Без башки

El Cid Campeador писал(а):

Nacho13 писал(а):
Украинцы, братья и сестры, хочу извиниться перед Вами за действия нашего обезумевшего от власти лидера. Я не представляю, что Вы сейчас чувствуете. У меня есть только одно желание, что все это побыстрее закончилось. Терпения Вам и сил пережить этот ужас.

Ну так Россия и собирается прекратить эту войну, которую Украина ведёт уже 8 лет. Они думали, что без конца смогут бомбить мирных граждан в Донбассе, но теперь этому настал конец.

Поддерживаю данную позицию. Путин-ангел во плоти,8 лет такую херню  терпел.
 
В дипломатии есть 3 стадии :1
 Убеждение. 2. Компромисс. 3. Угроза военными действиями. Вот 3 стадия и настала. Начать военную операцию (не войну) во благо мира-это правильно.
 
Это моё первое и последнее сообщение по данной теме. Спорить на неё не хочу,это слишком острая тема,мы тут не сойдёмся. Просто давайте уважать мнение друг друга.

Эрик писал(а):
Ответь на вопрос, ты выходишь у себя во львове на площадб 9 мая? Не юли и говори как есть. переобувщик.

Ты - йобаный дибил. Я на 9 мая хожу к деду на могилу. Я живу в не во Львове.Ты - им и останешься. 
Или нахуй, не имею желания говорить с тем у кого iq =банан.Кинт репорт, пусть забанят. 
 

За себя я скажу так. Ты меня не знаешь, а позволяешь себе так песпардонно разговаривать. Я живу только фактами , не котрые несут из телкика, а из живых источников из уст в уста.  ДЛя меня важнее, т"ы лично видел и знаешь или кто то расказывал?" А то что я сопереживаю простым людям ты можешь опровергнуть без быдлячества твоего? ПРшу прощения у адекватого форума, за эту перпалку. Не люблю всяких гопников и торлей, а особенно тех у кого во всех их неудачах виноват Путин.

Тебе был поставлен один вопрос. Перефразирую, если  ты не понял суть со своим очень мощным интелектуальным мыщлением. Ты сможешь выйти на площадь на западе укранины, где ты и живешь что подчтить память ветернам 9 мая?

lErnestol писал(а):

Эрик писал(а):
Если бы твои предки видели бы, что вы бандеру прословляете, что нацизм просветает, что 9 мая у вас уже не праздник и ветеранны не в почете. Что ваши военные  8 лет бомбят свои же города  воюя с Россией, которая на войну не приезжала. Что бы он подумал? И Вот услышав от своего предка про то что он сдался бы немцам...... Ты бы наверне не родился

Это твой мозг, в твоей башке в которой гуляшь, прославляет  кого-то, я мирный человек, как и вся страна моя, я прославляю Илона Маска, Space X, докторов, и изобретателей вакцин, а ты- прославляешь гуляшь, который мощно тебе влит, с генами видимо.
Слово наверное, это у вас приемлемо, у нас нет, или да, или нет. Если чувствуешь неуверенность, то правильно делаешь.
Мой дед праздновал 9 мая, всегда, и я с ним, но он умер, а ты - останешься долбоебом навсегда. 
Твой выбор. 

а мои ветераны не праздновали. видели эту войну вдоль и поперёк и праздновать там нечего.сейчас переворачиваются в гробу. 
а что праздновать 9 мая?,.., забросанную противника трупами?, как жуков играл в перегонки перед Рокоссовским? или это день траура хотя бы из-за того как поступили с большим количеством инвалидов и калек войны - отправив их на острова. 

lErnestol писал(а):

Sossios писал(а):
Понеслось... Да чего вы лезите со своими устоями в чужую страну? Да сами блин разберёмся праздновать 9 мая, 23 февраля, чтить или нет Ленина, возводить в ранг героя Бендеру, Мазепу, Хмельницкого или Зеленского! 
Только вот отношения потом после таких высказываний ко всем россиянам (и адекватные люди под гребёнку подпадают) от украинцев не просто вражеское, а с особой ненавистью. 

 
Привет Деня, как оно? 

Привет. Напряженная обстановка. Больше ничего здесь не скажу )

Slavic82 писал(а):
Они у себя дома могут делать все что хотят,тебя это не должно волновать от слова совсем.

конечно нет ))) а жители Югославии тоже могли делать все, что хотели ? Они ведь были у себя дома. 

Мда уж, как же блин всё неожиданно, хотя пиздец ожиданным и не бывает. Что-то новое грядёт, а хорошее или плохое не всем дано узнать. 
Меня глобально, после 2014 года, ничего не тревожит, кроме, сука, шкурного своего интереса. Приоритет семья, родители, дети и сам. Остальное найух, а, Барса ещё приоритет. Но уже не такой как лет 10 назад. 
И тут такое, теперь череп трещит, как до дома добираться. На морских форумах, парень пишет, списался с судна, привезли в аэропорт до дому в Украину лететь. А тут бам и нихуя не летает. И что делать? Жаль, не знаю, чем всё кончилось и кончилось ли. 
Жалко всех погибших, А вот кого к стенке надо ставить, те съебут и сладко будут жить. Что-то не так с этим миром, и футбол уже не так радует. 
Доберусь, если, до дома, буду бухать, моя личная позиция. 
Всем мира и удачи. 

Да, смогу выйти на площадь в Ровно, я могу выйти (мог) с майкой Зеля хуй, ты не понимаешь о чем я?
У тебя, не у тебя, в Питере бабушек блокадниц омоны ведут в автозак, чувак!!!! Бабок, которые сука как моя траву ели, ты сука конченый или тупой?! Я не хочу тебя обидеть, или ещё кого-то, я тебе - констатирую факт! А ты или настолько туп, или что, я не могу понять.
 
 
Ты не можешь понять - что такое быть не рабом. Я могу, могу выйти в центр, могу, понимаешь нет?
Извини что я тебе сказал, иди на хуй, но я повторю это же, не троль, а просто уйди в туман. По человечески прошу. Жаль тебя нету рядом, портки бы текли. 
Прлщай. 

Насчет 9 мая выскажу мнение. В Украине сейчас у власти более молодое поколение чем у России (да еще и радикально-прозападное, которым только дай шанс как-то противопоставить себя большим соседям), да и основной электорат не те люди, кто проявляют эмпатию к той войне. В России тоже лет через 10 думаю значение праздника очень снизится.

Dbofe писал(а):

lErnestol писал(а):

Эрик писал(а):
Если бы твои предки видели бы, что вы бандеру прословляете, что нацизм просветает, что 9 мая у вас уже не праздник и ветеранны не в почете. Что ваши военные  8 лет бомбят свои же города  воюя с Россией, которая на войну не приезжала. Что бы он подумал? И Вот услышав от своего предка про то что он сдался бы немцам...... Ты бы наверне не родился

Это твой мозг, в твоей башке в которой гуляшь, прославляет  кого-то, я мирный человек, как и вся страна моя, я прославляю Илона Маска, Space X, докторов, и изобретателей вакцин, а ты- прославляешь гуляшь, который мощно тебе влит, с генами видимо.
Слово наверное, это у вас приемлемо, у нас нет, или да, или нет. Если чувствуешь неуверенность, то правильно делаешь.
Мой дед праздновал 9 мая, всегда, и я с ним, но он умер, а ты - останешься долбоебом навсегда. 
Твой выбор. 

а мои ветераны не праздновали. видели эту войну вдоль и поперёк и праздновать там нечего.сейчас переворачиваются в гробу. 
а что праздновать 9 мая?,.., забросанную противника трупами?, как жуков играл в перегонки перед Рокоссовским? или это день траура хотя бы из-за того как поступили с большим количеством инвалидов и калек войны - отправив их на острова. 

Я не хочу продолжать, потому - что нету смысла. 
Я привык, у нас традиция, старших уважать. 
На этом и закончим. Где там ДэРожка... Братишка вьеби уже по полной)) 

vol писал(а):

Slavic82 писал(а):
Они у себя дома могут делать все что хотят,тебя это не должно волновать от слова совсем.

конечно нет ))) а жители Югославии тоже могли делать все, что хотели ? Они ведь были у себя дома. 

А я где-то написал что НАТО или США ангелы и все правильно делают?

А вот это пропоганда. Пусть был много всего плхг в той войне. Много горя, но грязи там было меньше чем сеячас наявзывают. Мне удалось общаться еще с живым тем поколением ветеранов.  той войне пытались не вспоминать. Но 9 мая это был их день. Слезы радости сменялись слезами боли.  И ни кто из них даже не думал, чт все был зря, ни даже предстаывить себе не могли, что могло быть по другому. Что фашист  победил бы. А потом настали девяностые, повылазили всякие солженицины и понеслсь.   Вопрос, а что если бы в угоду нынешним лебералам сдали бы Ленинград? А что если бы не боялись отступать тдовая землю врагу ?А если бы гитлер смог бы привести к жизни план "ОСТ"? Как бы то ни было живые ветераны знали, чт это все был не зря. Не верьте слженицинам и ко, про мясника Жукова. Да называли его (по расскзам уже покойнго ветерана) кровавый генерал, а называли его так, потому что он находился на фронте с самой сложной обстановкой, Когда он прибывал на фронт, все понимали, что начнеться мясорубка. Это со слов уважаемг мню челвека сказанн, который лично его видел. Мне же посчастливилсь поговрить с Талгатом Бегельдинвым. Много чего он рассказал. На всю жизнь запмню его слова,  "Дайте мне нож, я покажу как я им метаю, как я фащистов им колол. Будь на моем пути фашисты убивал бы их этим ножом до пследней капли крови " И он тоже свято верил, что все это было не зря. А кто мы такие, чтоб осуждать их, всех тех, кто когда то принес мир и победил гитлера. Эти люди наща история, и мы должны историю эту помнить и чтить. Это мои мысли, ни кому их не навзяываю. Просто моя жизненая позиция  

Насчет портков это ты зря. Нельзя говорить о человеке не зная его. 

Еще раз непонятливым чудакам, я НИКОГДА не жил в России, был пару раз на учениях, но тебе не понять. 

Де Рой, вот этого я уже не хотел. Останови это, что ли...

Заканчиваем с политикой. Обсуждать в формате новостей без контекста — можно. Поддерживать мир — можно. Пропаганду и прочее — нельзя. 

Если есть возможность, пишите, что происходит у вас в городах. 

Slavic82 писал(а):

vol писал(а):

Slavic82 писал(а):
Они у себя дома могут делать все что хотят,тебя это не должно волновать от слова совсем.

конечно нет ))) а жители Югославии тоже могли делать все, что хотели ? Они ведь были у себя дома. 

А я где-то написал что НАТО или США ангелы и все правильно делают?

я запутался. Так правильно был остановлен, признанный всем "цивилизованным" миром, геноцид косоваров ? 
И если нет, сербы у себя в стране могли делать что хотят, то какое моральное право коллективный запад имеет жизни учить сейчас рф ? 
И тут вот далее, Лондон заявил что не будет им больше покоя, пока не уничтожат экономику рф. Означает ли это разрыв отношений со стороны британской подкоронки и объявление войны ?  Цель то ведь экзистенциальная заявлена. 

Да не... Я уже давно писал. Коллективный Запад тоже не так прост. И да, Ирак, Багдад, Белград, Гренада...
Только это не должно быть оправданием в стиле школьном - "а что, а он тоже...". Я - гражданин России, и для меня в первую очередь важны чистые помыслы и действия властей России. Которые типа я избираю (нет). А не эта мерзость мерзостная. Американцы пусть перед своими отчитываются.

AlexMcArrow писал(а):
Я - гражданин России, и для меня в первую очередь важны чистые помыслы и действия властей России.

супер !! т.е. ты категорически против, когда убивают россиян и граждан россии и имеешь полное право предьявить своему государству, если оно не защищает своих граждан ?

vol писал(а):

AlexMcArrow писал(а):
Я - гражданин России, и для меня в первую очередь важны чистые помыслы и действия властей России.

супер !! т.е. ты категорически против, когда убивают россиян и граждан россии и имеешь полное право предьявить своему государству, если оно не защищает своих граждан ?

Ммммм... Каких граждан России кто убивал (до сего момента)?

AlexMcArrow писал(а):

vol писал(а):

AlexMcArrow писал(а):
Я - гражданин России, и для меня в первую очередь важны чистые помыслы и действия властей России.

супер !! т.е. ты категорически против, когда убивают россиян и граждан россии и имеешь полное право предьявить своему государству, если оно не защищает своих граждан ?

Ммммм... Каких граждан России кто убивал (до сего момента)?

а вторую часть предложения неудобно было выделить ? или ты будешь отрицать, что на териториях лднр уже порядка 1 млн человек, имеющих гражданство рф и еще больше людей, которые хотят стать с тобой согражданами. их жизни ничего не угрожало крайние 8 лет ? и как поступить государству ? одобрил бы ты вариант, при котором твоей жизни угрожала опасность, а твое государство тебя не защитило ?

Вот чем война и плоха. Вчерашние друзья и товарищи сегодня могут пойти друг на друга в штыковую за хрен собачий. По мне так каждый, кто развязывает войну достоин того, чтобы его поставили к стенке. И мне пофиг американец он, русский или украинец. 
Посмотрел бы я на вас, когда рядом снаряды пролетали.

Само дурное, что приходится читать в оправдание таким действиям - "8 лет убивали русских в ЛДНР". Конкретно - кого сколько и кого в ЛДНР убили с украинской границы русских элдэенеровцев (считай, окупантов), с 2016 года (2014-2015 - были бои в активной фазе, там мясорубки были в обе стороны)?
Еще раз - кого и сколько? И как в теории это сделать можно было бы?
Как же нужно было промыть мозги, чтоб это заявлять на полном серьезе.
.....
Если что, у меня родственники живут в ЛДНР из-за невозможности уехать оттуда. И прекрасно владею ситуацией, кто перемирия нарушал в 100 случаях из 100.
.....
Из ЛДНР границу в сторону Украины закрыли. Чтоб попасть на территорию Украины, необходимо ехать через Россию. Для этого нужны были русские паспорта. А уде по украинским - заезжали на территорию Украины.
Вот так там "только русские" и живут в ЛДНР. Это только одно из условий получения рос паспорта. А ещё - устроится на работу, договора на коммуналку, переоформление имущества и т.д.

vol][quote=AlexMcArrow][quote=vol писал(а):
или ты будешь отрицать, что на териториях лднр уже порядка 1 млн человек, имеющих гражданство рф и еще больше людей, которые хотят стать с тобой согражданами. их жизни ничего не угрожало крайние 8 лет ? и как поступить государству ? одобрил бы ты вариант, при котором твоей жизни угрожала опасность, а твое государство тебя не защитило ?

Считаю своим долгом ответить на эти вопросы. Уверен, что кто то есть здесь нейтрально понимающий картина происходящего - эти ответы на эти вопросы для них.
Итак, вопрос 1: "на териториях лднр уже порядка 1 млн человек, имеющих гражданство рф".
Дело с том, что там сейчас всего население около 1 млн и да, они все с паспортами РФ. Я объяснил постом выше почему - создали условия, при которых без них нельзя совсем там находится. Выехать и покинуть свой дом - не у всех есть такая возможность. И желание.
Вопрос 2: "и еще больше людей, которые хотят стать с тобой согражданами". Кто хотел - уже стал. К пункту 1 добавлю в качестве справедливости, что действительно часть населения не просто взяли паспорт РФ, а ожидали плюшки и по своему мышлению они себя больше русскими считают. Это есть такое. Какая это часть - не скажет никто. Мое мнение, что до 2015 года это было 30-40% (из 2,5 млн), сейчас, когда выехали очень многие на территорию Украины (и России тоже), а также многие разные буряты, воевавшие в 2014-2015 и заселившиеся в квартиры уехавших, то процентов 60-70% от оставшегося 1 млн.
Вопрос 3: "их жизни ничего не угрожало крайние 8 лет?" Их жизни абсолютно ничего не угрожало до 2014 года. Абсолютно. Ничего. Я в шоке от того, что ещё кто то остался кто верит в мифы про бендеровцев, хунту, нацистов, ущнмления русскоязычных и другой бред. Их жизни начало угрожать тогда, когда многие поддались провокациям и пропаганде (представьте, это единственный регион в стране, где уде долгое время транслировалось рос ТВ!) и своими митингами поддержали "Путин прийди и спаси!". От кого? Зачем? Хз, вот так промыли мозг и там это сделать было легко по нескольким причинам.
"Путин" пришёл, провели референдум, пригнал зелёных человечков и "их там нет" начали боевые действия со всеми последствиями. 
С примерно середины 2016 года там никто никому особо не угрожает. Мирные переговоры, иногда нарушается тишина со стороны "народной полиции ЛДНР", уча таким образом новичков пользоваться оружием и списывая бабло на снаряды. Всё.
Вопрос 4: "и как поступить государству?" Да вот прям безвыходная ситуация. Ничего не делать. Если совести не хватает извиниться за содеянное и отвезти войска, то варианта было 2: либо продолжать морозить конфликт до бесконечности, либо отпустить ситуацию - пусть Украина и признанные им республики сами теперь думают что дальше. Но он выбрал 3 вариант и в его речи четко прослеживается почему.
Вопрос 5: "одобрил бы ты вариант, при котором твоей жизни угрожала опасность, а твое государство тебя не защитило?" Если опасность угрожает твоим гражданам в другой стране, то в таком случае обычно граждан эвакуируют на свою территорию, а не вводят полномасштабно армию и начинают бомбить мирных жителей в том числе.

Есть мнение что самый лучший сценарий для всех кроме диванных воинов и политиков Украины (которые очень уж привыкли вести свою игру, за которую они получают плюшки. Некоторые вообще станут политическими трупами) - полный и быстрый военный проигрыш, демилитаризация с гарантией защиты с помощью РФ, и дальнейший нейтральный статус Украины. Даже Зеленский уже морально готов к этому если судить по его последней речи.

Sossios писал(а):
Вопрос 3: "их жизни ничего не угрожало крайние 8 лет?" Их жизни абсолютно ничего не угрожало до 2014 года. Абсолютно. Ничего. Я в шоке от того, что ещё кто то остался кто верит в мифы про бендеровцев, хунту, нацистов, ущнмления русскоязычных и другой бред. Их жизни начало угрожать тогда, когда многие поддались провокациям и пропаганде (представьте, это единственный регион в стране, где уде долгое время транслировалось рос ТВ!) и своими митингами поддержали "Путин прийди и спаси!". От кого? Зачем? Хз, вот так промыли мозг и там это сделать было легко по нескольким причинам.

Там не было никаких ущемлений русскоязычных? Я, живя в Израиле, несколько далёк от понимания происходящих тогда событий. Хочется услышать от очевидцев об истоках конфликта. Мнение сми и их читающих/смотрящих я уже слышал.)

Black__dg писал(а):

Sossios писал(а):
Вопрос 3: "их жизни ничего не угрожало крайние 8 лет?" Их жизни абсолютно ничего не угрожало до 2014 года. Абсолютно. Ничего. Я в шоке от того, что ещё кто то остался кто верит в мифы про бендеровцев, хунту, нацистов, ущнмления русскоязычных и другой бред. Их жизни начало угрожать тогда, когда многие поддались провокациям и пропаганде (представьте, это единственный регион в стране, где уде долгое время транслировалось рос ТВ!) и своими митингами поддержали "Путин прийди и спаси!". От кого? Зачем? Хз, вот так промыли мозг и там это сделать было легко по нескольким причинам.

Там не было никаких ущемлений русскоязычных? Я, живя в Израиле, несколько далёк от понимания происходящих тогда событий. Хочется услышать от очевидцев об истоках конфликта. Мнение сми и их читающих/смотрящих я уже слышал.)

Вообще никаких. Вообще. Никаких.

wizard писал(а):
Есть мнение что самый лучший сценарий для всех кроме диванных воинов и политиков Украины (которые очень уж привыкли вести свою игру, за которую они получают плюшки. Некоторые вообще станут политическими трупами) - полный и быстрый военный проигрыш, демилитаризация с гарантией защиты с помощью РФ, и дальнейший нейтральный статус Украины. Даже Зеленский уже морально готов к этому если судить по его последней речи.

Сценариев может быть несколько. Описанный тобою - самый крайний.

wizard писал(а):
Есть мнение что самый лучший сценарий для всех кроме диванных воинов и политиков Украины (которые очень уж привыкли вести свою игру, за которую они получают плюшки. Некоторые вообще станут политическими трупами) - полный и быстрый военный проигрыш, демилитаризация с гарантией защиты с помощью РФ, и дальнейший нейтральный статус Украины. Даже Зеленский уже морально готов к этому если судить по его последней речи.

Помню я такое мнение, что лучше бы нацистская Германия захватила СССР. Типа вот тогда бы мы (славяне) зажили бы как в Германии. 
А про какие-то гарантии защиты от РФ, после того как РФ на кую провертела уже кучу мирных договоров с Украиной, отжала Крым и устроила ЛНР/ДНР  - это вообще лютейший бред и лицемерие. Это как если доверить защищать вас маньяку, который убил вашего ребёнка и изнасиловал жену. Вам вообще не стыдно такое писать?

Искренне сожалению о происходящем. Кремлядь отдельно, обычный народ отдельно.
Ненавижу кремлядь, сожалею что жертвой преступников-паразитов стали родные люди.
Желаю украинцам обрести силу.

Dbofe писал(а):
а мои ветераны не праздновали. видели эту войну вдоль и поперёк и праздновать там нечего.сейчас переворачиваются в гробу. 
а что праздновать 9 мая?,.., забросанную противника трупами?, как жуков играл в перегонки перед Рокоссовским? или это день траура хотя бы из-за того как поступили с большим количеством инвалидов и калек войны - отправив их на острова. 

Не было в СССР никаких ветеранов, может только после Афгана. Дедов наших называли "фронтовики". Кто постарше - тот помнит. Те кто реально видели и разговаривали с фронтовиками.
 
Ветераны... это кремлядская пропаганда.
Не было ничего хорошего во второй мировой. Деды на 9 мая только бухали, заливали горе.

Не хотел писать по этому поводу, но ладно. К этой войне привели действия всех "игроков", что украинских, что российских, что натовских. Капитализм и рыночек решают, не забывайте, что за всем всегда стоит экономика, а потом уже вступают в дело надстройки в виде политики, национальной идеи и т.д. Очень плохо, что до этого дошло. Но, пожалуйста, не лицемерьте, когда говорите, что украинская сторона хотела лишь мира и соблюдала все соглашения, вы что, шутите? Вооружались за счет Запада, вели обстрелы ДНР и ЛНР, кидали безосновательные угрозы в российскую сторону, типа "мы вам покажем кузькину мать", думая, что Запад напрямую впряжется за них, а он, естественно, не сделал этого, потому и в НАТО не брали, чтобы впрягаться не пришлось. Украинцы могут сказать спасибо своим лидерам за то, что в итоге подставили свой же народ, а у самих (лидеров) весь пар в свисток вышел за ОДИН день войны и если что, они свой народ кинут и сбегут туда, где жопа будет в тепле, а вот обычные люди останутся на месте.
При этом я ни в коем случае не поддерживаю нашу власть (!!!), да и не могу, я коммунист и ни один капиталистический режим мне не брат. И еще, я сам бывал на войне, на другой, про которую теперь вспоминать у нас не любят. И стреляли в меня и взрывались снаряды рядом и взрывной волной сносило, повезло выжить. Поэтому я могу понять то, что чувствуют люди в такой ситуации. Я за то, чтобы это прекратилось как можно скорее!
Долго теперь вражда будет между стравленными народами. Очень долго. И при капиталистических режимах в обоих государствах, никогда не помирятся ибо действует принцип "разделяй и властвуй" и процветает шовинизм. 

Ujin писал(а):
Это как если доверить защищать вас маньяку, который убил вашего ребёнка и изнасиловал жену. Вам вообще не стыдно такое писать?

Пока войска РФ не оставляют впечатление маньяка, который насилует и убивает жен.
У многих вещей есть свои плюсы и минусы. Если вам важны жизни, то этот сценарий - лучший. Если война затянется, то жертв будет намного больше - возможно вся Украина превратится в "Донбасс". Санкции в сторону РФ будут намного сильнее. При наихудшем раскладе возможна третья мировая.
Есть пример Японии - на тех вообще сбросили 2 атомных бомбы, после чего они до сих пор в мире и во внеблоковом статусе (хоть и с базами "маньяка", пусть он и убивал более легитимно). Естественно так классно как в Японии не получится и политической свободы не будет, но масштабных военных конфликтов скорее всего не будет долгое время. Будет то, в чем проебался ботоксный дедушка 8 лет назад, где вместо лояльной к себе власти пропустил лояльную к западу власть. Нейтралитет у Украины не получится к сожалению.

Avanj писал(а):
Не хотел писать по этому поводу, но ладно. К этой войне привели действия всех "игроков", что украинских, что российских, что натовских. Капитализм и рыночек решают, не забывайте, что за всем всегда стоит экономика, а потом уже вступают в дело надстройки в виде политики, национальной идеи и т.д. Очень плохо, что до этого дошло. Но, пожалуйста, не лицемерьте, когда говорите, что украинская сторона хотела лишь мира и соблюдала все соглашения, вы что, шутите? Вооружались за счет Запада, вели обстрелы ДНР и ЛНР, кидали безосновательные угрозы в российскую сторону, типа "мы вам покажем кузькину мать" и т.д. Украинцы могут сказать спасибо своим лидерам за то, что в итоге подставили свой же народ, а у самих (лидеров) весь пар в свисток вышел за ОДИН день войны и если что, они свой народ кинут и сбегут туда, где жопа будет в тепле, а вот обычные люди останутся на месте.
При этом я ни в коем случае не поддерживаю нашу власть (!!!), да и не могу, я коммунист и ни один капиталистический режим мне не брат. И еще, я сам бывал на войне, на другой, про которую теперь вспоминать у нас не любят. И стреляли в меня и взрывались снаряды рядом и взрывной волной сносило, повезло выжить. Поэтому я могу понять то, что чувствуют люди в такой ситуации. Я за то, чтобы это прекратилось как можно скорее!
Долго теперь вражда будет между стравленными народами. Очень долго. И при капиталистических режимах в обоих государствах, никогда не помирятся ибо действует принцип "разделяй и властвуй" и процветает шовинизм. 

Хотел устраниться наконец, но вот... Дело не в капитализме. У нас его нет по сути, (как в Украине, не знаю, но похоже это общеславянское). Просто всё чётко и понятно с моей т.зр. Есть признанные границы, не смей их нарушать, особенно силовыми методами. Когда Лавров по-пацански рассуждает ("пацан сказал, пацан сделал"), становится окончательно понятно. Я уж про Горчакова молчу, но даже Громыко не позволял себе такого.
Про народы. Я русский. И россиянин. Вот те же Соссиос и Эрнесто (с поправкой) - украинцы, как я понял. Сохраняем нормальные отношения. Вне зависимости от лидеров государств. Просто по совести подходить к каждой ситуации. И тут - хоть какие империалисты-капиталисты действуют )))))

А я вообще анархист)

Путин свои геополитические проёбы закрывает трупами русских и украинцев,Бублик тут всем похер кто ты

AlexMcArrow писал(а):

Avanj писал(а):
Не хотел писать по этому поводу, но ладно. К этой войне привели действия всех "игроков", что украинских, что российских, что натовских. Капитализм и рыночек решают, не забывайте, что за всем всегда стоит экономика, а потом уже вступают в дело надстройки в виде политики, национальной идеи и т.д. Очень плохо, что до этого дошло. Но, пожалуйста, не лицемерьте, когда говорите, что украинская сторона хотела лишь мира и соблюдала все соглашения, вы что, шутите? Вооружались за счет Запада, вели обстрелы ДНР и ЛНР, кидали безосновательные угрозы в российскую сторону, типа "мы вам покажем кузькину мать" и т.д. Украинцы могут сказать спасибо своим лидерам за то, что в итоге подставили свой же народ, а у самих (лидеров) весь пар в свисток вышел за ОДИН день войны и если что, они свой народ кинут и сбегут туда, где жопа будет в тепле, а вот обычные люди останутся на месте.
При этом я ни в коем случае не поддерживаю нашу власть (!!!), да и не могу, я коммунист и ни один капиталистический режим мне не брат. И еще, я сам бывал на войне, на другой, про которую теперь вспоминать у нас не любят. И стреляли в меня и взрывались снаряды рядом и взрывной волной сносило, повезло выжить. Поэтому я могу понять то, что чувствуют люди в такой ситуации. Я за то, чтобы это прекратилось как можно скорее!
Долго теперь вражда будет между стравленными народами. Очень долго. И при капиталистических режимах в обоих государствах, никогда не помирятся ибо действует принцип "разделяй и властвуй" и процветает шовинизм. 

Хотел устраниться наконец, но вот... Дело не в капитализме. У нас его нет по сути, (как в Украине, не знаю, но похоже это общеславянское). Просто всё чётко и понятно с моей т.зр. Есть признанные границы, не смей их нарушать, особенно силовыми методами. Когда Лавров по-пацански рассуждает ("пацан сказал, пацан сделал"), становится окончательно понятно. Я уж про Горчакова молчу, но даже Громыко не позволял себе такого.
Про народы. Я русский. И россиянин. Вот те же Соссиос и Эрнесто (с поправкой) - украинцы, как я понял. Сохраняем нормальные отношения. Вне зависимости от лидеров государств. Просто по совести подходить к каждой ситуации. И тут - хоть какие империалисты-капиталисты действуют )))))

 
Очень хорошо, что сохранятется дружба между отдельными людьми, у меня тоже есть друзья украинцы. Только я говорю о масштабах гораздо больших, чем несколько человек и вот тут дружбой пахнуть даже и не будет, т.к. пропаганды с обеих сторон делают свое дело. Какой-никакой, а это капитализм, хоть и с признаками феодализма и это очень влияет и на внешнюю политику и никуда ты от этого не денешься, так что я с тобой не могу согласиться. У тебя все слишком просто, идеализм какой-то, просто сказали и по-пацански сделали, нет, это лишь поверхность айсберга, а вся суть под водой, на таком высоком уровне слишком просто никогда не бывает. Общественное бытие определяет общественное сознание, не у всех, но у очень многих, особенно ярко капиталистическое сознание проявляется у тех, кто помоложе. Молодым проще в мозги заливать простые идеи в стиле: "У нас все плохо внутри страны только потому, что вот эти пидоры из-за бугра (и неважно какого бугра) нам мешают, устраним их и заживем сладко".
И постараюсь в эту тему больше не заглядывать.

wizard писал(а):

Ujin писал(а):
Это как если доверить защищать вас маньяку, который убил вашего ребёнка и изнасиловал жену. Вам вообще не стыдно такое писать?

Пока войска РФ не оставляют впечатление маньяка, который насилует и убивает жен.
У многих вещей есть свои плюсы и минусы. Если вам важны жизни, то этот сценарий - лучший. Если война затянется, то жертв будет намного больше - возможно вся Украина превратится в "Донбасс". Санкции в сторону РФ будут намного сильнее. При наихудшем раскладе возможна третья мировая.
Есть пример Японии - на тех вообще сбросили 2 атомных бомбы, после чего они до сих пор в мире и во внеблоковом статусе (хоть и с базами "маньяка", пусть он и убивал более легитимно). Естественно так классно как в Японии не получится и политической свободы не будет, но масштабных военных конфликтов скорее всего не будет долгое время. Будет то, в чем проебался ботоксный дедушка 8 лет назад, где вместо лояльной к себе власти пропустил лояльную к западу власть. Нейтралитет у Украины не получится к сожалению.

Расскажите это грузинам, а теперь ещё и украинцам
Классно вы решили за 30 млн украинцев. Может предложите и на них пару атомных сбросить ради меньших жертв. К тому же пример с Японией как способ урегулирования и минимизация потерь - это глупость. Таким макаром Америка минимизировала потери среди своих солдат. Общие же потери без бомб были бы вероятно ниже, война уже близилась к завершению. Я уже не говорю про разницу между жертвами военными и гражданскими.
Если же приводить исторические параллели, то лучшие примеры - это когда Германия с молчаливого согласия мирового сообщества отжимала Австрию, Чехословакию, Венгрию и совместно с СССР Польшу в 1938/39 гг. Отлично минимизировали жертвы, хочу я вам сказать, 1939-1945 гг не дадут соврать

Ладно, всё всем продемонстрировали... Лично я не понимаю, как у лютого и хронического агрессора могут быть какие-то оправдания. Ну, могут, так могут, наверное надо на другой планете родиться.
Де Рой, правда, заканчивай с этим. Всё это бесконечно...

Ujin писал(а):
Расскажите это грузинам

Что? Они не стали серьезно воевать с Россией. И с Абхазией / Южной Осетией тоже прекратили. Хотя первое из второго вытекает.

Ujin писал(а):
Классно вы решили за 30 млн украинцев. Может предложите и на них пару атомных сбросить ради меньших жертв.

Ничего я не решал, я просто говорю про минимизацию военных и гражданских потерь. Я вообще ничего не предлагаю, я говорю с точки зрения логики. Логика говорит про то, что ВС Украины и России очень не равны, и вторая в любом случае победит если в войну никто серьезно не вмешается, просто будут увеливаться жертвы. Если серьезно вмешаются - тут будет совсем плохо всем.

Ujin писал(а):
с молчаливого согласия мирового сообщества. Отлично минимизировали жертвы, хочу я вам сказать, 1939-1945 гг не дадут соврать

Проблема в том, что на какой стороне Украина бы не оказалась при мировой войне, потери будет серьезными, такое уж у нее географическое положение. Нейтралитета у нее не получается.
 

Эм, я всецело за то что у свернуть тему, но почему из всех участников забанили Ujinа  и Crag Hagа избирательно? Вроде же не за вчерашний матч? В теме нарушений пользователей посвящения не нашёл. 

Вторая победит первую,ну ну посмотрим.Как бы не всрались окупанти

Я сейчас в Киеве работаю в больнице, дежурю.
Заметил, что всех,  кто поддерживает Украину здесь банят. И вот что я скажу тем, кто банит- идите на хуй.
Все кто считает что Украина "сама виновата " идите на хуй 
Мы стояли и будем стоять на смерть за свою землю, оккупанты-фашисты умоются кровью.
Всем, кто не зассал и выразил свое презрение к кремлю- респект!
Слава Украине!

Просто сочувствую всем, кого затронула эта ситуация. Не буду влезать ни в какую дискуссию, спокойно про это можно будет говорить разве что через годы, и то не факт.

Филиппыч писал(а):
Я сейчас в Киеве работаю в больнице, дежурю.
Заметил, что всех,  кто поддерживает Украину здесь банят. И вот что я скажу тем, кто банит- идите на хуй.
Все кто считает что Украина "сама виновата " идите на хуй 
Мы стояли и будем стоять на смерть за свою землю, оккупанты-фашисты умоются кровью.
Всем, кто не зассал и выразил свое презрение к кремлю- респект!
Слава Украине!

Героям слава!
.....
Официальные каналы новостей Украины сообщают, что российские войска потерпели на сегодняшний день уже потери техники (истребители, самолёт, бук, грады, танки, бтр) и людей (больше 3000) больше, чем совместно с двумя чеченскими и грузинской войной.
Что пишут по этому поводу в России?
.....
Реально ли по рос ТВ передали, что истребитель один (! )))) ) сам упал, так как "не справился с управлением"?
.....
Остров Змеинный. 13 человек украинских военных его охраняли.
По рации:
- Это российский корабль. Сдайте оружие. Повторяем. Это...
- Российский корабль, иди на хуй!
В итоге всех 13 убили. По новостям рос ТВ передали, что "захватили в плен и отпустили под расписку, что не будут против России воевать". Отпустили, не убили. Под расписку. С острова.
.....
Мне действительно интересно, что вливают простому народу в уши россиянам.

Я не знаю как будет сегодня, завтра и дальше. Надеюсь, что легче для украинской армии, так как идёт хорошая подмога с НАТО, а судя по новостям с разведки, 2/3 техники российской, которую планировали использовать на эту войну, уже использована или используется, личный состав адекватный брошен весь на фронт с Украиной, а те, кто будет подъезжать - пушечное необученное мясо.
Так вот, я не знаю как будет дальше, но то, что за эти двое суток Кремль получил вовсе не то, на что рассчитывал - это факт! То, что Кремль так объеденил народ, все ветки власти, все политические партии - это тоже факт! 
Война не пройдёт бесследно. И дело не в санкциях к России и рос народу - это вообще ваше дело, вообще похуй. Последствие войны для Украины могут (!) стать временем для новых возможностей. 
Верим в свою армию, в свой народ!

Филиппыч писал(а):

Я сейчас в Киеве работаю в больнице, дежурю.

Заметил, что всех,  кто поддерживает Украину здесь банят. И вот что я скажу тем, кто банит- идите на хуй.

Все кто считает что Украина "сама виновата " идите на хуй 

Мы стояли и будем стоять на смерть за свою землю, оккупанты-фашисты умоются кровью.

Всем, кто не зассал и выразил свое презрение к кремлю- респект!

Слава Украине!

Добрый день, баню здесь я. Баню не за политическую позицию, а за разжигание розни согласно правилам сайта. Политика на БарсаМании запрещена. 

Я не могу говорить от лица сайта, потому что сайт аполитичен, у него нет позиции по поводу конфликта. Могу говорить от себя. В этом вопросе я придерживаюсь единственно адекватной позиции, позиции мира, и поддерживаю украинцев. Живу в России. Всё моё окружение здесь, все знакомые придержиаются той же позиции, никто не говорит, что происходит что-то правильное, все в ужасе, все хотят это остановить и не знают, как. Нашего мнения никто не спросил, как и мнения народа Украины. Позвонить президенту и попросить отменить мы тоже не можем. Массовые сборища заканчиваются обезьянником. 

Если бы была возможность помочь, как-то остановить это, мы бы ей воспользовались. Пишите, что у вас происходит, сюда, хочется знать правду. 

Sossios, у тебя полемика, запрещённая на сайте. Или пиши новости без контекста, или не пиши вообще. 

De Roj писал(а):
хочется знать правду. 

К сожалению правды широкие массы не узнают. Сейчас - потому что она опасна, потом - потому что историю пишут победители. Даже на местных видео люди зачастую не понимают техника какой стороны на их объективах.