Английская Премьер-Лига

OldBoy писал(а):

tanabe писал(а):
 
Опять же что и с чем сравнивать, На групповом этапе ЛЧ приятней было смотреть Барсу, на МС меня хватало мин. на 30, если сравнивать игры в чемпионатах, то соглашусь МС по симпатичней будет.

Я тебе больше скажу, красота - это вообще дело вкуса. Игра Барсы в ее лучшие годы, в период расцвета Пеп-тим, нравилась только болельщикам Барсы, всех остальных она бесила ))

Да не, всем нравилась эта игра, просто у кого то нереально прегорало от того, что Барса их любимые клубы множит на ноль. От этого и хейт был. 

GenAl писал(а):
Но,мне кажется, что обида на Хунту оказалась сильнее любви и преданности команде.

А мне кажется что твоя обида на Пепа, а она очевидно судя по написанному есть, тоже тебе немного мешает трезво посмотреть на ситуацию. Ты не обладаешь и толикой информации о том, что случилось в клубе и почему Пеп ушел, так что подобные заявления лично у меня вызывает только недоумение. Учитывая что синьор Бартомеу творил после того как господина Росселя посадили в тюрьму Пеп сделал все совершенно правильно, уйти вовремя дорогого стоит, а то что Пеп может вернуться в Барсу я лично этого не исключаю, всему свое время. Про смерть Вилановы это вообще за гранью, может все таки виноват человек поставивший рулить клубом больного раком человека? В клубе с высочайшей ответственностью на мега стрессовом месте, а как стресс может повлиять на здоровье человека и подорвать его известно думаю всем, но обида у тебя на Гвардиолу. А про большой минус в человеческих качествах на человека, который вообще ничего плохого не сделал ни клубу, ни лично тебе, удивительное рядом. 
Лично я желал и буду желать Пепу удачи всегда и везде, только не против Барсы разумеется. Именно Пеп сделал Барсу доминирующей командой, когда противник выходил с обосраными штанами, ни до ни после такого уже не было. Заставил нас болельщиков гордиться не липовыми ЗМ или ЛЧ как у Реала, а магией футбола. И только за это Пепу надо памятник на Камп Ноу ставить уже при жизни, это наследие, которое золотыми буквами написано в истории мирового футбола. Не только истории Барселоны, а всего футбола в целом. И то что сейчас Пеп творит как тренер лишний раз доказывает что все что произошло с Барсой это не случайность, а удивительный тренерский дар.
PS И да, Клопп на которого тут наяривают с его Ливерпулем, назвал именно Гвардиолу лучшим тренером.
PPS Я признаюсь что тоже какое то время был обижен на Пепа за то что он ушел и типа бросил команду, но время прошло я посмотрел на ситуацию еще раз и понял что сгоряча никогда не стоит делать выводов и обида плохой советчик и вообще чувство как таковое. 

Ну да, Барса до 2008 года была обычным середняком без истории и собственного стиля.А тут пришел Пеп и слепил гранда мирового футбола)
Мда уж...

АК 83 писал(а):
Ну да, Барса до 2008 года была обычным середняком без истории и собственного стиля.А тут пришел Пеп и слепил гранда мирового футбола)
Мда уж...

Была обычным топ клубом, только для фанатов Барсы она была чем то особенным, и не будь Пепа и этого доминирования были бы одни из, а благодаря всему что произошло стали сильнейшим клубом в мире, и даже сейчас на этом величии еще едем. Отрицать это глупо. И да, я нигде не написал что у Барсы до Пепа не было истории, это ты уже от себя добавил. Но эта история рядом например с историей Реала выглядела смешно, сейчас же история Барсы круче истории Реала, потому как измеряется уже таким, до чего Реал никогда не дотягивался и не дотянется. Их Зидан с тремя чашками это просто судейский беспредел и сильное желание утешить свою попоболь у синьора Переса. 

АК 83 писал(а):
Ну да, Барса до 2008 года была обычным середняком без истории и собственного стиля.А тут пришел Пеп и слепил гранда мирового футбола)
Мда уж...

 
До Гвардиолы Барса была просто хорошей командой с историей как тот же Ливерпуль. Но по настоящему грандом мирового футбола которого все бояться она стала при Гвардиоле.  Я вообще до Гвардиолы не любил клубный футбол, мне казалось все это мега скучным. Я смотрел только футбол сборных. Но когда я увидел футбол Барсы Гвардиолы я офигел.  Кстати первый раз в жизни на стадион я сходил именно когда Барса к нам приезжала.  Вообщем можно сколько угодно отрицать заслуги Гвардиолы, но именно он сделал Барсу тем кем она является СЕЙЧАС.  Если бы не он совсем не факт что те же Бускетс, Иньеста, Пике стали бы такими великими игроками. Более того возможно у Месси было бы меньше золотых мячей.  Я очень надеюсь что Пеп придёт снова в Барселону, очень хочется чтобы именно при нем в основную команду пришли Рики Пуч, Хави Симонс . Без хорошего тренера им врядли  что то светит ( ну если только они будут супер мега таланты как Месси) 
 

Присутствие  Месси сделало Барселону тем, что мы сейчас видим. После Пепа Барса брала требл. Посмотрим, что будет после Месси. Пеп неоднократно говорил, что Лео сделал из него великого тренера. 
Мне интересен один момент - способен ли Пеп прогнуться под руководство и игроков и при этом дать весомый результат. 

True_man писал(а):
Присутствие  Месси сделало Барселону тем, что мы сейчас видим. После Пепа Барса брала требл. Посмотрим, что будет после Месси. Пеп неоднократно говорил, что Лео сделал из него великого тренера. 
Мне интересен один момент - способен ли Пеп прогнуться под руководство и игроков и при этом дать весомый результат. 

 
У Месси 4 из 5 золотых мячей добыто именно при Гвардиоле.  После ухода Пепа он взял только один раз Золотой мяч. Конечно это не отменяет того факта что Лео также очень помог Пепу стать топ тренером

Цикл Райкаарда многие проспали/не видели/не родились(?))), как то так.)
Уже тогда  в 2005-2006 был чистый пример победы в ЛЧ команды с самой красивой игрой, которая была заведомо с осени фаворитом еврокампании.)
До известной степени та Барселона была именно по части атак даж креативнее и разнообразнее, Пеп всё же ставку делал и делает на автоматизм и заучку маневров(что при соотв. исполнителях даже круче и мне понраву больше всегда было)). И да Пеп-тим - это как ни крути продолжение и во многом следствие цикла Райкаарда.) 
Грандом Барселона при Гвардиоле стала вахах....впрочем-то да.) Вот только при Гвардиоле-игроке, это сложно оспорить.)))
зы...персофаны двигают ветки, их стоило бы придумать ахаха)) Пепа, Месси...не важно, любых.)

Weather писал(а):
Цикл Райкаарда многие проспали/не виделе/не родились, как то так.)
Уже тогда  в 2005-2006 был чистый пример победы в ЛЧ команды с самой красивой игрой, которая была заведомо с осени фаворитом еврокампании.)
До известной степени та Барселона была именно по части атак даж креативнее и разнообразнее, Пеп всё же ставку делал и делает на автоматизм и заучку маневров(что при соотв. исполнителях даже круче и мне понраву больше всегда было)).
Грандом Барселона при Гвардиоле стала вахах....впрочем-то да.) Вот только при Гвардиоле-игроке, это сложно оспорить.)))
зы...персофаны двигают ветки, их стоило бы придумать ахаха)) Пепа, Месси...не важно, любых.)

 
Есть разница между просто сильной командой как тот же Ливерпуль, ПСЖ, Челси и Грандами мирового футбола как Барса, Реал, Бавария. Барса до Пепа была просто сильной командой, а сейчас она Гранд

GenAl писал(а):
Уверен,что амбиции Пепа не позволят ему возглавить какой-то средненький клуб с небольшими финансовыми возможностями.

Уверен, без должного состава Пеп вылетел бы в див ниже аля райо. Я не хейтер Пепа, я его люблю и уважаю, действительно гениальный тренер. Но условия решают тут многое, как в случае с Месси. 

Weather писал(а):
Уже тогда  в 2005-2006 был чистый пример победы в ЛЧ команды с самой красивой игрой, которая была заведомо с осени фаворитом еврокампании.)
До известной степени та Барселона была именно по части атак даж креативнее и разнообразнее

Она умела не только контролировать круглого и делать кружева. И при Райке многие восхищались Барсой.

Weather писал(а):
 
Грандом Барселона при Гвардиоле стала вахах....впрочем-то да.) Вот только при Гвардиоле-игроке, это сложно оспорить.)))

При Пепе Барса стала уникумом, неповторимым. Как-то так. Ибо в то, что играла команда Райка, играла и команда Деда. Гранд - это уже история, а не пара еврочашек. 

Weather писал(а):
 
зы...персофаны двигают ветки, их стоило бы придумать ахаха)) Пепа, Месси...не важно, любых.)
 

Дело не персофанстве. Это противовес сторонникам того, что "без Пепа Барса дно"

Kratos писал(а):

GenAl писал(а):
Но,мне кажется, что обида на Хунту оказалась сильнее любви и преданности команде.

А мне кажется что твоя обида на Пепа, а она очевидно судя по написанному есть, тоже тебе немного мешает трезво посмотреть на ситуацию. Ты не обладаешь и толикой информации о том, что случилось в клубе и почему Пеп ушел, так что подобные заявления лично у меня вызывает только недоумение. Учитывая что синьор Бартомеу творил после того как господина Росселя посадили в тюрьму Пеп сделал все совершенно правильно, уйти вовремя дорогого стоит, а то что Пеп может вернуться в Барсу я лично этого не исключаю, всему свое время. Про смерть Вилановы это вообще за гранью, может все таки виноват человек поставивший рулить клубом больного раком человека? В клубе с высочайшей ответственностью на мега стрессовом месте, а как стресс может повлиять на здоровье человека и подорвать его известно думаю всем, но обида у тебя на Гвардиолу. А про большой минус в человеческих качествах на человека, который вообще ничего плохого не сделал ни клубу, ни лично тебе, удивительное рядом. 
Лично я желал и буду желать Пепу удачи всегда и везде, только не против Барсы разумеется. Именно Пеп сделал Барсу доминирующей командой, когда противник выходил с обосраными штанами, ни до ни после такого уже не было. Заставил нас болельщиков гордиться не липовыми ЗМ или ЛЧ как у Реала, а магией футбола. И только за это Пепу надо памятник на Камп Ноу ставить уже при жизни, это наследие, которое золотыми буквами написано в истории мирового футбола. Не только истории Барселоны, а всего футбола в целом. И то что сейчас Пеп творит как тренер лишний раз доказывает что все что произошло с Барсой это не случайность, а удивительный тренерский дар.
PS И да, Клопп на которого тут наяривают с его Ливерпулем, назвал именно Гвардиолу лучшим тренером.
PPS Я признаюсь что тоже какое то время был обижен на Пепа за то что он ушел и типа бросил команду, но время прошло я посмотрел на ситуацию еще раз и понял что сгоряча никогда не стоит делать выводов и обида плохой советчик и вообще чувство как таковое. 

  KRATOS! Про то ,что больного Тито назначили тренером, я писал ещё в то время. И недоумевал,как это можно было сделать.Пеп ни при чём.Идиотизм Хунты и Бартомеу в частности.Но,Пеп и не поддержал Тито.Почему Пеп ушел, я не знаю и в своём посте об этом написал. Читай внимательно. Его решение,это его решение,нравится мне это или нет. Почему ушел? Потому что Пеп прагматик.Цикл той команды заканчивался и он это прекрасно понимал.Одного не допер, что Лео двужильным окажется и не опустит планку своей магии. Не люблю спорить и доказывать что-то кому-то . У меня свое мнение, у тебя своё. Я уважаю мнение оппонента.Ты желаешь ему удачи,мне он безразличен.Как и его команды .Более всего я кайфую и наслаждаюсь моментом,когда Месси посадил на задницу Боатенга.Помнишь? Это был привет Пепу от Лео.

TikiTaka
Хм.) Ну это вообщем-то.... полная чушь.)
Критерии гранда(или великого клуба, вопрос формулировок) в студию плиз. Подсказка - это титулы, как ни крути, чтобы там не говорили, далее уже просто результаты, финалы, победы, кол-во звездных игроков, денег, фанатов и пр))) Учитывая, что в списке "просто сильных" числится вместе с нуворишами эммм...Ливерпуль,имевший еще в 80-ых 4 КЧ.)) Когда у Барселоны было ноль и в 2 раза меньше национальных цацек.)) 
Реал, Барса, Бавария....это 3 наиболее  мощных клуба последнего 10-летия шоль фильтранул? ) Ну тогда у Сити с ПСЖ уже в ближайшие 5-10 лет рабочие шансы выбиться в исторические Гранды тоже.)) Тем более одних тренит Пеп.)))
 
True_man
Ну в общеуниверсальном понимания история формируется именно цацками в мире спорта, это логично.)
Пеп-тим велика собсна именно этим. Ни одна Барселона столько не выиграла и не имела и близко такого кпд.) Команда-каток.) С оптимально закрытым циклом(т.е. до провалов типа позднего Лучо и Райка...да и Йохана, считал в 2012 и считаю сейчас, что Пеп поступил грамотно и правильно, уйдя тогда, тем более если уже наелся сам)).Короче к Пеп-тим 08-12 не подъебацо.) Это очень красивая стори.)
Игра, не конвертирующаяся в результаты - есть лишь пыль для истории, она лишь в памяти остается у кого-то, далеко не у всех.)
Ща ждем третьего противовеса....Пеп с Месси и Барселоной - ничто без ХавИньесты.))) А там и до супертитулованного Вермалена доберемся.)))

TikiTaka писал(а):

Weather писал(а):
Цикл Райкаарда многие проспали/не виделе/не родились, как то так.)
Уже тогда  в 2005-2006 был чистый пример победы в ЛЧ команды с самой красивой игрой, которая была заведомо с осени фаворитом еврокампании.)
До известной степени та Барселона была именно по части атак даж креативнее и разнообразнее, Пеп всё же ставку делал и делает на автоматизм и заучку маневров(что при соотв. исполнителях даже круче и мне понраву больше всегда было)).
Грандом Барселона при Гвардиоле стала вахах....впрочем-то да.) Вот только при Гвардиоле-игроке, это сложно оспорить.)))
зы...персофаны двигают ветки, их стоило бы придумать ахаха)) Пепа, Месси...не важно, любых.)

 
Есть разница между просто сильной командой как тот же Ливерпуль, ПСЖ, Челси и Грандами мирового футбола как Барса, Реал, Бавария. Барса до Пепа была просто сильной командой, а сейчас она Гранд

Ты хоть знаешь, что значит Гранд? Гранд означает великий. 
Ставить в один ряд великий клуб Ливерпуль и Псж это проявить неуважение к истории футбола. Барса грандом стала еще до Пепа тренера если что. У нас была Барса 5 кубков, Дрим Тим Кройфа, Барса Райкарда. А вас послушать так складывается чувство, что до 2008 года Барса была этаким Челси с парочкой титулов за всю историю.

Не, если до Пепа Барса не была в списке грандов, а просто сильным клубом, одним из (хотя слышать такое на Барсамании, сайте поклонников клуба, у которой как бэ девиз намекает, что мы не "одни из", уже повод для бана, но про это не сейчас, ибо буду сразу причислен к урапотреоцам), то к какому списку должен быть причислен этот курятник из Манчестера, я даже не знаю. Заслуг каких то особых у них нет ни на международной арене, ни фактически и внутреннем. Кто они такие? Гранд? Топ? Или просто сильный на данный момент клуб, больше благодаря тренеру. Хотя чемпионат они и без него уже успели взять и выезжают на багаже того итальянца))

Weather писал(а):
Цикл Райкаарда многие проспали/не видели/не родились(?))), как то так.)
Уже тогда  в 2005-2006 был чистый пример победы в ЛЧ команды с самой красивой игрой, которая была заведомо с осени фаворитом еврокампании.)
До известной степени та Барселона была именно по части атак даж креативнее и разнообразнее, Пеп всё же ставку делал и делает на автоматизм и заучку маневров(что при соотв. исполнителях даже круче и мне понраву больше всегда было)). И да Пеп-тим - это как ни крути продолжение и во многом следствие цикла Райкаарда.) 
Грандом Барселона при Гвардиоле стала вахах....впрочем-то да.) Вот только при Гвардиоле-игроке, это сложно оспорить.)))
зы...персофаны двигают ветки, их стоило бы придумать ахаха)) Пепа, Месси...не важно, любых.)

Я за Барсу болею с приходом туда зубастого, можно что угодно писать про Райкарда, но то что я написал выше это не отменяет никак, если конечно ты читал то что я написал Вспышка яркая конечно, но не долгая как и сама игра Рональдиньо. 

GenAl писал(а):
Цикл той команды заканчивался и он это прекрасно понимал.Одного не допер, что Лео двужильным окажется и не опустит планку своей магии. 

А я считаю что Лео хуже в футбол играет чем при Пепе, это мое личное мнение, и кстати говоря "пешеходом" Лео стал именно после ухода Пепа. И как многие думают одна из причин почему Пеп ушел, предвидел это - а такая игра с его виденьем футбола не совместима. По поводу того что Пеп безразличен, ну я тоже за его карьерой как Мэлс не слежу или Одван и матчи сити практически не смотрю никогда, я в принципе футбол кроме Барсы не смотрю, есть более интересные развлечения скажем так. Однако к Пепу просто теплая доброта в душе, вот и все. 

Ну...назвать по сути переломный момент в клубной истории вспышкой - такое себе.) Вспышки разные бывают. Тот же Р10 вошел в историю тоже как ни крути.
А главное, там клуб более 10 лет сидел уже без КЧ(он вообще был один в истории)), 5 лет без трофеев, 4,4 и аж 6-ое место(причем это был успех Антича тогда, долго шли на 13-ом ибо в сезоне))) при Гаспаре, скатившися в реальные середняки типа нынешнего Милана.) Но удалось в 2003-2006 реализовать на практики выражение "из грязи в князи" на 100%.)) Никто бы осенью 2003 в жизни не сказал, что уже осенью 2004 Барса будет одни из фаворитов ЛЧ, а осенью 2005 главным претендентом на еврочашку по всем котировкам. 
Я бы еще поспорил, что важнее было...сломать ту деградацию постнуньевскую или уже развить успешный проект в абсолютную доминанту. Как ни крути к 2008-ому состав Барсы был явно лучшим в мире, несмотря на то что Райк в конце уже откровенно засыпался с оным, упустив нити или просто не успев вовремя уйти сам.
Примерно для меня равнозначные вехи в истории Барсы по важности Но скорее всего вылезти из беспросветной жопы Лапорте было даж потяжелее.
Это не  отрицает что Пеп-тим лучший цикл. Хотя чисто на Гвардиолу я бы его не завязывал, очень много сложилось в комплексе там удачно.) Коллективный успех руководства, кантеры, тренеров, селекционеров и пр. 
 
ps...и Месси после ухода Пепа слабее стал? )) Интересное мнение, просто супердискуссионноe и даже провокационное.)) Хотя уже оффтоп кэшн.

Это же так нормально (по-человечески) считать, что мир создался в момент нашего рождения )...

А значит, каждый болельщик (imho) считал, что его Барса стала великой (грандом) в момент, когда он стал за неё болеть (чего уж там баны-то за это раздавать). Тем более, что барсаманами мы стали не по рождению в столице Каталонии, а как-то иначе, а ещё точнее в момент расцвета клуба. Просто этот момент (в силу возраста и понимания футбола) у каждого свой - оттого и "крёстный тренер" у каждого свой (и у большинства присных болел Барсы - это Жозеп Гвардиола, чего уж там ))). Уже позднее, когда болельщик становится настоящим, он интересуется историей клуба и т.п. - горизонт его понимания раздвигается. Это тоже нормально, что не отменяет того факта, что момент своего вхождения в мир никто не забывает - это тоже классика )

Братцы! Ну-что за хрень вы пишите? Барса стала Грандом, еще в начале 70-х годов, прошлого столетия, когда ее возглавил "Генерал", и в команду пришел лучший на то время игрок мира Й. Круифф, а также  один из лучших хавбеков мира Й. Неескенс. Интерес  к команде в мире, тогда вырос до невероятных высот. Если-что, та команда играла очень ярко и   громила блевоту в их логове манитой. Да, титулов она выиграла немного, но отношение к ней было, именно, как к Гранду. На то время, не было такого засилья бабла в футболе, в каждой стране было от 5-ти до 10-ти прекрасных команд и была мощнейщая  конкуренция между ними.  ЛЧ, тогда выигрывали такие команды, как Селтик, Ноттингем, Гамбург, всякие Црвены и Стяуы и выигрывали -заслуженно. Несмотря на малое количество титулов, разве не был грандом "Команда с Шустером и Марадоной", а "Дрим-тим Императора и Деда" - разве не Гранд. Да те-же, "1 ЛВГ Барса" и "Барса - Райка" - чем не Гранды? Или по вашему величие команды измеряется, одними лишь цацками под названием КЕЧ и ЛЧ. Поэтому Пеповская Барса - появилась не случайно, она  всего-лишь вершина айсберга. Не будь у Пеп-тим того основательного фундамента, заложенного предшественниками, врятли-бы она состоялась на голом месте.,

Kratos писал(а):

GenAl писал(а):
Цикл той команды заканчивался и он это прекрасно понимал.Одного не допер, что Лео двужильным окажется и не опустит планку своей магии. 

А я считаю что Лео хуже в футбол играет чем при Пепе, это мое личное мнение, и кстати говоря "пешеходом" Лео стал именно после ухода Пепа. И как многие думают одна из причин почему Пеп ушел, предвидел это - а такая игра с его виденьем футбола не совместима. По поводу того что Пеп безразличен, ну я тоже за его карьерой как Мэлс не слежу или Одван и матчи сити практически не смотрю никогда, я в принципе футбол кроме Барсы не смотрю, есть более интересные развлечения скажем так. Однако к Пепу просто теплая доброта в душе, вот и все. 

Kratos!  Не гневи Бога! "Лео играет хуже"?!?!? " Пешеходом стал"!?!? Да,Лео в одно лицо чемпионаты выигрывает, бьёт все мыслимые и немыслимые рекорды. Лео ,несмотря на тупость и ошибки Хунты в селекции, приносит Клубу титулы и поклонников во всем мире.Лео не выигрывает ЛЧ?  Вопросы к Бартомеу и Вальверде.Лео лежачий будет Клубу пользу приносить.Ты пишешь: "Пеп ушел предвидя это-( что Лео станет пешеходом). Здорово! Если,это так,то грош цена такому тренеру,который уходит боясь трудностей. Пусть Пеп пригласит на бокал вина Сэра Алекса и послушает Тренера,который никогда не уходил,предвидя трудности.

Kratos писал(а):

GenAl писал(а):
Цикл той команды заканчивался и он это прекрасно понимал.Одного не допер, что Лео двужильным окажется и не опустит планку своей магии. 

А я считаю что Лео хуже в футбол играет чем при Пепе, это мое личное мнение, и кстати говоря "пешеходом" Лео стал именно после ухода Пепа. И как многие думают одна из причин почему Пеп ушел, предвидел это - а такая игра с его виденьем футбола не совместима. По поводу того что Пеп безразличен, ну я тоже за его карьерой как Мэлс не слежу или Одван и матчи сити практически не смотрю никогда, я в принципе футбол кроме Барсы не смотрю, есть более интересные развлечения скажем так. Однако к Пепу просто теплая доброта в душе, вот и все. 

Согласен, но с оговорками. По поводу ухода Пепа, его предвидения, пешеходства Месси после ухода Пепа- полностью разделяю это мнение.
единственное, что я бы добавил это то, что Месси, как отдельная единица, все же стал сильнее, мудрее, прибавил в штрафных, в ведение игры. То есть, рамки его умений расширись и улучшились. А хуже он стал, на мой взгляд, как игрок команды. То есть, если рассматривать одного игрока команды как части определенной Системы, в которой эта система выше любого игрока, то в этом Лео стал гораздо хуже времён Пеп-Тим. Как мне кажется, это одна из глубочайших причин проблем нынешней Барселоны.

Проблема Барсы (как системы) - Лео? Не согласен абсолютно! 

Лео - сам система! И он если и проблема, то не Барсы, а тренера, который не способен создать систему вокруг Месси.

Это уже ближе к  истине.)
Причем проблемой Месси версии от 2013-ого условно года является не для всех типов команд. А именно для доминирующего атакующего футбола, где состав не самый работоспособный и жесткие провисоны в движении даже от одного юнита - фатальны. Да и чрезмерно свободные перемещения по полю не айс, это портит структуру(см. набивший оскомину правый фланг). Для более простецкиx версий ногомяча это не критично, спокойно можно построить вариант, где за него отработают без мяча, а он решит вопрос забивания голов при минимуме командных усилий для этого.) Освобожденный от черновухи Гений + автобус - это вообще класика мирового футбола.Уж на уровне сборных так точно.))
В этом есть доля иронии, что канонический по дедовским принципам футбол Барсы сейчас практически несостыкуем с самым лучшим её футболистом и по дистанции нужно маневрировать, извиваться и подстраиваться.)) Почти уверен, что Пеп,отбросив сантименты и пр, меж условным фривольным недорабатывающим гением  и примитивными антилопами стерлинго-зане сейчас выбрал бы именно вторых.) Вернее выбрал бы самого себя в их лице, которыми проще реализовать систему и порядок на поле подконтрольный тренеру от и до.)  
А с мячом игру арг со времен Пепа как раз таки лишь проапгрейдил не слабо. Он умеет больше, чем в молодости и играет умнее. Больше всего он носился имхо вообще при Райкаарде, был просто заведенным роллером. Правда ломался на 3-4 месяца каждый сезон.))) Не думаю, что это случайно.

Master9 писал(а):
 Лео - сам система! 

 
Это и есть проблема. И это проблема не тренера. 
 

Alexey017 писал(а):

Master9 писал(а):

 Лео - сам система! 

Это и есть проблема. И это проблема не тренера. 

А чья же? Неужели самого Лео?

PS

Я понимаю, если бы Леонардо строил свои акведуки, как бы хорошо было, а он упрямый еще и живописью увлекался и вертолёты изобретал )

Master9 писал(а):
А чья же? Неужели самого Лео?

 
Это проблема(наверное, проблема- не самое удачное слова) клуба ФК Барселона. Который больше чем клуб. 
 

Master9 писал(а):

Alexey017 писал(а):

Master9 писал(а):
 Лео - сам система! 

Это и есть проблема. И это проблема не тренера. 

А чья же? Неужели самого Лео?
PS
Я понимаю, если бы Леонардо строил свои акведуки, как бы хорошо было, а он упрямый еще и живописью увлекался и вертолёты изобретал )

Очень тонко. Не для каждого. Браво, лучше и не скажешь!

Melifaro

Не подумал бы, что сравнение Лионеля с Леонардо - это разновидность "хулы на бога" )

Что касается АПЛ (дабы не быть оффтопным). Ну нет в нынешней Премьер лиге подобных Гениев...

Хотя, каким-то боком Азар может быть... Но у него своя специфика.

Weather писал(а):
Ну...назвать по сути переломный момент в клубной истории вспышкой - такое себе.) Вспышки разные бывают. Тот же Р10 вошел в историю тоже как ни крути.
 

Карьера Ронни в Барсе именно что вспышка, а то что это был переломный момент лишний раз доказывает то, что до прихода Пепа в Барсу у клуба не так много было успехов. Вернее быть то они были, и были весьма яркие в том числе и ЛЧ и тд, однако разве это можно сравнить с тем чудовищем, которая все сметала на своем пути, когда почти все топы выходили с мокрыми штанами? Нет конечно, никто Барсу так не боялся и близко как во времена Пепа.

Weather писал(а):
Почти уверен, что Пеп,отбросив сантименты и пр, меж условным фривольным недорабатывающим гением  и примитивными антилопами стерлинго-зане сейчас выбрал бы именно вторых.) Вернее выбрал бы самого себя в их лице, которыми проще реализовать систему и порядок на поле подконтрольный тренеру от и до.) 

Не знаю, не знаю. Смотря что он именно хочет от своей карьеры в данный момент времени. Если он просто хочет строить команды, которые будут играть в его футбол и доминировать на внутренней арене, то да, Месси ему не нужен.
Если он хочет поставить целью именно ЛЧ, то Месси ему точно не помешает, а скорее всего только поможет. Ибо когда он в более-менее нормальной форме и его команда не ходит пешком, то он может в одиночку решить ход матча. А в ЛЧ всегда найдутся соперники, которых одним только порядком не победишь. Не спроста же Пеп уже 6 сезонов как не может выиграть ЛЧ.

Успехов у клуба-то хватало. 
Просто провал уж больно жесткий вышел на стыке веков, такой мог и на декады растянуться без пресловутой успешной перезагрузки. 
Да и никто не отрицал превосзодства Пеп-тим.  
Что сложнее наследие Барсы Райка в Пеп-тим обратить было или багаж Гаспара ввиде команды-середняка во всех смыслах в Барселону Райкаарда - большой вопрос.)) 
Тем более там шли абсурдные до колик формулировки в духе "Барселона стала грандом при Пепе" бгг.) 
 
wizard
Думается важна именно дистанция сезона любому тренеру и то как команда будет способна +/- постоянно.) Плэй-офф ЛЧ такая вещь, где рецепта нет. Почти всегда постфактум идет подгон под ответ. Хотя вон математически самый стабильный тренер в истории турнира по сути  Зидан. Уверен сам даже задним числом не скажет как 3 чашки из 3 взял .)) Так что тут чисто вопрос вероятности. Любое более-менее топовое НЕдно имеет шансы. Хотя бывало и ДНО брало уши.)
 

Самое время (преддверие НГ) и место (ветка об АПЛ) особенно после решения столь животрепещущего вопроса об избранности Сити (что заняло несколько пейджей выше) - это решить, наконец, в какую же эпоху ФКБ (она же БЧК) стала грандом ))) 

Благо, память многим болелам не изменяет, и синдром ВСД нам не знаком )

Master9
ветка странное направление приняла,но проблемы человека и его восприятия всегда были и будут.Веками люди сталкивались с этим,но это всего-лишь трансформация.Команды и игроки меняются и не всегда в лучшую сторону,но система спортивной индустрии проста "сначала ты работаешь на имя,потом имя работает на тебя"
В современном футболе за последние 2 года,а точнее с Неймаром ....пропасть между игроками и тренерами возросла до невозможного.Сейчас во многих клубах игрок решает больше,чем тренер.Этот пиар-продукт,маркетинговый король и ТВ персонаж больше приносит,а следовательно его слово более весомее.В Англии есть две команды,где существует гармония между тренером и игроками.Шпоры и Ливерпуль демонстрируют миру,что можно и без баснословных контрактов движение обозначить.Эти клубы были в группе смерти и столкнулись с проблемами,но главная фигура там тренер и сидят на своих местах долго.Им доверяет руководство и игроки.Летом компания Amazon предложила снять фильм про Ливерпуль,как с Мансити.Руководство было за и денюжки пошли бы,но Клопп запретил всякое вмешательство ТВ,объяснив помехами для игрового процесса.Боссам это было не по душе,но...могли бы поднажать на него,но он же их вывел из середины таблицы.Леви в ТТХ понимает,что вся команда стоит на Поче.Трудно найти такую гармонию и в Мансити вроде бы что-то есть,но там есть старая гвардия,которая не особо входит в планы Пепа.Агуэро и Жесус не оправдывают его требований,Зане пришлось в начале осени перевоспитывать.По сравнению со своими молодыми коллегами из ТТХ и ЛФК эти получают космические зарплаты.Рахим вроде бы старается,но этого мало,ибо он не игрок такого таланта.Сравнивать Пепа эпохи Барсы не стоит,ибо это другое время и другой футбол.Менее современный со своими переменными.Нынче футбол слишком жесток и быстр.Обычное "купи звёзд и клепай трофеи" не прокатит в Англии.Нужно понимать,что тренерский цех в Англии очень качественный.Пока что по Сарри и Эмери ничего не скажу,но они тоже могут создать такие долгосрочные проекты.В Англии поняли,что беготня за самоваром не имеет никакой пользы.Лучше пригласить тренера,которого будут слушать игроки и будет давать результат,потому что в Англии попадание в топ-4 с финансовой точки зрения больше,чем победа в ЛЧ.Платят большие деньги,а если сможешь дойти до четверти,то прибыли клуба будут космические.Всем по душе долгосрочный и надёжный проект со знающим тренерским штабом во главе,но эту ситуацию должно создать руководство.
Рыба гниёт с головы,а обсуждают плавник.

SimvoloS писал(а):
Братцы! Ну-что за хрень вы пишите? Барса стала Грандом, еще в начале 70-х годов, прошлого столетия, когда ее возглавил "Генерал", и в команду пришел лучший на то время игрок мира Й. Круифф, а также  один из лучших хавбеков мира Й. Неескенс. Интерес  к команде в мире, тогда вырос до невероятных высот. Если-что, та команда играла очень ярко и   громила блевоту в их логове манитой. Да, титулов она выиграла немного, но отношение к ней было, именно, как к Гранду. На то время, не было такого засилья бабла в футболе, в каждой стране было от 5-ти до 10-ти прекрасных команд и была мощнейщая  конкуренция между ними.  ЛЧ, тогда выигрывали такие команды, как Селтик, Ноттингем, Гамбург, всякие Црвены и Стяуы и выигрывали -заслуженно. Несмотря на малое количество титулов, разве не был грандом "Команда с Шустером и Марадоной", а "Дрим-тим Императора и Деда" - разве не Гранд. Да те-же, "1 ЛВГ Барса" и "Барса - Райка" - чем не Гранды? Или по вашему величие команды измеряется, одними лишь цацками под названием КЕЧ и ЛЧ. Поэтому Пеповская Барса - появилась не случайно, она  всего-лишь вершина айсберга. Не будь у Пеп-тим того основательного фундамента, заложенного предшественниками, врятли-бы она состоялась на голом месте.,

 
Барса и до Гвардиолы была сильной командой, этого ни кто в здравом уме отрицать не будет! Но до Гвардиолы Барса не была фаворитом во всех турнирах, не была лучшей из лучших, ее не боялись. По своей силе подчеркиваю именно по своей силе она была как нынешний ПСЖ, Челси. А теперь в здравом уме кто нибудь назовет нынешний ПСЖ или Челси грандом?

Ну так и сейчас не боятся. Просто бумажные фавориты. Я бы не сказал, что в ЛЧ кто то кого то боится. Нет такого суперфаворита. Разве что Реал с его судьями.

SimvoloS писал(а):
Братцы! Ну-что за хрень вы пишите? Барса стала Грандом, еще в начале 70-х годов, прошлого столетия, когда ее возглавил "Генерал", и в команду пришел лучший на то время игрок мира Й. Круифф, а также  один из лучших хавбеков мира Й. Неескенс. Интерес  к команде в мире, тогда вырос до невероятных высот. Если-что, та команда играла очень ярко и   громила блевоту в их логове манитой. Да, титулов она выиграла немного, но отношение к ней было, именно, как к Гранду. На то время, не было такого засилья бабла в футболе, в каждой стране было от 5-ти до 10-ти прекрасных команд и была мощнейщая  конкуренция между ними.  ЛЧ, тогда выигрывали такие команды, как Селтик, Ноттингем, Гамбург, всякие Црвены и Стяуы и выигрывали -заслуженно. Несмотря на малое количество титулов, разве не был грандом "Команда с Шустером и Марадоной", а "Дрим-тим Императора и Деда" - разве не Гранд. Да те-же, "1 ЛВГ Барса" и "Барса - Райка" - чем не Гранды? Или по вашему величие команды измеряется, одними лишь цацками под названием КЕЧ и ЛЧ. Поэтому Пеповская Барса - появилась не случайно, она  всего-лишь вершина айсберга. Не будь у Пеп-тим того основательного фундамента, заложенного предшественниками, врятли-бы она состоялась на голом месте.,

 
Через 20 лет нынешние школьники будут говорить. " Братцы! Ну - что за хрень вы пишите? ПСЖ стал грандом в 2012 году! Тогда в команду пришли такие таланты как Ибрагимович, Вератти, Тиаго Силва, Эдисон Кавани. А несколькими годами позже пришли Неймар и будущий обладатель Золотого мяча Килиан Мбаппе. Интерес к команде вырос до невероятных высот. Если что та команда играла ярко и даже разок сумела разгромить Барселону 4:0 которая на тот момент была лучшей из лучших. Да, титулов она выиграла немного, но отношения к ней было как к гранду.
 
Ps: Не принимайте близко к сердцу мои слова. Но я всего лишь описал что простой приход топовых игроков не делает команду грандом. Грандом команду делает титулы, и не один а много. И обязательно чтобы команда держала свой уровень постоянно. Естественно спады могут быть, но они должны быть краткосрочными. А не как у того же Милана или Ливерпуля или Ман Юнайтед

TikiTaka писал(а):

SimvoloS писал(а):
Братцы! Ну-что за хрень вы пишите? Барса стала Грандом, еще в начале 70-х годов, прошлого столетия, когда ее возглавил "Генерал", и в команду пришел лучший на то время игрок мира Й. Круифф, а также  один из лучших хавбеков мира Й. Неескенс. Интерес  к команде в мире, тогда вырос до невероятных высот. Если-что, та команда играла очень ярко и   громила блевоту в их логове манитой. Да, титулов она выиграла немного, но отношение к ней было, именно, как к Гранду. На то время, не было такого засилья бабла в футболе, в каждой стране было от 5-ти до 10-ти прекрасных команд и была мощнейщая  конкуренция между ними.  ЛЧ, тогда выигрывали такие команды, как Селтик, Ноттингем, Гамбург, всякие Црвены и Стяуы и выигрывали -заслуженно. Несмотря на малое количество титулов, разве не был грандом "Команда с Шустером и Марадоной", а "Дрим-тим Императора и Деда" - разве не Гранд. Да те-же, "1 ЛВГ Барса" и "Барса - Райка" - чем не Гранды? Или по вашему величие команды измеряется, одними лишь цацками под названием КЕЧ и ЛЧ. Поэтому Пеповская Барса - появилась не случайно, она  всего-лишь вершина айсберга. Не будь у Пеп-тим того основательного фундамента, заложенного предшественниками, врятли-бы она состоялась на голом месте.,

 
Через 20 лет нынешние школьники будут говорить. " Братцы! Ну - что за хрень вы пишите? ПСЖ стал грандом в 2012 году! Тогда в команду пришли такие таланты как Ибрагимович, Вератти, Тиаго Силва, Эдисон Кавани. А несколькими годами позже пришли Неймар и будущий обладатель Золотого мяча Килиан Мбаппе. Интерес к команде вырос до невероятных высот. Если что та команда играла ярко и даже разок сумела разгромить Барселону 4:0 которая на тот момент была лучшей из лучших. Да, титулов она выиграла немного, но отношения к ней было как к гранду.
 
Ps: Не принимайте близко к сердцу мои слова. Но я всего лишь описал что простой приход топовых игроков не делает команду грандом. Грандом команду делает титулы, и не один а много. И обязательно чтобы команда держала свой уровень постоянно. Естественно спады могут быть, но они должны быть краткосрочными. А не как у того же Милана или Ливерпуля или Ман Юнайтед

Псж в 2012 не стал грандом и не является им до сих пор. У команды один Еврокубок выигранный в 1996 году, им до звания гранда как до луны. Это только школота не имеющая представление что значит гранд Европейского футбола может Псж так назвать.

Mэls писал(а):
Zigmund
 
 
3. Шарики у тебя голове вместо мозгов. Теперь послушай, невежда, ты уже третий раз пытаешься разобраться в сути PPDA, а затем со словами: "а вот теперь я точно его ПОБЕДЮ", ты приходишь сюда и получаешь очередную дозу унижения.
Невежда, я прекрасно знаком с PPDA. Но для пущей убедительности я обратился с этим вопросом (учитывает ли PPDA только активные действия (ед - ва, попытки отбора, перехваты) или нет?) к одному из аналитиков российского футбольного клуба, играющего в высшей лиге. Я не буду называть имён, хотя многие могут догадаться, о ком идёт речь. Его ответ был следующим: "Да, она учитывает только активные действия". Прим. Под активные не попадают действия, когда, к примеру, игроки просто перекрывают линии передач, ибо я спросил, делая отсылку к одной его работе, где он тоже описывал эту проблему на примеру одной из команд: "...PPDA не включает в себя действия игроков, когда они просто перекрывают линии передач, но при этом агрессивно не вступают в единоборства?" Прим. "Единоборство" в данном случае не совсем правильный термин, тут речь о перехватах, попытках отобрать мяч, фолах", но человеку, который знаком с этой метрикой, ясно, о чём идёт речь. 
А теперь, невежда, иди почитай ещё что - нибудь и приходи чуть позже. 
 

Нет смысла разговаривать с мартышкой, когда рядом стоит её хозяин.
Хозяин говорит "не включает в себя", т.к. PPDA это отношение активных оборонительных действий к выполненным передачам. Мартышка слышит "не учитывает", потому что так надо. Повторно разжёвывать мартышке суть PPDA не вижу смысла., ибо в ответ будет только сопливый флэйм.
Всего хорошего. 

krik-et писал(а):

Рыба гниёт с головы,а обсуждают плавник.

Обсуждение "плавника" менее болезненно для многих, т.к. критика "гниющей головы" угрожает сменой (нашей) картины мира. Короче, критиковать частности более комфортно ).

Что касается "грандов", то эта тема в 21 веке совпала с "глобализацией" (в полный рост), это когда в "спортивную сферу" пришли маркетинговые мульоны и игроки перестали видеть нац. границы. Поэтому если раньше на титул "гранда" влияла знатная история клуба и победы в КЕЧ и ЛЧ, то нынче бюджеты и доходы... Кстати, доходы топовых игроков (на самом деле) превосходят тренерские (что не может не влиять на отношения в клубах). 

Про Ливерпуль. Если сравнить составы прошлого века и нынешний, то нетрудно увидеть разницу (хотя бы в цвете кожи игроков), и это наряду с тем, что ситуация на Энфилде стала потише (влияние отчаянных болел падает) (хотя "You'll never walk alone" тот же). Это касается многих клубов, которые считались "белыми". В идеале (imho) "гранд" должен привлекать и игроков, и болельщиков всего мира, но он не должен стремиться купить готового мега топа в другом клубе (как история с КриРо), но выращивать своих мега топов (как Месси, e.g.). 

Zigmund
Невежда, ты долго бегала в поисках контраргументов, и это весь твой ответ? Уклониться не получится, я жду ответы на поставленные вопросы:
1. Когда я ругал Вальверде за плохую реализацию? 
2. Приведи мне цифры форвардов, забивших более 20 мячей в чемпионате, у которых реализация была лучше, чем у Роналду. Свой тупейший предыдущий аргумент: "Роналду наносит много ударов низкого качества" можешь слить в унитаз, ибо они вообще ничего говорят об уровне реализации. 
3. Что там по матчам Реала? Будем смотреть, на каких отрезках матча Мадрид "набивал" ожидаемые голы? 
4. Теперь по поводу PPDA. Не для кого не было секретом, что PPDA включает в себя только активные действия игроков. Если бы у тебя было чуть больше мозгов, тебя бы самого насторожили высокие цифры Барселоны в последних матчах по этому показателю, учитывая то, что Барселона чаще играла средним блоком. Ты сел в лужу, а теперь пишешь: "не вижу смысла повторно разжёвывать смысл PPDA". Да ты ни черта и не понял его смысла. У меня на руках - аналитические статьи + оценка профессиональных аналитиков, а у тебя - пустая болтовня. 
А теперь иди и чуть лучше поищи контраргументы. 
 

АК 83 писал(а):

TikiTaka писал(а):

SimvoloS писал(а):
Братцы! Ну-что за хрень вы пишите? Барса стала Грандом, еще в начале 70-х годов, прошлого столетия, когда ее возглавил "Генерал", и в команду пришел лучший на то время игрок мира Й. Круифф, а также  один из лучших хавбеков мира Й. Неескенс. Интерес  к команде в мире, тогда вырос до невероятных высот. Если-что, та команда играла очень ярко и   громила блевоту в их логове манитой. Да, титулов она выиграла немного, но отношение к ней было, именно, как к Гранду. На то время, не было такого засилья бабла в футболе, в каждой стране было от 5-ти до 10-ти прекрасных команд и была мощнейщая  конкуренция между ними.  ЛЧ, тогда выигрывали такие команды, как Селтик, Ноттингем, Гамбург, всякие Црвены и Стяуы и выигрывали -заслуженно. Несмотря на малое количество титулов, разве не был грандом "Команда с Шустером и Марадоной", а "Дрим-тим Императора и Деда" - разве не Гранд. Да те-же, "1 ЛВГ Барса" и "Барса - Райка" - чем не Гранды? Или по вашему величие команды измеряется, одними лишь цацками под названием КЕЧ и ЛЧ. Поэтому Пеповская Барса - появилась не случайно, она  всего-лишь вершина айсберга. Не будь у Пеп-тим того основательного фундамента, заложенного предшественниками, врятли-бы она состоялась на голом месте.,

 
Через 20 лет нынешние школьники будут говорить. " Братцы! Ну - что за хрень вы пишите? ПСЖ стал грандом в 2012 году! Тогда в команду пришли такие таланты как Ибрагимович, Вератти, Тиаго Силва, Эдисон Кавани. А несколькими годами позже пришли Неймар и будущий обладатель Золотого мяча Килиан Мбаппе. Интерес к команде вырос до невероятных высот. Если что та команда играла ярко и даже разок сумела разгромить Барселону 4:0 которая на тот момент была лучшей из лучших. Да, титулов она выиграла немного, но отношения к ней было как к гранду.
 
Ps: Не принимайте близко к сердцу мои слова. Но я всего лишь описал что простой приход топовых игроков не делает команду грандом. Грандом команду делает титулы, и не один а много. И обязательно чтобы команда держала свой уровень постоянно. Естественно спады могут быть, но они должны быть краткосрочными. А не как у того же Милана или Ливерпуля или Ман Юнайтед

Псж в 2012 не стал грандом и не является им до сих пор. У команды один Еврокубок выигранный в 1996 году, им до звания гранда как до луны. Это только школота не имеющая представление что значит гранд Европейского футбола может Псж так назвать.

 
Ну так выше человек назвал Барсу 70-х годов грандом, только потому что играли красиво и были топ игроки. А чем нынешний ПСЖ отличаеться? Другой выше назвал Барсу  1990-х грандом только потому что выиграли впервые Лигу чемпионов. Ок тогда Челси тоже гранд ведь он тоже выиграл недавно впервые Лигу чемпионов. Двойные стандарты в действии.   Я походу начинаю понимать про слова Мелса " Ура патриот"    

TikiTaka писал(а):

АК 83 писал(а):

TikiTaka писал(а):

SimvoloS писал(а):
Братцы! Ну-что за хрень вы пишите? Барса стала Грандом, еще в начале 70-х годов, прошлого столетия, когда ее возглавил "Генерал", и в команду пришел лучший на то время игрок мира Й. Круифф, а также  один из лучших хавбеков мира Й. Неескенс. Интерес  к команде в мире, тогда вырос до невероятных высот. Если-что, та команда играла очень ярко и   громила блевоту в их логове манитой. Да, титулов она выиграла немного, но отношение к ней было, именно, как к Гранду. На то время, не было такого засилья бабла в футболе, в каждой стране было от 5-ти до 10-ти прекрасных команд и была мощнейщая  конкуренция между ними.  ЛЧ, тогда выигрывали такие команды, как Селтик, Ноттингем, Гамбург, всякие Црвены и Стяуы и выигрывали -заслуженно. Несмотря на малое количество титулов, разве не был грандом "Команда с Шустером и Марадоной", а "Дрим-тим Императора и Деда" - разве не Гранд. Да те-же, "1 ЛВГ Барса" и "Барса - Райка" - чем не Гранды? Или по вашему величие команды измеряется, одними лишь цацками под названием КЕЧ и ЛЧ. Поэтому Пеповская Барса - появилась не случайно, она  всего-лишь вершина айсберга. Не будь у Пеп-тим того основательного фундамента, заложенного предшественниками, врятли-бы она состоялась на голом месте.,

 
Через 20 лет нынешние школьники будут говорить. " Братцы! Ну - что за хрень вы пишите? ПСЖ стал грандом в 2012 году! Тогда в команду пришли такие таланты как Ибрагимович, Вератти, Тиаго Силва, Эдисон Кавани. А несколькими годами позже пришли Неймар и будущий обладатель Золотого мяча Килиан Мбаппе. Интерес к команде вырос до невероятных высот. Если что та команда играла ярко и даже разок сумела разгромить Барселону 4:0 которая на тот момент была лучшей из лучших. Да, титулов она выиграла немного, но отношения к ней было как к гранду.
 
Ps: Не принимайте близко к сердцу мои слова. Но я всего лишь описал что простой приход топовых игроков не делает команду грандом. Грандом команду делает титулы, и не один а много. И обязательно чтобы команда держала свой уровень постоянно. Естественно спады могут быть, но они должны быть краткосрочными. А не как у того же Милана или Ливерпуля или Ман Юнайтед

Псж в 2012 не стал грандом и не является им до сих пор. У команды один Еврокубок выигранный в 1996 году, им до звания гранда как до луны. Это только школота не имеющая представление что значит гранд Европейского футбола может Псж так назвать.

 
Ну так выше человек назвал Барсу 70-х годов грандом, только потому что играли красиво и были топ игроки. А чем нынешний ПСЖ отличаеться? Другой выше назвал Барсу  1990-х грандом только потому что выиграли впервые Лигу чемпионов. Ок тогда Челси тоже гранд ведь он тоже выиграл недавно впервые Лигу чемпионов. Двойные стандарты в действии.   Я походу начинаю понимать про слова Мелса " Ура патриот"    

Никаких двойных стандартов. Барса в 70-е не была грандом. Есть определенные критерии чтобы команду назвать грандом. Это много титулов и большое влияние на развитие европейского футбола.
Барселона к моменту победы в своей первой ЛЧ к тому моменту выиграла уже 3 Кубка Облалатеоей кубка, 3 Кубка Ярморок, 2 раза проиграла в финале КЕЧ и стала чемпионом Испании 13 раз. Команда не пропустила ни один еврокубковый сезон.Окончательно звание Гранд за ней закрепилась при Кройфе Тренере и его Дрим Тим. 
Челси не является грандом еврпейского футбола, слишком мало титулов. Челси только идет к этому званию.
А вообще в АПЛ только 2 гранда европейского футбола это МЮ и Ливерпуль.
В Европе грандами называются: Аякс, Бавария, Барселона, Реал, МЮ, Ливерпуль, Ювентус, Милан и Интер.
Все остальные либо просто топовые клубы, либо идут к званию грандов как Челси .
P.s. Дело не в патриотизме, а в знании матчасти и истории европейского футбола.
P.s.2 Хотя для школоты и Сити с Псж гранды)))

Барса 70хх игроков не за один-два сезона закупила, и к такой игре пришла не благодаря вливанию уйму денег, а-ля Мансити или Челси. И ПСЖ с той же когорты. А шла к этому годами, только своими силами. Если такие простые истины до кого то туго доходят, и для них Мансити с ПСЖ по статусу ровня Барселоне, то та проблема не урапатриотов, а матери природы. 

А по каким критериям, мы определяем "Грандовасть" того или иного Клуба? Разве история и вклад в эволюцию футбола команды, не главный фактор, этой самой грандовости Клуба. Разве МЮ, Ливер, Аякс, Боруссия Д, Милан, Интер, Арсенал перестали ими быть, несмотря на свои обьективные кризисные трудности, как в спортивном, так и в финансовом плане. В свое время в Англии, было с десяток команд, которых временно причисляли к Грандам европейского футбола, так-как они выигрывали нацчемпионаты и КЕЧ (Ноттингем форест, Астон Вилла), но у них не было великой  истории, какой располагали, такие команды, как Арсенал, МЮ, Ливерпуль. Значит существует некая временная грандовасть определенного Клуба. С приходом Абрамовичей, Леви и шейхов, с их несметным баблом, такие команды, как Челси, ТТХ и Сити - естественным, имиджевым образом, элитами были   включены в когорту Грандов, ибо их потребности, стали соответствовать их возможностям.  Но это-же не означает, что команд без Истории, любители футбола  обязаны включать в стан великих.  

SimvoloS писал(а):
А по каким критериям, мы определяем "Грандовасть" того или иного Клуба? Разве история и вклад в эволюцию футбола команды, не главный фактор, этой самой грандовости Клуба. Разве МЮ, Ливер, Аякс, Боруссия Д, Милан, Интер, Арсенал перестали ими быть, несмотря на свои обьективные кризисные трудности, как в спортивном, так и в финансовом плане. В свое время в Англии, было с десяток команд, которых временно причисляли к Грандам европейского футбола, так-как они выигрывали нацчемпионаты и КЕЧ (Ноттингем форест, Астон Вилла), но у них не было великой  истории, какой располагали, такие команды, как Арсенал, МЮ, Ливерпуль. Значит существует некая временная грандовасть определенного Клуба. С приходом Абрамовичей, Леви и шейхов, с их несметным баблом, такие команды, как Челси, ТТХ и Сити - естественным, имиджевым образом, элитами были   включены в когорту Грандов, ибо их потребности, стали соответствовать их возможностям.  Но это-же не означает, что команд без Истории, любители футбола  обязаны включат в стан великих.  

В Апд всего 2 гранда европейского футбола: МЮ и Ливерпуль.
Нет временного понятия Гранд. Ты либо великий клуб либо нет.

У Манчестер Сити вчего 5 чемпионств в Англии и один кубок обладателей кубков в 1970 году 
У Псж 7 чемпионатов франции и 1 кубок кубкрк в 1996. 
Да у нас Атлетико Мадрид намного титулованее)
Вот взять ту же Барселону. С момента основания европейских кубков Барселона в каждом десятилетии брала какой либо европейских трофей: 1958, 1960, 1966, 1971,1979, 1982, 1989,1992, 1997,2006, 2009, 2011, 2015.
Еще и финалы были проигранные: 1961, 1962, 1969, 1986, 1991, 1994.
Барса десятилетиями была на виду, а вы ее ставите на одну ступень с Сити и Псж.

АК 83 писал(а):

TikiTaka писал(а):

АК 83 писал(а):

TikiTaka писал(а):

SimvoloS писал(а):
Братцы! Ну-что за хрень вы пишите? Барса стала Грандом, еще в начале 70-х годов, прошлого столетия, когда ее возглавил "Генерал", и в команду пришел лучший на то время игрок мира Й. Круифф, а также  один из лучших хавбеков мира Й. Неескенс. Интерес  к команде в мире, тогда вырос до невероятных высот. Если-что, та команда играла очень ярко и   громила блевоту в их логове манитой. Да, титулов она выиграла немного, но отношение к ней было, именно, как к Гранду. На то время, не было такого засилья бабла в футболе, в каждой стране было от 5-ти до 10-ти прекрасных команд и была мощнейщая  конкуренция между ними.  ЛЧ, тогда выигрывали такие команды, как Селтик, Ноттингем, Гамбург, всякие Црвены и Стяуы и выигрывали -заслуженно. Несмотря на малое количество титулов, разве не был грандом "Команда с Шустером и Марадоной", а "Дрим-тим Императора и Деда" - разве не Гранд. Да те-же, "1 ЛВГ Барса" и "Барса - Райка" - чем не Гранды? Или по вашему величие команды измеряется, одними лишь цацками под названием КЕЧ и ЛЧ. Поэтому Пеповская Барса - появилась не случайно, она  всего-лишь вершина айсберга. Не будь у Пеп-тим того основательного фундамента, заложенного предшественниками, врятли-бы она состоялась на голом месте.,

 
Через 20 лет нынешние школьники будут говорить. " Братцы! Ну - что за хрень вы пишите? ПСЖ стал грандом в 2012 году! Тогда в команду пришли такие таланты как Ибрагимович, Вератти, Тиаго Силва, Эдисон Кавани. А несколькими годами позже пришли Неймар и будущий обладатель Золотого мяча Килиан Мбаппе. Интерес к команде вырос до невероятных высот. Если что та команда играла ярко и даже разок сумела разгромить Барселону 4:0 которая на тот момент была лучшей из лучших. Да, титулов она выиграла немного, но отношения к ней было как к гранду.
 
Ps: Не принимайте близко к сердцу мои слова. Но я всего лишь описал что простой приход топовых игроков не делает команду грандом. Грандом команду делает титулы, и не один а много. И обязательно чтобы команда держала свой уровень постоянно. Естественно спады могут быть, но они должны быть краткосрочными. А не как у того же Милана или Ливерпуля или Ман Юнайтед

Псж в 2012 не стал грандом и не является им до сих пор. У команды один Еврокубок выигранный в 1996 году, им до звания гранда как до луны. Это только школота не имеющая представление что значит гранд Европейского футбола может Псж так назвать.

 
Ну так выше человек назвал Барсу 70-х годов грандом, только потому что играли красиво и были топ игроки. А чем нынешний ПСЖ отличаеться? Другой выше назвал Барсу  1990-х грандом только потому что выиграли впервые Лигу чемпионов. Ок тогда Челси тоже гранд ведь он тоже выиграл недавно впервые Лигу чемпионов. Двойные стандарты в действии.   Я походу начинаю понимать про слова Мелса " Ура патриот"    

Никаких двойных стандартов. Барса в 70-е не была грандом. Есть определенные критерии чтобы команду назвать грандом. Это много титулов и большое влияние на развитие европейского футбола.
Барселона к моменту победы в своей первой ЛЧ к тому моменту выиграла уже 3 Кубка Облалатеоей кубка, 3 Кубка Ярморок, 2 раза проиграла в финале КЕЧ и стала чемпионом Испании 13 раз. Команда не пропустила ни один еврокубковый сезон.Окончательно звание Гранд за ней закрепилась при Кройфе Тренере и его Дрим Тим. 
Челси не является грандом еврпейского футбола, слишком мало титулов. Челси только идет к этому званию.
А вообще в АПЛ только 2 гранда европейского футбола это МЮ и Ливерпуль.
В Европе грандами называются: Аякс, Бавария, Барселона, Реал, МЮ, Ливерпуль, Ювентус, Милан и Интер.
Все остальные либо просто топовые клубы, либо идут к званию грандов как Челси .
P.s. Дело не в патриотизме, а в знании матчасти и истории европейского футбола.
P.s.2 Хотя для школоты и Сити с Псж гранды)))

 
МЮ, АЯКС, Ливерпуль гранды мирового футбола????????  Они были им когда то, но сейчас это просто добротные команды не более того. Хватит уже со своей историей бегать, грандами являются те кто конкретно сейчас играет хорошо и завоевывает титулы. Барселона, Реал, Бавария вот эти клубы гранды прямо сейчас, они превосходят своих соперников. Именно эти клубы чаще всех за последние 10 лет брали титулы и оказывали влияние на футбол.  Именно с этими клубами никто не хотел встречаться в плей-офф Лиги Чемпионов так как их бояться.  Вот скажи условному ПСЖ если предложить в 1/8 финала ЛЧ сыграть с МЮ или Реалом кого они выберут? Ясен пень они скажут что с МЮ проще будет.  Или Ман Сити предложить сыграть с Баварией или с Аяксом кого они выберут? Ясен пень с Аяксом

TikiTaka писал(а):

АК 83 писал(а):

TikiTaka писал(а):

АК 83 писал(а):

TikiTaka писал(а):

SimvoloS писал(а):
Братцы! Ну-что за хрень вы пишите? Барса стала Грандом, еще в начале 70-х годов, прошлого столетия, когда ее возглавил "Генерал", и в команду пришел лучший на то время игрок мира Й. Круифф, а также  один из лучших хавбеков мира Й. Неескенс. Интерес  к команде в мире, тогда вырос до невероятных высот. Если-что, та команда играла очень ярко и   громила блевоту в их логове манитой. Да, титулов она выиграла немного, но отношение к ней было, именно, как к Гранду. На то время, не было такого засилья бабла в футболе, в каждой стране было от 5-ти до 10-ти прекрасных команд и была мощнейщая  конкуренция между ними.  ЛЧ, тогда выигрывали такие команды, как Селтик, Ноттингем, Гамбург, всякие Црвены и Стяуы и выигрывали -заслуженно. Несмотря на малое количество титулов, разве не был грандом "Команда с Шустером и Марадоной", а "Дрим-тим Императора и Деда" - разве не Гранд. Да те-же, "1 ЛВГ Барса" и "Барса - Райка" - чем не Гранды? Или по вашему величие команды измеряется, одними лишь цацками под названием КЕЧ и ЛЧ. Поэтому Пеповская Барса - появилась не случайно, она  всего-лишь вершина айсберга. Не будь у Пеп-тим того основательного фундамента, заложенного предшественниками, врятли-бы она состоялась на голом месте.,

 
Через 20 лет нынешние школьники будут говорить. " Братцы! Ну - что за хрень вы пишите? ПСЖ стал грандом в 2012 году! Тогда в команду пришли такие таланты как Ибрагимович, Вератти, Тиаго Силва, Эдисон Кавани. А несколькими годами позже пришли Неймар и будущий обладатель Золотого мяча Килиан Мбаппе. Интерес к команде вырос до невероятных высот. Если что та команда играла ярко и даже разок сумела разгромить Барселону 4:0 которая на тот момент была лучшей из лучших. Да, титулов она выиграла немного, но отношения к ней было как к гранду.
 
Ps: Не принимайте близко к сердцу мои слова. Но я всего лишь описал что простой приход топовых игроков не делает команду грандом. Грандом команду делает титулы, и не один а много. И обязательно чтобы команда держала свой уровень постоянно. Естественно спады могут быть, но они должны быть краткосрочными. А не как у того же Милана или Ливерпуля или Ман Юнайтед

Псж в 2012 не стал грандом и не является им до сих пор. У команды один Еврокубок выигранный в 1996 году, им до звания гранда как до луны. Это только школота не имеющая представление что значит гранд Европейского футбола может Псж так назвать.

 
Ну так выше человек назвал Барсу 70-х годов грандом, только потому что играли красиво и были топ игроки. А чем нынешний ПСЖ отличаеться? Другой выше назвал Барсу  1990-х грандом только потому что выиграли впервые Лигу чемпионов. Ок тогда Челси тоже гранд ведь он тоже выиграл недавно впервые Лигу чемпионов. Двойные стандарты в действии.   Я походу начинаю понимать про слова Мелса " Ура патриот"    

Никаких двойных стандартов. Барса в 70-е не была грандом. Есть определенные критерии чтобы команду назвать грандом. Это много титулов и большое влияние на развитие европейского футбола.
Барселона к моменту победы в своей первой ЛЧ к тому моменту выиграла уже 3 Кубка Облалатеоей кубка, 3 Кубка Ярморок, 2 раза проиграла в финале КЕЧ и стала чемпионом Испании 13 раз. Команда не пропустила ни один еврокубковый сезон.Окончательно звание Гранд за ней закрепилась при Кройфе Тренере и его Дрим Тим. 
Челси не является грандом еврпейского футбола, слишком мало титулов. Челси только идет к этому званию.
А вообще в АПЛ только 2 гранда европейского футбола это МЮ и Ливерпуль.
В Европе грандами называются: Аякс, Бавария, Барселона, Реал, МЮ, Ливерпуль, Ювентус, Милан и Интер.
Все остальные либо просто топовые клубы, либо идут к званию грандов как Челси .
P.s. Дело не в патриотизме, а в знании матчасти и истории европейского футбола.
P.s.2 Хотя для школоты и Сити с Псж гранды)))

 
МЮ, АЯКС, Ливерпуль гранды мирового футбола????????  Они были им когда то, но сейчас это просто добротные команды не более того. Хватит уже со своей историей бегать, грандами являются те кто конкретно сейчас играет хорошо и завоевывает титулы. Барселона, Реал, Бавария вот эти клубы гранды прямо сейчас, они превосходят своих соперников. Именно эти клубы чаще всех за последние 10 лет брали титулы и оказывали влияние на футбол.  Именно с этими клубами никто не хотел встречаться в плей-офф Лиги Чемпионов так как их бояться.  Вот скажи условному ПСЖ если предложить в 1/8 финала ЛЧ сыграть с МЮ или Реалом кого они выберут? Ясен пень они скажут что с МЮ проще будет.  Или Ман Сити предложить сыграть с Баварией или с Аяксом кого они выберут? Ясен пень с Аяксом

Гранд означает Великий если что. Гранды это Великие клубы, а не те кто прямо сейчас титулы гребут. Иди учи матчасть и не позорься. Надоело твой тупняк читать.