8686 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1934

alogan писал(а):

Я уехал из СССР 30 лет назад. До этого 11 лет пытался уехать. В той стране мне нечем было дышать. Я органически не переношу вранье и несвободу. По сути было не суть важно куда, главное откуда, как у Гребенщикова. 

Печальная ирония состоит в том, что Совок меня догнал в Америке 30 лет спустя. У нас были подделаны и украдены выборы, нам ежедневно и без устали врут СМИ. У нас поисковые системы и социальные сети прячут честную информацию и блокируют аккаунты патриотов и конституционалистов. США стали мне в свое время настоящей Родиной и на моих глазах перестают ей быть. Я опять понимаю, что я не в свободной стране, а мне это необходимо как воздух. Мы либо возьмем нашу свободу обратно либо я снова уеду туда, где мне будет вольготно. 

Летом поеду посмотрю, на что нынче похожа Грузия. Может быть со временем уеду туда. Думаю о Португалии, Испании, Чехии, но западная Европа сдается на милось той же самой марксистской заразе. Посмотрю еще на Сингапур, Таиланд, Коста-Рику. 

Где бы я не жил, Барса всегда будет константой, она часть моего сердца. Меняются президенты, игроки, тренеры, но есть уровень сродненности, которые не выкорчевать даже при желании. 

Количество пафоса и абстрактных лозунгов просто поражает. О какой "свободе" речь? О каком марксизме ты говоришь применительно к перечисленным странам, где господствует капитализм? США это вообще витрина капитализма, а ты там говоришь про "совок". Это уже совсем что-то интересное. Черное с белым не попутали? 

Никакого социализма во всех этих странах нет - везде капитализм, где-то более упрощенный, где-то уже с явным уклоном в сторону фашизма. Вот уж запудрили людям мозги с мифами про, какое "социализм" зло. Ну вот, живете при капитализме - как оно? Легче? Круче? 

Вот ты написал, что тебе дышать было нечем, а я вот жил тогда отлично, как и вся моя семья. Никого не надо было кидать, не было никакого подхода "человек человеку волк", все было гармонично. Не без недостатков? Конечно, ведь начиная с определенного периода СССР начал разваливать себя сам из-за противоречий внутри партии. Но причем тут идея самого социализма? 

Вот живу я уже 30 лет при капитализме и вижу, как эти мрази в своих креслах паразитируют над советским наследием. Нихера за 30 лет не сделали, не выстроили, все только ухудшается, все ключевые сферы стагнируют, людям жить все труднее, ипотеки и кредиты всех душат. 

А знаете, что будет дальше? А дальше будет то, что уже было в 1914 и в 1939. Когда противоречия системы дойдут до пика, нас вновь отправят друг друга убивать. 

Но да, лучше давайте сказки писать про "марксистскую заразу", которая нигде в важных точках мира не присутствует. Гениально. 

Голос за!
4
Голос против!
-6

Divide et Impera

Аватар пользователя БУБЛИК
Регистрация : 20/05/2018 - 23:40
Баллы : 1901491

Вито писал(а):

 

...А знаете, что будет дальше? А дальше будет то, что уже было в 1914 и в 1939. Когда противоречия системы дойдут до пика, нас вновь отправят друг друга убивать...

 

Вот только у меня почему то стойкое чувство, что убивать придет условного Алогана условный Вито, а не наоборот))

Голос за!
7
Голос против!
-2

БУБЛИК крут)))

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 10242

и пока условные пиплы будут доказывать друг дружке преимущества своих фантазий и мечт, принуждать к миру и дружбе путём закидывания разными боеприпасами, кое-кто пополнит свои активы реальным гешефтом и получит полное удовлетворение альфа-самцовых инстинктов... и так было ещё задолго до рождения марксов, иисусов и др. идеологов правды-истины.

Голос за!
2
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Crag Hack
Регистрация : 20/06/2020 - 10:13
Баллы : 420

Очередной раз убеждаюсь, что легче и проще, возможно даже правильней, просто любить родину, как ее каждый не понимай. Ну зачем эти глупые идеологии, которые ну никакой пользы в конечном счете не несут. Капитализм, социализм, демократия и остальные "свобода, равенство и братство" в итоге оказались инструментом упырей по управлению людьми.

Ну вот поубивали мы господ у себя в 1917, а в итоге-то появились новые господа, такие же упыри. И конца этому нет.

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя БУБЛИК
Регистрация : 20/05/2018 - 23:40
Баллы : 1901491

Надо было всех убить Biggrin

Голос за!
0
Голос против!
0

БУБЛИК крут)))

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 10242

Ещё не поздно. Убивать никогда не поздно, особенно за правое дело... И комиссары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной (с).

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1934

БУБЛИК писал(а):

Вито писал(а):

 

...А знаете, что будет дальше? А дальше будет то, что уже было в 1914 и в 1939. Когда противоречия системы дойдут до пика, нас вновь отправят друг друга убивать...

 

Вот только у меня почему то стойкое чувство, что убивать придет условного Алогана условный Вито, а не наоборот))

Ты ошибаешься. Мне плевать на эти империалистические разборки стран. И как раз таки те, кто мыслит как я, говорят об этом. Но я не против, не надо менять систему пока - условные Вито не будут восприниматься всерьез, пока условные Алоганы не вкусят все прелести капитализма до последней капли. 

Я это искренне понимаю. 

Голос за!
1
Голос против!
0

Divide et Impera

Аватар пользователя БУБЛИК
Регистрация : 20/05/2018 - 23:40
Баллы : 1901491

Вот вот, я же говорю, самый опасный тип людей, которым всё все равно, которые вне политики, вне системы, потом опачки, а кожаный сюртук мне к лицу, да и маузер хорошо в руках сидит. Знаю я вас, тихушники))

Голос за!
2
Голос против!
0

БУБЛИК крут)))

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 10242

и конвергенция систем, о которой столько говорил Андрей Дмитрич, произойдёт... хотя она и происходит постоянно. И с этой точки зрения очевидно, что социальности в кап. странах (на западе) за крайние 100 лет стало нааамного больше (как бы мы тут не сетовали о нашей несбывшейся мечте).  А у нас... ну, что же - после феодализма социализм никак не наступает, об этом даже Маркс знал (между прочим). Так что будем пока с отставанием идти за всеми... ибо другого пути нам никто не обещал - даже классики жанра... )

Голос за!
3
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя alogan
Регистрация : 05/04/2018 - 18:22
Баллы : 494

На Штатах крест ставить конечно рано. В 2022 и 2024 социалистов гарантированно прокатят на выборах, но это предполагая, что будут считать голоса, а не заниматься вбросами и перебрасыванием голосов как в 2020, а то будет снова классическое "не важно как голосуют, а важно как считают". 

Иначе все стремительно пойдет сначала по канадскому, а потом по австралийскому сюжету. С другой стороны, у людей на руках более 400 миллионов огнестрела. Вторая поправка так и говорит, что оружие это на случай необходимости сопротивляться деспотическому правительству. У австралийцев оно уже такое и есть, деспотическое. Давно ли они были свободной страной? 

Сегодня слушал подкаст Джордана Питерсона с бывшим премьером Австралии. Перекатали эту тему.

Кстати о достижении общественного консенсуса. При необходимости он возникает. Когда немцы начали бомбить Лондон, все быстро пришли к согласию закрывать окна в темное время суток плотными жалюзи. И поступились некоторыми свободами. Не случайно Бисби умудрился за год перед высадкой союзников в Нормандии полностью истребить широкую шпионскую сеть немцев в Англии. Иначе обманный маневр бы не имел шансов. К чему это я? К ковидобесию. Консенсуса нет, а репрессии есть. 

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя alogan
Регистрация : 05/04/2018 - 18:22
Баллы : 494

Master9 писал(а):

и конвергенция систем, о которой столько говорил Андрей Дмитрич, произойдёт... хотя она и происходит постоянно. И с этой точки зрения очевидно, что социальности в кап. странах (на западе) за крайние 100 лет стало нааамного больше (как бы мы тут не сетовали о нашей несбывшейся мечте).  А у нас... ну, что же - после феодализма социализм никак не наступает, об этом даже Маркс знал (между прочим). Так что будем пока с отставанием идти за всеми... ибо другого пути нам никто не обещал - даже классики жанра... )

Дмитрий Лихачев да Андрей Сахаров - мои совершенные кумиры, как и Маргарет Тэтчер. Узнавали красную чуму в любых обличиях. 

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Crag Hack
Регистрация : 20/06/2020 - 10:13
Баллы : 420

Консенсус наступает всегда, просто одна из сторон перестает существовать. Обычна та сторона которая желает свободы "очищается" желающими справедливости(или равенства).

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя alogan
Регистрация : 05/04/2018 - 18:22
Баллы : 494

У меня к Вито никаких вопросов нет, человек коммунист и имеет полное на то право. Таких как я его товарищи по всей стране к стенке ставили. 

К сведению экспериментаторов на чужой крови: в мире пока было 83 попытки построить общество по лекалам Маркса. Убили далеко за 100 миллионов невинных человек. Каждая из 83 попыток провалилась. Любимая фраза товарищей, берущихся за очередную попытку это "Вы просто не правильно пробовали". У нас тут фашисты с красными флагами и с ироническим названием Антифа все хотят очередную попытку предпринять. За одно им спасибо: они наглядно демонстрируют, что фашизм и коммунизм это две стороны одной и той же медали. И для тех и для других человеческая жизнь это хлам, а абстрактная идея все оправдывает. 

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 10242

alogan писал(а):

Дмитрий Лихачев да Андрей Сахаров - мои совершенные кумиры, как и Маргарет Тэтчер. Узнавали красную чуму в любых обличиях. 

от того, что чума становится слегка розовой или коричневой или с чёрными знаками на красном, менее смертельной она не будет... 

Проблема в другом: борьба с чумой (любого цвета) может так захватить общество, что под её знаменами, сплотившись вокруг очередного нац.лидера и боевой дружины его опричников, можно и другую чуму взлелеять да так, что через 100 лет кому-то стыдно станет, а кто-то для своего оправдания начнёт поддерживать новую чуму... чумный круговорот наблюдается.

Голос за!
2
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Crag Hack
Регистрация : 20/06/2020 - 10:13
Баллы : 420

Master9 писал(а):

 даже Маркс знал

Все что знал Маркс это как пудрить людям мозги, как и его духовный материальный учитель Гегель.

То что происходит в Америке можно упростить до противостояния христианского(протестантского) логоса против гегельянства. Первые проиграют, потому что перестали верить в свой логос так же рьяно как гегельянцы. А эти неомарксисты реально верят в марксизм.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 10242

Гегель в материализьме (тем более грубом, типа политэкономии) замечен не был, однако. А его метод (диалектика) не так уж плох, если он дополняет метафизику без которой никак (и Докинз нам не брат). Что до экономич. теории Маркса. А что в ней неправильного? Вот три части марксизма - каждая в отдельности - супер! А вместе - это то, что мы получили с учётом нац.особенностей и уровня культуры (экономической в т.ч.).

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Nathaniel
Регистрация : 13/11/2015 - 17:14
Баллы : 1189

alogan писал(а):

Иначе все стремительно пойдет сначала по канадскому, а потом по австралийскому сюжету. 

Как же мерзко жить в Канаде, оказывается. Smile 

Голос за!
0
Голос против!
0

Я вижу признаки великой весны,

серебряное пламя в ночном небе.

У нас есть все, что есть,

пришла пора, откроем ли мы двери?

Аватар пользователя Crag Hack
Регистрация : 20/06/2020 - 10:13
Баллы : 420

Марксизм это перевернутое гегельянство, испорченное, глупое. Идеализм Гегеля прочли материалистическими глазами, получили ужасное дерьмо, ядовитое. А больше из гегельянства ничего успешного заразно-живучего не вышло.

Диалектическая логика, а из нее диамат, вышли из "науки логики" Гегеля. Вот почему он "учитель" Маркса.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя alogan
Регистрация : 05/04/2018 - 18:22
Баллы : 494

Теория о том, что в России де капитализм заслуживает особого внимания. Капитализм в том виде, в котором его застали фабрикант эксплуататор Энгельс и его содержанка Маркс не существует примерно с конца 30-х годов прошлого века, то есть уже почти век. Есть люди, готовые читать труды этого утописта как библию, совершенно буквально, в приложении к сегодняшнему дню. 

Вот основные черты капитализма последних 60 лет:

- Полная свобода слова

- Полная независимость судов от государства

- Запрет для государства на владение средствами массовой информации

- Совершенна свобода предпринимательства

- Весомая социальная защищенность ранимых своев населения, включая больных, недееспособных, временно не трудоустроенных.

Капиталистические государства сегодня гораздо более социальные, чем был СССР, в котором равентство носило декларативный характер, а на практике гарантировало всеобщую нищету. 

Глядя на этот список, по каким показателям мы будем утверждать, что в России в какой-либо момент был капитализм, а не непотический феодализм с элементами рынка. 

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Crag Hack
Регистрация : 20/06/2020 - 10:13
Баллы : 420

Master9 писал(а):

 Что до экономич. теории Маркса. А что в ней неправильного?

Там все правильно, только эта правильность чудесным образом вдохновляет руководство масс на оправданное, правильное, людоедство. Почему-то всегда, рано или поздно настает людоедство. И людоеды-упыри все еще в Кремле, и даже когда отказались от марксизма.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 10242

Crag Hack писал(а):

Master9 писал(а):

 Что до экономич. теории Маркса. А что в ней неправильного?

Там все правильно, только эта правильность чудесным образом вдохновляет руководство масс на оправданное, правильное, людоедство. Почему-то всегда, рано или поздно настает людоедство. И людоеды-упыри все еще в Кремле, и даже когда отказались от марксизма.

дык, я просто разделяю... три источника м-зма, манифест кп, и тех практиков, которые это дело внедряли (в "отстающих" звеньях-странах)... 

но все это уже претерпело... и если мы говорим о неомарксистах, то тут уж без франкфуртской школы никак... а это уже атака на "западные ценности"...

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя alogan
Регистрация : 05/04/2018 - 18:22
Баллы : 494

Crag Hack писал(а):

Master9 писал(а):

 даже Маркс знал

Все что знал Маркс это как пудрить людям мозги, как и его духовный материальный учитель Гегель.

То что происходит в Америке можно упростить до противостояния христианского(протестантского) логоса против гегельянства. Первые проиграют, потому что перестали верить в свой логос так же рьяно как гегельянцы. А эти неомарксисты реально верят в марксизм.

Вопрос почему в Америке на сегодня республиканцы уступают социалистам во много кроется в добровольных нравственных ограничениях, которые правые на себя накладывают. Мне тут как-то левак задал вопрос: если выборы так легко было украсть, почему же это сделали левые, но не сделали правые? Ответ лежит на поверхности: потому что мы не воруем. Да, большинство из них черпали нравственность из принципов протестантизма, но я убежден, что нравственность носит универсальный характер. Те 10 заповедей были продиктованы рациональной необходимостью выживания человечества как вида. 

Абстрактные идеи предлагают моральную индульгенцию. За благо всего человечества можно и пустить в расход группу отщепенцев, не проникнувшихся светлой идеей "взять все и поделить". Для блага страны можно вбросить несколько миллионов "правильных" бюллетеней, ибо народ дурак и наверняка себе во вред проголосует. А тут еще СМИ и поисковые системы и социальные сети помогут отсеить ненужную информацию. Кумбайя. 

Голос за!
0
Голос против!
-1
Аватар пользователя Crag Hack
Регистрация : 20/06/2020 - 10:13
Баллы : 420

Nathaniel писал(а):

alogan писал(а):

Иначе все стремительно пойдет сначала по канадскому, а потом по австралийскому сюжету. 

Как же мерзко жить в Канаде, оказывается. Smile 

Вот почему считаю все эти идеологии глупостью. На самом деле, в Канаде же можно жить хорошо, или комфортно, ну ей-богу. Но верующие будут верить что плохо, а другие верующие что хорошо. А потом будут убивать друг друга, и так без конца.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 10242

Мы можем не использовать слово "идеология", но она, как тот суслик, все равно есть. В каждом нашем слове, позиции, принципе, ценностях, устоях и т.п. Элементарно - что полезнее для человека рыбка или удочка? И пошла идеология.

Голос за!
2
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Crag Hack
Регистрация : 20/06/2020 - 10:13
Баллы : 420

alogan писал(а):

Абстрактные идеи предлагают моральную индульгенцию. За благо всего человечества можно и пустить в расход группу отщепенцев, не проникнувшихся светлой идеей "взять все и поделить". Для блага страны можно вбросить несколько миллионов "правильных" бюллетеней, ибо народ дурак и наверняка себе во вред проголосует. А тут еще СМИ и поисковые системы и социальные сети помогут отсеить ненужную информацию. Кумбайя. 

Маркс просто хитрый дядя, он доминировавшие устои своего времени, а они были протестантскими, назвал капитализм. Ну чтоб религиозные фанатики его камнями не забросали. И бога с библией не трогал, прошелся абстрактно, не вдаваясь в глубокие причины. И назвал свое дерьмецо политэкономией. А то что там фундамент это вообще-то христианство со своей библейской моралью, он как бы умолчал. Вот сейчас его адепты уже поняли, за Маркса, нужно-то мочить христианство, а не Безосов. Вот они и мочат, но опять в тихушку, не говорят открыто что против христианства дело имеют.

В Америке красной линией проходит разделение, верующих христиан и атеистов. Это видно любому смотрящему, но конечно же за фасадом идеологий, которые притупляют взор. И проиграют, на мой взгляд христиане, потому что не такие они уже верующие, просто по привычке христиане.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Crag Hack
Регистрация : 20/06/2020 - 10:13
Баллы : 420

Master9 писал(а):

Мы можем не использовать слово "идеология", но она, как тот суслик, все равно есть. В каждом нашем слове, позиции, принципе, ценностях, устоях и т.п. Элементарно - что полезнее для человека рыбка или удочка? И пошла идеология.

У нас помимо идеологии есть здравомыслие и человечность. Но это дело как-то забыли, не модно. Сейчас же нужно быть модным, модернизированным, или как франкфуртские, пост-модернизированным.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя alogan
Регистрация : 05/04/2018 - 18:22
Баллы : 494

Все познается в сравнении. В Канаде, будем надеяться временно, пришли к власти социалисты-глобалисты во главе с Трюдо. Пошли проблемы и с экономикой и с правами. Когда-то этот маятник качнется и в другую сторону. Но даже сейчас Канада комфортнее Австралии, в которой солдатня не дает людят выйти вечером из дома. А если маятник не качнется, то ковидобесие доведет Канаду до австралийских эксцессов. Многим и так жить комфортно, а кто-то желает себе "свободу или смерть", как говорят в моем штате. 

Никто друг друга особо убивать не будет, это не гетто Чикаго. 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 10242

Crag Hack писал(а):

У нас помимо идеологии есть здравомыслие и человечность.

Именно. Именно исходя из здравомыслия (в котором кста, много "-измов", т.е. идеологий умещается) я и скажу, что ничего плохого ни в социализме (т.е. "дать челу рыбку"), ни в либерализме (т.е. "дать челу удочку") нет! Но только при одном условии. А условие это - работающие институты, которые обеспечат нормальную сменяемость двух этих трендов (партий) при власти. Зачем? Да потому что "дать рыбку" - это же так гуманно, по-христиански, по доброму... но только если есть, чего давать... т.е. когда есть чего делить, то можно заняться и дележом. Но когда закрома скудеют или неурожай, надо включать другие экономические механизмы... и тогда к власти должны прийти либералы, которые "дадут удочки", и пошли ловить рыбку! И никаких диктатур (даже совести) ))) Никаких тотальных сект по улучшению и оптимизации, когда надо искоренить половину населения, чтобы другая половина хлебнула на время щастья )

Голос за!
2
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Crag Hack
Регистрация : 20/06/2020 - 10:13
Баллы : 420

alogan писал(а):

Никто друг друга особо убивать не будет, это не гетто Чикаго. 

Я все еще удивляюсь, как немцы в 20-ом веке, могли убивать евреев, цыган и всех остальных, как насекомых... вот что творит идеология животворящая. Убивать будут, рано или поздно, всегда так было. Почитаешь твиттеры леваков, они там антиваксеров готовы "в печи ложить". Не пророк, возможно убивать не будут)

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Crag Hack
Регистрация : 20/06/2020 - 10:13
Баллы : 420

Master9 писал(а):

Crag Hack писал(а):

У нас помимо идеологии есть здравомыслие и человечность.

Именно. Именно исходя из здравомыслия (в котором кста, много "-измов", т.е. идеологий умещается) я и скажу, что ничего плохого ни в социализме (т.е. "дать челу рыбку"), ни в либерализме (т.е. "дать челу удочку") нет! Но только при одном условии. А условие это - работающие институты, которые обеспечат нормальную сменяемость двух этих трендов (партий) при власти. Зачем? Да потому что "дать рыбку" - это же так гуманно, по-христиански, по доброму... но только если есть, чего давать... т.е. когда есть чего делить, то можно заняться и дележом. Но когда закрома скудеют или неурожай, надо включать другие экономические механизмы... и тогда к власти должны прийти либералы, которые "дадут удочки", и пошли ловить рыбку! И никаких диктатур (даже совести) ))) Никаких тотальных сект по улучшению и оптимизации, когда надо искоренить половину населения, чтобы другая половина хлебнула на время щастья )

Все смешалось в доме Облонских. Гумманизм и христианство вроде противоположности, не будем забывать что рядом с любовью к ближнему стоит мочить сектантов, неверующих и язычников.

И социализм находится внутри либерализма, а не противостоит ему. Правые и левые - это все либеральные идеологии, просто диаметрально противоположные прочтения.

Хотя в америке правые - это ВАСПы в первую очередь, и белые расисты с капиталистами во вторую. Вайт Англо-Саксон Протестантс. Белые англосаксы протестанты. А левые это все виды либерализма и всякие меньшинства типо католиков, мусульман, лгбт, черные и т.д. Но в первую очередь разделение между протестантами и атеистами(неомарксисты всех мастей), а меньшинства там присосались кто куда смог и захотел.

Голос за!
0
Голос против!
0

Страницы