174 сообщения / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя Melifaro
Регистрация : 09/01/2018 - 17:19
Баллы : 1001651
Литература

Тема для тех, кто всё ещё любит такое редкое нынче явление как чтение книг. Делимся, обсуждаем, советуем.

Аватар пользователя Pluto
Регистрация : 19/11/2018 - 02:30
Баллы : 97

Не такое уж оно и редкое) 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Hektor
Регистрация : 28/08/2018 - 13:44
Баллы : 3013

Всем кто ищет смысл жизни, или отчаивается иногда, у кого есть склонности к депрессии, кто думает что жизнь трудна и переживает внутренную психологическую войну самим собой, предложил бы читать психологический роман Германа Гесса "Степной волк".  Ещё одним вариантом для вас может послужить роман Чингиза Айтматова "И дольше века длится день" 

Голос за!
0
Голос против!
0

un capitan de leyenda 10 

 

Veritatis simplex ex orato

Аватар пользователя Роберт
Регистрация : 15/11/2018 - 14:22
Баллы : 1119

Hektor писал(а):

Всем кто ищет смысл жизни, или отчаивается иногда, у кого есть склонности к депрессии, кто думает что жизнь трудна и переживает внутренную психологическую войну самим собой, предложил бы читать психологический роман Германа Гесса "Степной волк".  Ещё одним вариантом для вас может послужить роман Чингиза Айтматова "И дольше века длится день" 

Ты прям меня описал.

Голос за!
0
Голос против!
0

Хави.Больше,чем игрок.Больше, чем клуб.

(1998-2015)

Аватар пользователя Роберт
Регистрация : 15/11/2018 - 14:22
Баллы : 1119

Pluto писал(а):

Не такое уж оно и редкое) 

Редкое.Когда-то СССР был самым читающим в мире.Сейчас в РФ 30% людей ни одной книги не прочитали.Все мозги в инстаграм утекли. У меня любовь к книгам с детства.А у нынешнего поколения молодых любовь только к вк и инстаграму.Опять же,не у всех,но многих.

Голос за!
0
Голос против!
0

Хави.Больше,чем игрок.Больше, чем клуб.

(1998-2015)

Аватар пользователя Роберт
Регистрация : 15/11/2018 - 14:22
Баллы : 1119

Hektor писал(а):

Всем кто ищет смысл жизни, или отчаивается иногда, у кого есть склонности к депрессии, кто думает что жизнь трудна и переживает внутренную психологическую войну самим собой, предложил бы читать психологический роман Германа Гесса "Степной волк".  Ещё одним вариантом для вас может послужить роман Чингиза Айтматова "И дольше века длится день" 

Степной волк реально прям имеет сильное воздействие и оставляет мощное псолевкусие?

Голос за!
0
Голос против!
0

Хави.Больше,чем игрок.Больше, чем клуб.

(1998-2015)

Аватар пользователя Jordi.L.
Регистрация : 28/10/2018 - 22:35
Баллы : 2626

Я, по-моему, уже писал об этом на старом сайте, но напишу еще раз - я книги слушаю. Это самый классный из возможных способов чтения. И безопасный для глаз. Я не сразу к этому пришел, но сейчас это мое твердое убеждение. Современные люди - и молодые, и не очень - много времени проводят в телефонах и прочих гаджетах. И вместо того, чтобы по сотому кругу слушать одну и ту же музыку (тупую, в подавляющем большинстве случаев), могли бы и книги слушать. Это очень удобно. Тем более, аудиокниги проходят быстрее, чем классическое чтение. Больше книг можно освоить. Было бы желание.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 7503

Роберт писал(а):

Pluto писал(а):

Не такое уж оно и редкое) 

Редкое.Когда-то СССР был самым читающим в мире.Сейчас в РФ 30% людей ни одной книги не прочитали.Все мозги в инстаграм утекли. У меня любовь к книгам с детства.А у нынешнего поколения молодых любовь только к вк и инстаграму.Опять же,не у всех,но многих.

Не верьте цифрам, товарищ. Ибо читать дюдективы в метро (как в Сов. время) или с гаджета в Контактах сплетничать (как нынче) суть одно и то же... )))

Проблема не в носителе информации, а в том что, когда и как потреблять (информационно).

А еще - станет ли эта информация знанием, а после - перейдут ли эти знания в мудрость )...

Элиот как-то спрашивал: “Где мудрость, которую мы потеряли в знаниях? Где знания, утерянные в информации?”

К сожалению, чем больше информации вокруг, тем вернее в ней тонут знания. Про мудрость вообще молчу, она зависит от времени, а нынче всё оооочень быстро )

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Fortuman
Регистрация : 26/11/2015 - 08:27
Баллы : 5094

Почитайте Гессе или Айтматова. Ну норм))) 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Hektor
Регистрация : 28/08/2018 - 13:44
Баллы : 3013

Роберт писал(а):

Hektor писал(а):

Всем кто ищет смысл жизни, или отчаивается иногда, у кого есть склонности к депрессии, кто думает что жизнь трудна и переживает внутренную психологическую войну самим собой, предложил бы читать психологический роман Германа Гесса "Степной волк".  Ещё одним вариантом для вас может послужить роман Чингиза Айтматова "И дольше века длится день" 

Ты прям меня описал.

Значить тебе будет интересно читать эту книгу. Перефразирую одну из самых главных идей из этой книги: "Когда главный персонаж книги имел сильную депрессию и хотел убивать себя, то он думал, я могу открыть этот дверь, то есть убить себя, но я могу ещё потерпеть, а этот дверь никуда не уйдёт. У меня ещё будет много времени убить себя, и я могу в любой момент использововать этот вариант. И эти мысли придавали ему силу, ещё один день прожить, потом ещё один день, ещё и ещё"

Одним словом, это книга с очень глубоким смыслом. Это просто одна из тех мыслей, которую писатель передает через своего персонажа

Роберт Да, писатель написал эту книгу именно для того, чтобы зарядить дать стимул жить тем людям, у которых есть психологические проблемы, которые не хотят жить и устали от жизни. Писатель через своего персонажа обьясняет нам, что чтобы не произошло, но всё таки стоит жить

Голос за!
0
Голос против!
0

un capitan de leyenda 10 

 

Veritatis simplex ex orato

Аватар пользователя Роберт
Регистрация : 15/11/2018 - 14:22
Баллы : 1119

Обязательно прочитаю.Вот Дон-Кихота только дочитаю(месяца через 2 надеюсь) и приступлю к чтению Степного волка.

Голос за!
0
Голос против!
0

Хави.Больше,чем игрок.Больше, чем клуб.

(1998-2015)

Аватар пользователя БУБЛИК
Регистрация : 20/05/2018 - 23:40
Баллы : 1899077

Что почитать не посоветую, но посоветую почитать про японского писателя Юкио Мисима, особенно про последние часы его жизни. Занимательное чтение, скажу я вам.

Голос за!
0
Голос против!
0

БУБЛИК крут)))

Аватар пользователя Hektor
Регистрация : 28/08/2018 - 13:44
Баллы : 3013

БУБЛИК писал(а):

Что почитать не посоветую, но посоветую почитать про японского писателя Юкио Мисима, особенно про последние часы его жизни. Занимательное чтение, скажу я вам.

Мисима был очень странным человеком, который сочетал в себе много странностей, которые в конце концов погубили его. Уже начиная с детства у него были психологические проблемы, что полностью открыто проявились в его последующей жизни. Писал он в основном про смерть, про убийство и про красоту. Да, в советское время его недолюбливали конечно) Человек открыто проповедовал извращенство, фашизм и так далее. Он не любил конституции, порядочность, доброту и так далее. В его мировоззрение были только сила, и красота. Если конституция мешает единому властителю, то надо эту конституцию разрушить, а все полномочия дать императору. Мисима был из правых, поддерживал диктатуру, фашизм и так далее. В конце концов покончил самим собой, сделав харакири как подобает истинному самураю.

Согласен, действительно занимательно. Можно прочитать, и понимать до чего же человека может довести плохое детство помноженная на плохие нравы и политические взгляды.

Голос за!
0
Голос против!
0

un capitan de leyenda 10 

 

Veritatis simplex ex orato

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 7503

Hektor писал(а):

 

Мисима был очень странным человеком...

Что же странного? Разве старик Геллер (из Степного Волка) не стремился реализовать свой (внутренний) идеал? Другое дело, что идеалы разные...

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Hektor
Регистрация : 28/08/2018 - 13:44
Баллы : 3013

Master9 писал(а):

Hektor писал(а):

 

Мисима был очень странным человеком...

Что же странного? Разве старик Геллер (из Степного Волка) не стремился реализовать свой (внутренний) идеал? Другое дело, что идеалы разные...

Гарри Галлер из Степного Волка был совсем другим человеком, человек который был в глубоком депрессии, он был жертвой социума, но сам не стал хищником, который готов убивать всех, ненавидеть людей и так далее. В отличии от Галлера, Мисима сторонник насилия, для него кроме насилия, и его самих фашистких взглядов в мире ничего больше не существует. Он сторонник диктатуры, сторонник единовластия, для него не существует человеческих прав, только полное подчинение.

Голос за!
0
Голос против!
0

un capitan de leyenda 10 

 

Veritatis simplex ex orato

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 7503

Hektor писал(а):

В отличии от Галлера, Мисима сторонник насилия, для него кроме насилия, и его самих фашистких взглядов в мире ничего больше не существует. Он сторонник диктатуры, сторонник единовластия, для него не существует человеческих прав, только полное подчинение.

Вот и старина Захер-Мазох об этом да и маркиз де Сад туда же...

Есть в нас что-то, что не зависит от "плохого воспитания"...

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Hektor
Регистрация : 28/08/2018 - 13:44
Баллы : 3013

Master9 писал(а):

Hektor писал(а):

В отличии от Галлера, Мисима сторонник насилия, для него кроме насилия, и его самих фашистких взглядов в мире ничего больше не существует. Он сторонник диктатуры, сторонник единовластия, для него не существует человеческих прав, только полное подчинение.

Вот и старина Захер-Мазох об этом да и маркиз де Сад туда же...

Есть в нас что-то, что не зависит от "плохого воспитания"...

Смотря что мы подразумеваем под словом "воспитание". Например, для Канта существуют законы морали, метафизики этики, эти законы является императивом, то есть приказом для всего человечества, когда кто нибуд нарушает эти законы, то от этого начинает рушится весь мир, нарушается душевный баланс самого человека и природы целиком. То есть,основная проблема таких людей как Мисима не является в том, что они плохо воспитаны или нет, а в том что они нарушают законы морали. Как любитель многих идей Канта,  полностью соглашаюсь с Кантом в этих аспектах)

Голос за!
1
Голос против!
0

un capitan de leyenda 10 

 

Veritatis simplex ex orato

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 7503

Hektor писал(а):

Например, для Канта существуют законы морали, метафизики этики, эти законы является императивом, то есть приказом для всего человечества, когда кто нибуд нарушает эти законы, то от этого начинает рушится весь мир, нарушается душевный баланс самого человека и природы целиком. То есть,основная проблема таких людей как Мисима не является в том, что они плохо воспитаны или нет, а в том что они нарушают законы морали. Как любитель многих идей Канта, полностью соглашаюсь с Кантом в этих аспектах)

Куда девается "нравственный императив Канта" во время войны или для воинского сословия (тех же самураев)? Ведь известно, что для воинов (сословных) вопрос чести выше морали для всех остальных...

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 7503

Hektor писал(а):

...честь, которая проповедуется у воинского сословия, является всего лишь инструментом для разрушения. Так как, она не может стоят выще морали. Сперва солдат должен иметь мораль чтобы не убивать невинных, детей, женщин, а потом уже можно говорить про честь.

Я недаром писал о воинском сословии, а не о солдате.

Солдат - это наёмник и для него стоИт только один вопрос морали: подчиняться ли командам, которые противоречат принципам морали (если вообще, можно говорить о морали во время войны).

Что же касается воинов (сословных) (дворяне, самураи и т.п.), то вопрос чести для них выше морали (так было много тысяч лет).

Нынче же (при тех.прогрессе) вопрос (чести (для воинов) или долга (для солдат)) может привести к слишком большим жертвам. Отсюда и все эти ухищрения, когда исполнитель команд удалён от своих жертв (типа, нажимает на кнопочку, или управляет дроном). Мораль опять где-то в стороне... 

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Hektor
Регистрация : 28/08/2018 - 13:44
Баллы : 3013

Master9 писал(а):

Hektor писал(а):

...честь, которая проповедуется у воинского сословия, является всего лишь инструментом для разрушения. Так как, она не может стоят выще морали. Сперва солдат должен иметь мораль чтобы не убивать невинных, детей, женщин, а потом уже можно говорить про честь.

Я недаром писал о воинском сословии, а не о солдате.

Солдат - это наёмник и для него стоИт только один вопрос морали: подчиняться ли командам, которые противоречат принципам морали (если вообще, можно говорить о морали во время войны).

Что же касается воинов (сословных) (дворяне, самураи и т.п.), то вопрос чести для них выше морали (так было много тысяч лет).

Нынче же (при тех.прогрессе) вопрос (чести (для воинов) или долга (для солдат)) может привести к слишком большим жертвам. Отсюда и все эти ухищрения, когда исполнитель команд удалён от своих жертв (типа, нажимает на кнопочку, или управляет дроном). Мораль опять где-то в стороне... 

Здесь вопрос о том, на кого работает это воинское сословие. столетиями самураи были на стороне Императоров Японии, бывали времена когда они выходили против решений императора, но в основном они были сторонниками императора и у них были отдельные привилегии. Самураи были инструментом в руках императора, а в начале 21 века император уничтожил их, когда ему уже этот инструмент надоел. То есть, честь воинского сословия рассплывчатое явление, там нет никакой морали, там нет равноправие между людьми, права человека не входят в концепцию этой чести 

У тамплиеров тоже была свой кодекс чести

У индейцев тоже

У еничаров в Османской Империи тоже.

Но, эти кодексы чести не были совершенными как высокая мораль

Голос за!
0
Голос против!
0

un capitan de leyenda 10 

 

Veritatis simplex ex orato

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 7503

 Hektor

Вот ты говоришь об универсальности некоторой "высокой морали". Не будем уходить далеко в политику и историю.

Пример простой. Фильм "Аватар" Кэмерона. С точки зрения "высокой морали" надо быть на стороне туземцев, угнетаемых пришельцами с Земли. А с точки зрения "чести" или нашей "Земной солидарности" надо быть на стороне "наших" (пусть даже и завоевателей). 

Вот и противоречие.

А если пришельцы "хорошие" хотят наказать нас "плохих" ("День, когда земля остановилась"). Что делать? На чьей стороне мы?

Ну, и поскольку мы на "книжной" ветке:  "Второе нашествие марсиан" бр.Стругацкие.

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Hektor
Регистрация : 28/08/2018 - 13:44
Баллы : 3013

Master9 писал(а):

 Hektor

Вот ты говоришь об универсальности некоторой "высокой морали". Не будем уходить далеко в политику и историю.

Пример простой. Фильм "Аватар" Кэмерона. С точки зрения "высокой морали" надо быть на стороне туземцев, угнетаемых пришельцами с Земли. А с точки зрения "чести" или нашей "Земной солидарности" надо быть на стороне "наших" (пусть даже и завоевателей). 

Вот и противоречие.

А если пришельцы "хорошие" хотят наказать нас "плохих" ("День, когда земля остановилась"). Что делать? На чьей стороне мы?

Ну, и поскольку мы на "книжной" ветке:  "Второе нашествие марсиан" бр.Стругацкие.

Если говорить про абсолютной морали, то никто не имеет право вмешиваться в дела других, значить завоевание других миров тем самым уничтожая истинных граждан того мира. Абсолютная мораль является абсолютной не только для планеты Земля, но и для всей галактики. Мораль на то и есть мораль, что это понятие не изменяется в каких либо обстоятельствах, она работает для всех одинакого, и не имеет значения является ли этот человек родным или нет.

Про это можно читать у Джона Локка в "Опыты о человеческом разумении" По мнении Локка, разумный человек всегда стремится соблюдать моральные нормы, это и естесственное явление для человека, а когда он не поступает по морали, то он становится преступником. Преступник перед человечеством, перед природой, перед законами страны и так далее. Ведь есть Божественный, Государственные (гражданские), и Философские законы. 

Теперь вопрос: Можно ли кушать мясо человека? Нет, конечно. Потому что исходя от морали разумный человек понимает, что этого нельзя делать. Но раньше были племена людоедов. То есть, если мы что то не делаем, то это обосновывается на какой то морали.

Кстати, спасибо за предложение книги!)

Голос за!
0
Голос против!
0

un capitan de leyenda 10 

 

Veritatis simplex ex orato

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 7503

Hektor писал(а):

По мнении Локка, разумный человек всегда стремится соблюдать моральные нормы, это и естесственное явление для человека, а когда он не поступает по морали, то он становится преступником. Преступник перед человечеством, перед природой, перед законами страны и так далее. Ведь есть Божественный, Государственные (гражданские), и Философские законы. 

Вот тут-то и проблема. Нет определения, что такое "разумный человек" в частности и Человек, вообще. Каннибалы ели "несвоих", а значит, "нелюдей" для них. Понятие "унтерменш" применялось по известной доктрине ко всем неарийцам (со всеми проистекающими).

В том-то и дело, что перед тем, как уничтожить расу Пандоры из "Аватара", её называли "недолюди" или, в лучшем случае, как это модно нынче, "collateral damage" - сопутствующие жертвы. Т.е. их выводили за пределы "универсальной морали". 

А что такое Человек, Сознание и т.п. - определений нет. Ибо в пределе мы должны стать веганамими и не есть мясо или вообще не ходить по травке ) 

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Hektor
Регистрация : 28/08/2018 - 13:44
Баллы : 3013

Master9 писал(а):

Hektor писал(а):

По мнении Локка, разумный человек всегда стремится соблюдать моральные нормы, это и естесственное явление для человека, а когда он не поступает по морали, то он становится преступником. Преступник перед человечеством, перед природой, перед законами страны и так далее. Ведь есть Божественный, Государственные (гражданские), и Философские законы. 

Вот тут-то и проблема. Нет определения, что такое "разумный человек" в частности и Человек, вообще. Каннибалы ели "несвоих", а значит, "нелюдей" для них. Понятие "унтерменш" применялось по известной доктрине ко всем неарийцам (со всеми проистекающими).

В том-то и дело, что перед тем, как уничтожить расу Пандоры из "Аватара", её называли "недолюди" или, в лучшем случае, как это модно нынче, "collateral damage" - сопутствующие жертвы. Т.е. их выводили за пределы "универсальной морали". 

А что такое Человек, Сознание и т.п. - определений нет. Ибо в пределе мы должны стать веганамими и не есть мясо или вообще не ходить по травке ) 

По определениям Канта, разумный человек тот человек, который уважает права других, также требует того чтобы его самого тоже уважали. То есть, разумный человек способен ладить со всеми людьми, он не ведёт религиозные, расовые, национальные войны и так далее. Разумный человек интегрирует самого себя в систему, а не разрушает систему своим появлением в этой системе. Например, "Религия в пределах только разума" которая является сочинением Канта, полностью описывает нам его точку зрения на счёт этого вопроса. Вся деятельность человека должна проводиться в пределах разума. Если твоя религия, или национальность говорить тебе, что ты должен нарушать правила других, то ты входишь за пределы разума. То есть, всё что есть на свете. твоя религия, национальность, раса, всё должно быть в пределах разума.

Голос за!
0
Голос против!
0

un capitan de leyenda 10 

 

Veritatis simplex ex orato

Аватар пользователя Melifaro
Регистрация : 09/01/2018 - 17:19
Баллы : 1001651

Начал заново публиковывать книги. Возможно, кто-то пропустил, возможно, кто-то хотел прочитать, но забыл: Хави Эрнандес: «Моя жизнь - это "Барса"».

 

 

Голос за!
1
Голос против!
0

Аватар пользователя SVJudge
Регистрация : 21/10/2018 - 18:51
Баллы : 1000280

По мотивам ссылка

Веская причина по которой Битов дал по морде Вознесенскому.

В молодости писатель Битов держался агрессивно. Особенно в нетрезвом состоянии. И как-то раз он ударил поэта Вознесенского. Это был уже не первый случай такого рода. Битова привлекли к товарищескому суду. Плохи были его дела. И тогда Битов произнес речь. Он сказал:
- Выслушайте меня и примите объективное решение. Только сначала выслушайте, как было дело. Я расскажу, как это случилось, и тогда вы поймете меня. А, следовательно, простите. Потому что я не виноват. И сейчас это всем будет ясно. Главное, выслушайте, как было дело.
- Ну, и как было дело? - поинтересовались судьи.
- Дело было так. Захожу в "Континенталь". Стоит Андрей Вознесенский. А теперь ответьте, - воскликнул Битов, - мог ли я не дать ему по физиономии?!

Голос за!
2
Голос против!
0

Два мира - два Мунира.

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 7503

SVJudge

Как я понял, к творчеству эти эксцессы отношения не имели )

Скажем, Иосиф Александрович встретился как-то с Евгением Александровичем в коридорах известной конторы на Лубянке и сделал выводы о (нештатных) связях последнего с этой организацией, которая (по приказу сверху) гнобила его всячески и потихоньку выкуривала за пределы родины... 

Было время, когда я зачитывался Довлатовым... и кстати, по инерции Гришковцом тоже...  Чем-то они мне напоминали Антон Палыча )

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя alogan
Регистрация : 05/04/2018 - 18:22
Баллы : 47

Jordi.L. писал(а):

Я, по-моему, уже писал об этом на старом сайте, но напишу еще раз - я книги слушаю. Это самый классный из возможных способов чтения. И безопасный для глаз. Я не сразу к этому пришел, но сейчас это мое твердое убеждение. Современные люди - и молодые, и не очень - много времени проводят в телефонах и прочих гаджетах. И вместо того, чтобы по сотому кругу слушать одну и ту же музыку (тупую, в подавляющем большинстве случаев), могли бы и книги слушать. Это очень удобно. Тем более, аудиокниги проходят быстрее, чем классическое чтение. Больше книг можно освоить. Было бы желание.

С тех пор как я перешел на аудио-книги, читать стал раз в пять больше. Дома практически нет времени открыть книгу, а в машине больше нечем заниматься, как только крутить баранку и стримить книги с телефона на аудио-систему. 

Сейчас слушаю первую книгу из серии "Игра Престолов". Вернулся к ней после 5 лет, прочитав все остальные. 

До этого проглотил пять книг из серии "Азиатская Сага" Джеймса Клавелла. "Проглотил" условно говоря, потому что каждая книга очень длинная - около 50 часов в среднем. 

До того прочел серию детективов от Роберта Макменнона, горячо рекомендую. Там книг 8. 

До того прослушал серию детективов от Барри Айслера, Книг 10 из серии про Рейна. Великолепные писатели оба в развлекательном - познавательном жанре. Для меня вообще литература имеет мало смысла если не несет в себе образовательной компоненты. 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя alogan
Регистрация : 05/04/2018 - 18:22
Баллы : 47

Hektor писал(а):

Master9 писал(а):

Hektor писал(а):

...честь, которая проповедуется у воинского сословия, является всего лишь инструментом для разрушения. Так как, она не может стоят выще морали. Сперва солдат должен иметь мораль чтобы не убивать невинных, детей, женщин, а потом уже можно говорить про честь.

Я недаром писал о воинском сословии, а не о солдате.

Солдат - это наёмник и для него стоИт только один вопрос морали: подчиняться ли командам, которые противоречат принципам морали (если вообще, можно говорить о морали во время войны).

Что же касается воинов (сословных) (дворяне, самураи и т.п.), то вопрос чести для них выше морали (так было много тысяч лет).

Нынче же (при тех.прогрессе) вопрос (чести (для воинов) или долга (для солдат)) может привести к слишком большим жертвам. Отсюда и все эти ухищрения, когда исполнитель команд удалён от своих жертв (типа, нажимает на кнопочку, или управляет дроном). Мораль опять где-то в стороне... 

Здесь вопрос о том, на кого работает это воинское сословие. столетиями самураи были на стороне Императоров Японии, бывали времена когда они выходили против решений императора, но в основном они были сторонниками императора и у них были отдельные привилегии. Самураи были инструментом в руках императора, а в начале 21 века император уничтожил их, когда ему уже этот инструмент надоел. То есть, честь воинского сословия рассплывчатое явление, там нет никакой морали, там нет равноправие между людьми, права человека не входят в концепцию этой чести 

У тамплиеров тоже была свой кодекс чести

У индейцев тоже

У еничаров в Османской Империи тоже.

Но, эти кодексы чести не были совершенными как высокая мораль

Я не знаю, друзья мои, как вы проводите черту между моралью и честью сословного воина. Для них это одно и то же. К примеру, самурай, живущий по коду бушидо, следует коду во всем. Для него такой вещи как мораль общества не существует совсем, от слова вовсе. Надо проверить остроту лезвия и он, не задумываясь дважды, рубит крестянина на куски. Жизнь последнего не стоит ни гроша в его коде. Подчинение, к слову говоря, было не императору, а собственному еуздному господину, дайму. Янычары полагали себя рабами султана и никакой морали, кроме полного подчинения своему бейлер-беку, командиру, султану и Аллаху для них не существовало, хоть они и были по большей части своей выходцами из славянских и балканских народов, но попадали в янычарский корпус еще детьми, полностью теряя моральный "багаж" предков. Неверных они рубили как дерево, без лишних вопросов и без тени сомнений. Приблизительно та же история была с казачеством, только заменяем мусульманство на православие. 

Несколько иная история с служивыми дворянами Европы, в том числе Российской империи. Такого явления как декабристы, кроме как в Европе, мы бы нигде не увидели. 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Hektor
Регистрация : 28/08/2018 - 13:44
Баллы : 3013

jAGuapo писал(а):

Hektor писал(а):

Всем кто ищет смысл жизни, или отчаивается иногда, у кого есть склонности к депрессии, кто думает что жизнь трудна и переживает внутренную психологическую войну самим собой, предложил бы читать психологический роман Германа Гесса "Степной волк".  Ещё одним вариантом для вас может послужить роман Чингиза Айтматова "И дольше века длится день" 

Don-t mention   или Диляру Тасбулатову)) ну это та, кто вместо того, чтобы ответственно учить нас режиссуре каждый счастливый хмурый понедельник, после очередных Канн или общения с Тильдой (Суинтон), не имея ни малейшей звезды и тщеславия, но имея мудрость и редкий сплав качеств настоящего человека, (а-ля Месси для футбола), пройдя жуткие испытания судьбы, ("изгрязивкнязи"), беспардонно покупает липтон с булочкой в дикси, и усевшись у окна с горячей кружкой в холодее аудитории, травит байки о жизни, так, что тепло разливается, энергетика-космос, и в то же время простая естественность общения, мозг густеет и атмосфера души- зашкаливает счастливостями; попутно договаривались, кто из учеников свободен в выхи, чтобы заскочить к ней на Фили на чай и её национальную кухни, ибо сама печёт, и ей будет приятно и важно всех принять, ведь там и ещё порция свежих баек - и книг, а на след.недели снова: США, Франция, какие-то высокие люди и события ,и снова мы - и чай (вот уж уместно назвать его "беседой")) - прямее билета из депрессии и поиска смысла от состояния быта,до эндиуорхла почти не встречал, ну, как вариант) 

 

 

а по книгам, ещё вспоминается

Лотреамон "Песнь Мальдорора" - абсолютно. Бержерак "Иной свет или империи Луны" - беспощадная роскошь легкого абсурда сознания между простым и сложным в нашем сумасшедше-духовно заклеймованным,но к сожалению чертвоски клёвом мире; ) 

и конечно -  Крайон "Путешествие домой" .

Отдельное Спасибо за Бержерак! Посмотрю на эту книгу, название книги заинтересовала. Да, есть очень много книг, которых можно читать, а точнее надо читать. Жаль что, нынешнее поколение не любить читать книги, их жизнь полностью поглащена ненужными вещами.

Голос за!
0
Голос против!
0

un capitan de leyenda 10 

 

Veritatis simplex ex orato

Аватар пользователя Hektor
Регистрация : 28/08/2018 - 13:44
Баллы : 3013

alogan писал(а):

Hektor писал(а):

Master9 писал(а):

Hektor писал(а):

...честь, которая проповедуется у воинского сословия, является всего лишь инструментом для разрушения. Так как, она не может стоят выще морали. Сперва солдат должен иметь мораль чтобы не убивать невинных, детей, женщин, а потом уже можно говорить про честь.

Я недаром писал о воинском сословии, а не о солдате.

Солдат - это наёмник и для него стоИт только один вопрос морали: подчиняться ли командам, которые противоречат принципам морали (если вообще, можно говорить о морали во время войны).

Что же касается воинов (сословных) (дворяне, самураи и т.п.), то вопрос чести для них выше морали (так было много тысяч лет).

Нынче же (при тех.прогрессе) вопрос (чести (для воинов) или долга (для солдат)) может привести к слишком большим жертвам. Отсюда и все эти ухищрения, когда исполнитель команд удалён от своих жертв (типа, нажимает на кнопочку, или управляет дроном). Мораль опять где-то в стороне... 

Здесь вопрос о том, на кого работает это воинское сословие. столетиями самураи были на стороне Императоров Японии, бывали времена когда они выходили против решений императора, но в основном они были сторонниками императора и у них были отдельные привилегии. Самураи были инструментом в руках императора, а в начале 21 века император уничтожил их, когда ему уже этот инструмент надоел. То есть, честь воинского сословия рассплывчатое явление, там нет никакой морали, там нет равноправие между людьми, права человека не входят в концепцию этой чести 

У тамплиеров тоже была свой кодекс чести

У индейцев тоже

У еничаров в Османской Империи тоже.

Но, эти кодексы чести не были совершенными как высокая мораль

Я не знаю, друзья мои, как вы проводите черту между моралью и честью сословного воина. Для них это одно и то же. К примеру, самурай, живущий по коду бушидо, следует коду во всем. Для него такой вещи как мораль общества не существует совсем, от слова вовсе. Надо проверить остроту лезвия и он, не задумываясь дважды рубит крестянина на куски. Жизнь последнего не стоит ни гроша в его коде. Подчинение, к слову говоря, было не императору, а собственному еуздному господину, дайму. Янычары полагали себя рабами султана и никакой морали, кроме полного подчинения своему бейлер-беку и Аллаху для них не существовало, хоть они и было по большей части своей выходцами из славянских и балканских народов. Неверных они рубили как дерево, без лишних вопросов и без тени сомнений. Приблизительно та же история была с казачеством, только заменяем мусульманство на православие. 

Несколько иная история с служивыми дворянами Европы, в том числе Российской империи. Такого явления как декабристы, кроме как в Европе, мы бы нигде не увидели. 

Полностью согласен. У Тамплиеров, у самураев, у еничар, у каждого из этих групп были свои кодексы, но это было всего лишь их взгляд на Мир. Но моральная этика это абсолютная вещь, она одинакого для всех. Несмотря на то, ты слаб, силён, богатый, бедный, красивый, некрасивый, и много чего, несмотря на всё это, мораль является одинаковым для всех. Кант говорил именно об этих законах морали. То есть, в глазах природы (не говорю Бог, так как не все люди верующие) все одинаковы, никто не имеет право убивать кого то, оскорблять кого то, сделать рабом кого то, взять его имущество и так далее. 

Голос за!
0
Голос против!
0

un capitan de leyenda 10 

 

Veritatis simplex ex orato

Страницы