Перейти к основному содержанию

Итак, эта тема для обсуждения текущего состава команды (что собственно "plantilla" и означает), о том, кто получил травмы, кто смотрится убедительно или нет, кто заслуживает места в стартовом составе, чьи huevos крепче. 

В среднем: 4.7 (3 голоса)
Кадет Б
Комментариев: 740
01.03.2021 - 8:20

Gardarik, как тебе чернокожий мальчишка, Илаи? Мне за те три матча которые видел он скорее понравился. Показалось, что достаточно хорошо работает без мяча. Ну и, учитывая его физиологию, вполне есть шанс, что из него вырастет что-то одновременно как привычное, так и не совсем "Барселонское".

И еще. Как думаешь, с чем связана история начала сезона и упорное использование двойного пивота со стороны ТШ? Попыткой впихнуть большинство атакующих игроков на поле или же идеологическое стремление Кумана играть в два опорника?

Sossios, Дембеле туда не подходит. Другие преимущества у него. Он не особо хорошо играет на первой линии в условиях жесткой опеки, у него не самое лучшее чутье и нет поставленного удара. С одной стороны, ему самому для максимальной эффективности нужно какое-то пространство и мяч в ногах, с другой это просто дикость использовать такого футболиста в качестве "подстановщика жопы" в штрафной. Если сильно припрет, туда выпустят Брейта, если не припрет - будет сваливаться Гризманн и восьмерки. Усману нечего особо там делать.

...The line between art and pain no longer exists...
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
01.03.2021 - 8:51

k.1.l.l. писал(а):
Дембеле туда не подходит. Другие преимущества у него. Он не особо хорошо играет на первой линии в условиях жесткой опеки, у него не самое лучшее чутье и нет поставленного удара. С одной стороны, ему самому для максимальной эффективности нужно какое-то пространство и мяч в ногах, с другой это просто дикость использовать такого футболиста в качестве "подстановщика жопы" в штрафной. Если сильно припрет, туда выпустят Брейта, если не припрет - будет сваливаться Гризманн и восьмерки. Усману нечего особо там делать.

С логикой согласен полностью. Но иногда она в футболе только мешает. Кто мог подумать, что Лам может быть крутым опорником, или Маскерано защитником? Или Пирло перепрофилируют из атакующего в оборонительного полузащитника?.. И таких примеров - десятки.
Не утверждаю про Дембеле, но... вполне допускаю такой вариант, что он может по новому раскрыться в другой для себя позиции. Например, ему же на протяжении сезона в каждом матче чего то не хватает до голов... И выглядит вроде недурно, но эффективность маловата. А тут выходит с Севильей и такая игра. Может он ещё и в штрафной толкаться может - антропометрия то позволяет!..))
 

0
Кадет Б
Комментариев: 740
04.03.2021 - 1:52

Sossios писал(а):

k.1.l.l. писал(а):

Дембеле туда не подходит. Другие преимущества у него. Он не особо хорошо играет на первой линии в условиях жесткой опеки, у него не самое лучшее чутье и нет поставленного удара. С одной стороны, ему самому для максимальной эффективности нужно какое-то пространство и мяч в ногах, с другой это просто дикость использовать такого футболиста в качестве "подстановщика жопы" в штрафной. Если сильно припрет, туда выпустят Брейта, если не припрет - будет сваливаться Гризманн и восьмерки. Усману нечего особо там делать.

С логикой согласен полностью. Но иногда она в футболе только мешает. Кто мог подумать, что Лам может быть крутым опорником, или Маскерано защитником? Или Пирло перепрофилируют из атакующего в оборонительного полузащитника?.. И таких примеров - десятки.

Не утверждаю про Дембеле, но... вполне допускаю такой вариант, что он может по новому раскрыться в другой для себя позиции. Например, ему же на протяжении сезона в каждом матче чего то не хватает до голов... И выглядит вроде недурно, но эффективность маловата. А тут выходит с Севильей и такая игра. Может он ещё и в штрафной толкаться может - антропометрия то позволяет!..))

 

Ну, собственно второй тайм матча с Севильей должен был твои допускания немного преуменьшить. Нечего ему там делать на постоянке. 

...The line between art and pain no longer exists...
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
04.03.2021 - 1:57

k.1.l.l. писал(а):

Sossios писал(а):

k.1.l.l. писал(а):
Дембеле туда не подходит. Другие преимущества у него. Он не особо хорошо играет на первой линии в условиях жесткой опеки, у него не самое лучшее чутье и нет поставленного удара. С одной стороны, ему самому для максимальной эффективности нужно какое-то пространство и мяч в ногах, с другой это просто дикость использовать такого футболиста в качестве "подстановщика жопы" в штрафной. Если сильно припрет, туда выпустят Брейта, если не припрет - будет сваливаться Гризманн и восьмерки. Усману нечего особо там делать.

С логикой согласен полностью. Но иногда она в футболе только мешает. Кто мог подумать, что Лам может быть крутым опорником, или Маскерано защитником? Или Пирло перепрофилируют из атакующего в оборонительного полузащитника?.. И таких примеров - десятки.
Не утверждаю про Дембеле, но... вполне допускаю такой вариант, что он может по новому раскрыться в другой для себя позиции. Например, ему же на протяжении сезона в каждом матче чего то не хватает до голов... И выглядит вроде недурно, но эффективность маловата. А тут выходит с Севильей и такая игра. Может он ещё и в штрафной толкаться может - антропометрия то позволяет!..))
 

Ну, собственно второй тайм матча с Севильей должен был твои допускания немного преуменьшить. Нечего ему там делать на постоянке. 

Так во втором тайме Барса же перешла на 4-3-3 и Дембеле вернулся на правый фланг.
Что второй тайм должен был показать в итоге? Что Дембеле два последних гола за Барсу забил, когда играл ЦФ, но как только входит на фланг, то становится менее острее?.. Ну да, это наглядно продемонстрировано было.

0
Кадет Б
Комментариев: 740
04.03.2021 - 2:04

Sossios писал(а):

k.1.l.l. писал(а):

Sossios писал(а):

k.1.l.l. писал(а):

Дембеле туда не подходит. Другие преимущества у него. Он не особо хорошо играет на первой линии в условиях жесткой опеки, у него не самое лучшее чутье и нет поставленного удара. С одной стороны, ему самому для максимальной эффективности нужно какое-то пространство и мяч в ногах, с другой это просто дикость использовать такого футболиста в качестве "подстановщика жопы" в штрафной. Если сильно припрет, туда выпустят Брейта, если не припрет - будет сваливаться Гризманн и восьмерки. Усману нечего особо там делать.

С логикой согласен полностью. Но иногда она в футболе только мешает. Кто мог подумать, что Лам может быть крутым опорником, или Маскерано защитником? Или Пирло перепрофилируют из атакующего в оборонительного полузащитника?.. И таких примеров - десятки.

Не утверждаю про Дембеле, но... вполне допускаю такой вариант, что он может по новому раскрыться в другой для себя позиции. Например, ему же на протяжении сезона в каждом матче чего то не хватает до голов... И выглядит вроде недурно, но эффективность маловата. А тут выходит с Севильей и такая игра. Может он ещё и в штрафной толкаться может - антропометрия то позволяет!..))

 

Ну, собственно второй тайм матча с Севильей должен был твои допускания немного преуменьшить. Нечего ему там делать на постоянке. 

Так во втором тайме Барса же перешла на 4-3-3 и Дембеле вернулся на правый фланг.

Что второй тайм должен был показать в итоге? Что Дембеле два последних года за Барсу забил, когда играл ЦФ, но как только входит на фланг, то становится менее острее?.. Ну да, это наглядно продемонстрировано было.

Именно. Мне только интересно, ты в принципе заметил, что первый там играли в равную игру условно называемую на "встречных курсах", а во втором тайме Барсе поставили условный автобус (типичная история от оппонентов) и как бы ЦФ Дембеле сразу же приуныл и туда же запихнули профильного человека? Я до этого тебе писал именно про второй случай, вот подтверждение, пожалуйста.

...The line between art and pain no longer exists...
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
04.03.2021 - 10:29

k.1.l.l. писал(а):

Sossios писал(а):

k.1.l.l. писал(а):

Sossios писал(а):

k.1.l.l. писал(а):
Дембеле туда не подходит. Другие преимущества у него. Он не особо хорошо играет на первой линии в условиях жесткой опеки, у него не самое лучшее чутье и нет поставленного удара. С одной стороны, ему самому для максимальной эффективности нужно какое-то пространство и мяч в ногах, с другой это просто дикость использовать такого футболиста в качестве "подстановщика жопы" в штрафной. Если сильно припрет, туда выпустят Брейта, если не припрет - будет сваливаться Гризманн и восьмерки. Усману нечего особо там делать.

С логикой согласен полностью. Но иногда она в футболе только мешает. Кто мог подумать, что Лам может быть крутым опорником, или Маскерано защитником? Или Пирло перепрофилируют из атакующего в оборонительного полузащитника?.. И таких примеров - десятки.
Не утверждаю про Дембеле, но... вполне допускаю такой вариант, что он может по новому раскрыться в другой для себя позиции. Например, ему же на протяжении сезона в каждом матче чего то не хватает до голов... И выглядит вроде недурно, но эффективность маловата. А тут выходит с Севильей и такая игра. Может он ещё и в штрафной толкаться может - антропометрия то позволяет!..))
 

Ну, собственно второй тайм матча с Севильей должен был твои допускания немного преуменьшить. Нечего ему там делать на постоянке. 

Так во втором тайме Барса же перешла на 4-3-3 и Дембеле вернулся на правый фланг.
Что второй тайм должен был показать в итоге? Что Дембеле два последних года за Барсу забил, когда играл ЦФ, но как только входит на фланг, то становится менее острее?.. Ну да, это наглядно продемонстрировано было.

Именно. Мне только интересно, ты в принципе заметил, что первый там играли в равную игру условно называемую на "встречных курсах", а во втором тайме Барсе поставили условный автобус (типичная история от оппонентов) и как бы ЦФ Дембеле сразу же приуныл и туда же запихнули профильного человека? Я до этого тебе писал именно про второй случай, вот подтверждение, пожалуйста.

Первый тайм равным точно не был. А то, что Севилья играла по разному в первом и втором - это да. В первом и начале второго тайма - шли в высокий и очень качественный прессинг! Один или два раза Барса даже ошиблась из-под выхода с него, хотя в целом очень круто в одно касание выходила.
С минуты этак 55-60 Севилья глухо села в оборону. Барса же как раз перешла на 4-3-3 после 63 минуте - как реакция на замены Севильи.
Профильный нападающий вышел вообще на 89 минуте...
Почему Куман перешёл на 4-3-3? В связи с тем, что Дембеле плох как ЦФ при насыщенной обороне соперника и Куман понял, что сейчас Севилья плотно сядет в оборону? Точно нет. По этой причине он Дембеле на фланг сдвинул? Возможно, спорить не хочу. Но есть и другая версия - потому что при 4-3-3 Дембеле просто привычней там действовать и в таком случае Барса как правило в этом сезоне вообще отказывается от нападающего, который торчит в штрафной, а использует для этого ряд игроков, которые туда врываются. В том числе, и Дембеле.
.....
Вчерашний матч для меня не стал доказательством, что Дембеле в качестве ЦФ при глухой оппозиционной обороне соперника слаб. 
Но я повторюсь ещё раз, не знаю сколько ещё прийдется... Я не уверен, что Дембеле может быть успешным ЦФ при таких ситуациях, и точно не рекомендовал бы)) Но допускаю, что и я, и ты, и кто ещё так считает - можем ошибаться. Уверенности в этом у меня нет.
.....
В футболе часто логика не работает - наличие определенных скиллов под определённые позиции. 

0
Вице-президент
Комментариев: 2091
04.03.2021 - 12:09

Sossios писал(а):

k.1.l.l. писал(а):

Sossios писал(а):

k.1.l.l. писал(а):
Дембеле туда не подходит. Другие преимущества у него. Он не особо хорошо играет на первой линии в условиях жесткой опеки, у него не самое лучшее чутье и нет поставленного удара. С одной стороны, ему самому для максимальной эффективности нужно какое-то пространство и мяч в ногах, с другой это просто дикость использовать такого футболиста в качестве "подстановщика жопы" в штрафной. Если сильно припрет, туда выпустят Брейта, если не припрет - будет сваливаться Гризманн и восьмерки. Усману нечего особо там делать.

С логикой согласен полностью. Но иногда она в футболе только мешает. Кто мог подумать, что Лам может быть крутым опорником, или Маскерано защитником? Или Пирло перепрофилируют из атакующего в оборонительного полузащитника?.. И таких примеров - десятки.
Не утверждаю про Дембеле, но... вполне допускаю такой вариант, что он может по новому раскрыться в другой для себя позиции. Например, ему же на протяжении сезона в каждом матче чего то не хватает до голов... И выглядит вроде недурно, но эффективность маловата. А тут выходит с Севильей и такая игра. Может он ещё и в штрафной толкаться может - антропометрия то позволяет!..))
 

Ну, собственно второй тайм матча с Севильей должен был твои допускания немного преуменьшить. Нечего ему там делать на постоянке. 

Так во втором тайме Барса же перешла на 4-3-3 и Дембеле вернулся на правый фланг.
Что второй тайм должен был показать в итоге? Что Дембеле два последних гола за Барсу забил, когда играл ЦФ, но как только входит на фланг, то становится менее острее?.. Ну да, это наглядно продемонстрировано было.

Денис, Дембеле может играть в роли 9 только тогда когда Барселона будет играть на пространстве. Человек шикарно убегает, человек шикарно открывается и имеет не плохой дриблинг. Но в рамках взламывания автобуса, либо когда играем против соперника обороняющегося низким блоком Дембеле нечего делать в роли 9. У него нет навыков для такой роли. Я например слабо представляю чтобы Дембеле забивал голы как вчера сделал Брэд.
Ты подметил что Дембеле забил парочку голов Севилье играя в роли ЦФ. Так вспомни какие были эти голы. В первом случае он убежал на пространстве, во втором случае шикарный удар из-за предела штрафной. То же соперник дал немного пространство.
Дембеле игрок пространства, ему надо хотя бы 1 метр. Он будет успешно играть против команд навязывающий высокий прессинг либо защищаюшиеся высоким/средним блоком.
Работу Кумана оцениваю хорошо. С таким подбором игроков, в таком управлеченском кризисе который у Барселоны....Не знаю кто бы мог выступить лучше. Работу тренерского штаба часто оценивают по тому как прибавили либо сдали в своей игре игроки команды. Я например не знаю ни одного в этой команде который стал играть хуже. Но знаю несколько кто точно прибавил 
P.s. Вчера внимательно смотрел на Педри. Умница, дело Иньесты живёт)

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
04.03.2021 - 12:21

АК 83 писал(а):

Sossios писал(а):

k.1.l.l. писал(а):

Sossios писал(а):

k.1.l.l. писал(а):
Дембеле туда не подходит. Другие преимущества у него. Он не особо хорошо играет на первой линии в условиях жесткой опеки, у него не самое лучшее чутье и нет поставленного удара. С одной стороны, ему самому для максимальной эффективности нужно какое-то пространство и мяч в ногах, с другой это просто дикость использовать такого футболиста в качестве "подстановщика жопы" в штрафной. Если сильно припрет, туда выпустят Брейта, если не припрет - будет сваливаться Гризманн и восьмерки. Усману нечего особо там делать.

С логикой согласен полностью. Но иногда она в футболе только мешает. Кто мог подумать, что Лам может быть крутым опорником, или Маскерано защитником? Или Пирло перепрофилируют из атакующего в оборонительного полузащитника?.. И таких примеров - десятки.
Не утверждаю про Дембеле, но... вполне допускаю такой вариант, что он может по новому раскрыться в другой для себя позиции. Например, ему же на протяжении сезона в каждом матче чего то не хватает до голов... И выглядит вроде недурно, но эффективность маловата. А тут выходит с Севильей и такая игра. Может он ещё и в штрафной толкаться может - антропометрия то позволяет!..))
 

Ну, собственно второй тайм матча с Севильей должен был твои допускания немного преуменьшить. Нечего ему там делать на постоянке. 

Так во втором тайме Барса же перешла на 4-3-3 и Дембеле вернулся на правый фланг.
Что второй тайм должен был показать в итоге? Что Дембеле два последних гола за Барсу забил, когда играл ЦФ, но как только входит на фланг, то становится менее острее?.. Ну да, это наглядно продемонстрировано было.

Денис, Дембеле может играть в роли 9 только тогда когда Барселона будет играть на пространстве. Человек шикарно убегает, человек шикарно открывается и имеет не плохой дриблинг. Но в рамках взламывания автобуса, либо когда играем против соперника обороняющегося низким блоком Дембеле нечего делать в роли 9. У него нет навыков для такой роли. Я например слабо представляю чтобы Дембеле забивал голы как вчера сделал Брэд.
Ты подметил что Дембеле забил парочку голов Севилье играя в роли ЦФ. Так вспомни какие были эти голы. В первом случае он убежал на пространстве, во втором случае шикарный удар из-за предела штрафной. То же соперник дал немного пространство.
Дембеле игрок пространства, ему надо хотя бы 1 метр. Он будет успешно играть против команд навязывающий высокий прессинг либо защищаюшиеся высоким/средним блоком.
Работу Кумана оцениваю хорошо. С таким подбором игроков, в таком управлеченском кризисе который у Барселоны....Не знаю кто бы мог выступить лучше. Работу тренерского штаба часто оценивают по тому как прибавили либо сдали в своей игре игроки команды. Я например не знаю ни одного в этой команде который стал играть хуже. Но знаю несколько кто точно прибавил 
P.s. Вчера внимательно смотрел на Педри. Умница, дело Иньесты живёт)

Кто с этим спорит?)) Я со всем согласен. 
Вы отмечаете то, что видят и так все. Я в том числе. Но если у человека есть навык быстрого бега, это не значит, что он априори не может иметь другие навыки. Например, вести борьбу корпусом за позицию, играть на опережение или "чувствовать момент" возле вратарской. Его на этой позиции никто не пробовал в Барсе против команды глубоко обороняющейся. И вчера тоже не попробовали - об этом речь. Тогда как Кирилл говорит, что я вчера должен был убедиться. Убедился бы я и все мы в том случае, если бы Куман попросил играть в штрафной соперника после 60 минуты и в него бы вовсе ничего не вышло. Но Куман не стал пробовать и рисковать - получится или нет - с перешёл на проверенную для Барсы 4-3-3.
Нужно ли Куману экспериментировать с Дембеле и выпускать против так обороняющиеся команд Дембеле как ЦФ штрафной площадки? Мое мнение - нет. По крайней мере, нет в этом эксперименте необходимости.
Давайте на этом поставим точку по Дембеле))

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
04.03.2021 - 12:35

Куману нужен нап для штрафной (когда соперник окопался, за лин.мяча), поэтому он и выпускает Гризи и Тринкана опосля... И Мартин могет побороться. В общем, для пространства есть Усман, а для штрафной... ищем'с )))

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Хувениль Б
Комментариев: 2197
04.03.2021 - 7:02

У нас Фати резко набирал навыки игры без пространства очень резко, как раз вроде бы и травма наконец на убыль пошла, поглядим. 

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Кадет Б
Комментариев: 740
04.03.2021 - 7:04

Да ну в любом случае 3-5-2 прохладная история применительно к Барселоне в принципе. Локально-то она сработала на 100%, по результату вопроса нет. Да и причины использования и появления задним числом тоже понятны. Но по мне так если уж и юзать что-то, то 3-4-3, ибо тут слишком много людей сзади, слишком много впереди.

Но как промежуточный этап - оправдано, уж хотя бы с точки зрения результата.

...The line between art and pain no longer exists...
0
Инфантиль Б
Комментариев: 334
04.03.2021 - 7:45

K. 1.l.l. Хотелось бы за ним понаблюдать подольше. Из того, что видел, скорее нравится. Первое, что бросается в глаза ( что и сам, в первую очередь стремлюсь оценить) парень очень раскован, и время от времени, даже смел в решениях, которые он принимает на поле. Что, уже, значительнейшая заявка на будущее.
Я уже многократно говорил, что на важнейшем для футболиста, переходом этапе "из юношей во взрослые", на первый план выходит психологический фактор! Только малая часть  относятся к психотипу игроков, у которых  имеются большие амбиции и отсутствует страх совершить ошибку. Из таковых и формируются успешные, выдающиеся спорстмены.
Доверие, поддержка, работа со специалистом иногда помогают другому, наиболее распространённому психотипу ( наличие амбиций, параллельно со страхом допустить ошибку), но чаще нет. Тем более, если ты претендуешь на место в Барселоне. Тут люди седеют и лысеют под давлением.
Мальченка не обнаруживает нималейших признаков синдрома Аффелая. И если помножить на скорость и эффективность, с которыми Мориба принимает решения под давлением, то картина вырисовывается довольно радужная. Но, пока, многовато эпизодов, которые выдают в нем юниора, а не опытного футболиста)
2. Основная причина,  поиски оптимальной позиции для Лео. В принципе, "десятка" в 1-4-2-3-1 - то, что доктор прописал. Нет дисбаланса на фланге, привычная зона дислокации, нет необходимости заниматься глубиной/длиной атаки, и обеспечивать давление на ЦЗ.
Но, проблем со схемой оказалось даже больше, чем с привычными 1-4-3-3.  Классного ЦН нет. На двух АПЗ выпадает слишком большой объем работы. Опорники ( во всяком, случае те, кто есть в наличии) не успевают разгребать. Слишком уязвимой оказывается зона Месси, если он не включается в отбор мяча сразу, после потери. И, наконец, Гризманну ещё сложнее найти место на поле, на котором он будет хоть как то полезен. 

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
04.03.2021 - 8:21

Летом трансферное окно. Как считаете, каким путём трансферной кампании пойдёт Барса, учитывая, скажем так... небольшой бюджет - будут подбираться новые игроки под схему с тремя ЦЗ и двумя латералями или под 4-3-3? Новички ж все равно будут.
По сути это очень важно для понимания кого теоретически и фактически могут продать или приобрести.

0
Инфантиль Б
Комментариев: 334
04.03.2021 - 8:24

А ты знаешь точно, кто будет тренером? А, что ещё важнее, останется Месси или нет? 

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
04.03.2021 - 9:02

Gardarik писал(а):
А ты знаешь точно, кто будет тренером? А, что ещё важнее, останется Месси или нет? 

Знать - точно не знаю))
Но есть предпосылки, что Лапорта-Куман-Месси - это трио останется. 

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
05.03.2021 - 12:16

У Жерара Пике диагностировано растяжение внутренней боковой связки правого колена. Сроки возвращения на поле будут зависеть от темпа восстановления.
По сообщениям СМИ, игрок пропустит около трех недель. С ПСЖ мимо.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Хувениль Б
Комментариев: 2197
05.03.2021 - 7:05

И боюсь мимо трех защитников. Вряд ли Куман решит сыграть Мингеса Умтити Лангле без подмены вообще. 

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Капитан
Комментариев: 6395
05.03.2021 - 3:40

По Илаишу пишут, что им очень довольны, и, если только не придёт совсем новая, в плане отношения к игрокам, метла, то в следующем сезоне будет в основной команде на постоянной основе.

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 6395
08.03.2021 - 6:15

Список игроков, у которых заканчиваются в ближайшее время контракты, и по которым Лапорте надо будет решать уже в ближайшее время:
1. Разумеется, на первом месте - Лео Месси.
2. Следующим на очереди - Усман Дембеле, контракт которого заканчивается в 2022. Сам игрок хочет продлить контракт, и всё вопрос переговоров.
3. Контракт Серджи Роберто так же заканчивается в 2022, стороны ещё не вели переговоры о продлении.

Кроме игроков основной команды, есть и молодёжь - как из ростера основы, так и из Барсы Б:
1. Этим летом заканчивается контракт у Оскара Мингесы, но Клуб может в одностороннем порядке продлить ещё на два года.
2. До 2022 контракт у Илаиша Морибы, игрок хочет и дальше играть в Барсе, желательно в основной, но если новое руководство заинтересовано удержать его - придётся улучшить условия контракта.
3. В том же 2022 заканчивается и контракт Ансу Фати. В Клубе утверждают, что есть опция одностороннего продления на два года, но товарищ Мендеш с этим категорически не согласен. Похоже, придётся начинать с ним переговоры.
4 и 5. Тут у нас с одинаковыми условиями сразу два игрока Барсы Б - Хандро и Кольядо. У обоих контракты заканчиваются этим летом, обоим можно продлить на два года, если перейдут в основную команду, оба переросли уже Барсу Б.
6 и 7. И ещё два игрока Барсы Б, у которых контракты этим летом заканчиваются, но без опции продления - Нико и Ориель Бускетс.

Что скажете? Кого и на каких условиях переподписывать? С кем прощаться? Кого продавать или отдавать в аренду?

Més que un club
0
Вице-капитан
Комментариев: 2532
08.03.2021 - 7:39

Продавать Фати с Морибо -это будет преступлением, преступлением  перед будущности Барсы. Молодежи в отличии от ветеранов, свойственна перспектива, мотивация и рост мастерства. Поэтому не давая им полноценного шанса проявить себя в главной команде, нельзя говорить об их продаже. Всех кого ты назвал, надо переводить в первую команду, и посадить их на новые долгосрочные контракты. Мендеш и прочие околофутбольные жулики - идут лесом, Ансу и др. юные кантеранос - не продаются!.

0
Капитан
Комментариев: 6395
09.03.2021 - 4:41

Как я вижу, тут эта тема мало кому интересна. Но всё же добавлю, что, если верить товарищу Санти Овалу с Кадена СЕР, то Кольядо получил сообщение, о продлении его контракта на два года, и он перейдёт в основную команду. А товарищ Мойзес Лоренс добавляет, что Алехандро Бальде и Анхель Аларкон тоже проведут летние сборы вместе с основной командой.

Més que un club
0
Алевин А
Комментариев: 267
10.03.2021 - 10:01

Не знаю, честно, какие перспективы у Кольядо. Как по мне, уровень Тельо и Карлеса Переса - его потолок. Нет взрывной скорости и дриблинга Дембеле, чуйки Фати и вообще какой-то магии. А как показывает практика, ребята без особых скиллов у нас особо не закрепляются. Да и в целом не вижу смысла всех подряд пихать в первую команду в стиле "ну а вдруг заиграют".

0
Кадет Б
Комментариев: 740
10.03.2021 - 3:46

Ну тема детей действительно интересной может быть лишь либо кантероведам, либо упоротым фанатикам типа Символоса. По факту это ноунеймы взрослого футбола, большую часть из которых тут половина посетителей видела только в текстовом и ютуб-виде.

Что гораздо интереснее, так это активизировавшиеся в посл дни слухи про Куна и Алабу. Если по первому как минимум с игровой ТЗ оно объяснимо, то вот мелкий арг запоздал лет на десять минимум. 

...The line between art and pain no longer exists...
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
10.03.2021 - 5:07

Ну, Ларссон в своё время принёс команде много пользы. Может Агуэро это тот же случай.

0
Кадет Б
Комментариев: 740
10.03.2021 - 6:33

Если убрать финал ЛЧ, то Хенке был качественным игроком в ротацию. Тут тоже переоценивать его вклад по дистанции не стоит, на мой взгляд. Только одно дело покупать деда в состав с примами в возрасте от 24 до 28 лет, где единственным пожилым футболистом кроме него был Джио, другое брать человека под "здесь и сейчас" на год-два еще и с формулировкой "под Месси", еще и с такой веселой антропометрией. 

...The line between art and pain no longer exists...
0
Тренер
Комментариев: 4108
10.03.2021 - 7:15

Агуэро это полный бред, нахрен этот пенсионер нужен в команду просто загадка, даже на лавку он не нужен, личка там будет дикая. По поводу его проф пригодности ныне большой вопрос. Даже нынешний Суарес лучше будет, смысл был тогда от Суареса избавляться, чтобы взять такого же пенсионера, только хуже? Логика! Я реально очень неприятно удивлюсь если Лапорта притащит его в клуб. Смысл в трансфере Агуэро был когда он за Атлетико играл, сейчас это отработанный материал. 

0
Капитан
Комментариев: 5204
10.03.2021 - 7:29

Kratos писал(а):
Агуэро это полный бред, нахрен этот пенсионер нужен в команду просто загадка, даже на лавку он не нужен, личка там будет дикая. По поводу его проф пригодности ныне большой вопрос. Даже нынешний Суарес лучше будет, смысл был тогда от Суареса избавляться, чтобы взять такого же пенсионера, только хуже? Логика! Я реально очень неприятно удивлюсь если Лапорта притащит его в клуб. Смысл в трансфере Агуэро был когда он за Атлетико играл, сейчас это отработанный материал. 

Ну, логика такая, наверно. От Суареса избавился Барто, которому наступала финансовая жопа. Возможно (тут мы точно судить не можем), Лапорта нашёл бы компромисс. Далее. Лапорта хочет сохранить Месси. У которого прогнали одного друга. И Су, похоже, уже не вернуть. И надо ли. И в качестве суррогатной замены - приглашение другого его амиго, да ещё и арга. Более, наверно, доступного здесь и сейчас, чем Су. "Что было, что будет, чем сердце успокоится".

0
Хувениль Б
Комментариев: 2197
10.03.2021 - 7:39

Если Лапорта начнёт строить новый проект с аргументацией "подогнать Месси друзей", то пусть лучше не начинает. Он вроде как говорил, что убедит Месси тем, что соберёт команду, которая до конца карьеры Месси ЛЧ возьмёт. Вот пусть этим и убеждает, а не друзяшками. 

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Капитан
Комментариев: 5204
10.03.2021 - 7:47

Ну, это сугубо моё предположение. Да и формулировать можно по-разному. Можно - "подогнать Месси друзей", а можно - сохранить его в команде разными способами. Пока в т.ч. и этим, так как Кун относительно доступен здесь и сейчас (возможно!), а формирование конкурентоспособной в плане взятия ЛЧ команды требует времени и денег, которых дефицит.

0
Капитан
Комментариев: 6395
10.03.2021 - 8:13

k.1.l.l. писал(а):

Ну тема детей действительно интересной может быть лишь либо кантероведам, либо упоротым фанатикам типа Символоса. По факту это ноунеймы взрослого футбола, большую часть из которых тут половина посетителей видела только в текстовом и ютуб-виде.

Интересна не тема конкретных детей, а тема построения команды в ближайшие годы. Какие шансы на то, что перспективная молодёжь получит возможность попробовать себя в основной команде?  Насколько Клуб в них заинтересован в принципе? Если заинтересован - как максимально эффективно дать им такую возможность? Кого оставлять в ростере, а кого отдать в аренду? Кого постараться продать максимально выгодно? Сколько вообще игроков Барсы Б/Хувениля А могут/должны переходить в основную команду в год?

Més que un club
0
Хувениль Б
Комментариев: 1679
10.03.2021 - 8:33

Кун если бы перешел играть "за еду", то классный трансфер был бы на пару лет. Но тот явно потребует личку не ниже, чем у него сейчас в МС. А по слухам хочет еще и подписной бонус. Реально аргументов в его пользу кроме "он друг Месси" нет.
По Алабе и не знаю, что думать. Вроде и хочется чтобы такой крутой игрок перешел в клуб бесплатно, да еще и был вырван из рук РМ. Но мне не понятно при каком развитии событий он может быть в Барсе игроком старта. Ведь когда берешь игрока такого класса, то хочется чтобы он был использован на максимум. Даже 40 летний Альба для Барсы и для Месси в частности будет более подходящим латералем. А как ЦЗ Алаба это игрок системы, которая сильно завязана на прессинге. Без последнего фактора он довольно косячный деф. Вряд ли не лучше Лангле того же. Про перспективу какую то тут тоже тяжело говорить, ибо не сильно то и младше Алаба того же Альбы. Куда логичнее было бы в ротацию Жорди взять Берната бесплатного, как по мне. Игрок хороший и по характеристикам похожий. Но в целом трансфер автрийца оценю очень положительно, если состоится.

0
Кадет Б
Комментариев: 740
10.03.2021 - 9:10

Лично меня финансовый вопрос волнует куда как меньше, чем вопрос использования Куна. Для старта вариант так себе, для замены Брэйта там не хватит габаритов под его функционал. Сам по себе игрок все еще довольно хороший и качественный, тут спору нет, но куда его? И да, особо раздражает история с "друг Месси", факт. Но, мне очень хочется верить что это больше из серии вбросов, ибо логики вообще ноль, или она ущербна. Единственный хоть сколько-то логичный вариант, это контракт на год с расчетом на покупку в 2022 Холланда у БД.

Алаба, да. На бумаге суперполезный юнит, на деле нет ни одной позиции в старте для него не видно. Разве что сажать Лангле, но я что-то в этом не уверен. Впрочем, возможно тут та же история с вбросами, по факту будет летом Гарсиа и Депай за ноль евро)

Vasisualy, глядя на такое количество вопросов, на большую часть из которых нормально может ответить лишь какой-либо представитель Клуба на хорошей должности, так и подмывает предложить тебе вначале самому высказать свое мнение. Считай что предложил) 

...The line between art and pain no longer exists...
0
Капитан
Комментариев: 6395
10.03.2021 - 9:34

k.1.l.l. писал(а):

Vasisualy, глядя на такое количество вопросов, на большую часть из которых нормально может ответить лишь какой-либо представитель Клуба на хорошей должности, так и подмывает предложить тебе вначале самому высказать свое мнение. Считай что предложил) 

Дык, мы не ответы готовые ищем, а своими мнениями обмениваемся. И я уже свои пытался высказать на эту тему, ещё до выборов, и не раз. В режиме монолога смысла в этом получается маловато...

Més que un club
0
Вице-президент
Комментариев: 2091
10.03.2021 - 10:10

Vasisualy писал(а):
Список игроков, у которых заканчиваются в ближайшее время контракты, и по которым Лапорте надо будет решать уже в ближайшее время:1. Разумеется, на первом месте - Лео Месси.2. Следующим на очереди - Усман Дембеле, контракт которого заканчивается в 2022. Сам игрок хочет продлить контракт, и всё вопрос переговоров.3. Контракт Серджи Роберто так же заканчивается в 2022, стороны ещё не вели переговоры о продлении.
Кроме игроков основной команды, есть и молодёжь - как из ростера основы, так и из Барсы Б:1. Этим летом заканчивается контракт у Оскара Мингесы, но Клуб может в одностороннем порядке продлить ещё на два года.2. До 2022 контракт у Илаиша Морибы, игрок хочет и дальше играть в Барсе, желательно в основной, но если новое руководство заинтересовано удержать его - придётся улучшить условия контракта.3. В том же 2022 заканчивается и контракт Ансу Фати. В Клубе утверждают, что есть опция одностороннего продления на два года, но товарищ Мендеш с этим категорически не согласен. Похоже, придётся начинать с ним переговоры.4 и 5. Тут у нас с одинаковыми условиями сразу два игрока Барсы Б - Хандро и Кольядо. У обоих контракты заканчиваются этим летом, обоим можно продлить на два года, если перейдут в основную команду, оба переросли уже Барсу Б.6 и 7. И ещё два игрока Барсы Б, у которых контракты этим летом заканчиваются, но без опции продления - Нико и Ориель Бускетс.
Что скажете? Кого и на каких условиях переподписывать? С кем прощаться? Кого продавать или отдавать в аренду?

Касаемо списка молодежи. Однозначно продлеваем всех, летом на предсезонку. Кто окажется не совсем подходящим в аренду. Дальше будем смотреть. 

0
Хувениль Б
Комментариев: 2197
10.03.2021 - 10:15

Все еще не понимаю, почему Кольядо в списке на участие в предсезоне (по заслугам, но на позицию, где все неплохо), а Орельяна, где Буси точно нужна замена - нет. 

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Вице-президент
Комментариев: 2091
10.03.2021 - 10:15

k.1.l.l. писал(а):
Лично меня финансовый вопрос волнует куда как меньше, чем вопрос использования Куна. Для старта вариант так себе, для замены Брэйта там не хватит габаритов под его функционал. Сам по себе игрок все еще довольно хороший и качественный, тут спору нет, но куда его? И да, особо раздражает история с "друг Месси", факт. Но, мне очень хочется верить что это больше из серии вбросов, ибо логики вообще ноль, или она ущербна. Единственный хоть сколько-то логичный вариант, это контракт на год с расчетом на покупку в 2022 Холланда у БД.
Алаба, да. На бумаге суперполезный юнит, на деле нет ни одной позиции в старте для него не видно. Разве что сажать Лангле, но я что-то в этом не уверен. Впрочем, возможно тут та же история с вбросами, по факту будет летом Гарсиа и Депай за ноль евро)
Vasisualy, глядя на такое количество вопросов, на большую часть из которых нормально может ответить лишь какой-либо представитель Клуба на хорошей должности, так и подмывает предложить тебе вначале самому высказать свое мнение. Считай что предложил) 

По слухам следующий сезон для Пике будет последний. Умтити летом хотят продать. Остаётся космонавт Лангле и куча пионеров.
Алабу можно будет использовать как ЦЗ так и сменщиком Альбы. Чуваку 28 лет, явный топ, играет на нескольких позициях. 
По сути игрок лет на 5 может закрыть некоторые вопросы по составу. А там и молодняк окрепчает, либо что то качественное на рынке появится.

0
Алевин А
Комментариев: 234
10.03.2021 - 10:28

Трансфер Агуеро нужно расценивать как реверанс в сторону Месси,  не иначе)
Мол мы на всё согласны ради Вас) Только зачем тогда было Суареса отдавать,  он точно не хуже на сегодняшний день 

0
Вице-президент
Комментариев: 2091
10.03.2021 - 11:51

Филиппыч писал(а):
Трансфер Агуеро нужно расценивать как реверанс в сторону Месси,  не иначе)
Мол мы на всё согласны ради Вас) Только зачем тогда было Суареса отдавать,  он точно не хуже на сегодняшний день 

Ничего что Трансферы Суареса и Агуэро совершают разные президенты.

0
Кадет Б
Комментариев: 740
11.03.2021 - 2:06

Vasisualy писал(а):

k.1.l.l. писал(а):

Vasisualy, глядя на такое количество вопросов, на большую часть из которых нормально может ответить лишь какой-либо представитель Клуба на хорошей должности, так и подмывает предложить тебе вначале самому высказать свое мнение. Считай что предложил) 

Дык, мы не ответы готовые ищем, а своими мнениями обмениваемся. И я уже свои пытался высказать на эту тему, ещё до выборов, и не раз. В режиме монолога смысла в этом получается маловато...

Мое мнение насчет кантеры довольно однозначное и уже не первой свежести.  Из нее не нужно делать культа или самоцели. Выгрызает человек место - в составе, нет - до свидания. Все. Поэтому заявления из серии "продлевать всех" или "верните Конрада на поле" я изначально кроме как популизмом и несением херни считать не могу.

Если по более призмеленным вещам, то это максимум один игрок в середину поля, как раз в зону Бускетса/Де Йонга. Все остальное занято даже при условии, что туда никого не покупают, а Пьянич (ну и Коутиньо тоже можно к середине частично отнести) отправляется на выход. Опять же, если мы берем расклад что все остается как есть, т.е тот же тренер, тот же Месси, уходят все те, про кого говорят (Фирпо, Умтити, Нету) и кто не нужен (Пьянич, Брэйт) и кого можно продать в деньги в теории (Коутиньо), то можно попробовать посмотреть левого дефа. Можно не смотреть и жить с Дестом в роли сменщика Альбы по необходимости, т.к справа наверняка будут и Роберто, и Мингеса. Про Эмерсона писал, особо не верю, формат не тот.

Да и в целом, не жду я особо ничего от трансферной кампании. Один ЦЗ, один ЦН, может левый латераль по остаточному принципу. Скорее больше расчет на то, что команда проведет полную предсезонку с Куманом без ковидографика и травм, где-то что-то подтюнит и засчет этого сможет следующий сезон провести получше. Во что-то глобальное до ухода Месси не верится.  

...The line between art and pain no longer exists...
0
Кадет Б
Комментариев: 1098
11.03.2021 - 6:13

k.1.l.l. писал(а):
Да и в целом, не жду я особо ничего от трансферной кампании. Один ЦЗ, один ЦН, может левый латераль по остаточному принципу.  

С учётом вероятного ухода Пьянича(да и без ухода), разве не нужен ещё один полузащитник? 

0
Хувениль Б
Комментариев: 2197
11.03.2021 - 7:42

Будет конечно любопытно если мы к августу окажемся ровно с теми Гарсией, Ваймалдумом, Депаем, которых хотел РК - про ставку на свободных агентов и из штаба Лапорты говорили. 

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Кадет Б
Комментариев: 740
11.03.2021 - 8:20

Alexey017 писал(а):

k.1.l.l. писал(а):

Да и в целом, не жду я особо ничего от трансферной кампании. Один ЦЗ, один ЦН, может левый латераль по остаточному принципу.  

С учётом вероятного ухода Пьянича(да и без ухода), разве не нужен ещё один полузащитник? 

Формально имея три позиции в пз туда нужно 6 игроков, из них один универсал. Соответственно, Мориба есть, нужен дублеры под Бускетса и Педри. Последнего можно пробовать подменять внезапно Гризманном, который однозначно при Фати будет играть меньше. Соответственно, одна позиция куда можно пытаться потихоньку впихивать кантерано (о чем я написал в своем посте). Ну или пытаться играть без подобного игрока. Или брать по остаточному принципу того же Вийналдума. Варианты есть.

...The line between art and pain no longer exists...
0
Кадет Б
Комментариев: 1098
11.03.2021 - 10:26

Просто получается, что на данный момент у нас три основных, скажем так, топовых игрока в полузащиту. В случае ухода Пьянича мы остаёмся с этими тремя, плюс Мориба. Совсем кажется рискованно. Хотя, возможно, туда планируется Роберто. Но все равно кажется, что в полузащиту должно быть топовое, околотоповое подписание

0
Алевин А
Комментариев: 235
11.03.2021 - 11:19

Народ, а когда Коут будет здоров? Или его из-за бонусов не выпустят уже?

0
Капитан
Комментариев: 6395
11.03.2021 - 3:12

k.1.l.l. писал(а):

Vasisualy писал(а):

k.1.l.l. писал(а):

Vasisualy, глядя на такое количество вопросов, на большую часть из которых нормально может ответить лишь какой-либо представитель Клуба на хорошей должности, так и подмывает предложить тебе вначале самому высказать свое мнение. Считай что предложил) 

Дык, мы не ответы готовые ищем, а своими мнениями обмениваемся. И я уже свои пытался высказать на эту тему, ещё до выборов, и не раз. В режиме монолога смысла в этом получается маловато...

Если по более призмеленным вещам, то это максимум один игрок в середину поля, как раз в зону Бускетса/Де Йонга. Все остальное занято даже при условии, что туда никого не покупают, а Пьянич (ну и Коутиньо тоже можно к середине частично отнести) отправляется на выход. Опять же, если мы берем расклад что все остается как есть, т.е тот же тренер, тот же Месси, уходят все те, про кого говорят (Фирпо, Умтити, Нету) и кто не нужен (Пьянич, Брэйт) и кого можно продать в деньги в теории (Коутиньо), то можно попробовать посмотреть левого дефа. Можно не смотреть и жить с Дестом в роли сменщика Альбы по необходимости, т.к справа наверняка будут и Роберто, и Мингеса. Про Эмерсона писал, особо не верю, формат не тот.

Т.е. по большому счёту, если уйдут/останутся те, кого ты перечислил, то можно подтянуть из Барсы Б максимум пару человек, а остальных - в аренду/продавать, в зависимости от глубины скамейки на конкретную позицию. Брать их на сборы нет смысла, давать шанс что-то доказывать - тоже. И, учитывая, что занято в массе своей всё далеко не возрастными игроками (если учитывать и тех, кто на скамейке сидит и в спину дышит, ожидая своей очереди), это касается игроков Ла Масии примерно так лет с 15 - шансов даже на "посмотрите на меня" там у 99% нет и в помине. Только если повезёт, как Фати, который получил шанс в прошлом году из-за травмы Су. А если бы руководство действовало бы нормально, и продало бы Кусаку год назад, взяв молодого-перспективного, условного Холланда, то Ансу вообще бы никаких шансов не получил, и уже свалил бы за гроши куда-нибудь (это он сейчас десятки лямов стоит, а до шанса ему цена была - лямов 5-7). 
Думаешь, такая схема развития команды - это то, что нужно Барсе?

Més que un club
0
Алевин А
Комментариев: 267
11.03.2021 - 5:29

norik писал(а):
Народ, а когда Коут будет здоров? Или его из-за бонусов не выпустят уже?

 
Вроде в середине апреля должен вернуться. Хотя смысла выпускать его лично я не вижу - да, во-первых из-за бонусов. Во-вторых он прямо инородный игрок для нас, увы. Ну нет у нас для него позиции. В полузащите есть игроки с гораздо более подходящим функционалом, а слева от него толку никакого нет, учитывая, что смещаться ему автобусы, против которых мы играем, особо не дают. Так что жалко, конечно, но он один из тех, за кого летом нужно постараться выбить цену побольше.

0
Кадет Б
Комментариев: 740
11.03.2021 - 8:40

Vasisualy писал(а):

Т.е. по большому счёту, если уйдут/останутся те, кого ты перечислил, то можно подтянуть из Барсы Б максимум пару человек, а остальных - в аренду/продавать, в зависимости от глубины скамейки на конкретную позицию. Брать их на сборы нет смысла, давать шанс что-то доказывать - тоже. И, учитывая, что занято в массе своей всё далеко не возрастными игроками (если учитывать и тех, кто на скамейке сидит и в спину дышит, ожидая своей очереди), это касается игроков Ла Масии примерно так лет с 15 - шансов даже на "посмотрите на меня" там у 99% нет и в помине. Только если повезёт, как Фати, который получил шанс в прошлом году из-за травмы Су. А если бы руководство действовало бы нормально, и продало бы Кусаку год назад, взяв молодого-перспективного, условного Холланда, то Ансу вообще бы никаких шансов не получил, и уже свалил бы за гроши куда-нибудь (это он сейчас десятки лямов стоит, а до шанса ему цена была - лямов 5-7). 
Думаешь, такая схема развития команды - это то, что нужно Барсе?

Я думаю, что любая схема развития будет являться "тем, чем нужно" при достижении основных целей, а именно спортивного успеха и  нравящейся болельщикам игрой. Это тот базис, вокруг которого крутится вообще все. Остальное - тактические детали и исполнение, в большую часть которых лезть у меня нет ни должного объема информации, ни каких-то глубинных знаний. Тот максимум своего мнения в котором я могу считать себя немного компетентным в рамках форума я изложил, а моделировать ситуации прошлого "а если бы" или доказывать с умным видом про преимущество Орельяны над Кольядо (условно) желания/знаний нет.

И да. Я не затрагивал тему предсезонок/сборов/шансов кантеры, о которой ты упомянул по одной простой причине - все эти вещи дефолтные, ясно что часть игроков Пими туда возьмут, им дадут шанс, дальше будут смотреть и решать. Но кто и что там покажет, кого поднимут а кого продадут вообще без разницы, это строго дело тренера и клуба. Больше скажу, если условный же Фати уйдет завтра и за карьеру возьмет пару чемпионатов стран и пяток ЗМ, а команда без него за 16 лет возьмёт штук 5 лч, то и все равно.

 

...The line between art and pain no longer exists...
0
Капитан
Комментариев: 6395
11.03.2021 - 9:24

k.1.l.l. писал(а):
Больше скажу, если условный же Фати уйдет завтра и за Картеру возьмет пару чемпионатов стран и пяток ЗМ, а команда без него за 16 лет возьмёт штук 5 лч, то и все равно.

Так это примерно то, что и было при хунте Росселя-Барто! Посчитай все победы в их время - и получится, что "всё равно", что происходило с трансферами и Ла Масией?

Més que un club
0
Кадет Б
Комментариев: 740
11.03.2021 - 10:06

Я потребляю контент. Если мне этот контент с точки зрения результата и процессе ок, то мне вообще до лампочки как это достигнуто. Ежели в краткосрочной, среднесрочной и долгосрочной перспективах цель будут реализовывать путём похорон кантеры, то и пусть делают. Будут делать это через ставку на кантеру - тоже ок. Это не мои kpi и не мои проблемы, а дело тех кто получает за это деньги и известность, работая в клубе.

...The line between art and pain no longer exists...
0
Капитан
Комментариев: 6395
11.03.2021 - 10:29

Ну так контент при Росселе-Барто был превосходным!
А мы тут удивляемся, как за них столько народу голосовало...

Més que un club
0