Новости и слухи - Обсуждение

SimvoloS писал(а):

Разве, то-же Аленья, Ориоль, Пучч, станут игроками уровня Хави, или Ини, это врятли, а вот Де Йонг - по потенциалу может, так считают все специалисты футбола. 

А если дело и в доверии (как это называют, софт скиллс)? А вдруг молодёжь в ЛМ ждёт сигнала от первой команды, чтобы проявить себя?

А покупка условного Мурильо воспринимается в ЛМ, как сигнал. Писали же на БМ, что ребята в Академии за год до выпуска уже имеют контракты с другими клубами (не ФКБ). А случай с Пучем (когда его подписали в первую команду) - это скорее исключение.

Или талантов нет, или...

Master9 писал(а):
 
Или талантов нет, или...

Выпускники Ла Масии коллективно подхватили синдром Бояна. Пацаны считают себя практически звездами, ленятся работать и 22-23 годам резко перестают прогрессировать. 

OldBoy писал(а):

Master9 писал(а):
 
Или талантов нет, или...

Выпускники Ла Масии коллективно подхватили синдром Бояна. Пацаны считают себя практически звездами, ленятся работать и 22-23 годам резко перестают прогрессировать. 

  Блестяще подметил, Респект! Сейчас талантливый выпускник Ла-Масии, выходит с большим гонором и кричит всем, что он выпускник Барсы, и что его все должны носить на руках. А то-что это просто блестящая фундаментальная школа, и ответственный игрок сам должен прогрессировать и работать над собой, про это они очень быстро забывают. Почему перестали прогрессировать в своих командах, Адама, Кейта Бальде, Мбоулу и др. ребята? Разве им не дают шансов в большом футболе, точно звездняк.

SimvoloS писал(а):

OldBoy писал(а):

Master9 писал(а):
 
Или талантов нет, или...

Выпускники Ла Масии коллективно подхватили синдром Бояна. Пацаны считают себя практически звездами, ленятся работать и 22-23 годам резко перестают прогрессировать. 

  Блестяще подметил, Респект! Сейчас талантливый выпускник Ла-Масии, выходит с большим гонором и кричит всем, что он выпускник Барсы, и что его все должны носить на руках. А то-что это просто блестящая фундаментальная школа, и ответственный игрок сам должен прогрессировать и работать над собой, про это они очень быстро забывают. Почему перестали прогрессировать в своих командах, Адама, Кейта Бальде, Мбоулу и др. ребята? Разве им не дают шансов в большом футболе, точно звездняк.

Я то же согласен. Что далеко ходить. Вон, парнишка у нас там бегает, Саймонс(?). Звезда инстаграм. Он ведению своей страницы и ухаживанию за прической уделяет наверное не меньше времени, чем тренировкам, а то и более. Да, талант наверное есть. Но этот талант он в таком возрасте существенную разницу дает. Но если не будет прогресса, то сверстники работой над собой спокойно перекроют этот дар. 
Ну а про то, что наши выигрывали ЮЛЧ и где они...Не надо обольщаться. Сборная России на молодежном уровне то же успехов добивалась, и? У Барсы в школе средний уровень выше, чем у остальных. На юношеском уровне вполне хватает. Но вот что бы потом из этих игроков кто то потянул конкуренцию на уровне, тут уже облом. 

Slavic82 писал(а):

win писал(а):

Slavic82 писал(а):

StrikeR писал(а):
Многими тут обожаемый Пеп парочку жемчужин спер. По информации Football Leaks они туда не за гербик Щыти едут играть. Пеп там сорит баблом направо и налево и при этом еще и жалуется, что мало тратит. Так, что покупка Де Йонга в таких условиях - крутая штука.

Если брать с 2008 года,то Пеп первый тренер в мире по покупкам,крутой конечно,когда у тебя почти неограниченый доступ к финансам.....а тут Муравей с пенсионером из Китая дубль делает,но он оказывается мистер Олимпиакос........школьники они такие

Блеванул от этот софизма. А что по твоему Коут и Дембеле? Там около 300 лям. Китайца взяли за сорокет. Да и банда лучшая в мире была у Вальверде на момент прибытия, плюс минус конечно. А также ГОАТ футболист.
Почему он Олимпиакос? Да потому что менталитет у него такой, не говорю, что он плохой тренер.,

Вот именно твое мнение,мне до сраки,как и ты тоже

 
эти все бодания напомнили прекрасный сюжет из передачи Фитиль, если кто помнит такой.
 

БУБЛИК писал(а):
Ну а про то, что наши выигрывали ЮЛЧ и где они...Не надо обольщаться. Сборная России на молодежном уровне то же успехов добивалась, и? У Барсы в школе средний уровень выше, чем у остальных. На юношеском уровне вполне хватает. Но вот что бы потом из этих игроков кто то потянул конкуренцию на уровне, тут уже облом. 

Насчет молодежных команд,сам живу в Чехии,молодежная команда Брна(второй город по величине после Праги)постоянно выйгрывает лигу u19.....а взрослая команда играет один год высшую лигу,один год второю,сейчас вообще мало вероятно что поднимутся обратно......так что тот факт что молодежные команды Барсы что-то там выигрывают,не значит ровным счетом ничего,по сути

БУБЛИК писал(а):

SimvoloS писал(а):

OldBoy писал(а):

Master9 писал(а):
 
Или талантов нет, или...

Выпускники Ла Масии коллективно подхватили синдром Бояна. Пацаны считают себя практически звездами, ленятся работать и 22-23 годам резко перестают прогрессировать. 

  Блестяще подметил, Респект! Сейчас талантливый выпускник Ла-Масии, выходит с большим гонором и кричит всем, что он выпускник Барсы, и что его все должны носить на руках. А то-что это просто блестящая фундаментальная школа, и ответственный игрок сам должен прогрессировать и работать над собой, про это они очень быстро забывают. Почему перестали прогрессировать в своих командах, Адама, Кейта Бальде, Мбоулу и др. ребята? Разве им не дают шансов в большом футболе, точно звездняк.

Я то же согласен. Что далеко ходить. Вон, парнишка у нас там бегает, Саймонс(?). Звезда инстаграм. Он ведению своей страницы и ухаживанию за прической уделяет наверное не меньше времени, чем тренировкам, а то и более. Да, талант наверное есть. Но этот талант он в таком возрасте существенную разницу дает. Но если не будет прогресса, то сверстники работой над собой спокойно перекроют этот дар. 
Ну а про то, что наши выигрывали ЮЛЧ и где они...Не надо обольщаться. Сборная России на молодежном уровне то же успехов добивалась, и? У Барсы в школе средний уровень выше, чем у остальных. На юношеском уровне вполне хватает. Но вот что бы потом из этих игроков кто то потянул конкуренцию на уровне, тут уже облом. 

Да не о чем тут спорить. Должны брать пример с Месси. Вот кто продолжает совершенствоваться, несмотря на все достижения и гениальность

Смотрю сейчас Де Классикер и там 35-летний седой Ван Перси аки Бог черепаху разделывает цент обороны Аякса во главе с Де Лигтом 

Стали известны подробности переговоров между "Барселоной" и голландским полузащитником Френки де Йонгом, который 23 января оформил трансфер в каталонский клуб.
Как отмечает AS, Де Йонг выбирал между двумя клубами — "Барселоной" и "ПСЖ". Решающим аргументом в пользу чемпионов Испании стали сообщения нападающего "ПСЖ" Неймара, которые тот отправлял бывшим товарищам по "Барсе", а также ее руководителям.
Отмечается, что Неймар неоднократно жаловался на низкую конкурентоспособность французского чемпионата, плохую погоду в Париже и жесткость соперников. Прочитав эти сообщения, Де Йонг решил перейти в "Барселону".

Защитник «Барселоны» Нелсон Семеду открыл счет в матче с «Жироной» (1:0, второй тайм).
Сине-гранатовые забили в 32-м выездном матче примеры подряд (всего – 77 голов). Таким образом, «Барса» повторила свой рекорд для чемпионата Испании.
В период с февраля 2012-го по октябрь 2013-го «Барселона» также забивала в 32 матчах Ла Лиги кряду.

Нападающий сине-гранатовых Лионель Месси одержал 328-ю победу в Ла Лиге.
По этому показателю аргентинец обогнал Рауля и вошел в тройку игроков с наибольшим количеством побед в примере.
Больше Месси в Ла Лиге выиграли только два человека – Андони Субисаррета (333) и Икер Касильяс (334).

АК 83 писал(а):
Стали известны подробности переговоров между "Барселоной" и голландским полузащитником Френки де Йонгом, который 23 января оформил трансфер в каталонский клуб.
Как отмечает AS, Де Йонг выбирал между двумя клубами — "Барселоной" и "ПСЖ". Решающим аргументом в пользу чемпионов Испании стали сообщения нападающего "ПСЖ" Неймара, которые тот отправлял бывшим товарищам по "Барсе", а также ее руководителям.
Отмечается, что Неймар неоднократно жаловался на низкую конкурентоспособность французского чемпионата, плохую погоду в Париже и жесткость соперников. Прочитав эти сообщения, Де Йонг решил перейти в "Барселону".

Всё относительно. Та же погода. Был я во всех трёх европейских городах - Барселоне, Париже, Амстердаме, имеющих отношение к данному вопросу. Если сравнивать Сан-Паулу или РдЖ с Барселоной, то в Каталонии похолодней. Не говоря уж о... Но речь-то идёт не о Неймаре, а о де Йонге... Я был в середине июня в Амстердаме, лил дождь, температура - +17 С. Местные говорили, что это плюс-минус круглый год так - летом чуть теплее, зимой чуть холоднее. Так что де Йонга погодой не испугать. Париж в этом отношении лучше гораздо, хотя и не так далеко географически.
В Испании костоломов тоже хватает. Дай Бог, чтобы Френки это не коснулось. А вот разница в уровне чемпов - это да, аргумент. Но неужели, чтобы понять это, потребовался Ней ? ))))

АК 83 писал(а):
Стали известны подробности переговоров между "Барселоной" и голландским полузащитником Френки де Йонгом, который 23 января оформил трансфер в каталонский клуб.
Как отмечает AS, Де Йонг выбирал между двумя клубами — "Барселоной" и "ПСЖ". Решающим аргументом в пользу чемпионов Испании стали сообщения нападающего "ПСЖ" Неймара, которые тот отправлял бывшим товарищам по "Барсе", а также ее руководителям.
Отмечается, что Неймар неоднократно жаловался на низкую конкурентоспособность французского чемпионата, плохую погоду в Париже и жесткость соперников. Прочитав эти сообщения, Де Йонг решил перейти в "Барселону".

 
The sun и Dayle Mail писали что Де Йонг мог перейти в Ман Сити, но ему отказали в такой зарплате которую обещали в Барсе и ПСЖ. Типа Пеп понимал что новичок который ничего не добился не должен получать столько же сколько и ветераны клуба. Это могло спровоцировать плохую атмосферу в раздевалки ( или в срочном порядке пришлось бы повышать зарплату другим игрокам)

Мне кажется и одна, и другая новость бредовые и жёлтые. А на деле скорее всего игрок и окружение взвесили все за и против, держа в приоритете Барселону ввиду сложившихся вкусов и истории. Наверняка были сомнения насчёт потенциального игрового времени и то, как игрока видит, представляет сам клуб, которые были развеяны в ходе личной беседы и тд. 
Если кто помнит, в свое время Хави также хотел уходить из клуба после провального крайнего сезона Райкарда, потому что не видел себя в команде. Но остался после личной беседы с Гвардиолой, который поведал ему о своих планах и проекте на сезон, в центре которого должен был стать он сам. 

АК 83 писал(а):

TikiTaka писал(а):

wizard писал(а):

TikiTaka писал(а):
Лучший вариант это оставить Мунира до конца сезона, можно было даже продлить контракт на улучшенных условиях ему на пару сезонов.  Если бы не вышло можно было бы Абеля Руиза выцепить из Барсы Б, как сменщик  Суареса против всяких днарей думаю смотрелся бы не не плохо

Во первых, ты не в курсе что Мунир сам отказался продлевать контракт, даже несмотря на то, что он как по мне незаслуженно попадал в заявку в команды и даже иногда выходил в старте?
Во вторых, ты видел как играет Абель Руиз? У Барсы Б одна из основных проблем в последнее время - отсутствие своих сильных нападающих. Ну нет урожая на таких игроков. Не зря покупались такие ребята как Арнаис, которые тащили команду в той же Сегунде.

 
Мунир хотел продлить контракт на улучшенных условиях, ему отказали он ушел. Но даже если согласиться что ЦН нету хороших, то почему брали в своё время Гомеша, Диня, Мурильо, Матье? 

Потому что люди которые рулят ФК Барселона решили, что так будет лучше для команды. 
Тем более, что в большинстве своем случае игроки приносили пользу, а некоторых еще и смогли продать.
Да и вообще пока прекращать гнать эту наивную херню, кантера, ла масия и т.д.  Поколение глоров выращенные на команде Пепа уже подбешивать начинает.
Абсолютно всегда было похер сколько легионеров в команде играло. 1-2 воспитанника в составе и зашибись, главное чтобы команда классно играла. А тут выстрелило поколение с ла масии и начался вой. 

Так, а нафиг держать вообще академию? Давай распустим ее! В нее деньги вкладываются, комплексы строятся! Ведь на эти деньги с развития можно очередного топа взять под 150 лямов, зачем платить ЗП в таком случае Пучам, Симонсам, выгнать нафиг всех и все!

Всё на самом деле просто. В руководстве сейчас сидят люди, которые думают о дне сегодняшнем, и плевать, что будет завтра. Это обычные "работники", у них цель - Барселона должная выигрывать трофеи, иначе "работники" будут уволены. Вот и всё. Это люди не идейные, они не живут Барселоной, они зарабатывают деньги. Трофеи есть? -Есть! Прибыль есть? -Есть! Ну и всё, работа выполняется, галочку можно поставить. Нахрена им эта Ла Массия, когда там эти выпускники ещё дорастут, один чёрт нас уже тут не будет, пусть другие о них думают.

SimvoloS писал(а):

Alt Riple писал(а):
Мой посыл многие не поняли.
В чем заключалась идея Ла Масии, по крайней мере со времен Кройфа?
Все команды, начиная с самых младших учатся играть в едином стиле, что позволяет без проблем переходить по лестнице вверх, вплоть до главной. Скауты гоняются за талантами по всему миру, привлекая в ЛМ самых перспективных. Постепенно отсеиваются не подходящие стилистически, либо просто не потянувшие уровень. Т.о. до Хувенилей и филиала добираются только те, кто способен влиться в главную. Если же в старших командах оказываются те, кто не удовлетворяет этим требованиям, то это означает только одно - механизм ЛМ работает неправильно. Если же проблема возникает при переходе в главную, а до этого все было ОК, то тут уже проблема в тренерском штабе, не умеющем раскрыть игрока, на которого потрачено столько лет подготовки.
После СР, который дебютировал еще при Пепе, ни один кантерано не заиграл. Не надо приводить пример Сандро и Мунира, хотя по последнему у меня много вопросов. Аленья еще вопрос удержится или нет. Ориоль и Пуч тоже под вопросом. Получается в лучшем случае 1 кантерано за 7 лет.
При этом команды кантеры собирают кучу цацек как внутри Испании, так и на международном уровне. В чем проблема? Неужели в угоду турнирным успехам пренебрегают главной задачей - подготовкой резерва. 
Отсюда следует: на хрена вообще нужна ЛМ, на которую тратятся не малые средства, если нет отдачи и приходится гоняться за всякими Тодибо, де Йонгами и т.д. Может вообще ее закрыть, а на сэкономленные покупать де Йонгов? Думаю за 7 лет этих средств хватит не на одного.

      Во многом согласен с тобой. Кстати, недавно Хави тоже выражал свое беспокойство по поводу положения дел в Академии Барсы, видимо тоже недоволен работой и отношением к Ла-Масии. Но к сожалению, принципиальные приоритеты со временем поменялись (Дед), и связано это прежде всего с имиджем и   статусностью Барселоны. Когда команде ставится первоочередная задача, выигрывать все титулы, то эта команда нуждается в исполнителях, соответсвующих, этой первоочередной задаче. Проще говоря, именно турнирные результаты, определяют успешность и статусность команды, вот и жертвуют Академией, ради статусности и благополучия  команды. Верная  эта политика, или нет, даже незнаю, кому-как.  Когда у тебя из академии выходят, такие игроки, как Пуйоль, Хави, Ини, Месси, Пике, Буся,  Альба - то возникает логичный вопрос, а где -же такого потенциального уровня ребята, которые обучаются в Ла-Масии, увы, пока их нет! Были-бы,  непременно играли в первой команде, Разве, то-же Аленья, Ориоль, Пучч, станут игроками уровня Хави, или Ини, это врятли, а вот Де Йонг - по потенциалу может, так считают все специалисты футбола.  Так, может все-таки больше скауты Барсы виноваты, что в свое время не разглядели в этом мальчишке Де Йонге - потенциал, и не привезли его пацаном в Ла- Масию. И  теперь за провалы скаутов в детской селекции, приходится платить огромные деньги, за таких, как Де Йонг, или Де Лигт. Проблема в том-что, даже игроки уровня Суареса, Коути, Дембеле, Малкома  - подвергаются мощнейщей критике со стороны поклонников команды, а что там говорить об неудачной игре, зеленых Чуми, Миранде и др. Увы, реалии таковы, что только очередному молодому Гению, уровня Пуйоля, Хави, Ини и Месси - сегодня будет гарантировано беспрекословное место в команде, планка уровня и требований слишком высоко поднята. Любой кантерано, который заиграет для этого уровня и требований Барсы, обязательно будет востребован для команды.   

 
Да, Чави выражал,  да и многие выражали, только вы не путайте что для Чави это семья, он вырос в этой академии как и куча других парнишек, Месси, иньеста, Пуоль и т.д. А обычному фанату с пофиг на все эти Ла Масии и т.д. им нужны победы здесь и сейчас, а уж как руководство это будет делать никого не ипе.. Ведь скоро подрастет Хави Симонс, у него возникнут трудности перехода в основу и клуб ему не поможет, а олды Барсамании которые еще пол года назад орали что он ТОП, назовут его днарем и скажут что делать ему в основе нечего. Именно по этим причинам мы не скоро увидим молодых топов в своем составе. Именно из за растущей пропасти между двумя командами. 

Не думаю, что Симонс потеряется, парень талантлив, а кроме того крепок характером, лидер по натуре, это ему очень поможет. плюс очень важный факт - он уже довольно известен широкой публике в свои 15 (вроде бы) лет, Барсе будет выгодно продвигать его как бренд из-за медийности, а он ещё и любитель всяких причёсок и прочей ерунды. Вообщем, всё есть для суперзвезды современной формации.

"Совет директоров" тоже, увы, стареет. И молодой задор, свойственный некоторым коллегам на Форуме и столь уместный для разных революций (или хотя бы реформ), иссякает с возрастом. А вот консерватизм (здоровый или не очень) "как бы чего не вышло" или, если красивее сказать, то "минимум риска для поставленного результата", наоборот крепнет и растёт. Жизнь... Оставление на посту Президента (я про Барсу, если что, и "голосование сосьос") тому подтверждение.

PS

А "жареный петух" пока не клюёт. Да и к зиме готовиться не всегда получается вовремя. )

PPS

"В руководстве сейчас сидят люди, которые думают о дне сегодняшнем"

Кстати, выражение "о дне" доставляет своей двусмысленностью ))) (Велик русский язык)

tanabe писал(а):

SimvoloS писал(а):

Alt Riple писал(а):
Мой посыл многие не поняли.
В чем заключалась идея Ла Масии, по крайней мере со времен Кройфа?
Все команды, начиная с самых младших учатся играть в едином стиле, что позволяет без проблем переходить по лестнице вверх, вплоть до главной. Скауты гоняются за талантами по всему миру, привлекая в ЛМ самых перспективных. Постепенно отсеиваются не подходящие стилистически, либо просто не потянувшие уровень. Т.о. до Хувенилей и филиала добираются только те, кто способен влиться в главную. Если же в старших командах оказываются те, кто не удовлетворяет этим требованиям, то это означает только одно - механизм ЛМ работает неправильно. Если же проблема возникает при переходе в главную, а до этого все было ОК, то тут уже проблема в тренерском штабе, не умеющем раскрыть игрока, на которого потрачено столько лет подготовки.
После СР, который дебютировал еще при Пепе, ни один кантерано не заиграл. Не надо приводить пример Сандро и Мунира, хотя по последнему у меня много вопросов. Аленья еще вопрос удержится или нет. Ориоль и Пуч тоже под вопросом. Получается в лучшем случае 1 кантерано за 7 лет.
При этом команды кантеры собирают кучу цацек как внутри Испании, так и на международном уровне. В чем проблема? Неужели в угоду турнирным успехам пренебрегают главной задачей - подготовкой резерва. 
Отсюда следует: на хрена вообще нужна ЛМ, на которую тратятся не малые средства, если нет отдачи и приходится гоняться за всякими Тодибо, де Йонгами и т.д. Может вообще ее закрыть, а на сэкономленные покупать де Йонгов? Думаю за 7 лет этих средств хватит не на одного.

      Во многом согласен с тобой. Кстати, недавно Хави тоже выражал свое беспокойство по поводу положения дел в Академии Барсы, видимо тоже недоволен работой и отношением к Ла-Масии. Но к сожалению, принципиальные приоритеты со временем поменялись (Дед), и связано это прежде всего с имиджем и   статусностью Барселоны. Когда команде ставится первоочередная задача, выигрывать все титулы, то эта команда нуждается в исполнителях, соответсвующих, этой первоочередной задаче. Проще говоря, именно турнирные результаты, определяют успешность и статусность команды, вот и жертвуют Академией, ради статусности и благополучия  команды. Верная  эта политика, или нет, даже незнаю, кому-как.  Когда у тебя из академии выходят, такие игроки, как Пуйоль, Хави, Ини, Месси, Пике, Буся,  Альба - то возникает логичный вопрос, а где -же такого потенциального уровня ребята, которые обучаются в Ла-Масии, увы, пока их нет! Были-бы,  непременно играли в первой команде, Разве, то-же Аленья, Ориоль, Пучч, станут игроками уровня Хави, или Ини, это врятли, а вот Де Йонг - по потенциалу может, так считают все специалисты футбола.  Так, может все-таки больше скауты Барсы виноваты, что в свое время не разглядели в этом мальчишке Де Йонге - потенциал, и не привезли его пацаном в Ла- Масию. И  теперь за провалы скаутов в детской селекции, приходится платить огромные деньги, за таких, как Де Йонг, или Де Лигт. Проблема в том-что, даже игроки уровня Суареса, Коути, Дембеле, Малкома  - подвергаются мощнейщей критике со стороны поклонников команды, а что там говорить об неудачной игре, зеленых Чуми, Миранде и др. Увы, реалии таковы, что только очередному молодому Гению, уровня Пуйоля, Хави, Ини и Месси - сегодня будет гарантировано беспрекословное место в команде, планка уровня и требований слишком высоко поднята. Любой кантерано, который заиграет для этого уровня и требований Барсы, обязательно будет востребован для команды.   

 
Да, Чави выражал,  да и многие выражали, только вы не путайте что для Чави это семья, он вырос в этой академии как и куча других парнишек, Месси, иньеста, Пуоль и т.д. А обычному фанату с пофиг на все эти Ла Масии и т.д. им нужны победы здесь и сейчас, а уж как руководство это будет делать никого не ипе.. Ведь скоро подрастет Хави Симонс, у него возникнут трудности перехода в основу и клуб ему не поможет, а олды Барсамании которые еще пол года назад орали что он ТОП, назовут его днарем и скажут что делать ему в основе нечего. Именно по этим причинам мы не скоро увидим молодых топов в своем составе. Именно из за растущей пропасти между двумя командами. 

 
И самое главное если этих молодых парней приберёт к рукам Пеп или кто либо другой, то опять начнутся пожары в стиле " Вот видите Пеп забирает наши таланты"  " Опять шейхпроекты ПСЖ и Ман Сити окучивают наших, и как можно к ним относиться нейтрально? "   А на самом деле руководство и главный тренер сами будут виноваты, потому что не дают раскрыться

Melifaro писал(а):

 

Всем бы такое дно. Условная Валенсия или Севилья о таком дне могут только мечтать.

В контексте молодого задора мне вспоминается анекдот о двух быках на холме и пасущемся стаде коров в долине.

За время моего "боления" петух клевал только однажды, во времена Гаспара. Так что в их профпригодности сомневаться не приходится.

Согласен, до дна далеко (по крайности снизу постучат ))). А цитата "о дне" (увы, не моя) мне понравилась ) 

А насчёт "петуха", ну тут всё зависит... Для кого и запах дымка - "кричи пожар и бегай", а для кого и реальный пожар - только порадоваться экстриму )

Melifaro писал(а):
Кого конкретно из своих воспитанников "Барселона" профукала за последнее энное количество лет? Имена в студию, пожалуйста. 

Если очень напрячься, можно назвать только Гримальдо, и то с натяжкой, потому что прямо сейчас он бы сидел на лавке, а это его не устраивало. К тому же не факт, что на лавке он бы прогрессировал так, как сейчас.
Все остальные, безвременно покинувшие нас - пока что обычные никто.

А вопрос встречный (про "профукали"), а если бы Иньеста ушёл в молодости, не пробившись в первую команду, в каком клубе он стал бы "Волшебником"? Я уже этот вопрос задавал на Форуме. На меня зашикали, типа, "ты что? гений - везде гений!" А я не согласен с этим "шиканьем". Потому как не создай условиев роста, и не узнаешь гений он или так, погулять вышел )

Вот если Рики Пуч уйдёт из Барсы, где он проявится? Или в очередной раз мы скажем: "даааа... нет нынче талантов в ЛМ!"

Melifaro писал(а):

 

Так всем воспитанникам, которые действительно выделялись, давали время себя проявить. Иногда, более чем. Вспомни Бойана, Бартра, Минира...  Даже, Донгу и Адама!

Разве кто-то создавал специальные условия для роста Иньесты или Хави?

Ну, можно ещё и Деулофеу вспомнить, да и недавно Чуми показал... Денис, Сампер... Сколько было надежд! (да и Рафа туда же)...

Кстати, Бартра не потерялся, да и Тельо играет в Бетисе (а до этого в средних клубах), Сандро Рамирес... Куэнка (который Исаак) слился... 

Возможности получали, это правда. Но заметь, из всех только Сампер мог претендовать на роль системообразующего игрока (с которой, кстати, не справился Роберто). Отсюда вывод: Претенденты на латералей (тот же Гримальдо), нападающие (с которыми и в Академии проблема) возможности в первой команде имели. А в центр полузащиты своих игроков... Один Бускетс остался. А ведь эта позиция барсовская (в последние годы, а то набросятся ветераны ))) - и Рики Пуч тому подтверждением. Аленья... Так что или стиль игры первой команды не соответствует тому, что готовит ЛМ (я про ПЗ) или действительно что-то не так в ЛМ с подготовкой...

Sherman писал(а):
Да никакой Суарес не деревянный, он просто не идеальный для Барсы, вот и все. Суарес прекрасно двигается и играет в пас. Вы просто сравнивайте его со всякими идеальными для Барсы Это'О, в этом проблема. Про остальные его достоинства вообще молчу даже. При этом, он может исполнять разные роли, в зависимости от обстоятельств. Один из лучших форвардов в 21 веке, 2 лучший форвард в истории клуба железно. 

Аккуратно позволю себе напомнить несколько преданных забвению имен: Кройфф, Ромарио, Марадона, Роналдо, Кубала, Стоичков. Я даже не уверен, что Луис Суарес - лучший в истории клуба Луис Суарес, при всем уважении к обоим Луисам Суаресам. Память наша оперативна, а забвение стабильно. 

alogan писал(а):
 
Аккуратно позволю себе напомнить несколько преданных забвению имен: Кройфф, Ромарио, Марадона, Роналдо, Кубала, Стоичков. Я даже не уверен, что Луис Суарес - лучший в истории клуба Луис Суарес, при всем уважении к обоим Луисам Суаресам. Память наша оперативна, а забвение стабильно. 

А что такое Роналдо и Марадона именно в истории Барселоны? В целом имена громкие, да, но на двоих провели за клуб 3 сезона и основные подвиги совершали в других местах. Ну хоть без Златана обошлось. А уж сравнивать футболиста из 50-х с современным и вовсе эпик

Ну во первых, Хави, Ини, Месси и Буся - прежде всего, сами себя создали и расскрыли, никаких нянек и никакого "Старика Хоттабычча",  рядом с ними не было. Во вторых, обладать талантом и хорошей школой в футболе, это полдела, к таланту и школе, необходима еще тяжелая работа, спортивность и большая ответственность перед людьми и самим собой. Без этих факторов, невозможен рост и успешность в спорте. Сколько талантов не расскрылось, или канули в небытие из-за отсутствия, одного их этих факторов, да их миллионы. Взять хотя-бы нашего Адаму Траоре,  талант от Бога! Все есть у парня, школа, реактивная скорость, блестящая техника и дриблинг, физика, но есть пофигизм, неспортивность и безответственность. Расскабанел до неузноваемости, видно, что вообще на тренировки болт положил. И такое дерьмо, ("Синдром Бояна") творится со многими нашими играющими кантеранос. Такая-же ситуация и с Реалом, вы думаете Перес от хорошей жизни, от огромного количества гениев в своей академии, скупает талантливую молодежь в Испании?. Это -врятли. Просто у него тоже подгорает от работы его академии.

Почти все яркие проспекты крайних лет получали жесточайшие травмы как раз в этом возрасте, когда они как грицо были в 'огне' и казалось вот-вот могут дотянуть до первой команды. Обидно и немного странно. Какого то пофигизма или звездонутости я лично не замечал. Ну у Деу разве что, но он сам по себе странный штрих. Ну и Халилович, но он не кантерано.
Адама раскачался, а не раскобанел, что говорит о игровых приоритетах, а не о лене. Проблема в комплексная и в целом сильно раздува. Просто нужно принять факт, что переход во взрослый футбол крайне болезненный процесс и скиллы тут я бы сказал первоочередную роль не играют. Ну и так же не стоит забывать, что на поток топ исполнителей не поставишь. Даже один Роберто за столько лет для меня вполне нормальный показатель.

alogan писал(а):
 
Аккуратно позволю себе напомнить несколько преданных забвению имен: Кройфф, Ромарио, Марадона, Роналдо, Кубала, Стоичков. Я даже не уверен, что Луис Суарес - лучший в истории клуба Луис Суарес, при всем уважении к обоим Луисам Суаресам. Память наша оперативна, а забвение стабильно. 

Я имел ввиду именно ЦН. Тут только Ромарио и Роналдо к этой позиции относятся. Оба на двоих аж целых 3 сезона в Барсе сыграли. Смешно их с уругом сравнивать. 

После пропущенного гола на Камп Ноу, когда мы выигрывали 3-1, Тер Штеген начал кричать "Мы не проиграем, потому что мы Барселона!" и после этого он продолжал кричать "Мы выиграем, мы выиграем!". В какой-то момент я сказал Бускетсу, что Тер Штеген не в порядке  - Маскерано
 

Melifaro писал(а):
Опять и в который раз. Кого конкретно из своих воспитанников "Барселона" профукала за последнее энное количество лет? Имена в студию, пожалуйста. В противном случае это либо троллинг, либо настойчивое желание выдать желаемое за действительное, что является "когнитивным предубеждением и не слишком хорошим образцом процесса принятия решений". 

Полностью с тобой согласен! "Плач Ярославны " по Ла Масии достал. Пеп забрал,Тот забрал, Этот забрал. Кого забрал? Кто ,где заиграл? Никто! Ни один выпускник Ла Масии нигде не заиграл за последнее десятилетие,кроме как в "Барселоне".Ни один! Хунта виновата . В чем? Конкретно? Сократила бюджет Ла Массии, сократила количество возрастных категорий,запрещает участвовать в турнирах? Нет и ещё раз нет.Забудьте о чуде "рождения"  в стенах Ла Масии Пуйоля ,Вальдеса, Сеска, Пике,Чави,Иньесты, Месси, Бускетса ,Педро.Это было чудо! Никогда подобного не было до этого за всю историю Ла Масии и никогда не будет в будущем. Один- два игрока за 5-7 лет,которые вольются и станут классными игроками основной команды,это максимум на который можно рассчитывать и которому нужно будет радоваться.

Lip Gallagher писал(а):
После пропущенного гола на Камп Ноу, когда мы выигрывали 3-1, Тер Штеген начал кричать "Мы не проиграем, потому что мы Барселона!" и после этого он продолжал кричать "Мы выиграем, мы выиграем!". В какой-то момент я сказал Бускетсу, что Тер Штеген не в порядке  - Маскерано
 

               Это немецкий характер, в свое время в сборной Германии играли футболисты, именно с немецким характером. Их невозможно было победить, даже при счете 0 -3, они умудрялись выигрывать 4-3. Марк - не исключение, это ДНК.

Melifaro писал(а):

GenAl писал(а): Полностью с тобой согласен! "Плач Ярославны " по Ла Масии достал. Пеп забрал,Тот забрал, Этот забрал. Кого забрал? Кто ,где заиграл? Никто! Ни один выпускник Ла Масии нигде не заиграл за последнее десятилетие,кроме как в "Барселоне".Ни один! Хунта виновата . В чем? Конкретно? Сократила бюджет Ла Массии, сократила количество возрастных категорий,запрещает участвовать в турнирах? Нет и ещё раз нет.Забудьте о чуде "рождения"  в стенах Ла Масии Пуйоля ,Вальдеса, Сеска, Пике,Чави,Иньесты, Месси, Бускетса ,Педро.Это было чудо! Никогда подобного не было до этого за всю историю Ла Масии и никогда не будет в будущем. Один- два игрока за 5-7 лет,которые вольются и станут классными игроками основной команды,это максимум на который можно рассчитывать и которому нужно будет радоваться.

 
Есть ещё один важный момент, который почему-то не учитывается. Шансов заиграть в условном "где-то ещё" не настолько велик, потому что, невзирая на крутизну школы, их готовят именно к барселонскому футболу. Это весьма специфическая подготовка. 
Мог бы Бускетс стать тем самым Бускетсом в какой-нибудь другой команде? ("Баварию" с Пепом и МС с Пепом не предлагать)
Когда Хави предлагали перейти в "Милан, его предполагаемой позицией на поле должна была стать позиция второго опорного. Смог бы Хави стать тем самым Хави в "Милане"? Мне кажется, что ответ очевиден.
Тот же Фабрегас был особо успешен в модели "Арсенала" наиболее приближённой к модели "Барсы". 

 
Кстати интересно почему Сарри избавился от Фабрегаса? По сути футбол Сарри тоже Барселоновский

SimvoloS писал(а):

Lip Gallagher писал(а):
После пропущенного гола на Камп Ноу, когда мы выигрывали 3-1, Тер Штеген начал кричать "Мы не проиграем, потому что мы Барселона!" и после этого он продолжал кричать "Мы выиграем, мы выиграем!". В какой-то момент я сказал Бускетсу, что Тер Штеген не в порядке  - Маскерано
 

               Это немецкий характер, в свое время в сборной Германии играли футболисты, именно с немецким характером. Их невозможно было победить, даже при счете 0 -3, они умудрялись выигрывать 4-3. Марк - не исключение, это ДНК.

Вот поэтому вопреки какой-то генетической нелюбви к немцам (на ЧМ и ЧЕ - это одна из последних сборных, за которую болею), МАТШ - один из тех, кто для меня лучший из лучших. Характер.
 

TikiTaka писал(а):
 
Кстати интересно почему Сарри избавился от Фабрегаса? По сути футбол Сарри тоже Барселоновский

Фабрегас слишком плох по меркам Сарри в игре без мяча. Да и никто его не выгонял. В нем видели дублера Жоржиньо.

Тут ещё один аналитик про Френки высказался

Quote: В переходе Де Йонга много непонятного. Во-первых, такая цена - большой риск относительно того качества, которое он сможет сразу дать команде. В Лиге Чемпионов он не показывал такого же уровня, как в голландской лиге, где очень большой разрыв между 2-3 командами и и остальными. К примеру, в ЛЧ количество его прогрессив ранов p90 падает в полтора раза относительно голландской лиги - и в три раза, если не учитывать домашний матч против Штурма (не совсем уровень ЛЧ), где он сделал 11 прогрессив ранов. Во-вторых, встает вопрос позиции: для опорника он не так хорошо обороняется, как Бускетс. По набору качеств он скорее близок к Иньесте, который тоже был хорош в проходах и в проникающих передачах после них. Но насколько часто он будет создавать моменты из такой высокой позиции, в которой он не играл? У него отличный набор атакующих навыков для полузащитника - передачи, включения и дриблинг, передачи после проходов - тут не спора. Но вопрос: как он будет исполнять это все под значительно более высоким давлением и меньшим количеством пространства в испанской лиге? Он безусловно талантлив, но стоило ли тратить столько денег, не имея бОльших гарантий?В этом смысле Де Лигта легче оценить с точки зрения адаптации в команде похожего стиля - он хорош с мячом, наверху, в единоборствах 1 в 1. И важно, что он показывал высокий уровень в Лиге Чемпионов. (c) Блокнот
 

В Барсе ещё остались великие полузащитники, с которыми Де Йонга не сравнивали?
 
П.С. по Сеску - вот прям сегодня статья про его проблемы вышла

Да не такие уж и огромные деньги по современным меркам отдали за Де Йонга по соотношению потенциал/цена. Такой уж рынок, когда за двух, не сыгравших на проф. уровне 16ти летних игроков, Перес отстегнул по 50 лямов, то что уж говорить. От Дембеле, наверное, меньше ждут чем от Фрэнки, тут уже замахнулись на нового Хави/Бускетса/Иньесту в одном лице. Надеюсь парень крепок духом и выдержит такой пресс, не сломается под чудовищный давлением. Я бы не выдержал, честно. Коут тоже похоже не выдерживает.

Вот это обратная сторона покупки молодых-перспективных. с одной стороны, потенциальная огромня зона профессионального роста, с другой - те же опасения (взаимообоюдные) неоправданных ожиданий, что бьёт по психологии. Вот n-ый раз того же Бояна вспомню. Тут уж не столь важно, кантерано или нет. 
А когда берём тех же Принцев-Пау-Видалей. вроде в их 30-к с гаком и спросу-то никакого. И стоимость перехода (кроме Пау) невелика. Зарядят характером, тряхнут стариной в какие-то моменты - и то хлеб. И в принципе-то правильно.

Askeel писал(а):
когда за двух, не сыгравших на проф. уровне 16ти летних игроков, Перес отстегнул по 50 лямов

А за кого еще кроме Винисиуса?

Sherman писал(а):

Askeel писал(а):
когда за двух, не сыгравших на проф. уровне 16ти летних игроков, Перес отстегнул по 50 лямов

А за кого еще кроме Винисиуса?

Родриго Гоес, так его вроде бы звать.

Бразил какой-то тоже, без Гугла не вспомню. Тоже нап.

Askeel писал(а):

Sherman писал(а):
 
А за кого еще кроме Винисиуса?

Родриго Гоес, так его вроде бы звать.

Да, он.

awesome.frst писал(а):
Тут ещё один аналитик про Френки высказался

Quote: В переходе Де Йонга много непонятного. Во-первых, такая цена - большой риск относительно того качества, которое он сможет сразу дать команде. В Лиге Чемпионов он не показывал такого же уровня, как в голландской лиге, где очень большой разрыв между 2-3 командами и и остальными. К примеру, в ЛЧ количество его прогрессив ранов p90 падает в полтора раза относительно голландской лиги - и в три раза, если не учитывать домашний матч против Штурма (не совсем уровень ЛЧ), где он сделал 11 прогрессив ранов. Во-вторых, встает вопрос позиции: для опорника он не так хорошо обороняется, как Бускетс. По набору качеств он скорее близок к Иньесте, который тоже был хорош в проходах и в проникающих передачах после них. Но насколько часто он будет создавать моменты из такой высокой позиции, в которой он не играл? У него отличный набор атакующих навыков для полузащитника - передачи, включения и дриблинг, передачи после проходов - тут не спора. Но вопрос: как он будет исполнять это все под значительно более высоким давлением и меньшим количеством пространства в испанской лиге? Он безусловно талантлив, но стоило ли тратить столько денег, не имея бОльших гарантий?В этом смысле Де Лигта легче оценить с точки зрения адаптации в команде похожего стиля - он хорош с мячом, наверху, в единоборствах 1 в 1. И важно, что он показывал высокий уровень в Лиге Чемпионов. (c) Блокнот
 

В Барсе ещё остались великие полузащитники, с которыми Де Йонга не сравнивали?
 
П.С. по Сеску - вот прям сегодня статья про его проблемы вышла

 
слабенькие статейки, как всегда на евроспорте. Особенно вот это доставило "показательно, что Пеп ушел уже через год после трансфера Фабрегаса."
 
я что на чемпе, что на еврике какие статьи только не читал - ощущение, что пишет какой-то обычный юзер с форума, а редактор просто тексту структуру создает. На слабеньком (кризис журналистики) спортсе статьи гораздо интересней.