Перейти к основному содержанию

Итак, эта тема для обсуждения текущего состава команды (что собственно "plantilla" и означает), о том, кто получил травмы, кто смотрится убедительно или нет, кто заслуживает места в стартовом составе, чьи huevos крепче. 

В среднем: 4.8 (4 голоса)
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
27.03.2021 - 11:50

Если ещё глубоко копнуть, то на позицию ПЦЗ и ЛЦЗ при схеме с 3 ЦЗ можно много вариантов придумать. Позиция наименее уязвимая - ответсвенности меньше, так как всегда есть подстраховка в лице ЦЗ. 
Это большой плюс для тех игроков, минус поторых игра 1 в 1 на скорости - Умтити, Ленгле, Мингеса. И также плюс для латералей - только на своих плюсах смотрятся Дест и Альба.
Тот случай, когда говорят, что не игроки род схему, а схема под игроков.
Вот по этому и интересно - дальше то как: игроки будут подбираться на трансферном рынке под 3 ЦЗ или начнут снова возвращаться к 4 в линию?..

0
Инфантиль Б
Комментариев: 334
28.03.2021 - 1:22

Sherman, к сожалению у меня нет сформировашегося мнения о Гарсия. Слишком мало я видел его в деле. 

0
Кадет Б
Комментариев: 742
30.03.2021 - 12:23

Sossios писал(а):

Если ещё глубоко копнуть, то на позицию ПЦЗ и ЛЦЗ при схеме с 3 ЦЗ можно много вариантов придумать. Позиция наименее уязвимая - ответсвенности меньше, так как всегда есть подстраховка в лице ЦЗ. 

Это большой плюс для тех игроков, минус поторых игра 1 в 1 на скорости - Умтити, Ленгле, Мингеса. И также плюс для латералей - только на своих плюсах смотрятся Дест и Альба.

Тот случай, когда говорят, что не игроки род схему, а схема под игроков.

Вот по этому и интересно - дальше то как: игроки будут подбираться на трансферном рынке под 3 ЦЗ или начнут снова возвращаться к 4 в линию?..

Ну все-таки нет. Если приглядется, оно слегка ассиметрично, правый латераль играет повыше, правый ЦЗ играет ближе к флангу, левый ЦЗ играет ближе к центру. Поэтому тут скорее логично брать игрока с навыком сносной оборонительной игры на фланге, нежели засовывать профильного и не самого быстрого ЦЗ в расчете на то, что тот будет покрывать дыры после латераля. Мне кажется, у нас же был диалог насчет несчастной Аталанты и ее 3-4-3, где я же упоминал про специфику ЦЗ в таком построении. Когда команда играет в контроль и большая часть игроков не находится за линией мяча, то важно иметь минимум двух мобильных ЦЗ для этого. Иначе это прям слишком много свободных зон и единоборств 1 в 1. Ну или ставить как в гостевом матче с Севильей трех профильных ЦЗ и одну "пятерку" перед ними, но тогда это минус полтора человека впереди плюс латерали играют чуть ниже, что катастрофически много.

А насчет трансферного рынка вроде все вырисовывается довольно предсказуемо. Залатают дыры (девятка, ЛЗ), плюс будут постепенно готовить команду жить без Пике и Бускетса. Я это так вижу, по крайней мере. Костяк какой-никакой есть, команда контролируема тш, значит будут вариьировать по ходу сезона по готовности и необходимости.

 

...The line between art and pain no longer exists...
0
Инфантиль Б
Комментариев: 297
04.04.2021 - 1:03

Зашел сегодня в ютуб и в рекоменованных видео удивел это:
 

 
И стало грустно, осозновая, что через 2-3 года Лео закончит карьеру. В те года 2005-07 я был еще пацаном-школьником 5-го класса и доступа к интернету как сейчас у меня не было. Выходит, я начал регулярно сделить за уже зрелым Лео в 2008-ом году, как одного из главных претендентов на ЗМ. Отрывками смотрел на хайлайтсы с телефона Нокия, эхх было время. 
Сейчас мы восхищяемся действиями молодых на форуме (например Педри, тфу-тфу), а был ли русскоязычный портал где люди обсуждали юного 17-18 летнего Лео? Хочется прочитать их мнение и восхищение, тем самым испытать те чувства лично будто сам увидел это только что.
 
Вообще, когда стукнет за 35, планирую посмотреть все матчи с его участием в записи, думаю годиков 3-4 для этого будет достаточно)
 
 
 
 

0
Кадет Б
Комментариев: 742
04.04.2021 - 3:54

На старой версии форума БМ было, хз сохранились ли архивы.

Но тут нужно четко понимать, что Месси до Пепа все-таки был кем-то вроде теперешнего Дембеле что ли. То есть, разово концерты выдавал, но не был основополагающим элементом. То была команда Р10 и Д20, от и до, на их фоне даже Месси смотрелся дополнением.

...The line between art and pain no longer exists...
0
Капитан
Комментариев: 5204
04.04.2021 - 4:21

Ну, не совсем. Уже было понимание, что растёт неординарный юнит. По Дембеле такого понимания нет и вряд ли будет.

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
04.04.2021 - 6:10

k.1.l.l. писал(а):
На старой версии форума БМ было, хз сохранились ли архивы.
Но тут нужно четко понимать, что Месси до Пепа все-таки был кем-то вроде теперешнего Дембеле что ли. То есть, разово концерты выдавал, но не был основополагающим элементом. То была команда Р10 и Д20, от и до, на их фоне даже Месси смотрелся дополнением.

Не согласен. Месси сразу с молодежного чемпионата мира, где очень ярко засиял в свои 17 (18 стукнуло по ходу турнира и говорят, что прям на этом турнире Бегиристайн с контрактом носился), начал подпускаться к играм за основу. Что то похожее на Педри или Фати по своему статусу в команде в те года, но никак не ситуация с Дембеле. 
.....
Уточнение с чем не согласен: с тем, чтоб параллель с Дембеле проводить. Но действительно первый сезон в первой команде главную роль играли другие - Роналдиньо в первую очередь.

0
Кадет Б
Комментариев: 742
04.04.2021 - 7:05

Месси два сезона делил игровое время с Жюли на правом фланге, причём в 05/06 основным был именно француз. В следующем сезоне да, он его усадил на лавку, выдал слалом с Хетафе и хет-трик Мадриду. Собственно, я хз где тут увидели сравнение с Дембеле может быть за исключением роли в команде. Месси у Райкаарда был "одним из", не единственным.

...The line between art and pain no longer exists...
0
Капитан
Комментариев: 5204
04.04.2021 - 7:48

k.1.l.l. писал(а):
Собственно, я хз где тут увидели сравнение с Дембеле может быть за исключением роли в команде. Месси у Райкаарда был "одним из", не единственным.

Ну, дык ты сам...

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
04.04.2021 - 9:07

k.1.l.l. писал(а):
Месси два сезона делил игровое время с Жюли на правом фланге, причём в 05/06 основным был именно француз. В следующем сезоне да, он его усадил на лавку, выдал слалом с Хетафе и хет-трик Мадриду. Собственно, я хз где тут увидели сравнение с Дембеле может быть за исключением роли в команде. Месси у Райкаарда был "одним из", не единственным.

Ну, во-первых, ты написал "Месси до Пепа"... и звучит это так, как будто, если бы не Пеп, то может и не раскрылся бы Месси. На самом деле, "до Пепа" Месси было 20 лет. И то, что у Райкаарда он играл сперва не много - это нормально для парня 18, 19, 20 лет. В команде, которая шла на чемпионство и победу в ЛЧ. Понятное дело, что Райкаард не выстраивал игру вокруг Месси, а плавно подпускал под основу.
Также ты сам написал сравнение с Дембеле. На что и был ответ, что это сравнение совсем не уместно.
Если ты хотел что то другое сказать - всегда можно "разжевать" непонимающим)) А если правильно понял - то лично я высказал своё мнение, о том, что не согласен с такими формулировками.

0
Кадет Б
Комментариев: 742
04.04.2021 - 11:07

Ну, косноязычие никто не отменял). В общем, "ушла история", свою мысль я донес кое-как)

Кстати, в свете дискуссий на тему цф, Халаандов/Кейнов и тд, поймал себя на мысли, что не понимаю до конца, какой именно типаж цф ищут. С сентября всплывало куча людей, начиная с пацана из Бенфики и заканчивая Лукаку. У кого по теме какие мысли?

...The line between art and pain no longer exists...
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
04.04.2021 - 11:19

k.1.l.l. писал(а):
Кстати, в свете дискуссий на тему цф, Халаандов/Кейнов и тд, поймал себя на мысли, что не понимаю до конца, какой именно типаж цф ищут. С сентября всплывало куча людей, начиная с пацана из Бенфики и заканчивая Лукаку. У кого по теме какие мысли?

Да вот в том то и дело, что для оценки того или иного форварда необходимо понимать много нюансов, которые сейчас неизвестны: тренер, схема, будет ли перестройка игры, наличие Месси и т.д.

0
Кадет А
Комментариев: 1054
05.04.2021 - 10:59

Месси не был основным игроком Барселоны до Гвардьолы. Именно поэтому в 2007 и 2008 годах он и оказывался в тройке лучших игроков мира по версии FF и ФИФА. 

Respect is Everything.
0
Инфантиль А
Комментариев: 433
07.04.2021 - 2:17

Месси был основным в 2005-06, Жюли выходил на замену, но Месси получил травму и не играл после Челси. Дальше конечно играл Жюли. В Эль Класико и ЛЧ в основе выходил Лео, пока травму не получил.

0
Кадет Б
Комментариев: 742
23.05.2021 - 1:48

Скорее стало последним триггером этой хрупкой конструкции под названием "ФКБ 20-21". Вменяемая игра на постоянной основе пропала аккурат после сборных (т.е перед матчем с Вальядолидом), а вот результат прям очень наложился на возвращение Пике. Там даже если брать три препоследних матча, то из шести голов Леванте, Сельты и Гранады, минимум три так или иначе относятся к персоне Жерара. 

Это к недавнему разговору про "не надо было отпускать Суареса". Чемпионат довольно честно был слит в меньшей степени из-за тренерских решений (до сих пор считаю довольно тупым отказ от гибрида с ФдЙ в роли центрального защитника и Мингесой в роли правого ЦЗ ошибкой, если только не был продиктован травмами других игроков) и просто по максимуму из-за абсолютно дикого количества индивидуальных привозов. Не из-за недобора голов, там как раз все даже с точки зрения реализации моментов все даже кажется лучше обычного. Не из-за всех невыигранных матчей с прямыми конкурентами. Тупо наотдавали много низам, много и совсем необязательно.

...The line between art and pain no longer exists...
0
Хувениль Б
Комментариев: 2199
24.05.2021 - 3:41

Vasisualy писал(а):

Nathaniel писал(а):

Vasisualy писал(а):
"Куман лузер - просрал во всех важных матчах! Надо было Тухеля брать - вон как круто у него Челси играет. Вот такой нужен тренер, чтобы сразу взял, и тактически всех уел, команда просто переменилась, мечта!" (с) иксперды-куманохейтеры на Барсомании.Результат - из трёх финалов (Кубок, матч за место в ЛЧ, финал ЛЧ) Тухель просрал уже два. Скорее всего и третий сольёт. Если бы не подарок от "шпор", то по факту, из трёх "финалов" выглядывают "зиротитулы". Покупки Барсы в сезоне 20/21 - Пьянич (60 лямов), Тринькао (31 лям), Дест (21 лям), Матеус (7 лямов).Покупки Челси в сезоне 20/21 - Хавертц (80 лямов), Вернер (53 ляма), Чилуэелл (50.2 ляма), Зиеш (40 лямов), Менди (24 ляма). Плюс свободными агентами - Тьяго Сильва и Сарр.
Жаль, что не подписали такого спеца! Сейчас бы радовались бы, как "аристократы", что нам какие-нибудь мадриды подарили место в ЛЧ.

Прикинь, даже если сольет финал,у него за полсезона все равно будет ключевых матчей выиграно больше чем у Кумана. Включая то, что он ему показал наглядно, как надо выигрывать классико. 

Прикинул - мы будем тратить сотни лямов на покупки, выигрывать в ЭК да с прочими катлетами, завершать сезон зиротитулом, пролезать в ЛЧ за счёт милости пингвинов, не будучи способными сделать это самостоятельно. Это то, к чему нам надо стремиться? Такая тренерская работа нам нужна? Ну, ок...

Тухель был бы не первым и не вторым моим тренерским выбором, но у меня вообще нет никаких сомнений что с этим составом он бы достиг больше. Можете затачивать минуса, но я уже начинаю подозревать, что при произошедшей чистке состава и КС добился бы не меньше. Имели бы минус Мингесу, плюс Пуча, точно такие же сливы в ключевых матчах, хотя КС в классико хотя бы тайм доминации показал. А не плюхал бы РК престарелых Су/Раки/Артуро в состав ещё большой вопрос, ибо с одной стороны доверие Илайшу, а с другой плюханье в состав Пике при любой возможности. Напомнить сколько очков в этом году с бегущими Педри и Дестом по сравнению с прошлым мега-сенаторским? 
 
П. С. перенесите в Плантилью, пожалуйста, тут все же оффтоп.

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Кадет Б
Комментариев: 742
24.05.2021 - 6:05

Зная истории про говнистый характер немца и его судьбу в ПСЖ, закладываться на результат лучше со стопроцентной уверенностью я б не стал). Момент взаимоотношений между командой и тренером довольно важен, это собственно и погубило и предшественника Кумана, и предшественника самого же Тухеля.

А по Сэтьену я больше склонен согласиться. Мог бы не хуже, тренер он довольно умный, да.

...The line between art and pain no longer exists...
0
Хувениль Б
Комментариев: 2199
25.05.2021 - 12:23

Так получается если помножить результат на откровенные штыки раздевалки еще успешнее получается. Это, конечно, немного троллинг, ни любимцу раздевалки ЭВ, ни КС в этом сезоне делать в клубе было бы нечего. И я не отрицаю заслуг Кумана (как впрочем и ЭВ и КС). Но меня смущает несколько, как этот сезон многие очень торопятся записать в успешную перестройку, а прошлый, при всеми нелюбимых тихоходах, не мешкаю списывают в (в том числе тренерский) утиль. Собственно, в качестве иллюстрации
Изображение

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Хувениль Б
Комментариев: 1310
25.05.2021 - 1:15

Nathaniel писал(а):
 Это, конечно, немного троллинг, 

Это не немного троллинг, это еще одно подтверждение слов о том, что есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. Я даже не буду касаться "спорных" тем вроде Куман-КС, но тут цифры говорят, что Райкард по сути провалился в Барсе, а ЛЭ лучше Гвардиолы. Это мягко говоря не совсем так.

0
Хувениль Б
Комментариев: 2199
25.05.2021 - 3:12

А я не приводил картинку в качестве доказательства, а в исключительно в качестве иллюстрации написанного о том, что у нас не первый переходный сезон вообще-то и многие уж очень спешат прощать РК то что не прощали КС. 

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Инфантиль А
Комментариев: 433
25.05.2021 - 8:15

А за что прощать КС? Только конкретный результат может быть мерилом тренерской работы. Результат унижение.
При РК мы хотя бы без унижения вылетели из ЛЧ, взяли трофей(хоть и второсортный) и боролись за Ла Лигу. В основе появились новые лица, которые в потенциале будут фундаментом новой команды. Результат РК приличный.

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
25.05.2021 - 10:05

Новое поколение тренеров славится своим подходом в отношении тренер-игроки: Гвардиола, Клопп, Конте, Индзаги больше позиционируют себя для игроков как старшие товарищи, не стесняясь вместе отпраздновать какой то успех за бокалом вина или пива, потусить вместе на вечеринке и т.д.
У других тренеров (больше представители более ранней школы) стиль общения строг, на расстоянии и лишний раз с игроком трындеть на общежитейские темы не станет - Гасперини, Анчилотти, наверное, Зидан тот же, да и Моуриньо таким кажется. 
Вопрос: какой тренер на ваш взгляд нужен этой Барсе - друг для игроков или строгий авторитет? 

0
Хувениль Б
Комментариев: 1310
25.05.2021 - 10:08

Nathaniel писал(а):
А я не приводил картинку в качестве доказательства, а в исключительно в качестве иллюстрации написанного о том, что у нас не первый переходный сезон вообще-то и многие уж очень спешат прощать РК то что не прощали КС. 

Сетьен потерял раздевалку и устроился на главный европозор за последние лет 60. Я не говорю, что Куман делает всё абсолютно правильно и каждый его ход - это объективно лучшее из решений, но тут сравнение точно не в пользу испанца.

0
Кадет Б
Комментариев: 742
27.05.2021 - 11:02

Sossios писал(а):

k.1.l.l. писал(а):

Для меня пока что самый интересный вопрос это сочетание ЦЗ (и косвенная подпорка Бускетса/другого опорника) игроком оттуда. Посмотрел последний матч, так на пару "молодых и прогрессирующих" Араухо-Мингеса без крови из глаз смотреть было практически невозможно. На их фоне во втором тайме Умтити выглядел просто божеством. В этой зоне в принципе без крутой пятерки и минимум одного знающего что делать с мячом под давлением ЦЗ делать нечего.

А зачем искать или ждать именно второго Бускетса на место пятерки? То есть, зачем обязательно подгонять новую пятерку под лучшие скиллы Бускетса? Как показывает практика, легче игру команды немного престроить, чем найти равноценную замену по одного человека - ведь каждый футболист уникален, по сути.

Я к чему. Если мы говорим о переходе от обороны в атаку и берем за основу игру Барсы с лучшим Бускетсом - то это одно. А если посмотреть на команды, которые хорошо справляются с этой задачей не имея в составе "нужной пятерки", то может и не стоит зацикливаться именно на таком подходе?

 

Это теоретически довольно логично. Собственно, РК в начале сезона это и пытался сделать. Как показала практика, сработало оно не очень.

По мне так тут вопрос функционала на конкретных позициях. Т.е будь в распоряжении условный универсальный солдат, который и между линиями заряжает, и вперед-назад бегает, и с видением/исполнением у него ок, то играли бы в два опорника в паре с Френки. По факту таких людей в современном футболе нет. Вариант с классическим опорником в пару к ФдЙ тоже не работает. У нас куча времени проходит на половине поля соперника, где на линии мяча на второй трети иметь более трех футболистов (т.е два ЦЗ и пятерка) это значит жить очень красиво и роскошно. Вот и получается, что профиль этой самой пятерки должен включать как и оборонительные скиллы (прежде всего закрыть дыру за одним из латералей), так и способность при первой возможности запустить мяч в свободную зону между линиями. Последнее в идеале должны уметь и два ЦЗ, чтобы увеличить количество опций.

Собственно, тут вопрос не в том, кем заменить Бускетса, ибо готового варианта (а еще и на живых ногах) по сути нет. Т.е, Алькантару/Жоржиньо я в расчет не беру, т.к там вопрос именно ног. Вопрос костылей под Бускетса, который решался тремя ЦЗ (что не особо рационально из-за написанного выше). Если кто спросил меня, то я бы думал над парой Араухо-Лангле и низкой позицией правого защитника (т.е его уходом в опорную зону ближе к финальной трети с освобождением фланга под Дембеле). Ну либо Мингеса правый ЦЗ (так же играющий не особо высоко), а в середине Лангле-Гарсия. В Пике в старте верится уже с трудом на постоянной основе, каким бы умницей он не был. Плюс, ФдЙ где-то ближе к защите, третий полузащитник играет максимально высоко, из-за чего треугольник получается ассиметричным. Как-то так.

...The line between art and pain no longer exists...
0
Инфантиль А
Комментариев: 433
01.06.2021 - 6:16

Из пяти замен мы теперь знаем одну, которая будет выходить тушить пожар. Всяко лучше, чем "датская машина". Два года контракта - это срок окончания эпохи Месси?
Как говорил мэтр: "Ваши ожидания - ваши проблемы". Предлагаю ожидать заключительный акт, занавес, барселонской игры гения, а не нового проекта или тотального футбола. 

0
Кадет Б
Комментариев: 742
01.06.2021 - 7:43

Так очевидно вроде бы. По сути, сие есть последняя попытка "здесь и сейчас" с таймлайном в два года. Собрать на основе увиденного в этом сезоне максимально доступные и подходящие костыли под арга, ну и молиться, что впереди на классе люди вывезут, а сзади хватит способностей пропустить меньше, чем забьют. По мне так единственный рабочий вариант при Месси в составе. Натаниэль не раз упоминал историю про концептуализм, круйффизм и перестройку с Месси, но лично я в это не верю. Нет ни денег на радикальную смену кучи футболистов (а менять под структуру аля Пеп нужно минимум всю полузащиту), ни собственно футболистов с таким уровнем мышления, как Хави/Иньеста/Алвес.

В принципе, пока все приобретения (фактические и потенциальные) крутятся вокруг решения двух проблем - креатив в атаке и ноги. Уплотнить и схлопнуть в плане компактности и добавить индивидуальных скиллов в атаку через персоналии. Посмотрим, как это заработает и кто из нынешней атаки/полузащиты подсядет на лавку (имхо точно Педри и в какой-то степени Гриз). И посмотрим кто будет аут, ибо без проблем продать получится лишь Фирпо и Брейта. А что делать с Умтити/Коутом/Пьяничем без очень сильного колдунства или специалистов покойного ныне сайта "увеземвлес.рф" я не очень представляю.

И тут ещё забавная штука. Если оставят Кумана и он сильно не обгадится, то логично его и дотянуть до конца цикла.

 

...The line between art and pain no longer exists...
0
Хувениль Б
Комментариев: 2199
01.06.2021 - 8:12

Ну будем ждать, наши разногласия по поводу необходимости закупать исполнителей совсем другого класса эмпирическим путем мы все равно не проверим, т. к. РК скорее остаётся, а уж с ним точно никакие круйффистские перестройки невозможны. Это будет 100% описанное воплощение костылей. Оно вполне может даже сработать, но тогда мало понятно, в чем отличие от принципов которые Барто использовал с Вальверде. 

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Кадет Б
Комментариев: 742
01.06.2021 - 9:59

Объективно, ничем оно не отличается и не будет отличаться. Клуб сам на протяжении долгих лет шёл к этому, завязывая на одном человеке все, начиная от финансов и заканчивая игрой. Даже не задаваясь вопросом "а можно ли было иначе". Слишком уж большая величина Лео Месси.

И у меня кстати нет разногласий в плане трансферов. Покупать нужно всегда лучших и наиболее подходящих. Тут скорее про то, что сейчас наиболее подходящий вариант это что-то типа "думать меньше, бегать больше". Sad but True.

...The line between art and pain no longer exists...
0
Хувениль Б
Комментариев: 2199
02.06.2021 - 4:10

Разногласия в том смысле что ты считаешь что "менять под структуру аля Пеп нужно минимум всю полузащиту". Я то как раз уверен, что команду можно вполне успешно системно-концептуально (опять же, если а ля Пеп, то а ля Пеп-МС, про БарсаПепа речи не идёт), переставать с тем что есть плюс один перспективный опз. Но мы не проверим, так как один тренер кто мог бы это сделать - скоро снова в Дохе, другой который вероятно тоже мог бы - в Амстердаме, и вероятно оба там и останутся. В остальном же полностью согласен. 

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Инфантиль А
Комментариев: 433
02.06.2021 - 5:06

Проблема в том, что пытались все эти годы играть в концептуальный футбол, а надо бы в "авторбус" или "перебегать", как арги на ЧМ2014. Тогда они все сделали правильно вокруг Месси и докостыляли до финала. Должны были побеждать, но не свезло. Сидение на двух стульях неправильный метод достижения целей. Хотя кто знает какие были цели у Барто... и какие у Лапорты сейчас.
Я готов, ради Месси, смотреть на убогий автобус, если потребуется для завершения его славной карьеры. Не нужно больше унижений ради Месси, лучше смотреть говно(а смотрели мы последние сезоны не самую зрелищную игру) чем окунаться в него.

0
Основной состав
Комментариев: 2407
02.06.2021 - 7:02

k.1.l.l. писал(а):
И у меня кстати нет разногласий в плане трансферов. Покупать нужно всегда лучших и наиболее подходящих. Тут скорее про то, что сейчас наиболее подходящий вариант это что-то типа "думать меньше, бегать больше". Sad but True.

Впрочем, такой футбол сейчас показывают практически все клубы. Таких футболистов, как Месси, уже нет. Упор на физику, выносливость и неплохую технику. Бегунки, из которых выжимают все, что возможно.

vadgol
0
Кадет Б
Комментариев: 742
02.06.2021 - 8:17

Да сложно тут все. Я для себя до сих пор не могу понять, то ли эпоха индивидуально сильных футболистов канула в лету сама по себе, либо это "рынок порешал" (т.е т.н. Системные тренеры). Опять же, тут ещё непонятна история с "системщиками", ибо и Вальверде и Сетьен тоже ребята довольно системные сами по себе, но на костыли пересели довольно быстро. Вопрос для меня открытый, короче.

Пока кстати самым любопытным кажется кандидатура Эмерсона. Почему-то сразу напрашиваются аналогии с Майконом, а это типаж "немного" не наш. Посмотрим, как РК будет его использовать. Не исключаю, что Мингеса вообще переедет на постоянке на правый фланг обороны.

...The line between art and pain no longer exists...
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
03.06.2021 - 7:39

По Эмерсону, как по мне, следующая ситуация. Если как правый защитник при 4 защитниках - то в принципе ситуация понятна, может с ходу основным стать. Если как правый латераль при 3 защитниках - то Дест предпочтительнее должен быть.
Имея Деста, Эмерсона, Мингесу, то вопрос по Серхи Роберто - все таки Сити?..

0
Кадет Б
Комментариев: 742
03.06.2021 - 2:34

История с Роберто идеально ложится в картину двух стульев - вроде и лозунги громкие, и перестройка и тд, но дальше косметики дело не идет. В духе всего межсезонья.

Самому кантерано места я не вижу. Точнее, оно могло бы быть в дабл пивоте в ротации. Для игры в тройке полузащитников все не очень с созиданием, для игры на фланге обороны - со скоростью (а Куману туда нужны игроки быстрые, как мне показалось). Плюс вопрос контракта, плюс необходимость (гипотетическая) слить кого-то из сенаторов. Так что да.

К слову, тихой сапой, но осталось всего две стремные позиции в составе. Пятерка/Реджиста и левый защитник. Оба на подмену, само собой. Интересно ещё как РК разрулить с Пучем, я б на его месте рискнул и подводил бы парня именно вместо Бускетса. Стремно конечно в плане обороны, но больше никто у нас между линиями в пас на хорошем уровне не играет(

...The line between art and pain no longer exists...
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
03.06.2021 - 2:41

k.1.l.l. писал(а):
Интересно ещё как РК разрулить с Пучем, я б на его месте рискнул и подводил бы парня именно вместо Бускетса. Стремно конечно в плане обороны, но больше никто у нас между линиями в пас на хорошем уровне не играет(

Вот всё таки хорошо, что ты не на месте РК и не подводишь Пуча в основу как замену Бускетса ))
Если в компоненте игры "между линиями в пас" Пуч действительно может успешно заменить Серхио, то в плане обороны к Пучу желательно какого-нибудь Канте привязать))
Пуч в роли единственного ОП изуродует Барсу в плане обороны очень сильно. Это что ж за звери в защите должны быть, чтоб такое нивелировать?.. 

0
Кадет Б
Комментариев: 742
03.06.2021 - 2:52

А это вопрос приоритетов, на самом деле. Что важнее - стоять в позиционке "на раздаче" заряжая между линиями, но с риском потерь/обрезов, или же иметь крепкого надежного опорника, который будет подсовывать ближнему (те Месси будет регулярно выдвигаться в среднюю линию). Учитывая тот факт, что за все время игры Сержио у нас было ровно ноль его дублеров, способных хоть отдаленно действовать на его уровне, есть у меня подозрение что первостепенно будет именно это.

Замаскировать недостатки можно. Два средне-высокомобильных ЦЗ, низко играющий правый латераль. Это не то чтобы надежно, но у нас давно уже не было надежно.

...The line between art and pain no longer exists...
0
Кадет Б
Комментариев: 742
05.06.2021 - 5:25

Треть прошлого сезона точно таким же раком подстраивали под Бускетса. И ничего, вроде работало и что-то даже выиграли. Я как раз с этой точки зрения ничего критичного не вижу, что там Бускетс без здоровья, что Пуч без головы (в плане хаотичности движения и тд) - один хрен там  надо будет за ними чистить. Попробовать можно, тем более все равно на ближайший год эта позиция строго запасная, а в ростере и молодёжке с этими скиллами нет никого. Тут больше стоит бояться фактора безголовости и способности Рики играть достаточно строго по позиции, а не бегать в сторону мяча при первой же возможности.

...The line between art and pain no longer exists...
0
Капитан
Комментариев: 5204
05.06.2021 - 10:11

El Cid Campeador писал(а):
Подстраивать систему под Пуча это бред. Под Месси ещё куда ни шло, но точно не под Пуча.

Я Кирилла понимаю. В этом есть что-то. Очень рискованное, правда. Попытка сыграть на приоритетных для "Барсы" качествах (способность  кратковременно уйти от прессинга, продвигать вперёд мяч, обострять) в ущерб надёжности... Попробывать стоит, мне кажется. Это не подстраивание под Пуча. Это попытка сохранить имеющийся козырь (очень значимый!) при неизбежном старении Буси.

0
Хувениль Б
Комментариев: 2199
06.06.2021 - 4:28

Согласен. Но сперва очень хочется Нико на профильной позиции в товарняках посмотреть. Жаль что с Хандро так скорее всего не выйдет. 

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
06.06.2021 - 7:55

По моему, уже все невооруженным глазом видят, что в центре поля у Барсы последних этак лет 6-7 не хватает игроков, способных выполнять большой объём работы, заводить своей работой партнеров, иметь свой стержень, характер... Все хотят видеть в роли ОП Барсы какого-то а-ля Роя Кина с головой и навыками Бускетса. И как по мне, под эту роль точно не подходит мальчик-спальник из Инстаграма. 
Чтобы Пуча интегрировать в состав, под него нужно создать условия. Например, при схеме 4-3-3, в центре поля, где ещё двое из тройки это две работяги по меркам нынешней Барсы типа Вейналдум и Де Йонг. 
На это сейчас ни один тренер не пойдёт, учитывая, что схема 4-3-3 под вопросом, что есть уже под кого подстраивать игру (Месси), что есть хорошо проявившие себя Мориба и Педри (им в таком случае что делать?) и ещё ряд вопросов возникает.
В роли чистого опорного Пуч никогда не будет - так же как Месси не будет левым защитником.

0
Кадет Б
Комментариев: 742
06.06.2021 - 2:47

Хз с чего такие обобщения, по поводу "все" и профиля опз. У нас перед прошлым сезоном играли три года Видаль и Паулиньо например, так что с точки зрения движения и объема работы проблем в полузащите не было заметно. Проблемы были в плане компактности передней линии и общая "вафельность" обороны, да.

За всех не буду говорить, но мне именно прошлый сезон ретроспективно показал, что команда без метронома в средней линии играть не может вообще. Если в переходной фазе оно играть может через индивидуальный выход, то в позиционке без этого вообще никак. В Пеп-Тим все три мида умели в обострение через пас, сейчас это один Бускетс, ибо ФдЙ и Педри это больше про между линиями и ближе к атаке. Где-то половина сваливаний Месси в опорку это исключительно для обыгрыша с партнёром и последующего паса между линиями и это тоже не от хорошей жизни.

Собственно, от этого факта и растут все ноги. Если тебе для игры нужна "стеклянная пушка" в середине поля, то ее нужно прикрывать так или иначе. И я тут не вижу концептуальных отличий между пятеркой Бускетсом и пятеркой Пучем. Это в любом случае два универсальных бокс-ту-бокса перед ним+один мобильный цз сзади+опциональный ложный фуллбек. Локально да, Пуч бестолковее, не очень в интеллектуальной обороне, плох в физической, но быстрее и выносливее. Не панацея, короче, но всяко лучше Пьянича.

К слову, в свете потенциального провала с Вийналдумом предстоит решать ещё и вопрос со вторым бокс-ту-боксом. Тоже та ещё жопа, на самом деле, хоть Роберто перепрофилируй обратно в полузащиту. Голландец казался очень и очень хорошим профилем для игры именно там. 

...The line between art and pain no longer exists...
0
Хувениль Б
Комментариев: 2199
06.06.2021 - 3:00

Тогда это значило бы Педри на скамейку основательно, что тоже не выход. 

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
06.06.2021 - 3:00

Я всё больше прихожу к выводу, что у Барсы нет проблем с уровнем игроков, их подбором и их навыками, поставленной игрой. Статистически и стилистически то всё нормально, сейчас все игроки востребованы больше в сборных, чем те, которые кажутся нам лучше.
Проблема больше в психологии и в индивидуальных качествах характера. Я не зря привёл пример именно Роя Кина, если брать центр поля. Видаль и Паулиньо по харизме и близко не похожи оказались. Можно ближе к нам привести пример - Пуйоль. Нет сейчас таких игроков у Барсы и создана атмосфера такая, что такие и не появятся сейчас же, потому как есть 5-6 игроков-ветеранов, которые не позволят условному Де Йонгу (потенциально мне кажется мог бы расскрыться в этой роли) "пихать" на поле условному Бускетсу. 
Нет в команде новых лидеров. Нет, потому что старые ещё есть.
.....
Поэтому, большой перестройки мы и не увидим в ближайшие год-два. Да и финансов на неё нет. Будем довольствоваться залатыванием дыр, что в принципе может привести к неплохим сезонам.

0
Кадет Б
Комментариев: 742
06.06.2021 - 3:47

Nathaniel писал(а):

Тогда это значило бы Педри на скамейку основательно, что тоже не выход. 

Не знаю. По мне так Педри самое оно быть в роли первого запасного в среднюю линию. Парень 100% успеет ещё поиграть в основе, наверняка после ухода Месси будет одним из главных лиц в команде.

В соседней теме как раз коснулись этого вопроса. Входить в сезон с тройкой восьмёрок Педри-Мориба-ФдЙ это прям нечто среднее между суицидом и верой одновременный качественный скачок обоих пацанов. Так себе история. Посмотрим, мб Гризманна опустят ниже. Объём будет не сильно больше, но хотя бы с точки зрения игры без мяча в финальной трети получше будет.

...The line between art and pain no longer exists...
0
Хувениль Б
Комментариев: 2199
06.06.2021 - 5:06

k.1.l.l. писал(а):

Nathaniel писал(а):
Тогда это значило бы Педри на скамейку основательно, что тоже не выход. 

Не знаю. По мне так Педри самое оно быть в роли первого запасного в среднюю линию. Парень 100% успеет ещё поиграть в основе, наверняка после ухода Месси будет одним из главных лиц в команде.
В соседней теме как раз коснулись этого вопроса. Входить в сезон с тройкой восьмёрок Педри-Мориба-ФдЙ это прям нечто среднее между суицидом и верой одновременный качественный скачок обоих пацанов. Так себе история. Посмотрим, мб Гризманна опустят ниже. Объём будет не сильно больше, но хотя бы с точки зрения игры без мяча в финальной трети получше будет.

 
У нас на скамейке растут так себе. Я Педри вижу точно основным, он заслуживает полного доверия, даже если еще сырой, но его нельзя на износ использовать. Т.е. оптимально было бы две трети игр, причем не столько с заменами на 60ой минуте, сколько с ротиацией под игры, где он меньше востребован. Так что в любом случае нужен еще один ПЗ (Пуч бы идеально подошел на роль первого запасного при Педри, но в то, что РК с ним может сжиться не верю).
Вайналдум, особенно если Кумана зажать в 4-3-3 наверняка же стал бы основным, ибо без Буси 4-3-3 РК играть не станет, а значит Де Йонг и Вайналдум стали бы пахать вперед-назад. Что любопытно, я не удивлюсь, что в своей любимой 4-2-3-1 РК вполне мог бы, воплотив свой заветный дабл пивот, уместить и Педри впереди. Когда он начинал в прошлом сезоне 4-2-3-1 он же кажется Коутиньо/Педри ставил десяткой, Месси девяткой и Фати слева подтягивался. Сейчас это мог бы быть как Фати, так и Депай, с Агуэро в роли суперсаба.
IE первый матч сезона, когда еще он не махнул Коутиньо на Педри:

Вставь сюда Вайналдума вместо Буси и, вполне возможно, получилось бы симпатичненько а ля сборная Голландии, пусть Хорди Кройф и не одобрил бы и я не считаю, и я согласен что на будущее надо двигаться к метроному-ОПЗ, а не моторному дабл пивоту. Но если правда, что РК "наставили" на 4-3-3, то неприход Вайналдума скорее на руку. Буду рад перспективному игроку (в идеале могущему и 6 и 5), который бы мог подменять Педри, не вымещая его из состава. 

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
06.06.2021 - 5:17

4-3-3 от Кумана может доставить, только НЕ с Бускетсом в опорной, а точнее, вообще без Серхио в старте при играющем Лео. Почему? Потому что подтирать сзади за Лео (в роли Лео) и Серхио (в роли Хави) кто будет?
Так что Куману осталось решить всего две проблемки: 1) как построить чередование на поле Лео и Куна; 2) кто будет в опорной (во всех варах).

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Хувениль Б
Комментариев: 2199
06.06.2021 - 5:21

Я вполне допускаю что РК может поверить в Нико (при всей нелюбви к РК, тут я ему вполне доверяю), и хорошо, что Нико едет на предсезонку, но еще вопрос есть ли там объективный уровень. Если же не подгонят другого перспективного ОПЗ и если РК не дадут ставить дабл пивот, то почти не сомневаюсь, что Буси будет пылить (возможно снова в 3-5-2 или в его гибридной форме с Мингесой справа) весь сезон. 

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Кадет Б
Комментариев: 742
06.06.2021 - 11:22

Nathaniel, по двум пунктам не готов аргументированно согласится.

Первый - Педри и скамейка. Хави не помню уже, врать не буду, но других игроков основы, которые минимум отыграли сезон перечислю легко - Бускетс (один сезон под Туре), Педро (два сезона, до выхода Ибры/Анри), Иньеста (хз сколько сезонов в роли первого запасного, начиная с 03/04 и до 07/08, т.е четыре года). Все "под основой" в разной степени, у всех было игровое время. Это не Роберто до смены позиции и не Аленья/Сампер. И я считаю именно такой путь развития для пацана правильным, как показали топ-матчи этого сезона рановато пацану еще быть в них основным.

Второй - это история 4-2-3-1 и Вийналдумы. Не работает это на постоянке, судя по последнему сезону. Это ок против команд на встречных курсах (см. Сельта, ЖПЛ, Бетис в первом круге), когда ты не играешь настолько в контроль, а игра входит в некие качели. Это ок против условного аутсайдера с плохой обороной, который тоже пытается играть относительно активно (см. Осасуна там же). Но если это хороший и качественный автобус, то там не хватает игрока в середине для мелкого отыгрыша и последующего паса вперед при осаде. Если это хороший и мобильный соперник, который забирает мяч, то отнять его становится тоже огромной проблемой (Севилья первого круга). Это лечится гегенпрессингом, но для этого нужен и мобильный опорник, и машиноподобная бригада по отбору в атаке, т.е без Месси что не вариант следующего сезона точно. Поэтому не верю я в историю с дабл пивотом, тем более с не играющим на постоянке в нем Вийналдумом или другим игроком схожего профиля.

Это не отменяет того факта, разумеется, что подобный игрок нужен. Хоть у гоббов Рабьо просить в обмен на Пьянича.   

...The line between art and pain no longer exists...
0