Без башки

Master9 писал(а):

Vasisualy писал(а):
Вот всё почему-то откладываю его книги последних лет, никак не возьмусь.Но религиозный Культ чего либо, и вера в возможности нашего разума - это две большие разницы!

С 19 века Культ Разума доминирует - особенно в Европе. Почитай, понравится )
 

Спасибо, прочту. Но вот только не знаю, что там в 19 веке было, но нонче разум как-то не часто увидишь. Такое ощущение, что общее количество оного на Земле - величина постоянная. А людей на шарике всё больше, и больше...

Vasisualy писал(а):

Master9 писал(а):

Vasisualy писал(а):
Вот всё почему-то откладываю его книги последних лет, никак не возьмусь.Но религиозный Культ чего либо, и вера в возможности нашего разума - это две большие разницы!

С 19 века Культ Разума доминирует - особенно в Европе. Почитай, понравится )
 

Спасибо, прочту. Но вот только не знаю, что там в 19 веке было, но нонче разум как-то не часто увидишь. Такое ощущение, что общее количество оного на Земле - величина постоянная. А людей на шарике всё больше, и больше...

А апофеоз эпохи Просвещения - ВФР (Вели́кая францу́зская револю́ция) ))).
PS
Почему Разум стал культом? А потому что "вера", я же написал выше... ) Типа Разум всё узнает, всех победит - "вера в науку и технологии", как оборотная сторона веры, что мир познан быть не может (до конца), ибо.........

Master9 писал(а):

Vasisualy писал(а):

Master9 писал(а):

Vasisualy писал(а):
Вот всё почему-то откладываю его книги последних лет, никак не возьмусь.Но религиозный Культ чего либо, и вера в возможности нашего разума - это две большие разницы!

С 19 века Культ Разума доминирует - особенно в Европе. Почитай, понравится )
 

Спасибо, прочту. Но вот только не знаю, что там в 19 веке было, но нонче разум как-то не часто увидишь. Такое ощущение, что общее количество оного на Земле - величина постоянная. А людей на шарике всё больше, и больше...

А апофеоз эпохи Просвещения - ВФР (Вели́кая францу́зская револю́ция) ))).
PS
Почему Разум стал культом? А потому что "вера", я же написал выше... ) Типа Разум всё узнает, всех победит - "вера в науку и технологии", как оборотная сторона веры, что мир познан быть не может (до конца), ибо.........

Разум не "всё узнает, всех победит", а может изучать, побеждать, и помогать нам продвигаться вперёд, пусть и маленькими шажками. 

Ну, вот - для того, чтобы "изучать, побеждать, и помогать нам продвигаться вперёд, пусть и маленькими шажками"  и т.д. и т.п. чел должен сначала наметить себе цель (целеполагание), а чтобы наметить цель, нужна вера, вера в то, что цель будет достигнута... Короче, без мотивации никакая наука не работает, потому как ученые - люди, а не боги ). А мотивация основана на вере... Верой начали - верой закончили.
PS
А песня Ивасей хорошая )

Не, не вера нужна, а понимание того, что цель будет достигнута, если идти к ней.
Ещё одна на ту же тему:

Не, не вера нужна, а понимание того, что цель будет достигнута,

А вот в споре, когда чел утверждает что-то, им что движет - вера, что он прав или понимание, что оппонент ошибается? Особенно, когда речь касается не понятий, а слов и их интерпретаций )))

Master9 писал(а):

Не, не вера нужна, а понимание того, что цель будет достигнута,

А вот в споре, когда чел утверждает что-то, им что движет - вера, что он прав или понимание, что оппонент ошибается? Особенно, когда речь касается не понятий, а слов и их интерпретаций )))

Или глупость и самонадеянность (если он точно не знает), или знание. При этом разумный человек, даже зная, открыт для новой информации, которая может повлиять на его знания. 

Vasisualy писал(а):

Master9 писал(а):

Не, не вера нужна, а понимание того, что цель будет достигнута,

А вот в споре, когда чел утверждает что-то, им что движет - вера, что он прав или понимание, что оппонент ошибается? Особенно, когда речь касается не понятий, а слов и их интерпретаций )))

Или глупость и самонадеянность (если он точно не знает), или знание. При этом разумный человек, даже зная, открыт для новой информации, которая может повлиять на его знания. 

Выходит, спорить смысла нет. Ну, тогда просто признаем, что то, что ты называешь пониманием, я называю верой (и наоборот) )))

Master9 писал(а):

Vasisualy писал(а):

Master9 писал(а):

Не, не вера нужна, а понимание того, что цель будет достигнута,

А вот в споре, когда чел утверждает что-то, им что движет - вера, что он прав или понимание, что оппонент ошибается? Особенно, когда речь касается не понятий, а слов и их интерпретаций )))

Или глупость и самонадеянность (если он точно не знает), или знание. При этом разумный человек, даже зная, открыт для новой информации, которая может повлиять на его знания. 

Выходит, спорить смысла нет. Ну, тогда просто признаем, что то, что ты называешь пониманием, я называю верой (и наоборот) )))

Спорить таки смысла нету. Можно обсуждать, пытаясь выйти за границы привычного понимания.Вера - это некая аксиома, которая является абсолютом, догмой. Понимание - это как раз попытка посмотреть за, увидеть - а что, если может быть иначе.

Ну, так вот - из твоего же определения - мотивация - это таки вера в успех, а не сомнение, но понимания без сомнения не бывает.

Один вьетнамский военнопленный, сумевший выбраться живым, в последствие описал "секрет успеха". Этот секрет успеха положил в основу своей книги Джим Коллинз: от хорошего к великому
а звучит он так:
Вы должны свято Верить в успех своего дела и в тоже время трезво оценивать ситуацию
вот трезво оценивать ситуацию это и есть понимание, логика. А Вера, это нечто большее

Ключевое слово "выживший" для тех, кто пишет после плена книжки. А те, кто уже ничего не пишет и из плена выбраться не смогли, для них - вера (в возможный побег, в то, что их ждут и т.п.) помогала жить и уйти... 
Осталось, понять (именно "понять"), что такое "успех" )

Суть в том, что выжил тот, кто верил. А кто не верил, не выжил. Так же и с учёными. Открытия делали те, кто верил в это и логики там было мало, чтобы сделать великое открытие

Alexey017 писал(а):
Суть в том, что выжил тот, кто верил. А кто не верил, не выжил. Так же и с учёными. Открытия делали те, кто верил в это и логики там было мало, чтобы сделать великое открытие

Согласен! (абсолютно)
Без веры никуда (без сарказма)
PS
Просто я заметил, что у многих слово "вера" ассоциируется с религией (в разных коннотациях). Так вот - это религия без веры никуда. А вера - она более широкое и глубокое понятие!

Да чего говорить, суть религии далеко не все понимают. согласен по ширине слова Вера 

De Roj писал(а):

Vasisualy писал(а):
 
Мне они не совсем понятны. Если счастлив в браке - то какой в них смысл? Чисто животное желание потрахаться? А если несчастлив - то смысл какой в этом браке?

 
Радикальный подход к вопросу. Редко найдёшь на 100% счастливую или 100% несчастную семью. Там уже возможны варианты. 
Чем больше общаюсь с людьми, тем больше узнаю, что многие изменяют. У всех свои причины. И в самом деле таких людей много 

Абсолютно не важно на 100% ты не счастлив или на 99%. Это совсем не повод для измены. Уж коли, что не устраивает, то высказывай в лицо и решай. Не выходит - расходитесь. Только делать это надо по-честному, причём в первую очередь для самого себя. Когда человек взрослый и самостоятельный вступает в отношения (даже не обязательно супружеские), он принимает на себя ответственность и принимает все возможные риски, неудобства и т.д. Только в таком случае в принципе есть возможность эти отношения, что называется, построить.
И причины измен всегда одни, кто бы как не оправдывался. Это всегда инфантильность, потребительское отношение к миру, банальное чувство потерянности и разного рода комплексы. Люди просто себя выгораживают, и опять таки в первую очередь перед самими собой, дабы соответствовать роли, в которой им наиболее комфортно. Кому-то комфортно видеть себя "хорощим мальчиком", а кому-то "чётким поцем", что называется "по понятиям". А на деле все эти 90% (согласно статистике Manco) в глубине зашуганные маленькие дети, не способные самостоятельно идти по жизни, нуждающиеся в каких-то там понятиях, понтах, и списывающие всю ответственность на обстоятельства. И кстати не способные верить как в себя, так и в людей в принципе. "Радушный приём" общества в свои ряды нового члена, как правило, оставляет неисгладимый след в его памяти и способе контактировать с этим самым обществом.
Собственно в век тотального релятивизма и "сильных и независимых", когда все понятия размыты и дескредитированы (даже такие как "Совесть" и "Бог", а они то себя оформляли не один век) ничего другого, чем тотальная инфантилизация и возвращение к обезьяне ждать и не приходится. Как бы современные "мыслители" не заверяли в обратном. Маркетологи правда всем довольны.
Почему-то сразу вспомнилось.

...
Тема уже вроде как отвалилась, так что это моя очередная неудачная попытка поддержать беседу) 

Zigmund писал(а):
Абсолютно не важно на 100% ты не счастлив или на 99%. Это совсем не повод для измены. Уж коли, что не устраивает, то высказывай в лицо и решай. Не выходит - расходитесь. Только делать это надо по-честному, причём в первую очередь для самого себя. Когда человек взрослый и самостоятельный вступает в отношения (даже не обязательно супружеские), он принимает на себя ответственность и принимает все возможные риски, неудобства и т.д. Только в таком случае в принципе есть возможность эти отношения, что называется, построить.
И причины измен всегда одни, кто бы как не оправдывался. Это всегда инфантильность, потребительское отношение к миру, банальное чувство потерянности и разного рода комплексы. Люди просто себя выгораживают, и опять таки в первую очередь перед самими собой, дабы соответствовать роли, в которой им наиболее комфортно. Кому-то комфортно видеть себя "хорощим мальчиком", а кому-то "чётким поцем", что называется "по понятиям". А на деле все эти 90% (согласно статистике Manco) в глубине зашуганные маленькие дети, не способные самостоятельно идти по жизни, нуждающиеся в каких-то там понятиях, понтах, и списывающие всю ответственность на обстоятельства. И кстати не способные верить как в себя, так и в людей в принципе. "Радушный приём" общества в свои ряды нового члена, как правило, оставляет неисгладимый след в его памяти и способе контактировать с этим самым обществом.
Собственно в век тотального релятивизма и "сильных и независимых", когда все понятия размыты и дескредитированы (даже такие как "Совесть" и "Бог", а они то себя оформляли не один век) ничего другого, чем тотальная инфантилизация и возвращение к обезьяне ждать и не приходится. Как бы современные "мыслители" не заверяли в обратном. Маркетологи правда всем довольны.
Почему-то сразу вспомнилось.

...
Тема уже вроде как отвалилась, так что это моя очередная неудачная попытка поддержать беседу) 

Мой тебе плюс, большой и искренний!

Просто число людей (относительное их число), находящихся на вершине той самой пирамидки потребностей Маслоу неизменно (в разные века). А поскольку людей в основании этой пирамиды всё больше (численно, благодаря пенициллину и ГМО), а соц. сети позволяют им "шуметь" в разных сообществах интернета, мы их в основном и слышим, и видим. И думаем при этом, что это и есть общественное мнение ). Слова при этом обесцениваются (что очевидно). Потребление движет прогресс. По крайней мере бабло, заработанное на рекламе и продажах тех же чипсов, кормит и нашего Лео. И так во всем. Так что позитив в этом есть. По крайней мере число гениев (относительное) хоть и не растёт, но кормится обществом потребителей. Всё закономерно.
PS
Это я нарушил ту тишину, которую мультик призывает не нарушать )
Кста, в этом году впервые похрустел чипсами Lays. А ничего себе! ))

Вот чтоб не думать плохо про общественное мнение есть отличные способы, которые точно работают: не смотреть телевизор(его информационную часть; не читать херню в интернете; читать книги; профессионально развиваться в своей области и сразу станет понятно, что нормальных людей вокруг не так ужи мало

Zigmund писал(а):

 

Абсолютно не важно на 100% ты не счастлив или на 99%. Это совсем не повод для измены. Уж коли, что не устраивает, то высказывай в лицо и решай. Не выходит - расходитесь. Только делать это надо по-честному, причём в первую очередь для самого себя. Когда человек взрослый и самостоятельный вступает в отношения (даже не обязательно супружеские), он принимает на себя ответственность и принимает все возможные риски, неудобства и т.д. Только в таком случае в принципе есть возможность эти отношения, что называется, построить

Спрашивал у женатых и замужних, почему они не расходятся, раз их что-то не устраивают. Отвечают: у нас общий бизнес, общие дети, общий дом, друзья, всё общее. Уже не получится просто разбежаться. И такая проблема у многих. Каждый решает по-своему. 

Это всё верно в теоретическом плане: надо по-честному, ответственность и так далее. В жизни Д'Артаньянов мало, рыцарей без страха и упрёка. Вот и получается, что идеальных отношений в мире немного. Как говорится, все счастливые семьи счастлиы одинаково, а каждая несчастная несчастна по-своему. 

Alexey017 писал(а):
Вот чтоб не думать плохо про общественное мнение есть отличные способы, которые точно работают: не смотреть телевизор(его информационную часть; не читать херню в интернете; читать книги; профессионально развиваться в своей области и сразу станет понятно, что нормальных людей вокруг не так ужи мало

Проблема в том, что из-за "общественного мнения" проф. рост теряет смысл ). Связь же очевидна.
Неее, если ты писатель и бабки накопил до того, так нет проблем )

De Roj писал(а):
Спрашивал у женатых и замужних, почему они не расходятся, раз их что-то не устраивают. Отвечают: у нас общий бизнес, общие дети, общий дом, друзья, всё общее. Уже не получится просто разбежаться. И такая проблема у многих. Каждый решает по-своему. 
 

Вот такое часто бывает. Тоже многих таких знаю. Но, как сказал Зигмунд, это по-честному. Когда двое людей, понимая правила игры, соглашаются на такое положение дел. И это, на мой взгляд, вариант нормы, так как дартаньянов истинных не так уж и много. Например, мой хороший товарищ, который официально состоит в браке с женой и имеет с ней двоих детей, живет с другой женщиной. Жена и дети в курсе, он полностью обеспечивает. Причем они с женой совместно решили, что не хотят совместной жизни. И это честно
 

Master9 писал(а):
 
Проблема в том, что из-за "общественного мнения" проф. рост теряет смысл ). Связь же очевидна.

Проблема в том, что общественное мнение начинает быть проблемой, когда внутри что-то не так(профессиональный рост, опять же). Что будет общественным мнением для человека, который не читает комментариев в интернете?

Alexey017 писал(а):

Master9 писал(а):
 
Проблема в том, что из-за "общественного мнения" проф. рост теряет смысл ). Связь же очевидна.

Проблема в том, что общественное мнение начинает быть проблемой, когда внутри что-то не так(профессиональный рост, опять же). Что будет общественным мнением для человека, который не читает комментариев в интернете?

Решение партии и правительства грести не в сторону тех. прогресса, а в сторону устоев и традиций (например).

Вот и получается, что идеальных отношений в мире немного. 

Как говорил один мудрый, идеала в природе нет, зато есть разнообразие )

De Roj писал(а):

Zigmund писал(а):
 
Абсолютно не важно на 100% ты не счастлив или на 99%. Это совсем не повод для измены. Уж коли, что не устраивает, то высказывай в лицо и решай. Не выходит - расходитесь. Только делать это надо по-честному, причём в первую очередь для самого себя. Когда человек взрослый и самостоятельный вступает в отношения (даже не обязательно супружеские), он принимает на себя ответственность и принимает все возможные риски, неудобства и т.д. Только в таком случае в принципе есть возможность эти отношения, что называется, построить

 
Спрашивал у женатых и замужних, почему они не расходятся, раз их что-то не устраивают. Отвечают: у нас общий бизнес, общие дети, общий дом, друзья, всё общее. Уже не получится просто разбежаться. И такая проблема у многих. Каждый решает по-своему. 
Это всё верно в теоретическом плане: надо по-честному, ответственность и так далее. В жизни Д'Артаньянов мало, рыцарей без страха и упрёка. Вот и получается, что идеальных отношений в мире немного. Как говорится, все счастливые семьи счастлиы одинаково, а каждая несчастная несчастна по-своему. 
 

Это отмазки. На самом деле - не хотят ответственность дополнительную на себя взять, ну и лень. Нет никаких проблем разойтись.

Master9 писал(а):

Вот и получается, что идеальных отношений в мире немного. 

Как говорил один мудрый, идеала в природе нет, зато есть разнообразие )

Но идеал связать не мог об археологии двух слов, и Федя его снова закопал (с)

De Roj писал(а):
 
Спрашивал у женатых и замужних, почему они не расходятся, раз их что-то не устраивают. Отвечают: у нас общий бизнес, общие дети, общий дом, друзья, всё общее. Уже не получится просто разбежаться. И такая проблема у многих. Каждый решает по-своему. 
Это всё верно в теоретическом плане: надо по-честному, ответственность и так далее. В жизни Д'Артаньянов мало, рыцарей без страха и упрёка. Вот и получается, что идеальных отношений в мире немного. Как говорится, все счастливые семьи счастлиы одинаково, а каждая несчастная несчастна по-своему. 

Да всё понятно. Ситуации разные бывают. Проблемы в семейных отношениях - весьма распространённое явление. Но измена ведь всё равно решением не является. Это скорее избегание решения. И если человек считает иначе, то у его отношений шансов не было с самого начала. 
Способность принимать трудные решения и нести ответственность это то, что отличает самодостаточного человека от всех остальных. И никакого ДАртаньянства тут нет, хотя для современного человека это очень трудно, согласен. Почему и говорю об инфантильности. Но избегание трудных решений всегда ведёт в тупик. Причём на путь этот люди становятся задолго до того, как сталкиваются с такими ситуациями. 
И винить тут особо некого и не в чем. Не каждый найдёт в себе силы "всё изменить". 

Можно сидеть в четырех стенах увлеченно работая, не выходя из дома несколько дней. И никакого дискомфорта испытываться не будет. Но как только человек узнает, что это не добровольное заточение, а плен (домашний арест, например), и выходить ему запрещено, как тут же он почувствует дикую тоску и желание вырваться на волю. И дом (почему-то) ему станет не мил. Любит ли пёс цепь, на которой сидит? Может ли заключённый испытывать нежные чувства к месту заключения. Ой, сомневаюсь. Это касается любых уз, которые, кроме, (ответственности) необходимости ничем не подтверждены. И куда девается любовь? Может, она и исчезает от насилия? А разве узы - это не насилие? Не, конечно, можно их (узы) укрепить разными формами общественного договора (церковь в т.ч.), имущественной ответственностью, детьми... Но разве все эти формы укрепления (принуждения) не ведут к изменам? И как свободен от измен может быть человек, который эти узы разорвал? 
Это всё написано не про всех, но на своём опыте.

Приболел я маленько, так, ничего страшного, простуда. Лежу на диване. Пришла жена домой. Ходили с мелким на прогулку. И с порога кричит, тебе что на ужин, суп с курицей или стейк из сёмги? Что хочешь, отвечаю, наши как раз опасную атаку проводили. Заглянула в комнату, а, Барса с Эйбаром играют, понятно, некогда. Сделаю и то и то. А вы измена, измена. Как таким изменять)))?!

Шо - и отомстить за Энфилд с какой-нить англичанкой не хотелось (точнее, не "с", а "в")?

А как же поговорка старинная - "Хороший левак укрепляет брак" ? Ведь корни у этой фразы очень древние , значит все не так просто ? 

пряник писал(а):

А как же поговорка старинная - "Хороший левак укрепляет брак" ? Ведь корни у этой фразы очень древние , значит все не так просто ? 

Это славянская поговорка, ко мне не относится ))

Старинная? Му-ха-ха!

Я так вижу, что как минимум один форумчанин не в курсе, что ещё совсем недавно в России не только женщины, но и вообще большая часть населения считалась имуществом. А Домострой вообще женщину за человека не считал.

Две сотни лет технологического прогресса, и как изменилась судьба женщин, особливо в тех краях, которые за этим прогрессом следуют исправно...
Но грядёт потепление, за ним ледниковый, а там и всё вернётся на круги своя, в том числе и отношение к женщинам )))

Надеюсь всё же, что человечество не скатится опять до того уровня.

Vasisualy писал(а):
Надеюсь всё же, что человечество не скатится опять до того уровня.

О... На Форуме появился ешчо один исторический оптимист )

Я не только исторический! Я вообще оптимист.

После третьей мировой не до прав женщин будет))

Vasisualy писал(а):
Я не только исторический! Я вообще оптимист.

Оптимистов мы любим! ))) Они особенно хороши с киндзой и под апельсиновым соусом  / это в случае катаклизма, конечно. А так мы все очень культурные )))

- Мне нравится спокойная протоплазма, - сказало Оно, и гигантский рот сомкнулся над Парком, -
но мне нравится и активная протоплазма.
Оно глотнуло и затем выплыло сквозь другую стенку поля, оглядываясь по сторонам в поисках миллионов
единиц протоплазмы, как бывало давным-давно.

(c)
 

Vasisualy писал(а):
Надеюсь всё же, что человечество не скатится опять до того уровня.

А ты думаешь мы (челы) на этом уровне еще не были?
Может, дальность заднего вида увеличить? )))

Интиресно было почитать, жаль мало так. 
 

Master9 писал(а):

Vasisualy писал(а):
Надеюсь всё же, что человечество не скатится опять до того уровня.

А ты думаешь мы (челы) на этом уровне еще не были?
Может, дальность заднего вида увеличить? )))

Были. Поэтому и написал, что опять.

Vasisualy писал(а):

Master9 писал(а):

Vasisualy писал(а):
Надеюсь всё же, что человечество не скатится опять до того уровня.

А ты думаешь мы (челы) на этом уровне еще не были?
Может, дальность заднего вида увеличить? )))

Были. Поэтому и написал, что опять.

Смотрю на Нетфликсе "How it ends" (как это закончится). Как раз об этом )
ЗЫ
Всё кончилось... И если "опять", значит, всё уже было (и не раз). И где же это сейчас? Так что, как всегда, с нуля )

Master9 писал(а):

Vasisualy писал(а):

Master9 писал(а):

Vasisualy писал(а):
Надеюсь всё же, что человечество не скатится опять до того уровня.

А ты думаешь мы (челы) на этом уровне еще не были?
Может, дальность заднего вида увеличить? )))

Были. Поэтому и написал, что опять.

Смотрю на Нетфликсе "How it ends" (как это закончится). Как раз об этом )
ЗЫ
Всё кончилось... И если "опять", значит, всё уже было (и не раз). И где же это сейчас? Так что, как всегда, с нуля )

Не-а! Развитие идёт по спирали.

Vasisualy писал(а):

Master9 писал(а):

Vasisualy писал(а):

Master9 писал(а):

Vasisualy писал(а):
Надеюсь всё же, что человечество не скатится опять до того уровня.

А ты думаешь мы (челы) на этом уровне еще не были?
Может, дальность заднего вида увеличить? )))

Были. Поэтому и написал, что опять.

Смотрю на Нетфликсе "How it ends" (как это закончится). Как раз об этом )
ЗЫ
Всё кончилось... И если "опять", значит, всё уже было (и не раз). И где же это сейчас? Так что, как всегда, с нуля )

Не-а! Развитие идёт по спирали.

Только спирали эти вписаны в большую окружность. Циклами всё (индусы знали, кальпами). Я понял чем оптимист отличается от пессимиста. Для оптимиста любовная история заканчивается на словах "и после долгих приключений поженились они весело". А для пессимиста это не конец сказки. Потому что: "а поутру они проснулись..."

Master9 писал(а):Я понял чем оптимист отличается от пессимиста. Для оптимиста любовная история заканчивается на словах "и после долгих приключений поженились они весело". А для пессимиста это не конец сказки. Потому что: "а поутру они проснулись..."

У оптимиста продолжение - "и жили они долго и счастливо".