Тема для свободного общения.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 12005 просмотров
Авторизация
Поиск
14 Ноября, 2018
Кстати. Сейчас я глянул смертность на 1 миллион человек. В России это 22 человека. В Испании и в других странах, которые "не врут", эта цифра больше в 20-30 раз. Если у нас в Осетии по оффициальным данным 35. Значит умножаем 35 на 20, получается 700 человек. Да тут весь город бы на ушах стоял бы с такой смертностью, просто без вируса даже.
p.s. и это при данных, что 2700 заразившихся. То есть умирает каждый 4ый? Нет. Значит больных тоже больше в 20 раз. Хусима, пусть будет в 10 раз больше. Это уже 27000 человек. Ага, щас. У нас стадион столько может вместить только.
Вобщем так. Вирус есть. С этим никто не спорит. Соблюдать меры безопасности нужно. Но все должно быть в разумных пределах. В принципе то, что народ поклал у нас куй на все ограничения, из за нашей же власти, с одной стороны имеет один большой плюс. Больше переболеет, быстрее иммунитет выработается. Цифры где то может и корректируют, но как по мне в небольшом размере, иначе это бросалось бы в глаза. По нашему городу сужу, как и написал выше. Медики у нас хорошие, систему хоть и рушат, но она держится. Народ закалённый)) И с нами Бог. Прорвёмся.
В России только Москва близка по контактам со всем миром к Испании или Италии, поэтому и столько больных и смертность: 2 000 (избыточная смертность в апреле) делим на 12 млн. и получаем 166 чел. на 1 млн. жителей в месяц. В Испании на пике умирало около 900. чел в день, т.е. почти 600 чел. на 1 млн. жителей в мес.
Да-да-да, и что в первую очередь необходимо захватить вокзалы, почту и телеграф. И все на идиш.
Нет такого - "цифры ВОЗ". Официальная статистика - это то, что сами страны сообщают. Ваш министр здравоохранения сообщил недавно, что коронавирусом и "внебольничной пневмонией" болеют 12697 человек, умерло - 657. Официальная статистика по вирусу - 3280 и 27. И объяснил, что "внебольничную пневмонию" официально фиксируют не они, а только Роспотребнадзор. А вирус и они тоже. Отсюда и разница в цифрах. Заметь - смертей даже не в 10 а почти в 30 раз больше получается. Пускай половина ну вот вообще никак с вирусом не связана - всё равно в 15 раз больше официальной статистики.
А что такое "разумные пределы", когда нет ни лекарства пока ещё, ни вакцины? По поводу иммунитета - это большой вопрос. Никто не знает, что с ним. Случаи повторного заражения по куче стран уже зафиксированы. Пока ещё слишком много вопросов есть, чтобы вот так вот с шашкой наголо - пусть больше переболеет, и будет коллективный иммунитет. И сколько умрёт ради этого?..По поводу медицины и системы - для меня показательны были примеры, которые я приводил уже. Самый яркий пример с отцом Хабиба, которого сперва в Дагестане вот как раз от пневмонии и лечили. Я так думаю, там и связей и денег столько, сколько рядовому гражданину и не снилось. И что? Полутрупом увезли в Москву, и шансы на то, что с того света вернут - мизерные. А вот тренера женской сборной России по вольной борьбе не вывезли - так у вас там и умер. А ведь тоже далеко не рядовой товарищ. Что уж говорить про то, какие шансы вылечиться у обычных граждан?
Про почту и телеграф упоминалось в кумранских рукописях на одном из диалектов арамейского. Это уже позже переводилось на идиш известным философом Шлимазлманом.
Если бы деньги помогали от смерти, то Джобс до сих пор жил бы. Какая разница, отец Хабиба или кто там? Что, отец Хабиба не мог так же самое покласть на все и говорить, что никакого вируса нет и продолжать общаться со всеми? Ходить на свадьбу, похороны и так далее? Разумное я называю, избегать массовое скопления людей, соблюдать гигиену. А ходить в резиновых перчатках это тупость. Сидеть дома, заместо того, что бы быть на свежем воздухе, это тупо. Одевать маски в магазине, это нормально. Но запрещать ездить на своей машине тупо. И таких мер много, которые незачем.
А у меня вот поднимается настроение, когда я вижу чела в синих перчатках топающего по безлюдной улице или молодёжь в чёрных (модных) полумасках... А мы уже выяснили, что инсульты случаются от плохого настроения. Так что все эти уличные идиоты мне нравятся )))
Теперь что касается бабок. Всегда надо готовиться к более худшему (мало ли что). Так что правильно - нЕчего раздавать их - не всё спокойно в мире!
Маски мне надевать не слабо. Более того, ещё до законодательного требования (у нас в Орле - с 29 апреля) я на работе, в транспорте, в магазинах надеваю. Тут даже не закон - сознательность. На улице - нет, нахрена?
Перчатки... Пока не заставляют, и хорошо. Это если свои бабушкины варежки достать. А эти резиновые рвутся постоянно.
Дааа, уж. С резиновыми изделиями у нас всегда были проблемы )))
Хотя ПР-73 - изделие надёжное, и, как не раз отмечалось, может послужить не хуже перчаток (если что) )
речь о том скорее, что карантин до вспышки эпидемии это не про заботу о населении, сколько зарвавшихся силовиков. В Италии он, например был оправдан, да. В других странах где число заболевших не дотягивало до 1000 бессмысленен с точки зрения здравоохранения. Зато протащили нужные законы.
По цифрам - тоже не особо доверяю. Например, по нашей области, как будто прикалывается кто-то. Постоянные повторяющиеся величины. Например, с 19 по 22 мая - 32-49-49-32. А в 20-х числах апреля было - 5-7-5-7-5-7....
Много разговоров былона тему того, как умно шведы поступили, не вводя карантин. Мол, ничего страшного не случилось, зато экономику спасли. А что на самом деле?.. Ну, понятие "ничего страшного" - вещь растяжимая. Но по смертности Швеция уверенно идёт на шестом месте, уступая только Бельгии, Испании, Великобритании, Италии и Франции. Последних стремительно догоняют. А по экономике вот, от Bloomberg информация:
Чтобы было понятнее - сравниваю с нами. Благо по количеству населения мы довольно близки. Но у нас карантинные меры были приняты довольно рано, и довольно жёсткие. При этом смертность на данный момент в 13 раз ниже, а показатели экономические, согласно сегодняшним данным от Банка Израиля - примерно те же. Безработицу ожидают в конце года чуть выше - 8-8.5%, экономика сократится на 6.8%.Т.е. по факту шведы только ради понтов угробили примерно 4000 своих граждан.
Глобализация, однако, общий рынок и другие признаки загнивания кап-зма - ещё Маркс писал...
Так что вводи карантин - не вводи, коли твоя экономика - часть мировой, ничего не поделаешь )
Суть в том, что подавалось всё там как "мы спасаем экономику!". По факту - ничего не спасли. При этом главный эпидемиолог Швеции, который и убедил правительство пойти этим путём, уже говорит о том, что положение в плане здоровья - трагическое. Но я до сих пор вижу толпы хомячков, которые ссылаются на то, как у шведов всё круто без всяких карантинов...
Как можно спасти экономику, которая связана с ЕС в одно целое? Малый бизнес? ОК - услуги (кафешки, авто, IT...). Но без "большого" бизнеса, который связан с общим рынком, этот "малый" ничего не сможет - что очевидно. Ну, предположим, пошли по пути Батьки. Малый бизнес не умирает. Но при этом цены на нефть валятся, что понятно при общем (мировом) спаде... И что? Цены на услуги не упадут? Цены на трансферы тех же футболеров не свалятся? Короче, при общей рецессии (в которой ковид - только триггер) экономический спад неминуемо затронет малый бизнес - и это не пара месяцев карантина, а минимум год.
Ты меня спрашиваешь?! Это надо спросить у тех лохов, которые постоянно размахивают шведской моделью, как жупелом. Я с самого начала говорил, что они идиоты.
В "шведcкой" (условно, экономической) модели важно, как поведет себя гос-во (его экономический блок) для поддержки бизнеса. Скажем, раздавать деньги (беспроцентные кредиты) бизнесу, который что-то создаёт (реальный сектор) ("кейнсианская модель"). Есть ли у них запас для этого, не знаю.
Ну, тут оппоненты (которые - да фигня всё это) задавали три стандартных вопроса:
1) а скажите, у кого знакомые (знакомые знакомых) заболели? Уже увы.... И даже больше;
2) а как же Швеция с Беларусью ? - ноу комментс;
3) да ладно, пандемия, это когда 5 % от всего населения заболело. Т.е., по официальным данным этих 250 млн нет, конечно. Да, будем считать, ВОЗ перестраховалась, учитывая тенденцию. Это ТОЧНО неправильно, т.е. мы должны тупо дождаться этих 5 %, ничего не делая, и только после этого рыпасться? Тогда поздно будет. И официальные данные - оно такое. Чем дальше, тем больше с Вассисуалием согласен.
Правильный вывод! Потому что лучше переспать, чем недоесть.
Чё там у хохлов?)
правобережных або левобережных? )))
Ну, тебе виднее всех, пожалуй....
Те что видят берега, то бояри!!!!!!! Из Куева)
Элита, то не хохлы далеко)))
Ну таки да. Жена на работе (бухгалтер) я 3 неделю с ребёнком дома, садики не работают, транспорт тоже, вроде как пару областей запустили, магазины открыты, кафе тоже, еда на вынос, кто в маске, кто без, народу много, все вышли после отсидки... Руки мою, шашлык жарю, ждём, когда работу откроют.....
Постепенное возвращение вроде как идёт.... С 22 июня должны уже всё открыть, или очень много..
Новости не сильно смотрю, что бы не расстраиваться, иногда по четвергам Нахального)
В центре которые - бояре, слева - хохлы (по оселедцу), а справа тэж не хохлы, а как раз западэнцы и есть )))
PS
Киев. Автобус. Стоит х@хол: оселедец, вышиванка, шаровары... Рядом сидит африканец и читает газету на мове.
- А шо пан по нашему розумиет?
- А як же
- А шо, пан може и х@хол?
- А як же
- А я тоды хто?
- Да хто тя знает, може и москаль.
Главное, что вы Васисуалий все знаете и к хомячкам себя не относите. Смотрите от счастья не лопните, что в Швеции безработица на один процент больше чем в Израиле. Только выводы о том, кто был прав можно делать после того, как пройдет длительный промежуток времени.
О долбоебизме израильского карантина наслышан из первых уст. Друг в Бен Гурионе работает - занимаются прокладкой электросетей. Пару дней назад коллегу садил на самолет до Минска. Привез на машине. При въезде меряют температуру только у того, кто без аэропортной ксивы, а тот кто с удостоверением автоматически блядь приравнивается к здоровому и его нигде (нигде сука) не проверяли и ничего не справшивали. Подошли к охране спросить че за херня - у нас, говорят, инструкция такая. А то что инструкцию долбоебы пишут - ну это такое.
Это я к чему собственно. Вы тут пытаетесь померяться пиписьками там, где это просто невозможно сделать. В каждом посту - как в Израиле охуенно придумали всех законопатить, посмотрите какие мы четкие пацаны, а остальные кто так не сделал - сволочи и скоты, которые о народе не думают. И тычите всем статистику (которой жопу вытирать можно). Я вам сейчас найду любую африканскую страну соизмеримую по населению с Израилем и покажу что там меньше людей умерло чем у вас, хотя там блядь даже не знают что такое антисептик.
Возьмем к примеру Гвинею - население ~ 10.5 млн, 3200 заболело и всего 20 умерло - как тебе такое Илон Маск Васисуалий? Где же Израиль, почему его папуасы обставили, которые подорожником лечатся?
Что это дает нам. Это дает нам то - что в разных странах по разному пишут причину смерти, учитывают статистику зараженных, тестируют население в конце концов. Ничего тут не сравнишь - вся эта статистика, до одного места и использовать ее можно ну очень аккуратно. Хотя бы сравните сухой Израильский климат и шведский, когда там тупо 2 месяца идет дождь, день в день - и сопли с легким кашлем там вообще за болезнь не считаются (знаю о чем говорю - жил и работал там полгода).
Правильно выше написали - нельзя рассматривать экономику отдельной страны в отрыве от остальных. Учитывая что та же Швеция - член ЕС.
Если посчитали нужным сделать так - значит сделали правильно и не вам из Израиля судить и рассказывать как надо
А вот ответ на вопрос как там у хохлов. Ernesto ответил за свой город, расскажу за свой.
У нас с Пасхи 1 случай. На карантин всем и так было похуй, после пасхальных стало настолько насрать, что у нас сейчас в парке - народу не протолкнуться, все кафе работают - более того, живая музыка, хороводы, синева, чебуреки - ну все как положено. Аттракционы в парке работают уже месяц (!!!) В магазин я захожу в маске - смотрят как на идиота, в масках сидят только охранники и кассиры. Я уже 2 раза успел сыграть в футбол - 1 раз в зале, другой на улице. В кальянных малолетки по 8 человек на кальян сидят. с 22 числа восстановили сообщение междугороднее и маршруткам разрешили брать всех подряд
При всем при этом, в стране ежедневно регистрируется по полтыщи случаев. На вопрос почему так у нас все заебцом, а везде нет - знакомый врач ответил, все просто - тестов нет, в нашем городе.
Ха-ха, вот так мы эффективно ввели карантиные меры - почти по израильскому образцу))) Все четко, постепенно выходим, надуваем в телевизоре щеки, фотографируемся в респираторах и масках, машем статистикой перед носом, говорим о плато заболеваемости, а по факту как было государству насрать на здоровье граждан в течении 30 лет, так и осталось, но просто нужно было ровным пацанам показать, что мы не лохи позорные, типа Белоруссии и Швеции, а продвинутые ребята, которые знают толк в карантинах
А что - в обычные дни в Белоруссию и из неё такой же поток людей (потенциальных носителей), как в Италию и Испанию? А Нигерия - она просто ломится от туристов/поломников, как Израиль? У меня мать уже много лет сидит дома безвылазно (по возрасту и проблема с ногами). Так вот - она недавно узнала о карантине. Что-то изменилось в её образе жизни? Это я к тому, что обмены людей у всех разные (как между странами, так и в семье). В общем, надо учитывать )
neeskens
Это уже нервное у тебя и злобное к тому же. Чтоб ты знал или пусть лучше твой друг в аэропорту просветит. В Израиле, как в демократическом государстве, очень даже не все поддерживали и не тихо на форумах, так, чтоб чего не вышло, а на центральных информационных каналах. Критика правительства и минздрава была зашкальная. Так что никто не кичится и не раздувает щеки. Но люди приняли решение и по-любому благодарят ,что так мало жертв. Но благодарят не руководство, конечно,т.к. слишком много они напороли. Чтоб ты знал, да и друг твой тоже, было 2 недели очень даже страшные и больницы были переполнены и врачи заболевали . Только введение жестких карантинных мер потихоньку дало результаты. Сравнение с каким-либо государством африканским неуместно, кто там толком знает что происходит. Посмотри на Бразилию, президент которой также отрицал карантин, сделав аналогичную ошибку, как и Борис в Англии. Людей жалко.
Всё дело в том, что не только на нас, за 30 лет государству - насцать !!!!! Более чем уверен, что тем, у кого всё хорошо, - им тоже насцать, на отдельного индивидума, да, есть страны с высоким уровнем соц, мед, услуг, высоким уровнем жизни, но и им - насцать, это же закон моря!, мира. То что в СНГ - африка, это понятно, но и в Израиле, насцать будь то Вассисуалий, или я, если бы я имел паспорт даного государства, уверен им даже не насцать, - им хуй ложить.
Да, карантин они ввели, трубят об этом, все эти "заходи" это всё правильно, но всё это сделали потому - что имели возможность. То есть - финансовую возможность. О каком карантине речь, если у нас тест стоил, вроде как в центральной больнице 1600 грн, сука, при пенсии 4000, о чем речь?!
Всё это классно, круто, я тоже по возможности карантинил, всё обрабатывал, даже сейчас, да я переживаю за ребёнка, за бабушек, но блять, заебись сидеть на стуле ровно, когда есть в кармане котлета, зелёная, или розовая, а если нету? Вот хули делать тогда?
Доказывать кто дурак, а кто нет, в интырнете, такое себе дело, у каждого своё мнение, и свое количество наличности, и речь не только о людях, но и о каждой стране отдельно.
Ах да, и вот я лично, меньше всего переживаю за Швецию, и за Норвегию, там они разрулят, и с введённым карантином, и без него, ибо бабло туда идёт, от жуликов и пидарасов из СНГ, а вот как мы будем рулить, тут вопрос ещё тот.
Мой друг в Норвегии живёт, в пригороде Осло, он получает 2500 евро, это есть годовалый заработок среднего класса в СНГ, ну или полугодовой.
Насцать, по по-разному. Это как процент отката. Где-то 10, а где-то все 90 )))
И это, кстати, зависит от отношения своих "простых" граждан к тем, которым "насцать".
Это само собой!!!
У нас как то это за норму, давно считается.
Я уверен более чем, если спросить у моей бабушки 88 летней, кто виноват, она естенно ответит что Америка.
Ну так потому у меня жопа и пригорела. В Швеции, говорит, неправильный карантин, а в Израиле правильный карантин. И все кто думал иначе:
Это значит, если мы не сторонники израильской модели, то сразу становимся лохами и идиотами? Да, я считал, и до сих пор считаю, что в Швеции поступили правильно - не вводя карантин. По крайней мере, они не пиздят нагло людям в лицо, рассказывая, что в стране карантин, который они обеспечить тупо не могут. И схуяривают на него тонны нефти себе по карманам. Хули толку в России ввели жесткий карантин, вон что в Дагестане творится. И что теперь - все кто сторонник жесткой модели лохи и идиоты?
Да, они понадеялись на сознательность граждан, и на коллективный иммунитет. Да, они уже заплатили за это 4000 жизней и неизвестно сколько еще заплатят. Только позволяет ли это, условному Васисуалию смотреть на людей как на говно за то, что у них иная точка зрения - думаю нет. И рассказывать про несостоятельность шведской модели сравнивая с Израилем. Тем более еще все далеко не закончилось и цыплят (безработицу, последствия для медицины и т. д.) будут считать не сегодня, и даже не завтра.
Вот поэтому у меня бомбануло.
Нескенс, та я согласен..
Вассисуалий просто очень категоричен, волнуется, что понятно, и возможно из-за этого, не сильно хочет с другими считатся, во мнении, вот его - правильное абсолютно, и всё тут! Что уж теперь... Посмотрим.
Надеюсь, всё будет - хорошо.
Любое сравнение не уместно т.к. нет четких критериев для этого самого сравнения. К тому же, в Швеции никто не отрицал наличие проблемы. В отличие от той же Бразилии, я не читал о каких-то массовых протестах против действий правительства. Это их решение, и пожинать плоды этого решения только им. А диванные эпидемологи пускай карантинят диван и унитаз у соседей, а потом смотрят статистику - у кого мертвых больше
neeskens
И рассказывать про несостоятельность шведской модели сравнивая с Израилем.
[/quote]
Необязательно сравнивать Швецию с Израилем. Возьмем ихнего соседа Данию. Там ввели карантин. И cравнение такое: Дания 560 , Швеция -4130. Да, население Швеции в 2 раза больше, но все равно в 4 раза! И это соседние скандинавские народы. Кстати, сам руководитель и разработчик модели в Швеции признал, что они ошиблись в своих прогнозах. Ребята, о чем базар? Человеческая жизнь не мусор, эконимика падает, люди страдают, но они живы. IErnestol и neeskens скажите, если бы вам дали выбрать возвратиться на работу, вы относительно молодые, максимум простудитесь, но все оставить как ни в чем не бывалр, но при этом неизбежно погибнут 2-3 старика из дома напротив, а они погибнут, они слабые, либо перебдеть, ведь не помрете, но уберегут людей, интересно, чтобы выбрали?
О работе, или гибели - и речи быть не может!
Ты что, я буду сидеть как все, буду делать всё как все, я сознательный гражданин, плохо одно - что срать хотели, те кто у кормушки, и на меня, и на Васисуалия, но да, как сказал Мастер 9 - откаты разные!!!!!! В Израиле збсь, в США збсь , деньги людям дают, а в пост совке, ну тут понятно... Никто не за кого не парится, мы скорее об этом, но прям что бы вот так - Израиль впереди планеты всей, ну я даже не знаю.......ну хорошо что вам чуть лучше, чем нам, это нормально....
К сведению, у нас в Израиле частные предприниматели, работники, отправленные в неоплаченный отпуск, получают символические суммы от института национального страхования. И таких стало более 1 млн, 25% безработных. Так что не все в шоколаде, как думают. Сегодня, слава богу, открыли все и то с опасением новой волны .
Кста, зная какой процент в бюджете Израиля туризм/паломничество, надо бы сравнивать Израиль с Грецией и Турцией (уж никак не с Нигерией) )
Vadgol
Слава Богу, я не испытываю нужды, искренне переживаю за тех, кто её испытывает, и да, я буду до конца сидеть дома , пока мудазвоны с выше - не откроют двери для всех. Но и бится головой об стену, как например Вассисуалий, доказывая, что - только Израиль всё знает, и Вассисуалий лично , я - конечно же не буду.
Палка двух концов... На самом деле...
Никто не знает, как бы повёл себя, когда кушать нечего было бы.
Так и у нас не в шоколаде!!!! Я с 15 марта без работы, ну там %какой-то получаю, не жалуюсь, вернее - жалуюсь не сильно. Жена работала дома, работает, конечно, что то мы проели, из значки, такое дело, слава Богу не болели, это главное, конечно мне важно, что бы бабушки, и те - кому худо, что бы им было лучше, тут даже не в этом дело, вы сравниваете Израиль, Швецию (омг) и Украину, Россию, ну бля, этож пдц)) это как Месси, и Кержакова, в самом деле..... Я не знаю как мы выйдем, из этих карантинов, имею ввиду страны, вот ты и Василий, мы с Нескенсом, Мастер9, Каха, я не знаю, но вы чёт поделить не можете, я правда не знаю что....разные всё таки ситуации.... Спорить об этом стоит ли, вопрос, доказывать так упрямо как Вассисуалий, тоже не знаю....
Ну проел я там, ну беднее стал, ну хуй с ним, есть же такие люди, которым 5 детей кормить, кредиты платить, и тд и тп.
Я не знаю что бы я писал, ладно писал, херня этот интырнет, что бы я говорил, когда ребёнок пришёл и сказал - дай кушать, а кушать блять нечего. Об этом тоже нужно помнить, вернее понимать это, темболее Вассисуалию, которому за 50 как я понял.
Посмотрим.
Верно, но в защиту Васисуалия скажу, что человек любит свою страну и уверен, что понимает и про недостатки. Это ж надо было устроить в правительстве 36 министерских постов, все смеются, а депутаты т,ак называемые ,на всех плюют. Назначен министр воды, так по ти ви уже анекдоты, что нужны 2 министра - горячей и холодной воды.
Ситуации разные, на самом деле, конечно я бы хотел, что бы мне моя страна обеспечила, отсидку дома, нормально, как в США, еду дают, деньги блять, как девочка где-то выбросила видео, из Нью Йорка вроде, что им дали в пайке сухом... Её сразу же отхуесосили соловьиные пометы, и прочее говно тв России, вот они - это ебанутые твари, из-за них это всё, не все понимают, а кто не понимает, тот верит тому что им пиздят, зеля одно, плешивый другое, но всё построено на наебе простых, тех самых бабушек, и дедушек....
У этих пидаров, спрашивать нужно, что им важнее - жизнь бабушек, и дедушек, или личные яхты и виллы, не - у меня.
Не знаю, чего вы так яро спорите) нельзя ругатся, в этом нету смысла просто.
Блин, гос-во (с его органами) - это наш отпечаток в пространстве. Оно создавалось нами (людьми) для удобства и безопасности. Потом оно (кое-где, кое-когда) село на голову этому населению, крутит ему яйца и промывает мозг с одной целью, чтобы добиться независимости от этого народа (и "плевать и сцать"). А народ как-то хочет его (это гос-во) контролировать (с разным успехом в разных локациях), и вся хренотень - история )))
PS
И ничего, окромя системы "сдержек и противовесов", в этом мире не придумано. Просто потому что люди не меняются (или меняются, но не сильно)
Вот!!!!!!
В Швеции один контроль!!!!!В Израиле другой!!!!!! ВУкраине третий!!!!!!!
Всё - верно.
Во всей этой истории мне одна вещь очень сильно напрягает, это то, как легко люди отказались от своих прав.
Везде, а не кое-где. Просто кое-где мозги не домыли
"Ну если ты думаешь, что... перед лицом опасности в прогрессивном мире такого ни-ни, то я рад твоей вере в человечество"
