119 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя Melifaro
Регистрация : 09/01/2018 - 17:19
Баллы : 1001651
Философия

Любовь к мудрости и поиск работоспособной парадигмы.

Учитывая исключительную взрывоопасность темы, позвольте процитировать Мэри Хиггинс Кларк: «Не злись на идиотов. Они так и останутся идиотами, а ты потеряешь самообладание»...

…и отправишься в бан.
 

Аватар пользователя SVJudge
Регистрация : 21/10/2018 - 18:51
Баллы : 1000280

To be, or not to be...
Это я всё об этой веточке... А так, я бы хуже историю рассказал...

Голос за!
0
Голос против!
0

Два мира - два Мунира.

Аватар пользователя alogan
Регистрация : 05/04/2018 - 18:22
Баллы : 47

О! Открылся оперативный простор.

Скажи нет срачу и пиши на удачу, да вот незадача, не в Кениге твоя дача, а вовсе там могила, плитой там тебя накрыло, но мы не забудем Канта, ушла на запад Антанта, но мысль осталась с нами, поделимся ей с пацанами, на то есть отдельная тема, та тема - не тема гарема, для мысли она философской, на грани своей склифософской, давай подходи, выражайся, на срач лишь смотри не срывайся. 

Все, на этом начинается и заканчивается творческая биография реппера Логана. Переходим непосредственно к философии. 

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 7503

"Человек есть то, что невозможно преодолеть. Человек есть канат между зверем и сверхчеловеком. Тысячу лет шел человек по этому канату, преодолевая себя, балансируя, крича, радуясь, ругаясь и плача.
Звезды мигали человеку: “Будь спокоен и непреклонен!”
Солнце палило его: “Будь смел и беспощаден к слабой природе своей!”
Ветер шептал ему в ухо: “Сосредоточься, будь мужествен и целеустремлен, и ты достигнешь желаемого!”
Кровь, пот и слезы летели в пропасть, пока шел человек по канату, пытаясь преодолеть себя. Дрожа и оступаясь, достиг он середины пути. И остановился, чувствуя, что силы его на исходе.
“Великий отдых нужен мне”, – подумал человек..."

В.Сорокин "Манарага"

Что думаете: Возможно ли преодолеть человеку человека (человечекое)? И если, да, то куда это может его завести?

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя SVJudge
Регистрация : 21/10/2018 - 18:51
Баллы : 1000280

Master9 писал(а):

Что думаете: Возможно ли преодолеть человеку человека (человечекое)? И если, да, то куда это может его завести?

Да. На БМ.

Голос за!
0
Голос против!
0

Два мира - два Мунира.

Аватар пользователя alogan
Регистрация : 05/04/2018 - 18:22
Баллы : 47

Человеческое можно можно преодолеть на БМ, а нечеловеческое на халамадрид.ком

Грани возможного у каждого свои. Нас объединяет то, что грани эти мнимые для всех. Невозможное заканчивается там, где мы перестаем считать нечто невозможным. Собственно, в расширении своих рамок возможностей и состоит личностный прогресс. 

 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя SVJudge
Регистрация : 21/10/2018 - 18:51
Баллы : 1000280

По сути, весь путь самосовершенствования - это преодоление "человеческого". Существуют специальные методики.

Голос за!
0
Голос против!
0

Два мира - два Мунира.

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 7503

alogan писал(а):

   Грани возможного у каждого свои. Нас объединяет то, что грани эти мнимые для всех. Невозможное заканчивается там, где мы перестаем считать нечто невозможным. Собственно, в расширении своих рамок возможностей и состоит личностный прогресс. 

Вот ведь какой парадокс. Ты (извини за фамильярность) пишешь "перестаем считать нечто невозможным" проще говоря, начинаем верить в невозможное, отчего оно [невозможное] становится для нас (поскольку грани возможного мнимые, как ты сам и пишешь) возможным!

И дальше: "в расширении своих рамок возможностей и состоит личностный прогресс". Связывая воедино тобой сказанное получается, что чем больше область нашей (индивидуальной) веры, тем более велик наш личностный прогресс. И так получается, что путь человека - это путь веры - её расширения... А как же позитивизм? Ведь из той декларации, которую ты сделал на ветке о "литературе", ты себя позиционируешь "демократом" и "либералом" (ковычки в данном случае не имеют отрицательной коннотации). А это всё из области "позитивного знания", а не "иррациональной веры". 

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 7503

SVJudge писал(а):

По сути, весь путь самосовершенствования - это преодоление "человеческого". Существуют специальные методики.

А не страшно? Я о преодолении человеского, как пути "самосовершенствования"...

Вот и Ницше об этом (в рамках "европейского кода", оставим в стороне Путь Востока) - Сверхчеловек! Плохо кончилось для Европы (с ее этическим кодом) в 30-40 г. прошлого века...

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя SVJudge
Регистрация : 21/10/2018 - 18:51
Баллы : 1000280

Мэри Хиггинс Кларк: «Не злись на идиотов. Они так и останутся идиотами, а ты потеряешь самообладание»

Кстати, в слове "идиот" нет ничего предосудительного, скорее, даже наоборот.
В переводе с др. греч. это означает "частное лицо".
В те славные годы, когда втихаря графоманил в перерывах между, даже один из бессмертных (ибо так и неродившихся) опусов назвал "Жизнь идиота" (именно с этим подтекстом).  

А ваще "вектор" темы задан правильно. Если так пойдет дальше - будет жить.

Голос за!
0
Голос против!
0

Два мира - два Мунира.

Аватар пользователя alogan
Регистрация : 05/04/2018 - 18:22
Баллы : 47

Master9 писал(а):Вот ведь какой парадокс. Ты (извини за фамильярность) пишешь "перестаем считать нечто невозможным" проще говоря, начинаем верить в невозможное, отчего оно [невозможное] становится для нас (поскольку грани возможного мнимые, как ты сам и пишешь) возможным!

И дальше: "в расширении своих рамок возможностей и состоит личностный прогресс". Связывая воедино тобой сказанное получается, что чем больше область нашей (индивидуальной) веры, тем более велик наш личностный прогресс. И так получается, что путь человека - это путь веры - её расширения... А как же позитивизм? Ведь из той декларации, которую ты сделал на ветке о "литературе", ты себя позиционируешь "демократом" и "либералом" (ковычки в данном случае не имеют отрицательной коннотации). А это всё из области "позитивного знания", а не "иррациональной веры". 

Не вижу парадокса. Я говорю о том, что наши возможности в основном ограничиваются нашими же понятиями о пределах наших способностей. Я не склонен тут использовать термин "вера" в религиозном смысле. Кстати, вера в Бога вовсе не противоречит либерализму и демократии. Это вообще понятия из совершенно разных пластов сознания. Человек верующий может придерживаться каких угодно социальных воззрений. Вера вообще вере рознь, но даже в рамках одной веры люди бывают и либералами и консерваторами, а политический консерватизм вообще идет рука в руку с экономическим либерализмом. 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя SVJudge
Регистрация : 21/10/2018 - 18:51
Баллы : 1000280

Master9 писал(а):

SVJudge писал(а):

По сути, весь путь самосовершенствования - это преодоление "человеческого". Существуют специальные методики.

А не страшно? Я о преодолении человеского, как пути "самосовершенствования"...

Вот и Ницше об этом (в рамках "европейского кода", оставим в стороне Путь Востока) - Сверхчеловек! Плохо кончилось для Европы (с ее этическим кодом) в 30-40 г. прошлого века...

Мне - нет, не страшно. Это просто непередаваемое ощущение. Ради этого стОит жить. Точнее, стоило.

Социалка не интересует как класс, не нужно меня туда тащить, сорри.
Ты же знаешь, во что может превратиться самое благое изобретение, попав в "человеческие" руки.

Голос за!
0
Голос против!
0

Два мира - два Мунира.

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 7503

SVJudge писал(а):

В те славные годы, когда втихаря графоманил в перерывах между, даже один из бессмертных (ибо так и неродившихся) опусов назвал "Жизнь идиота"

"Слушайте, что я накропал вчера ночью при колеблющемся свете электрической лампы: «Я помню чудное мгновенье, передо мной явилась ты, как мимолетное виденье, как гений чистой красоты». Талантливо? И только на рассвете, когда дописаны были последние строки, я вспомнил, что этот стих уже написал А. Пушкин. Такой удар со стороны классика!"

Федор Михайлович уже нанёс свой удар "Идиотом" )))

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 7503

SVJudge писал(а):

Ты же знаешь, во что может превратиться самое благое изобретение, попав в "человеческие" руки.

Конечно, Ницше тут не при чём, как и Вагнер. Они об одном "Сверхчеловеке", а вышло о другом )

PS

Кстати, чтобы сохранить намёк на античность (я об "идиоте"), надо бы назвать не "Жизнь", а "Житие идиота" )

Голос за!
1
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Fortuman
Регистрация : 26/11/2015 - 08:27
Баллы : 5094

Житие не то чтобы совсем античное явление. Точнее совсем не античное 

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя SVJudge
Регистрация : 21/10/2018 - 18:51
Баллы : 1000280

Master9 писал(а):

"Слушайте, что я накропал вчера ночью при колеблющемся свете электрической лампы: «Я помню чудное мгновенье, передо мной явилась ты, как мимолетное виденье, как гений чистой красоты». Талантливо? И только на рассвете, когда дописаны были последние строки, я вспомнил, что этот стих уже написал А. Пушкин. Такой удар со стороны классика!"

Федор Михайлович уже нанёс свой удар "Идиотом" )))

Очень похоже. Но:
1)я не вижу ничего в этом предосудительного; 2)это только на первый взгляд; 3)проблема в том, что я действительно не читал "предшественников")), ибо у нас в школе надо было учиться, а не читать.))

"Житие" - думал об этом. Но тогда был малым, выпендриваться не хотелось, не то шо щас.)))

А в контексте сабжа (см. выше): понятно, что Путь Востока - я других таких путей не знаю, где так вольно дышит человек.))

Голос за!
0
Голос против!
0

Два мира - два Мунира.

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 7503

SVJudge писал(а):

 

Путь Востока - я других таких путей не знаю, где так вольно дышит человек.))

А вот вопрос: "Отчего в этом пути такую существенную роль играет эпифиз (в просторечии "аджна-чакра"), точнее один гормончик, который вызывает изменённое стостояние (в просторечии "самадхи"), а ещё точнее "выход из себя"?"

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя SVJudge
Регистрация : 21/10/2018 - 18:51
Баллы : 1000280

Я в терминах не очень. Если ты о последних ступенях, то вопрос явно не по адресу. Оттуда на БМ не возвращаются.

Голос за!
1
Голос против!
0

Два мира - два Мунира.

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 7503

alogan писал(а):

Не вижу парадокса. Я говорю о том, что наши возможности в основном ограничиваются нашими же понятиями о пределах наших способностей.

Я не имел в виду "вера", как религиозный термин. Я всего лишь об этом: "наши возможности в основном ограничиваются нашими же понятиями о пределах наших способностей". Это утверждение отрицает наличие позитивного (объективного) опыта, подтверждающего или нет наши возможности. Короче, перефразируя то, что ты пишешь: "Человек - это то, что он о себе думает (представляет, верит и т.п.)". Ну, так эта фраза диссонирует (на мой взгляд) с позитивным представлением о мире (и о себе) ). Потому как позитивная (рациональная) картина - это то, что можно проверить опытом.

Но ты прав. Это было моё допущение про связь того, о чём я пишу, с либерализмом. Просто мне запомнился ответ одного из наших идеологов либерализма, что он - агностик )

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 7503

SVJudge писал(а):

Я в терминах не очень. Если ты о последних ступенях, то вопрос явно не по адресу. Оттуда на БМ не возвращаются.

Нет, я о близком, но другом. Я о том, что "изменённое состояние сознания", которое можно назвать по-разному ("приближением к Просветлённости" и т.п.) стимулируется определенным гормоном, который вырабатывает наша шишковидная железа (аджна) - химия мозга, короче, и "никакого мошенства"

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя SVJudge
Регистрация : 21/10/2018 - 18:51
Баллы : 1000280

Ну, так в том то всё и дело, что более рациональной методики я не встречал!
Или ты о том, что это всё еще в рамках "человеческого"? Ну, под "человеческим" мое стереотипное мЫшление подразумает +/- общепринятые нормы.

Голос за!
0
Голос против!
0

Два мира - два Мунира.

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 7503

SVJudge

Я сыграл, предложив отрывок из Сорокинской "Манараги" о преодолении человеком человека. Я вырвал этот отрывок контекста. В итоге и ты, и alogan написали о личном преодолении своих "границ" (о самосовершенствовании), т.е. о человеке персональном. Там же речь шла о человеке, как виде, в более общем смысле и о движении Человека куда-то, где его уже возможно не будет... Это как парафраз к строкам Вознесенского: "Все прогрессы реакционны, если рушится человек".

PS

Что же касается пути Востока (и роли эпифиза). Это уже так - по ходу )

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя SVJudge
Регистрация : 21/10/2018 - 18:51
Баллы : 1000280

-> Master9
Пока Hektor растопил мое каменное сердце глубиной своих глубин в Литературе, ты, блин, еще про слезу ребенка задвинь, шоб я заплакал.))

Ну, упомянули Алекс и я о своих личностных историях - дык, чай, не худшие представители рода человеческого, чивоуштам. Написали, што чувствовали, мэйби, выстрадали. Предлагаю забанить нас за оффтоп.)))
Сама идея саморазвития и самосовершенствования, по-моему, прекрасна. Более того, в моей вселенной на дистанции это единственная идея, которая была ответозаменителем на вопрос "Авчом смысол?", если без лирики.
А извратить и испохабить можно любую идею.
Так и физику можно в школе похерить, поскольку какой-то чувак может ее крепко выучить и создать ядерную бомбу.

Меня в принципе только личностные истории интересуют - например, о том же ЭВ я писал в этом же контексте, а не через эти ваши "дабл-пивоты".

Если тебя реально интересует в общем и целом, то я хз, канэш. Но если нужно, то упростил бы всё до эры потреблятства, диктатуры технологий, манипулирования "сознанием", системным снижением уровня образования и очевидным трендом деградации. А усложнил бы тем, что не хочу видеть форум БМ в этом тренде, а хочу видеть его неким оазисом в этой инфо-клоаке, как бы утопически это не звучало. Не знаю, получится ли что-то из этого практически, но я хоть попробую. Вот такая моя философия.

P.S.
Не люблю Вознесенского битого,
Получившего в морду от Битова.))

P.P.S.
Я стою у корыта разбитого -
Вижу в небе себя неумытого.

Блять, я лучше заткнусь.))
 

Голос за!
0
Голос против!
0

Два мира - два Мунира.

Аватар пользователя alogan
Регистрация : 05/04/2018 - 18:22
Баллы : 47

Master9 писал(а):

SVJudge писал(а):

Я в терминах не очень. Если ты о последних ступенях, то вопрос явно не по адресу. Оттуда на БМ не возвращаются.

Нет, я о близком, но другом. Я о том, что "изменённое состояние сознания", которое можно назвать по-разному ("приближением к Просветлённости" и т.п.) стимулируется определенным гормоном, который вырабатывает наша шишковидная железа (аджна) - химия мозга, короче, и "никакого мошенства"

Это ты просто не те грибы собирал. Измененное состояние сознания хорошо известно с времен викингов. 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 7503

alogan писал(а):

          Это ты просто не те грибы собирал. Измененное состояние сознания хорошо известно с времен викингов. 

А кактусы (типа, пейот) собирали и до героев морей (викингов).

Что не отменяет того факта, что без ДМТ (который вырабатывается где-то в районе эпифиза) и тут дело не обошлось.

ЗЫ

Позабавило искать первенство мухомора (в частности) перед мескалинами (вообще). Суть-то одна (точнее, корень зла/добра в "головнОй химии").

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 7503

SVJudge писал(а):

упростил бы всё до эры потреблятства, диктатуры технологий, манипулирования "сознанием", системным снижением уровня образования и очевидным трендом деградации. А усложнил бы тем, что не хочу видеть форум БМ в этом тренде, а хочу видеть его неким оазисом в этой инфо-клоаке...

"Да ты, батюшка, тoлькo скажи, как этo, а мы переймем."

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 7503

Так нормально?

Голос за!
1
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Hektor
Регистрация : 28/08/2018 - 13:44
Баллы : 3013

Что я подразумеваю под словом "Религия". В философическом понятии я сторонник "Прагматизма" который по словам Огюста Конта (отца "Позитивизма") является американский направлением Позитивизма. Прагматизм является одним из самых лучших философических направлений в истории человечества. До сих пор многие в Америке проповедуют именно это направление. Что такое прагматизм? Прагматисты всегда смотрять на цель,ищут пользу во всём (как в позитивизме), если что то полезно для человека, значить можно это использовать. Кого же мы можем назвать из Прагматистов. Чарльз Пирс, Уильям Джеймс, Джон Дьюи и так далее. Меня всегда интересовал именно Уильям Джеймс. В своём философическом произведении "Воля к Вере" он полностью описывает мои взгляды. Он говорить, если какая нибудь Вера даёт человек мотивацию для жизни, помогает ему жить и соверщенствоваться, то это вера полезна. Речь не идёт о конкретной Религии, речь идёт о Вере. Уильям Джеймс был профессором в Гарварде,  и он анализировал явление "Веры" со своими учениками, и наконец они пришли к выводу, что любая Вера которая даёт пользу для человека есть хорошо, и должна использоваться во благо.

Голос за!
0
Голос против!
0

un capitan de leyenda 10 

 

Veritatis simplex ex orato

Аватар пользователя SVJudge
Регистрация : 21/10/2018 - 18:51
Баллы : 1000280

Master9 писал(а):

"Да ты, батюшка, тoлькo скажи, как этo, а мы переймем."

Помнишь наш диалог на старой БМ, состоящий из двух идиом (моя - на инглише, твоя - на латыни)? Именно.

Голос за!
0
Голос против!
0

Два мира - два Мунира.

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 7503

SVJudge писал(а):

Master9 писал(а):

"Да ты, батюшка, тoлькo скажи, как этo, а мы переймем."

Помнишь наш диалог на старой БМ, состоящий из двух идиом (моя - на инглише, твоя - на латыни)? Именно.

Ты про миг, который надо ловить (точнее, за который надо держаться), чтобы не провалиться в вечность?

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя SVJudge
Регистрация : 21/10/2018 - 18:51
Баллы : 1000280

Нет, другой - который заканчивался на "sat".

Голос за!
0
Голос против!
0

Два мира - два Мунира.

Страницы