Примера /27-й тур/ "Барселона"-"Уэска" / 15.03.2021/ 23:00

Впервые за долгое время ждал игру Барсы. Что ж так Барсе с перекладинами не везет?! Вот и в этом матче 1 из 3 чудом зашел.
По поводу пенальти, по-моему, ФИФА нужно подумать над расширением понятия "эпизода не влияющего на игру" по аналогии с пассивным оффсайдом. Два матча подряд назначают пенальти за нарушения, которых во-первых невозможно было избежать нарушевшему и во-вторых за моменты не повлиявшие на развитие игры. Если так будет продолжаться, то нападающие начнут специально искать такие контакты, и футбол превратиться в перестрелку с 11-метровых.

vid писал(а):
Не согласен с мнением, что Дембеле плохо сыграл. Как раз, к моему удивлению, он сегодня молодец, сыграл на команду. Он никоим образом не центральный нападающий, но смог продемонстрировать отличное движение и обеспечил глубину атаки, что помогло с освобождением зоны перед штрафной, откуда и шли дальние удары.

Не буду давать оценку игре Дембеле в целом, но эпизод с пенальти начался именно с его необдуманного действия. После розыгрыша углового у чужих ворот за считанные секунды до конца времени тайма он почему-то захотел нанести неподготовленный удар с неудобной позиции и тем самым отрезал большую часть команды от мяча. Очень тупо сыграл в том эпизоде, короче.

Интересно. Когда Бускетс играл в опорной (т.е. почти всегда), его не воспринимали третьим ЦЗ. А вот Френки, который по версии Кумана просто поменялся с Серхио местами на поле, теперь многими воспринимается, как третий ЦЗ. А не проще ли (для восприятия) и вчерашнюю схему считать 4-3-3, в которой роль опорника играл ДеЙонг, а Бускетс поднялся по позиции на место Хави из Пеп-тим? 
И тогда - да - Бускетсу не надо прикрывать тылы, и его обрезы - не катастрофа. Зато мастерство паса на средние расстояния супер!

Kratos писал(а):
 Я просто не понимаю, почему Лео его не обложил. Ну топят же суки. 

Лео в одной карточке от дисквы, а впереди Аноэта. Хорошо, что не обложил, этот судья бы с удовольствием выписал ему ЖК. 

Margi писал(а):

Араужо как цз на три головы сильнее Де Йонга. Единственное в чём Френки сильнее это работа с мячом, но этого явно мало, чтоб считать его круче Араужо.

разумеется, для большинства других команд. Парень строго про физику и инстинкты, позиционна средняя, с мячом для этого уровня даже хуже Мингесы. Жить с этим всем можно где-то в ротации, но никак уж не при трёх цз где один из них Оскар. Так-то походу от всех топ-клубов требуется максимум дефов с пасом, даже от всратого Ливера.

Не является ли Лео держателем рекорда по забитым мячам из за пределов штрафной? 

k.1.l.l. писал(а):

Margi писал(а):
Араужо как цз на три головы сильнее Де Йонга. Единственное в чём Френки сильнее это работа с мячом, но этого явно мало, чтоб считать его круче Араужо.

разумеется, для большинства других команд. Парень строго про физику и инстинкты, позиционна средняя, с мячом для этого уровня даже хуже Мингесы. Жить с этим всем можно где-то в ротации, но никак уж не при трёх цз где один из них Оскар. Так-то походу от всех топ-клубов требуется максимум дефов с пасом, даже от всратого Ливера.

Позиционка средняя? Игроку с такой физикой и не надо обладать топовой позиционкой. А физика у него не просто хорошая, а просто топовая. Его очень сложно обыграть один на один, от него почти не возможно убежать, он очень хорошо в единоборствах.По твоей логике выходит, что и Пуйоль не уровень Хумельса.
 
 

Margi писал(а):

k.1.l.l. писал(а):

Margi писал(а):

Араужо как цз на три головы сильнее Де Йонга. Единственное в чём Френки сильнее это работа с мячом, но этого явно мало, чтоб считать его круче Араужо.

разумеется, для большинства других команд. Парень строго про физику и инстинкты, позиционна средняя, с мячом для этого уровня даже хуже Мингесы. Жить с этим всем можно где-то в ротации, но никак уж не при трёх цз где один из них Оскар. Так-то походу от всех топ-клубов требуется максимум дефов с пасом, даже от всратого Ливера.

Позиционка средняя? Игроку с такой физикой и не надо обладать топовой позиционкой. А физика у него не просто хорошая, а просто топовая. Его очень сложно обыграть один на один, от него почти не возможно убежать, он очень хорошо в единоборствах.По твоей логике выходит, что и Пуйоль не уровень Хумельса.

 

Ну да, по каким-то показателям Пуйоль был слабее Хуммельса. В продвижении мяча, если быть конкретным.

Опять же, у меня претензий к самому Араухо в целом практически нет (не конкретно по этому матчу, где он просто неготовый вышел, а по сезону). Человек просто плох с мячом, что для этой команды крайне важно. Жить с этим можно, но только в очень специфичной сборке состава, но рассматривать его как столпа обороны на годы вперед по примеру прекрасных испанских таблоидов я бы не стал. По мне так лучше играть с менее быстрым но умным ЦЗ, который идеально встает в систему, благодаря которой ему приходится за счет индивидуалки спасать ситуацию раз в три матча, чем играть с монстром физики и отбора, который будет делать то же самое, но три раза за матч.

k.1.l.l., а ты все катишь бочку на Араухо? ))))
Я хотел бы Мингесу отметить. Гол здесь не при чем, просто повод красивый. Давно хотел сказать, что нравится мне этот парень (как спортсмен). Мы же все время ищем нового Месси, нового Хави, Пике-заменителя и т.п. Так вот по набору игровых качеств напоминает мне этот парень нашего великого Кэпа Карлеса Пуйоля. В начале карьеры, конечно. Нравится мне в нем эта жажда борьбы. Не любит он проигрывать единоборства и несмотря на недостатки лезет, мешает, отрабатывает до конца. Пусть даже ценой желтой карточки, но не пропускает соперника. Нужно обязательно переподписывать контракт. Имхо, большое будущее может быть у него, если продолжит так же прогрессировать. 
Еще сходство в том, что Пуйоль на заре карьеры в Барсе играл у Ван Гала часто на правом краю защиты. Ну как играл, затыкал дыру, прям как сейчас Мингеса. Но зато получил игровое время в основе и мощный толчок в развитии. Очень хочется верить, что другой молодой кантерано пойдет по пути великого предшественника.

Соглашусь по поводу Мингесы с камрадом сверху. Играет с желанием. Такие парни своим старанием очень часто компенсируют все свои технические огрехи. А опыт дело наживное. 

Мне в этом разрезе любопытно было бы узнать, кто в нынешнем составе команды играет "без желания"? Ну, кроме откровенно забившего визуально на все Пьянича. Очень вероятно, что ситуация когда игрок в красивом подкате на соплях выбивает мяч или бешено выносит сопернику ноги чтобы не пустить его за спину, это не показатель желания, а просто тупо "не успел" или "неправильно выбрал позицию изначально". Опять же, какова вероятность что Карлес Пуйоль возраста нынешнего Мингесы имел бы в принципе возможность серьезно рассчитывать на постоянное место в старте Барсы в частности и любого ориентированного на контроль и игру с мячом клуба в целом?

Мне отношение к делу обоих парней импонирует, да. Но отношение отношением, а игра игрой, и вместе их на поле видеть хотелось бы все-таки пореже.  

k.1.l.l. писал(а):
Мне в этом разрезе любопытно было бы узнать, кто в нынешнем составе команды играет "без желания"? Ну, кроме откровенно забившего визуально на все Пьянича. Очень вероятно, что ситуация когда игрок в красивом подкате на соплях выбивает мяч или бешено выносит сопернику ноги чтобы не пустить его за спину, это не показатель желания, а просто тупо "не успел" или "неправильно выбрал позицию изначально". Опять же, какова вероятность что Карлес Пуйоль возраста нынешнего Мингесы имел бы в принципе возможность серьезно рассчитывать на постоянное место в старте Барсы в частности и любого ориентированного на контроль и игру с мячом клуба в целом?
Мне отношение к делу обоих парней импонирует, да. Но отношение отношением, а игра игрой, и вместе их на поле видеть хотелось бы все-таки пореже.  

Понятно, что Мингеса пока еще не Пуйоль в позиционке, и тем более не Пике в билдапе. Но так, как он прогрессирует, вкупе с его горящими глазами, вселяет большие надежды. Или ты этот прогресс не видишь?
А вместе с Араухо их можно будет видеть только когда один на фланге, ведь оба ПЦЗ, а значит конкуренты. 

Ох уж этот штамп про "горящие глаза"...

Alt Riple писал(а):

 

Понятно, что Мингеса пока еще не Пуйоль в позиционке, и тем более не Пике в билдапе. Но так, как он прогрессирует, вкупе с его горящими глазами, вселяет большие надежды. Или ты этот прогресс не видишь?

А вместе с Араухо их можно будет видеть только когда один на фланге, ведь оба ПЦЗ, а значит конкуренты. 

Если там и есть прогресс, то только в плане обретения большей уверенности (с чем у него и так особых проблем не наблюдал). Матч за матчем в зону Мингесы летят забросы за шиворот, его обыгрывают 1 в 1, он теряет позицию в штрафной. У человека довольно средняя скорость и довольно низкая выучка, он тупо играет на рефлексах. Получается и посредственный ПЗ, и посредственный ЦЗ. Горящими глазами это не компенсировать, увы.

P.S С Араухо я их видел в понедельник. ЦЗ+правый ЦЗ, на фланге был Тринкау после замен.

Как по мне, горящие глаза + средние игровые навыки гораздо лучше, чем потухшие глаза + навыки выше среднего. Но нужно оговориться, что мы понимаем под горящими глазами. Футболист может выкладываться на 10%, 70%, 100%, и мы не  можем точно сказать, насколько игрок сегодня заряжен на борьбу. Разве что по Пуйолю можно сказать, что он всегда был на 100% и заряжал собой партнёров по команде. 

Мне кажется, что если бы Дембеле каждый раз был заряжен на 100%, это компенсировало бы многие его недостатки. Когда Бускетс заряжен на сотку, это один из лучших полузащитников Европы. Месси с желанием играть рубит всех и вся. Теперь остаётся вопрос, как переключать в игроках этот тумблер, особенно в выездных матчах Лиги чемпионов. 

Хумельса и Пуйоля сравниваете с 20 летними щеглами? Которые сыграли в первой команде по 20 игр, по 20, - даже не по 200. Приколситы, что тут сказать.
Чекните статистику Барселоны, с Мингесой в основе, сколько игр проиграли? Сколько побед, сколько пропустили? Не, ну он не умеет играть, это да.
С 29 11 2020, по 15 03 2021 Барса, с Мингесой в Ла Лиге, не проиграла не одной игры. Если что.
С Мингесой, который всего-то 20 игр сыграл. И это где его просто выпустили от - потому что не кого! 
 
 
Ну и да, назовите защитника, который бы в 20 лет один в один сыграл против мБапе.. Кастакурту и Шишкина не называть!
Уверен, у него всё в переди, спасибо Куману, и судьбе злолейке. 
Не уверен, что он до сих пор понимает, что попал в первую команду на постоянку! В то время, когда Пике катался по арендам английским.
 

Гол-то породистый забил Оскар. Это не просто кивок головой, а осознанное действие, акцентированное. Но "дома" и правда косячит.
Предлагаю забыть про разных холландов, а перевести в атаку Мингесу. Для обороны сосредоточиться на Хави Гарсиа хотя бы.

Хорошо что есть , вот такие Мингесы, а не два Лангле, который в 30 лет плакает, что точку заработал, очень сильный, сразу видно, вроде Альбы.
Представляю Пуйоля, и тошно, от таких вот Лангле. Тот с носом поломаным играл, руками, думаю и с одной ногой тоже бы играл, эти блин- девочки скауты фиговы. 

Подобно тому как в родных широтах дурно пахнущие кучки вылезают из под снега по весне, в Испании, чем ближе развязка, с тем же эффектом и запахом начинают проявляться футбольные с позволения сказать арбитры.
Опять здесь разгоняют за тупость=некомпетентность. Ла Лига из всей топ 5 больше других нуждалась в технологиях. Мы их получили и что увидели? Чтобы обслуживать определенные матчи с var-ом хуже чем до него, нужно этого именно очень сильно хотеть и быть заинтересованным. В дофига неоднозначном эпизоде, будучи окруженным 12 игроками, принципиально отказывающегося смотреть повтор рефери можно было бы окрестить ебанатом, если бы он же, на силе инерции взрыва собственного пердака, не подрывался бы со скоростью звука к мониторам на любую чухню, которую допустимо развернуть в профит столичным слабожопым магнатам. 
Предвижу очередной блядский цирк на финалочку, с пеналями дырявым в каждом туре.   

k.1.l.l. писал(а):

Если там и есть прогресс, то только в плане обретения большей уверенности (с чем у него и так особых проблем не наблюдал). Матч за матчем в зону Мингесы летят забросы за шиворот, его обыгрывают 1 в 1, он теряет позицию в штрафной. У человека довольно средняя скорость и довольно низкая выучка, он тупо играет на рефлексах. Получается и посредственный ПЗ, и посредственный ЦЗ. Горящими глазами это не компенсировать, увы.

Зелёным - статистика Мингесы. Жёлтым - средний показатель по позиции защитника. Как-то не стыкуется с тем, что ты пишешь...

Vasisualy писал(а):

k.1.l.l. писал(а):
Если там и есть прогресс, то только в плане обретения большей уверенности (с чем у него и так особых проблем не наблюдал). Матч за матчем в зону Мингесы летят забросы за шиворот, его обыгрывают 1 в 1, он теряет позицию в штрафной. У человека довольно средняя скорость и довольно низкая выучка, он тупо играет на рефлексах. Получается и посредственный ПЗ, и посредственный ЦЗ. Горящими глазами это не компенсировать, увы.

Зелёным - статистика Мингесы. Жёлтым - средний показатель по позиции защитника. Как-то не стыкуется с тем, что ты пишешь...
 

Где-то програма сбоит скорее всего твоя. 

Мингесу и в сборную ю21 вызвали(первый раз кстати)всё же не только за горящие глаза.

Да без вопросов, игрок Мингеса по совокупности хороший. Игрок для клуба, который борется за все на свете - не очень. Для глубокой ротации сойдет, для основы нет, причины писал, хз чего ещё добавить. Думаю, что через 2-3 года захочет регулярно играть и пойдет куда-нибудь попроще, по примеру Бартры/Фонтаса/Монтойи и иже с ними. Посмотрим

Проблема Мингесы не в билд апе, как раз у него приемлимая техника / пас для ЦЗ. Он просто как защитник в центре обороне не так умел и надежен как нужно основному ЦЗ, а на фланге уже не так техничен.
У Араухо же да, огромные проблемы с техникой и первым пасом - уругваец даже не самые рисковые варианты отвергает и сразу отдает ответственность другому / или вообще отдает Штегену, что зачастую бесит очень сильно. Хотя даже выпадая из билд апа, он имеет немало шансов надолго задержаться в составе благодаря более важным приоритетам в усилении для клуба. Может импрувнется за это время и не будет выглядеть так ужасно в этом плане.

Vasisualy писал(а):
Зелёным - статистика Мингесы. Жёлтым - средний показатель по позиции защитника. Как-то не стыкуется с тем, что ты пишешь...

Spoiler: Highlight to view
 

Вот так тихой сапой Куман за полсезона превратил человека, сидевшего на скамейке в команде из полулюбительской лиги, в оборонительного крака с "DEF" похлеще, чем у ван Дейка

Spoiler: Highlight to view

И все это счастье нам досталось бесплатно, в то время как за Кунде Севилья пыталась стрясти с Гвардиолы чуть ли не под 80 лямов, хотя казалось бы

Spoiler: Highlight to view

Хотя хз куда вообще смотрят скауты Сити, Валера Карпин в свое время за 1/320 цены Кунде вона какого красавца откопал, осталось только немножко над отбором поработать и будет не хуже. Даже слабых сторон нет

Spoiler: Highlight to view

Антип писал(а):
Не является ли Лео держателем рекорда по забитым мячам из за пределов штрафной? 

Скорее всего так и есть. У него 129 голов из-за штрафной за карьеру, у Роналду 125. Все остальные наверняка и половины этого не забили, по крайней мере из действующих.

k.1.l.l. писал(а):
Да без вопросов, игрок Мингеса по совокупности хороший. Игрок для клуба, который борется за все на свете - не очень. Для глубокой ротации сойдет, для основы нет, причины писал, хз чего ещё добавить. Думаю, что через 2-3 года захочет регулярно играть и пойдет куда-нибудь попроще, по примеру Бартры/Фонтаса/Монтойи и иже с ними. Посмотрим

Ну добавить есть что. Игрока с нужными для топ-клуба навыками можно купить и все такое, но как ты купишь преданность, готовность умирать за эту команду в каждом эпизоде? Такими кадрами не разбрасываются. Тот же Бартра/Монтойя ни в какое сравнение не идут с Мингесой. Там у людей были шансы - они их просто не юзали ибо ну не получилось да и хрен с ним, пойдем в Бетис. Здесь другой персонаж - за полушанс схватился мертвой хваткой. Если не будет получатся в защите можно перепрофилировать куда-нибудь повыше, где огрехи будут подчищаться партнерами. Нет у нас человека сейчас, который вступал бы в единоборства с большей агрессией и желанием, чем Мингеса, а это архиважно. По сравнению с интеллигенцией нашей, это просто человек-мотор. И я думаю, там не будет проблемой уйти в опорку, он не будет ждать нужного тренера с нужной схемой, как Пуч, этот человек хочет играть в футбол и ему пофигу на позицию. Пример Серхи Роберто в этом плане показателен - человек хотел играть, и он соглашался играть где скажут. И играл он при всех тренерах. И продолжает играть принося посильную пользу родной команде

 Товарищи барсаманы, я очень рад, что мое мнение о Мингесе поддержали многие. Не думал, что будет такое единодушие. 
Всегда больше ценил в игроках страсть, а не талант. Для меня нет ничего более разочаровывающего, чем смотреть, как человек зарывает свой талант из-за отсутствия характера. Поэтому, прости Ронни, но ты не являешься для меня идолом.
Слышали кстати про его проблемы с алкоголем? Печально это все.

TDYN писал(а):

Ну добавить есть что. Игрока с нужными для топ-клуба навыками можно купить и все такое, но как ты купишь преданность, готовность умирать за эту команду в каждом эпизоде? Такими кадрами не разбрасываются. Тот же Бартра/Монтойя ни в какое сравнение не идут с Мингесой. Там у людей были шансы - они их просто не юзали ибо ну не получилось да и хрен с ним, пойдем в Бетис. Здесь другой персонаж - за полушанс схватился мертвой хваткой. Если не будет получатся в защите можно перепрофилировать куда-нибудь повыше, где огрехи будут подчищаться партнерами. Нет у нас человека сейчас, который вступал бы в единоборства с большей агрессией и желанием, чем Мингеса, а это архиважно. По сравнению с интеллигенцией нашей, это просто человек-мотор. И я думаю, там не будет проблемой уйти в опорку, он не будет ждать нужного тренера с нужной схемой, как Пуч, этот человек хочет играть в футбол и ему пофигу на позицию. Пример Серхи Роберто в этом плане показателен - человек хотел играть, и он соглашался играть где скажут. И играл он при всех тренерах. И продолжает играть принося посильную пользу родной команде

"Михаил, все х..ня, давайте по новой"

Давай так - если тебе интересно дискутировать на эту тему, то приводи примеры. Я не предлагаю смотреть видео, ковыряться в показателях и т.д. Просто примеры среднего защитника с "горящими глазами" и довольно очевидными слабыми сторонами, который в любом топ-клубе (топ по факту, не Милан последних 5-8 лет) пролез от ноунейма до уровня игрока старта на постоянке. Можно за последние лет 10. Тогда можно о чем-то разговаривать. Разговаривать про "горящие глаза" и "умирать на поле" малоинтересно просто потому, что сами по себе эти вещи без хоть каких-либо еще сильных сторон у футболиста ничего не значат, пусть кузьмичи на централке обсуждают. 

Джейми Каррагер - легенда Ливерпуля почему-то первым в голову пришел. Деян Ловрен у них же. Демикелис в Баварии. Барзальи в Юве. Рюдигера в Челси до недавнего времени за топа не считали. Это из центральных. Да полно средних защитников играло за топ-клубы в т.ч. постоянно. Только вот неправильно вопрос поставлен, не тем боком. Это ты считаешь, что у Мингесы "очевидные слабые стороны", это не аксиома.

k.1.l.l. писал(а):
Очень вероятно, что ситуация когда игрок в красивом подкате на соплях выбивает мяч или бешено выносит сопернику ноги чтобы не пустить его за спину, это не показатель желания, а просто тупо "не успел" или "неправильно выбрал позицию изначально".

Вообще, этот кусок словно про Сережу Рамоса написан. Он же тоже средний защитник, верно?

Сережа Рамос достаточно цепкий и относительно быстрый защитник, который довольно неплохо играет вперед. Большинство его КК и провалов исключительно либо от системных ошибок партнеров, либо от приступов невменяемости (чем он очень напоминает Лангле, к слову). Тот случай, когда его минусы явно менее значительны чем плюсы.

Пример Рамоса также применим и к большинству вышеперечисленных футболистов. У всех, ну или у подавляющего большинства есть какие-то качества, засчет которых они смогли закрепиться в составе. Кто-то хорошо читает игру, кто-то здорово играет персоналку, кто-то заряжает вперед нормально, кто-то за счет здоровья тупо вывозит. И проблема с Мингесой в данном случае не в том, что он прям плохой игрок. Проблема в том, что я в упор не вижу за весь сезон того самого качества, за счет которого он мог бы рассчитывать на место в основе. Тот случай, когда человек делает вроде все, но на среднем (а где-то низком) уровне. Тот же Араухо хотя бы из-за физики может рассчитывать, пусть и профиль не Барсы последних лет 10.

k.1.l.l. писал(а):
 
"Михаил, все х..ня, давайте по новой"
Давай так - если тебе интересно дискутировать на эту тему, то приводи примеры. Я не предлагаю смотреть видео, ковыряться в показателях и т.д. Просто примеры среднего защитника с "горящими глазами" и довольно очевидными слабыми сторонами, который в любом топ-клубе (топ по факту, не Милан последних 5-8 лет) пролез от ноунейма до уровня игрока старта на постоянке. Можно за последние лет 10. Тогда можно о чем-то разговаривать. Разговаривать про "горящие глаза" и "умирать на поле" малоинтересно просто потому, что сами по себе эти вещи без хоть каких-либо еще сильных сторон у футболиста ничего не значат, пусть кузьмичи на централке обсуждают. 

Карлес Пуйоль - начинал также. Это самая бросающаяся в глаза параллель, о которой выше говорили. Тоже на заре карьеры казалось, что это не про Барсу совсем, но сложилось по другому и нужные скиллы он подтянул
Дженнаро Гаттузо - деревянное стоеросове полено, которое тем не менее, был незаменимым игроком в сборной Италии на победном ЧМ, ну и в легендарном Милане.
Как выше сказал камрад - Рамос. Очень слабый в плане обороны игрок, но ментальность другая, лидерские качества.
Здесь и сейчас, возможно Мингеса и не соответствует уровню топ клуба, хотя по твоей логике тот же Рамос не должен играть в Реале. НО. Его прогресс за полгода не видит только слепой, а это значит, что есть великая вероятность того, что он вырастет в хорошего игрока.
Я еще раз повторюсь - футбол это не всегда про билд-ап и какие-то хитровыебанные схемы, как вы любите тут кашу манную по сковородке размазывать, играясь в лукомских. Футбол это ИГРА. И играют в нее люди. 
Если глянуть на Бартру/Монтойу/Мунира/Сандро/Аленья - у них у всех на лице написано - "Я не готов сражаться", потому у них и не получилось и никогда они не вырастут в хороших игроков, ибо имея на старте данные, в разы лучше чем Мингеса, они нихуя не могут заставить себя пахать, прыгать выше головы и т.д. А этот может. Всему можно научиться, но заставить себя учиться дано не каждому
Вот сравни Пьянича (Артура) и того же Мингесу - ну там же все ясно сразу, и не только по лицу. Там просто люди получают зарплату. Здесь нечто другое.
Когда тебе приводят стату Мингесы, которая доказывает что он прогрессирует - ты уходишь от разговораКогда тебе говорят про "горящие глаза", ты требуешь чего-то осязаемого, хотя сам говоришь о каких-то скиллах, которых ему видите-ли не хватает. Какие скиллы, чем их измерить, или это твое субъективное мнение, или ты хочешь, чтоб он придя с глухого запаса Сегунды Б, через полгода в Ван Дейка превратился - так не бывает.
Вот скажи мне как можно оценить игру Педри и его скиллы. Вроде все от пацана в восторге, но вот как понять, что его "скиллы" подходят под "билдап"? Есть какие-то цифры, может приборы какие, чем это все измерить, может штангенциркуль какой-то? Нет же
Это все субъективщина. И да у Педри тоже "горят глаза", именно эта самоотдача молодых бросается в глаза после годов застоя и сытых победами забронзовелых ветеранов
Что, по твоему мнению, должен уметь делать защитник Барсы? Как определить, днарь он или топчик? Только не субъективные мысли, а как ты любишь с выкладками, чтоб доказательства были иначе милости прошу в ряды кузьмичей)))

k.1.l.l. писал(а):
Сережа Рамос достаточно цепкий и относительно быстрый защитник, который довольно неплохо играет вперед. Большинство его КК и провалов исключительно либо от системных ошибок партнеров, либо от приступов невменяемости (чем он очень напоминает Лангле, к слову). Тот случай, когда его минусы явно менее значительны чем плюсы.
Пример Рамоса также применим и к большинству вышеперечисленных футболистов. У всех, ну или у подавляющего большинства есть какие-то качества, засчет которых они смогли закрепиться в составе. Кто-то хорошо читает игру, кто-то здорово играет персоналку, кто-то заряжает вперед нормально, кто-то за счет здоровья тупо вывозит. И проблема с Мингесой в данном случае не в том, что он прям плохой игрок. Проблема в том, что я в упор не вижу за весь сезон того самого качества, за счет которого он мог бы рассчитывать на место в основе. Тот случай, когда человек делает вроде все, но на среднем (а где-то низком) уровне. Тот же Араухо хотя бы из-за физики может рассчитывать, пусть и профиль не Барсы последних лет 10.

Чтобы было правильное сравнение нужно Рамоса сравнивать с Мингесой, когда он всего полгода за Севилью отыграл. Это будет честное сравнение. А так ты берешь карьеру Рамоса, где выборка порядком семи сотен матчей, и сравниваешь с пацаном, который на высшем уровне 20 игр отыграл. Это неправильно

Я прямым текстом указал про последние десять лет, за которые требования к ЦЗ топ-клуба немножко так изменились, спасибо Пепу. Поэтому сравнение с Пуйолем не кажется мне релевантным в данном случае.

Но даже если отбросить этот факт. Пуйоль был достаточно быстрым и цепким игроком, еще и тактически грамотным для вчерашнего кантерано. Там конечно не про работу с мячом и его продвижение через треугольники на фланге, но на фоне тогдашних конкурентов и не самого высокого уровня команды он выглядел очень неплохо.

По остальному потом напишу в плантилью.

k.1.l.l. я ещё вопрос подкину, можно тоже в Плантилье ответить. Не буду спорить по поводу Мингесы, возьму за исходную точку твоё утверждение - он не то, что нам нужно. А кто нам нужен? Конкретные имена, кто должен быть целью Барсы на его позицию, исходя из твоих критериев, рыночной ситуации, и финансового состояния Клуба?

Мингеса достаточно быстрый, в целом атлетичный парень. Мне нравится нынешний состав, кроме некоторых французов. Готов летом сидеть на сухом пайке, без закупок звезд, и смотреть как Куман растит новую команду. Не считаю правильным тратиться на средних игроков. Если купят готовую звезду не буду против, а всяких Лангле больше не нужно. Даже не помню когда за Барсу играли такие по футбольному "глупые" центральные защитники. Под него, косолапого, все кому не лень подставляются. Получается у него невпопад, он наш "Иванушка-дурачок".

Barça bench: Neto, Arnau Tenas, Araujo, Pjanić, Braithwaite, Riqui Puig, Trincão, Matheus, Umtiti, Junior and Ilaix Moriba.

НЕ нравится мне, когда Де Йонг исполняет ЦЗ. Гораздо он более полезен в пз и менее уверенно играет ЦЗ. 

С чего ты взял что Де Йонг будет играть ЦЗ? Состав предпологает 4-3-3. ТШ, Альба-Ленгле-Мингеза-Дест, Де Йонг-Бускетс-Педри, Месси-Гризманн-Дембеле.

El Cid Campeador писал(а):
С чего ты взял что Де Йонг будет играть ЦЗ? Состав предпологает 4-3-3. ТШ, Альба-Ленгле-Мингеза-Дест, Де Йонг-Бускетс-Педри, Месси-Гризманн-Дембеле.

Нет, будет 3-4-3  с Де Йонгом в центре, чего и я не совсем понимаю.

El Cid Campeador писал(а):
С чего ты взял что Де Йонг будет играть ЦЗ? Состав предпологает 4-3-3. ТШ, Альба-Ленгле-Мингеза-Дест, Де Йонг-Бускетс-Педри, Месси-Гризманн-Дембеле.

В прошлом матче ровно тот же состав был и схема с 3 ЦЗ. 

Интересно, а вам не всё ли равно считать Френки 3-им ЦЗ или опорным хавом? Что меняется при этом (у вас)?

Если Бускетс играет хава правее в паре с Педри, то Френки будет под ними, т.е. в опорной ) 

Sherman писал(а):
 
В прошлом матче ровно тот же состав был и схема с 3 ЦЗ. 

Нет. Де Йонг - опорник.

Sherman писал(а): 
 
Нет. Де Йонг - опорник.

Какой ФДЙ опорник при живом Бускетсе? Посмотри где он располагается. С Мингесой и Лангле на одной линии.

а почему все не в той ветке отписываются?
модеры, перенесите

Alt Riple писал(а):
а почему все не в той ветке отписываются?
модеры, перенесите

"не так сели" (с)