119 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя SVJudge
Регистрация : 21/10/2018 - 18:51
Баллы : 1000280

Master9 писал(а):

Не - я не понял: а где искрометное раскрытие темы про образование? )))

Типа "ребёнку (гипотетическому) в школе плохо (травят, знания не дают)"

За искрометным дело не станет.))  Пока я добрый.))
Да, "и травят, и знания не дают", а чё не? Или в этом вопросе тоже мегапрогресс прошел по параллельной со мной прямой?
Но дело, конечно, не в этом. А в том, что люди в подавляющем большинстве случаев поступают, руководствуясь стереотипами: потому что "так надо", "так принято" и даже не задумываются над столь значимыми решениями. К вопросу о "человеке разумном", да.))
То, что школа как социальный институт давным давно себя исчерпала - факт.

Голос за!
0
Голос против!
0

Два мира - два Мунира.

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 8066

SVJudge писал(а):

То, что школа как социальный институт давным давно себя исчерпала - факт.

Впрочем, как семья (ветку не будем создавать?), армия, государство, институты, выборы (партии и т.п.)...

Вообще-то, если широко брать, то все институты общественной жизни, доставшиеся нам по наследству от старой (доинформационной) эпохи, устарели.

Мобильность, глобализация, интернет, новые общественные структуры, организации (горизонтальные связи) - вот то, чем мы здесь занимаемся, всё это уже новое, чего раньше не было. Потому и школа - лишь частный случай )

Изменились сами принципы социализации людей, и ее методы должны измениться.

А школа кроме передачи знаний, выполняет и функции социализации...

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя SVJudge
Регистрация : 21/10/2018 - 18:51
Баллы : 1000280

Master9 писал(а):

SVJudge писал(а):

То, что школа как социальный институт давным давно себя исчерпала - факт.

Впрочем, как семья (ветку не будем создавать?), армия, государство, институты, выборы (партии и т.п.)...

Вообще-то, если широко брать, то все институты общественной жизни, доставшиеся нам по наследству от старой (доинформационной) эпохи устарели.

Мобильность, глобализация, интернет, новые общественные структуры, организации (горизонтальные связи) - вот то, чем мы здесь занимаемся, всё это уже новое, чего раньше не было. Потому и школа - лишь частный случай )

Изменились сами принципы социализации людей, и ее методы должны измениться.

Т.е. фактически, ты согласен с моим тезисом. Зачем же в мегафон сообщать на весь мир, что я не прав?))

Правильно, в теории школа=образование+воспитание, на практике - всё совсем наоборот. Вывод очевиден.

Все предложенные доп. темы мне представляются мутными. Сорри. Семью можно, если надо скажите.

Голос за!
0
Голос против!
0

Два мира - два Мунира.

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 8066

SVJudge писал(а):

Т.е. фактически, ты согласен с моим тезисом. Зачем же в мегафон сообщать на весь мир, что я не прав?))

Правильно, в теории школа=образование+воспитание, на практике - всё совсем наоборот. Вывод очевиден.

Все предложенные доп. темы мне представляются мутными. Сорри. Семью можно, если надо скажите.

Я использовал мегафон по одной причине, ты не сообщил, какая школа не нужна для твоего гипотетического ребёнка ).

 

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Hektor
Регистрация : 28/08/2018 - 13:44
Баллы : 3013

Master9 писал(а):

Hektor писал(а):

Да, обществу всегда будет что то не хватать, в этом вполне согласен, но сама по себе общество уже дошла до предела, как об этом уточнял Освальд Шпенглер в книг Закат Европы.

То есть, у человека есть всё для его удобства, но что же ещё Развитие может дать ему, чтобы человек не думал что у него всё есть?.

Даже если будет достигнут какой-то предел в удовлетворении потребностей (причём я думаю, это удовлетворение в области виртуальной, т.е. "матрица"),  Всё равно для "создателей" (а они всегда будут) предела для творчества нет и не будет никогда!!! 

Большого секрета не открою, но человек получает макс. удовольствия не от потребления, но от творчества (своего) и "лайков" (значимой социальной группы). Короче, человеку (кроме, поесть/попить) нужна возможность творить и одобрение коллектива единомышленников!

В храме Аполлона было написано: "Познай самого себя"

Самое ужасное то что, человек и не стремится познавать самого себя, он бежить за комфортом, а когда у него всё есть, тогда он попадает в депрессию. Человек не может остаться без дел, когда нет ничего чтобы он мог делать, тогда для него наступает час Икс. Человек стремится к чему то и страдает от этого, а приобретав того к чему стремился впадает в апатие.

Теперь ещё один вопрос. Гипотетическая Роботизация мира что может дать нашему виду? Будет новый вид Гомо Роботикус или гибрид Человека и Робота?

Голос за!
0
Голос против!
0

un capitan de leyenda 10 

 

Veritatis simplex ex orato

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 8066

Hektor писал(а):

 

В храме Аполлона было написано: "Познай самого себя"

Самое ужасное то что, человек и не стремится познавать самого себя, он бежить за комфортом, а когда у него всё есть, тогда он попадает в депрессию. Человек не может остаться без дел, когда нет ничего чтобы он мог делать, тогда для него наступает час Икс. Человек стремится к чему то и страдает от этого, а приобретав того к чему стремился впадает в апатие.

Теперь ещё один вопрос. Гипотетическая Роботизация мира что может дать нашему виду? Будет новый вид Гомо Роботикус или гибрид Человека и Робота?

"Gnothi seauton". Но познание происходит, когда мы что-то делаем, т.е. в процессе "делания".

Люди разные бывают. Комфорт - это стартовые условия. И не отменяют "беспокойства души", которое и мотивирует к творчеству. 

Конечно, есть и те которые бегают за комфортом бесконечно, а потом вешаются от тоски... 

Я же говорю, люди разные бывают... В данном случае обобщать не стОит.

"Гипотетическая Роботизация мира" в разгаре. Я абсолютно уверен, что большинство людей будет, как в Матрице, погружено в красивый виртуальный сон (по собственному желанию). А меньшинство (творцов) останется в нашем мире и будет творить (т.к. это круче, чем ловить кайф в мире виртуальной реальности).

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Hektor
Регистрация : 28/08/2018 - 13:44
Баллы : 3013

Ещё одна тема которая интересует Человечество всю историю Человечества, что нужна для счастья (смысл жизни). С одной стороны, вопрос который мы обсуждали про развития Человечество, и конкретнего индивидиума в этой системе, и а с другой стороны перед нами стаёт вопрос счастья этого самого индивидиума.

Для Экзистенциалистов не существует смысла жизни и каждый по своему обьясняет свою точку зрения. Например, Кьеркегор датский философ, говорить про страх. Не про страх перед конкретным явлением, а про метафизический страх. Например, страх перед смертью, страх быть ненужным, страх остаться без дел и так далее. Вся жизнь человека проходить под этими видами страхов, и человек не получает счастья от своего существования. 

1. Куда идёт мир и развитие Человечества, достигли мы предела как говорить профессор Парижского Университета и стоим ли мы перед самоуничтожением?

2. В чём смысл жизни в нашем 21 ом веке, и что может сделать человека действительно счастливым?

Голос за!
0
Голос против!
0

un capitan de leyenda 10 

 

Veritatis simplex ex orato

Аватар пользователя Hektor
Регистрация : 28/08/2018 - 13:44
Баллы : 3013

Master9 писал(а):

Hektor писал(а):

 

В храме Аполлона было написано: "Познай самого себя"

Самое ужасное то что, человек и не стремится познавать самого себя, он бежить за комфортом, а когда у него всё есть, тогда он попадает в депрессию. Человек не может остаться без дел, когда нет ничего чтобы он мог делать, тогда для него наступает час Икс. Человек стремится к чему то и страдает от этого, а приобретав того к чему стремился впадает в апатие.

Теперь ещё один вопрос. Гипотетическая Роботизация мира что может дать нашему виду? Будет новый вид Гомо Роботикус или гибрид Человека и Робота?

"Gnothi seauton". Но познание происходит, когда мы что-то делаем, т.е. в процессе "делания".

Люди разные бывают. Комфорт - это стартовые условия. И не отменяют "беспокойства души", которое и мотивирует к творчеству. 

Конечно, есть и те которые бегают за комфортом бесконечно, а потом вешаются от тоски... 

Я же говорю, люди разные бывают... В данном случае обобщать не стОит.

"Гипотетическая Роботизация мира" в разгаре. Я абсолютно уверен, что большинство людей будет, как в Матрице, погружено в красивый виртуальный сон (по собственному желанию). А меньшинство (творцов) останется в нашем мире и будет творить (т.к. это круче, чем ловить кайф в мире виртуальной реальности).

Тогда можно задать вопрос по другому. А что если, учёные поставять мозг умершего Человека в Робот? Будем ли это мы, или это уже будет кем то другим? Делается этот прогресс для нас, для людей или же не для нас?

Может хотят создавать эликсир бессмертия? Будут ли эти Роботы бессмертны? (если конечно есть такое понятие как бессмертие) По закону Эйнштейна всё относительно

Голос за!
0
Голос против!
0

un capitan de leyenda 10 

 

Veritatis simplex ex orato

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 8066

Hektor

Человек стремится стать богом. Это его цель и смысл жизни. Пусть и гипотетически, но...

А что делает бог?

У индуистов в их троице:  Брахма наблюдает (создав первоначальный мир). Шива и Вишну продолжают творить. Шива как разрушитель, Вишну, как охранитель. Так вот и человек. Разделение уже происходит. Одни будут подобно Брахме находиться в состоянии сна (наблюдать), а другие творить и совершенствовать себя и мир.

Голос за!
1
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Hektor
Регистрация : 28/08/2018 - 13:44
Баллы : 3013

Master9 писал(а):

Hektor

Человек стремится стать богом. Это его цель и смысл жизни. Пусть и гипотетически, но...

А что делает бог?

У индуистов в их троице:  Брахма наблюдает (создав первоначальный мир). Шива и Вишну продолжают творить. Шива как разрушитель, Вишну, как охранитель. Так вот и человек. Разделение уже происходит. Одни будут подобно Брахме находиться в состоянии сна (наблюдать), а другие творить и совершенствовать.

Если Робот не может умирать, значить Робот может быть бессмертным) Но, как мы знаем у Робота нет души, значить Робот у которого нет совести будет исстреблять людей, а люди будут смотреть на Робота как на Бога) Люди будут скрываться в своих пещерах. А их будут называть Зомби)

Как по мне, то что фильмах показывают Зомби, это и есть будущее которое уготовлена людям. Люди станут по своему Зомби на белом свете. Роботы копы будут охотится за этими зомби.

Ещё один важный философский вопрос. Какое будущее готовят нам, и что нам показывают эти фильмы про Зомби, про Роботов (Терминатор например)

Голос за!
0
Голос против!
0

un capitan de leyenda 10 

 

Veritatis simplex ex orato

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 8066

Hektor

Страшилки были всегда (зомби, вампиры, упыри разные) - им тысячи лет.

Теперь ещё одно пугало - Робот! Всё это из обрасти химер. Интернет есть, и ничего. Людям пересаживают органы, и ничего. 

Короче, пустые страхи - "роботы". Страшнее человека для человека ничего пока нет (и не будет) )))

Голос за!
1
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Hektor
Регистрация : 28/08/2018 - 13:44
Баллы : 3013

Master9 писал(а):

Hektor

Страшилки были всегда (зомби, вампиры, упыри разные) - им тысячи лет.

Теперь ещё одно пугало - Робот! Всё это из обрасти химер. Интернет есть, и ничего. Людям пересаживают органы, и ничего. 

Короче, пустые страхи - "роботы". Страшнее человека для человека ничего пока нет (и не будет) )))

Хорошо, решили первый вопрос))) Не будем боятся Роботов, для нас по крайней мере опасности нет) Пусть наши дети или их дети думают)

Переходим к другому вопросу, к вопросу экзистенциализма, к вопросу смысла жизни. 

Голос за!
0
Голос против!
0

un capitan de leyenda 10 

 

Veritatis simplex ex orato

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 8066

Hektor писал(а):

 

Переходим к другому вопросу, к вопросу экзистенциализма, к вопросу смысла жизни. 

Я же ответил выше (про бога)

Голос за!
1
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Hektor
Регистрация : 28/08/2018 - 13:44
Баллы : 3013

Master9 писал(а):

Hektor писал(а):

 

Переходим к другому вопросу, к вопросу экзистенциализма, к вопросу смысла жизни. 

Я же ответил выше (про бога)

А для обычных людей как мы?) Ну, в далёком будущем люди хотят этого, а мы сейчас обыкновенные люди, какой же смысл есть для нашей жизни? Почему у нас есть метафизические страхи, такие как страх перед смертью, перед неопределенностью, перед бездействием?

Голос за!
0
Голос против!
0

un capitan de leyenda 10 

 

Veritatis simplex ex orato

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 8066

Hektor писал(а):

          Почему у нас есть метафизические страхи, такие как страх перед смертью, перед неопределенностью, перед бездействием?

Потому что мы - люди.

Страх, стыд и вина - наши регуляторы по жизни. Даже если все органы будут заменяемы (как батарейки), всё равно мы будем бояться... неопределённости.

Тут весь вопрос - это слабость или сила наша. Есть версия, что в этой слабости наша сила (преимущество) перед компьютером. Т.к. мозг наш решает задачи неалгоритмически - отсюда его креативность.

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Hektor
Регистрация : 28/08/2018 - 13:44
Баллы : 3013

Master9 писал(а):

Hektor писал(а):

          Почему у нас есть метафизические страхи, такие как страх перед смертью, перед неопределенностью, перед бездействием?

Потому что мы - люди.

Страх, стыд и вина - наши регуляторы по жизни. Даже если все органы будут заменяемы (как батарейки), всё равно мы будем бояться... неопределённости.

Тут весь вопрос - это слабость или сила наша. Есть версия, что в этой слабости наша сила (преимущество) перед компьютером. Т.к. пока что мозг наш решает задачи неалгоритмически - отсюда его креативность.

Теперь самое важное сторона этого вопроса. Как добиться счастья, если у человека есть такие метафизические страхи, как человек может получить счастье от своего экзистенции? Например, философ Альберт Камю (один из экзистенциалистов) закончил самоубийством.

Голос за!
0
Голос против!
0

un capitan de leyenda 10 

 

Veritatis simplex ex orato

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 8066

Hektor писал(а):

Теперь самое важное сторона этого вопроса. Как добиться счастья, если у человека есть такие метафизические страхи, как человек может получить счастье от своего экзистенции? Например, философ Альберт Камю (один из экзистенциалистов) закончил самоубийством.

Счастье (человеческое) в преодолении трудностей (страхов в том числе). Если не будет страхов, то и счастья не будет (в нашем понимании).

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Hektor
Регистрация : 28/08/2018 - 13:44
Баллы : 3013

Master9 писал(а):

Hektor писал(а):

Теперь самое важное сторона этого вопроса. Как добиться счастья, если у человека есть такие метафизические страхи, как человек может получить счастье от своего экзистенции? Например, философ Альберт Камю (один из экзистенциалистов) закончил самоубийством.

Счастье (человеческое) в преодолении трудностей (страхов в том числе). Если не будет страхов, то и счастья не будет (в нашем понимании).

Может счастья в том, чтобы оставить весь этот мир со своими новшествами, идти в какое нибудь село и жить в своё удовольствие, но прежде конечно создав там условия для себя? Может в этом то и есть познание самого себя?

Голос за!
0
Голос против!
0

un capitan de leyenda 10 

 

Veritatis simplex ex orato

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 8066

Hektor писал(а):

Может счастья в том, чтобы оставить весь этот мир со своими новшествами, идти в какое нибудь село и жить в своё удовольствие, но прежде конечно создав там условия для себя?

Ага. Только сначала надо будет создать условия ))) для себя, родных, окружающих. Провести в это село интернет, оборудовать дом с бассейном, подумать о комфорте и безопасности, а потом...

PS

Главное, чтобы краудфандинга и фандрайзинга хватило на этот дауншифтинг )))

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя SVJudge
Регистрация : 21/10/2018 - 18:51
Баллы : 1000280

Hektor писал(а):

 Переходим к другому вопросу, к вопросу экзистенциализма, к вопросу смысла жизни. 

Давно пора.)) Когда-то был на концерте Губермана, и ему пришла записка с вопросом "В чем смысл жизни?"
На что последовал, кмк, просто шикарный ответ: "Я не такой дурак, каким кажусь со стороны".
Взял на вооружение. Отличный лакмус, кстати, если вы понимаете о чем я.))

Голос за!
0
Голос против!
0

Два мира - два Мунира.

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 8066

SVJudge писал(а):

Hektor писал(а):

 Переходим к другому вопросу, к вопросу экзистенциализма, к вопросу смысла жизни. 

Давно пора.)) Когда-то был на концерте Губермана, и ему пришла записка с вопросом "В чем смысл жизни?"
На что последовал, кмк, просто шикарный ответ: "Я не такой дурак, каким кажусь со стороны".
Взял на вооружение. Отличный лакмус, кстати, если вы понимаете о чем я.))

Ага. Как-то в "лихие" 90-ые я встретился по делам с одним швейцарцем. Он торговал партиями пива (в бочках) (не "радегаст" ))). Я его спрашиваю, чего заканчивал? Образование какое? Он отвечает: "Я - философ по образованию. Философ... Но не дурак!" )))

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя SVJudge
Регистрация : 21/10/2018 - 18:51
Баллы : 1000280

Я немало разных историй могу рассказать...)))
Когда-то "по делам" встретился с одним НР, чем он торговал уже не помню, не суть. Но классический образ из анекдота. Чойто ждали, надо было о чем-то типа пагаварить. Ну, эт я магу, но тогда был малым, тему задавать не ... вежливо, кароч.))

Он задал. Угадайте с трех раз. Философия физики. Ну, мы и схлестнулись, ибо, как оказалось, оба в школах учились. Причем, в очень важных вопросах я впервые в жизни встретил своего единомышленника.)) Походу, он тоже - типа родственные души. Это был катарсис.))

Жаль, кстати, что тебя с нами тогда не было, ибо, как мне подсказывает макрокосмос, ты по сабжу тоже можешь загрузить. И даже без Радегаста.)) Сообразили бы на троих.))
Или то ты и был?!)))
Мы, кстати, и пивом тогда торговали - на уровне мелкого опта. Но Радегаста не помню.))

Голос за!
0
Голос против!
0

Два мира - два Мунира.

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 8066

Люди делятся на три категории (причем, каждый из нас бывает в разных категориях по жизни):

1. Те, которые ищут и активно (с пивком или без, глаза горят, желаний избыток);

2. Те которые уже нашли (как им кажется) (глаза не горят, скука просто сочится из всех органов);

3. Те, которые не нашли ещё, но уже забили искать (циники и пофигисты).

С первыми интересно идти, квасить, общаться...

Со вторыми уже ничего не интересно, и всё без толку...

А третьи - самые страшные. От них всего можно ожидать )

Вот находиться душой в 1-ой категории - это просто супер! Но с возрастом это проходит )

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя SVJudge
Регистрация : 21/10/2018 - 18:51
Баллы : 1000280

У некоторых с возрастом это прИходит.)) Дело не "в возрасте" на самом деле, боксера старят не года, а бои.
Циник - это уставший романтик.(c) - единственное, что мне нравится у Задорнова.
А 1-й категории ты посвятил реально классное 4-стишие, еще на той БМ.

Голос за!
0
Голос против!
0

Два мира - два Мунира.

Аватар пользователя SVJudge
Регистрация : 21/10/2018 - 18:51
Баллы : 1000280

 Раз мы вспомнили Губермана, 4-стишие и затронули категории и возраст, то:

Бывает – проснешься, как птица,
Крылатой пружиной на взводе,
И хочется жить и трудиться;
Но к завтраку это проходит.(c)

Голос за!
0
Голос против!
0

Два мира - два Мунира.

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 8066

Ну, да Губерман - молодец:

Нас маразм не обращает в идиотов,

а в склерозе много радости для духа:

каждый вечер - куча новых анекдотов,

каждой ночью - незнакомая старуха...

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя SVJudge
Регистрация : 21/10/2018 - 18:51
Баллы : 1000280

Губерман - справедливости ради далеко не всегда молодец, но иногда таки молодец. Впрочем, это многих касается (со смайликом и без)) ).

P.S. "Идиота" уже обсуждали.))

Голос за!
0
Голос против!
0

Два мира - два Мунира.

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 8066

SVJudge писал(а):

"Идиота" уже обсуждали.))

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным

Страницы