Некоторые кубки/чемпионаты бывают раз в несколько лет, но тем не менее, они интересны. Золотой кубок КОНКАКАФ, Чемпионаты Мира/Европы среди юношей/девушек, Чемпионат Африки, Кубок Азии, Лига чемпионов АФК и прочие менее популярные турниры.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 7084 просмотра
Американские лиги держатся на потолке зарплат, на драфте, на подписывание контрактов игроков с лигой, а не клубом. Это помогает сдерживать растущую разницу между богатыми/бедными, выводят на первый план маркетинг и менеджмент, поддерживают средний уровень чемпионатов.
Думаю, если рассредоточить звёзд из топ-20 на топ-40, уровень не сильно упадёт, потому что конкуренция внутри составов команд возрастёт.
Продолжу утверждать, что АПЛ получает такой ТВ контракт из-за привлекательности любого матча для нейтрального болельщика, а не количества топов.
Какой матч ни включи, везде идеальное поле, графика, уровень трансляции, бегают, динамика. Испания, к сожалению, поскучнее немного и не так ярко выглядит, а это тоже важно. Если мне нечего делать и есть матч Севилья - Сосьедад или Астон Вилла - Эвертон, думаю, не нужно объяснять, какой матч я буду смотреть.
norik А почему в Испании такой уровень? ИМХО - как Тевес не занимался ничем толком, так и не будет. У него другие интересы.
В Чемпионшипе тоже "идеальное поле, графика, уровень трансляции, бегают, динамика". Но денег в разы меньше. Почему?
В чемпионшипе как раз денег у среднего клуба как у середняка Примеры, если не больше. В этом достижение английских лиг и ужас для нас на перспективу. Притом, все без застолбленных мест и франшиз.
Идёт аудит в клубе по финансовому положению. На самом деле оказалось все ещё хуже чем мы предполагали. Это во первых.
Во вторых я про Лапорту писал как спасение в плане спортивной состовляющей клуба в первую очередь. По крайней мере он как минимум уберет токсичную обстановку внутри клуба.
Да и разница на лицо в его управление по сравнению с Барто. Даже касаемо Суперлиги. Мы пока никуда не вступали надо спросить Сосьес. С одной стороны и с Пересом вроде на одной волне в этой теме, а с другой стороны и заднюю включать не пришлось ведь Сосьес ещё не одобрили. Вот тебе пример умного руководство, хотя бы намека на это. Барто бы 100% говном бы обделался.
Да и вообще я один из немногих на этом сайте кто поддерживает Суперлигу, а ты мне тут Лапорту вдруг вспомнил. Он что сделал плохое?
Эт даа, был бы Барто сейчас у власти, то всех бы собак повесили бы на него, и не только у нас на форуме))
Vasisualy
Первое. Как все произошло. Я не могу сказать, что вот прям точно против Суперлиги. Я наоборот всегда за изменения в лучшую сторону, а сама идея СЛ, вроде как, говорит о том, чтобы продукт в виде турнира из 20 команд сделать таким, который: а) мега крутой с точки зрения зрелища; б) очень прибыльный для участников. Вот вроде ж все супер, даже подобные примеры приводятся - евробаскет, НХЛ, НБА... Но, многие (и я разделяю их эмоции) почему возмутились? Потому как это все было сделано! Извините за сравнение, как немцы во Вторую мировую... подло и ночью. Для таких решений необходимо было готовить общественность - разъяснять все по полочкам.
Футбол для болельщиков - об этом забывать нельзя. И с их мнением считаться нужно. А тут не посчитались с мнением болельщиков собственных клубов! Не говоря уже о нейтральных болельщиках. Это провал с их стороны.
Второе. Финансовая сторона. Мир не верит уже в то, что кто-то хочет сделать себя богаче ради того, чтоб сделать успешнее кого-то еще. В Украине политическая жизнь кипит куда активнее, чем в других постсоветсвких странах последние два десятилетия - украинец точно не поверит в добрые намерения больших господ )) А то, что использовать ковидный период, говорить сакральные вещи о детях, о заботе маленьких клубов и подписывать для себя любимого контракты сумасшедшие... Ну, у футбольного мира вызвало это по крайней мере непонятки.
Да, я не претендую на роль финансовго аналитика. Но, опять таки, если говорить о политической жизни в Украине, то я понимаю, что такое деньги в кредит (от США, от МВФ) и что это не подарок здесь и сейчас, а финансы в кредит! И в первую очередь, их необходимо вернуть тому, кто их дает, а будет ли такое развитие, чтоб и себе оставлось что-то - если не воровать, то не знаю, не уверен.
Третье. Ложь. Я не верю в то, что просто УЕФА плохая и хотят избавиться от кормушки, решив зарабатывать сами. В таком случае: а) все равно управляющие органы начнутся создаваться в самой Суперлиге - и чем они будут отличаться от УЕФАшных? б) То, что УЕФА не кристальные - это факт, но: УЕФА футбол все равно развивают - в их видение это расширение географии, популяризация ЛЕ, поддержка малым клубам. Да, может развитие опаздывает за потребностями, но развивают как могут, не стоят на месте. Предлагают варианты. Да и в финансовм плане, в спортивном плане (не путать с суддейством) довольно таки все прозрачно. Прозрачности в СЛ наступала каждый по слухам после ее создания, но конкретики все равно не было. "Мы будем больше помагать меньши клубам". Отлично. Как именно? Какой процент и как он будет распределяться?
Четвертое. Спортивная составляющая. Тут дело вкуса 100%. Кто-то прямо пишет, что его интересует несколько ТОПовых матчей в году, а остальное ему пофигу. И это нормально. И теперь, если будет больше ТОПовых матчей - будет больше смотреть футбол. Другие же (куда отношу и себя), любят футбол шире - смотрят с удовольствием и матчи попроще, а к ТОПовым матчам готовятся, ждут и обсуждают после еще долгое время. У нас ветка матча на форуме после таких матчей еще месяц может обсуждаться. А так будет некогда, ибо через неделю еще один ТОПовый матч и так далее. Проще говоря - переизбыток ТОПовых матчей.
Я уже высказывался на счет своего отношения к футболу и здесь, на форуме Барсы, это понятно что не совсем понимают (и это здорово что так!) - я в первую очередь люблю футбол вообще, а уже Барсу - в футболе. То есть, если Барса исчезнет (в это не врею ни под каким соусом), то я буду безмерно расстроен, но смотреть футбол и работать в нем не перестану. Поэтому для меня инетресы футбола в целом выше чем интересы Барсы.
Пятое. Закрытость от регионов. Я повторюсь, что если взять этот сезон, то в Москву (Атлетико, Бавария), Киев (Барселона, Реал, Интер), Краснодар (Челси) приехало много ТОПовых команд. В какой-то год может меньше, в какой то год может больше. Благодаря той таки страшной и корумпированной УЕФА такие маленькие в футбольном плане города как Копенгаген, Любляна, Борисов, Караганда, София, Глазго, Варшава, Лестер, Загреб, Мальме, Никосия, Казань... (и много других - это не глубокий анализ) получали в последние лет 10 гимн Лиги чемпионов. Наоборот необходимо от них огородиться? Возможно, но это нужно обсуждать и приходить к этому более цивилизованно.
Шестое. Риски войны между СЛ и УЕФА (последствия). Хоть сторонники СЛ и говорили что хрен что сделает УЕФА, а она все таки выиграла двухдневное сражение. А значит и риски действительно были. Риски чего? Что санкции будут - бан на игроков в сборные, бан на клубы в национальные чемпионаты. А вот с такими последствиями СЛ уже многие не хотят.
Седьмое. Сомнительные доводы со стороны сторонникв СЛ. Главными аргументами которых являются: 1) больше ТОПовых матчей, 2) больше финансов и 3) примеры НБА, НХЛ и евробаскета. По поводу 1 и 2 уже сказано выше. По поводу примеров НХЛ, НБА и евробаскета. Ну, действительно, я не сильно углублен в их структуру, но я точно не хочу, чтобы мне ЛЧ заменили подобным вариантом. Почему? Да потому что я люблю не только футбол, но и спорт вообще и, например, Олимпийские игры я смотрю все таки. И Чемпионат мира по хоккею мне очень нравится. А вот эти турниры - евробаскет, НХЛ или НБА, лично для меня - не инересны. Я не говорю, что они плохие или еще что-то - просто не инетерсны. И когда мне говорят - будет также круто как там, то хочется переспросить: а в чем крутость то? Что меня поразить там должно? И раз американцы такие крутые в этом плане, то почему МЛС сперва до ума не доведут - у них же вроде все для этого есть?..
Лучше самому ебать,чем быть отъебаным.
Лапорта,если на самом деле, внес пункт о котором пишут,красавец,думающий наперёд.
Поэтому,надеюсь, у него есть идеи вывода Клуба из финансовых проблем и сохранения независимости и угрозы быть оттраханными шейхами ли,Пересом ли.
Еще за себя лично скажу. Точно не говрю, что это хорошо или что так еще у кого-то должно быть. Я про свое отношение к футболу. В студенческие годы я установил у себя дома на заработанные на подработках деньги спутниковую тарелку (тогда стоила 600 баксов) НВО Поверхность, чтобы расширить свой кругозор футбольный и смотреть матчи Копа Либертадорес и чемпионат Бразилии. Это год этак 2004-2006... И смотрел по 2-3 матча ночью. Комментировали матчи самые уважаемые мною журналисты-комментаторы - Джулай и Босянок. Еще чуть раньше (самое начало нулевых) смотрел (по факту - что показывали!) Серию А и кайфовал от Пармы и Перуджи с Вероной. Ну и конечно матчи с участием Динамо в ЛЧ и чуть позже начал Шахтер на евроарену выходить (еще с Прокопенко, Невио Скалой, Шустером...).
Так вот, в то время я для себя открыл футбол именно в том виде, что это игра, которую тяжело обхватить одним турниров. Или одним чемпионатом. В то время, когда мы говорим о европейском футболе, получают награды игроки из ТОП клубов, параллельно в той таки латинской америке есть свои герои, которые, например, провели по хз сколько матчей, являются легендами своих клубов, очень много сделали для развития своих команд. Оказывается, есть там и действительно классные тренерские решения. Например, те таки тренера как Сампаоли, Тато Мартино ил еще раньше - Лушембургу, приезжали в Европу ноунеймами, но по факту - большие специалисты. А сколько еще не приехало?..
А, еще КАН, который смотрел почти все матчи. Я кайфовал от того, что на ЧМ 2002 я уже знал во что играет Сенегал, кто его звезды и что можно от них ожидать.
К чему это все? К тому, что СЛ совершенно другую несет идеологию! Мол, это шушера, от которой необходимо наоборот огородиться, а мы, крутые перцы, знаем как играть в футбол и сейчас вам покажем! Мы должны собирать бабло и его распределять с барского плеча. Внимание все на нас! Мы спасем футбол! Слушайте нас!
Футбол не нужно спасать. Футбол можно только очистить от шакалов. Можно рефорсировать турнирные моменты, суддейские моменты, но спасать его точно не нужно. Никто ж вроде не обращался к Пересу и К чтоб они его спасли, верно?..
Но! При этом я считаю, что именно ТОП клубы двигают футбол в его направлении. Именно ТОП клубы являются двигателем футбола, его развитием и законодателями моды в футболе.
Идеальный футбольным мир - это когда УЕФА прислушивается к ТОПовым командам, а ТОПовые команды имеют уважение к УЕФА.
Считаю, что заявление о создании Суперлиги должно подстегнуть УЕФА к конкретным решениям по помощи Клубам в оздоровлении финансовой составляющей.Пандемия затянулась и все Клубы несут огромные потери. Не только " Барселоне",но и многим другим грозит банкротство.
Ещё,сезон без зрителей на трибунах и сливай воду,иди по миру с протянутой рукой.
Не вникаю во все составляющие моменты оглашенные создателями Суперлиги, но обратил внимание, что 350 мл.€ ,которые обещали каждому участнику- это ,по сути,кредит на 23 года. Так ,почему у тех же Морганов не взять эти деньги, той же Барселоне" ,без участия в Суперлиге?
Борис,тебе слово!
И,еще. В идее создания Суперлиги есть и рациональное и не рациональное. И,Перес с Аньели,и Чеферин с УЕФА ратуют за процветание футбола. Так ,сядьте и вместе решите,как лучше это сделать и для футбола, и для болельщико,и для клубов. Что мешает? Огромный сладкий " пирог"? Боязнь потерять власть? Что ещё?
Спорт,как и все остальное ,в глубокой жопе.Власть имущие должны находить пути выхода из этой жопы. На сегодня УЕФА взяло вверх, вот и посмотрим,что они предложат.
Кроме кредита на 23 года, у них будет постоянный заработок в виде участия в суперлиги, и данный кредит можно будет покрыть без проблем. + сумма спонсорских контрактов и отчислений за телеправа увеличилсь бы. Тем самым клубы смогли бы зарабатывать в разы больше чем сейчас.
а сейчас когда клубы идут постоянно в минус, не факт, что им вообще кто то даст кредит.
Это понятно.
Но,если ситуация с пандемией не улучшится, то о каких увеличениях спонсорских контрактов, увеличениях отчислений за телеправа( все игры показывать только за оплату?),за прибыль от продажи билетов- может идти речь?
Клубы идут в минус потому, что у них человек, который даже на замену не выходит, миллионы получает.
Даже уже на уровне ассоциаций футбольных все повязано, английские очкошники соскочили после того как на них надовили местные чинуши.
Пора ФБР опять занятся этим блядужником, как в свое время занялись Платини и Блаттером.
https://www.theguardian.com/football/2021/apr/20/chelsea-and-manchester-city-quit-super-league-after-fa-ban-warning
Так что бред про силу болельщиков можно оставить детишкам)) нынче это модная тема в последние пару дней.
А на чинуш не болелы давят, да )) Англичане красавчики. Это не очкошники испанцы.
Именно болельщики покупают билеты на стадион, абонименты, покупают программы для просмотра матчей, подписываются на страницы в соцсетях и ютубах, именно болельщики покупают футбольную атрибутику своего любимого клуба, а на стадионе во время матчей - чай/пиво/воду и памятные аксесуары.
Ты перестал бы болеть за Барселону случись СЛ?! Я думаю что нет, вот и болелы по бухтели и на первом же матче успокоились.
Просто клубы не смогли признаться что их местные чинуши задавали и съехали на теме болельшиков чтоб чистыми выйти.
Или ты серьезно думаешь что от перспектив заработать, серьезные дяди реально бы расценивали мнение болельшиков с условием того почти у всех клубов ебей..ие долги?
В 2013-2014 году по понятным политическим моментам футбол в Украине начал лопаться как мыльный пузырь. Что именно начало лопаться? Стали прекращать существование целые футбольные коллективы (клубами их назвать сложно), перестали платить неадекватные зарплаты, перестали осуществляться серьезные трансферы "в" УПЛ. Пошла речь о гибели футбола в Украине. Я тогда тут же, на форуме, наоборот говорил, что это лопается мыльный пузырь, что чемпионат станет очень слаб, но (!) сборной от этого будет только лучше. Почему лучше? Во-первых, многие игроки не будут держаться зарплат, а будут переходить в европейские клубы средней велечины, но с перспективой карьерного роста. Во-вторых, клубы начнут задумываться о детско-юношеских академиях, о том, что дешевле (но сложнее!) воспитать игроков, чем просто купить (но проще!). Произошло все на 100%.
Сейчас же 12 клубов попытались надуть этот мыльный пузырь еще больше. Не получилось - и очень хорошо.
Если СЛ не получится организоватся, интиресно, как будут судить помойку в ЛЧ, как раньше, или нет, Гг
Где гарантии, что прибыль будет? Или для Суперлиги зрителей пустят на стадионы во время ковида? А куда девать 70% резко негативно настроенных болельщиков по всему миру? Какой спонсор захочет пачкаться в этом дерьме? В Англии вон болельщики вышли на улицы и клубы мгновенно свернули лавочку, кто будет вкладывать в такое стремное предприятие?
Кредит дать - всегда пожалуйста, но вкладываться бабками, я вас умоляю, здесь должна быть 110% гарантия успеха, да еще и в условиях ковида. Вспомните как ЛЧ начиналась, жирные контракты появились лишь в начале - середине 10-х
Не путайте понятия инвестировать и кредитовать, это огромная разница. А то, что мы услышали в заявлении жлобов - это возможность взять кредит, и эфемерные инвестиции гарантий на которые никто не давал, они лишь во влажных фантазиях дедушки фло
Еще раз повторюсь, пацаны решили по лекгому срубить бабла. Не знаю, действительно ли там в УЕФА в загашнике денег хотели вытянуть
Пеп не говорил ничего такого, чтобы можно было из раза в раз тыкать пальцем на его мнение. Он единственный, пожалуй, указал на лицемерие УЕФА. Ссылки он пихает, тьфу.
Я бы на месте УЕФА после этой заварушки просто начал распределять доходы от ЛЧ равномерно. По сути, если задуматься, что превратило нынешние футбольные топы в монструозные корпорации? Огромные деньги. Когда УЕФА начала распределять деньги за телетрансляции с ЛЧ несправедливо, с тех пор ипошел крен в пользу ТОП-клубов и он до сих пор идет
Вспомним Серию А начала 2000-х, Ла Лигу, АПЛ и Бундеслигу с Францией
У итальянцев - Юве, Интер, Милан, Парма, Рома, Лацио, Фиорентина - эти клубы регулярно претендовали на чемпионствоУ нас - Депортиво, Валенсия, Сосьедад, Барселона, Реал, Атлетико тогда был в жопеАнгличане - МЮ, Арсенал, Ливер, ЧелсиНемцы - каждый год новый чемпионФранция - см. Германию
А потом началось ежегодное докидывание бабла ТОПам за трансляции, якобы они делают кассу, что мы имеем после этого
Разрыв между богатыми и бедными начинает расти, и получается такая картина
Италия - ЮвеГермания - Бавария (с натягом Боруссия)Франция - ПСЖИспания - Барса, Реал (с натягом Атлетико)АПЛ - 6 команд и это легко объясняется тем, что у них самый жирный контракт на телевещание и разделение на бедных и богатых не такое заметное, ведь условный Эвертон получает плюс минус столько же сколько и Ливер
Поэтому единственный путь, на который должен свернуть современный футбол - это равномерное распределения доходов. Раз уж вы решили зарабатывать на этом деньги, то получать прибыль должны все равномерно.
Если хватит яиц это сделать то мы снова сможем увидеть Депор и Валенсию, Фиорентину и Байер, Лион и Марсель.
Я уже не говорю о таких клубах как Аякс, который сможет удержать своих воспитанников.
В футбол всегда играет 2 команды и это в корне неверно, что одна получает больше другой, хотя прилагает столько же усилий сколько и другая. Получается, что за аналогичный труд игроки Барсы получают несоизмеримо больше только потому .... что они игроки Барсы)))
Налицо классическое классовое противоречие - богатые хотят продолжать богатеть за счет бедных (которые, как выразился флопер о Лансе, смогут продавать игроков в лучшие клубы, как будто сейчас они этого не делают).
Вчера удалось отбить эту попытку узурпации са счет англичан, у которых вилка между доходами не такая огромная, как в остальных лигах и для которых футбол это традиционно часть жизни.
Но если ситуация не поменяется - рано или поздно это монструозное чудище сожрет и УЕФА и ФИФА, превратив нацчемпионаты в фермы для выращивания игроков для топов и футбол в его нынешнем виде погибнет. Тогда туда можно будет в перерывах и ролики с PornHub засандалить - ну а хули, аудитория перекинется с одной медиаплатформы на другую, пока перерывчик и ребята чилятся.
Я уверен уже сейчас аналитики того же JPMorgan и амерские медиамагнаты вовсю прогоняют ту статистику, которую они собрали за 2 дня. Все эти опросы на сайтах и в пабликах (как вы относитесь к суперлиге), реакция игроков и тренеров, поведение болельщиков, все это сейчас будет обработано и теперь неспешно будет купироваться за счет общественного мнения тех же самых блогеров, которые будут со временем свистеть - "Суперлига? А почему бы и нет", и мы послушно будем менять свое мнение.
Вот это уже интересный вопрос. Барсе то терять нечего. Хуже чем нас судили(особенно в Испании) судить невозможно, а вот Реалу конечно есть что терять.
Ну и ПСЖ с Баварией конечно заработали дополнительные баллы перед УЕФА.
Я про сравнение с АПЛ, которая получает столько бабла как раз благодаря топам.
АК 83 не воспринимай всё на свой счёт! И по Суперлиге я с тобой полностью согласен. Речь о том, что меня и других напрягало отсутствие конкретных предложений от Лапорты по поводу финансов. Ты тогда утверждал, что план есть - эта твоя уверенность и вызывала у меня сарказм, в свете отсутствия открытой информации об этих планах. По факту получилось именно то, о чём и писали - никаких скрытых планов не было, Лапорта вообще ничего не приготовил. Видимо, был в курсе планов СЛ, и рассчитывал исключительно на неё, но не озвучивал это, т.к. все соглашения по СЛ Барто заключал.
За всей этой шумихой по поводу СЛ никто не обратил внимание на анонсированную реформу ЛЧ. А там такооой дикий треш! 36 участников. Теперь в группе будет 10 матчей по какой-то неведомой системе из шахмат, по которой видимо не будет четкого календаря с известными соперниками. В 1/8 выходят первые 8, так что топам вообще не будет смысла напрягаться в последних матчах. Вошли в восьмерку и гоняем ничейки. Кто эту порнуху смотреть будет, я хз.
https://www.sports.ru/football/1096237881-uefa-odobril-reformu-ligi-chem...
Ещё продолжается аудит в клубе когда он будет полностью готов я думаю Хунта предоставит более конкретные планы. Вернее конкретизирует свои намерения.
Лапорта обозначал свои намерения, они были везде доступны. Один из шагов это выпуск облигаций, вторая договор с кредиторами о реструктуризации долга, по сути какая то рассрочка. Третий пункт это работа со спонсорами, поиск новых капиталовложений. И конечно же работа с активами внутри клуба, уменьшение платёжки, продажа ненужных футболистов и ставка на кантеру. Все это было в свободном доступе. Чтобы что то конкретизировать необходимо знать полную финансовую ситуацию в клубе.
Проверка ещё идёт.
На данный момент все идёт к тому что Барселона сделает апгрейд в сторону структуры Баварии. Облигации это первый шаг, далее переход к акционерному обществу когда часть клуба будет принадлежать каким нибудь корпорациям как у Баварии есть Адидас и Ауди, если память не подводит.
Только в этом случае есть один подвох. Эти корпорации стали совладельцем Баварии когда у Мюнхена не было такой жопы в финансах, а у нас полный пипец. По сути Барселона на грани потери самостоятельности.
Еще один ковидный сезон и летом 2022 года будет приветствовать Барселону-Мерседес(тупо как пример) со всеми вытекающими.
И потом посмотрим на этих всех романтиков которые были против Суперлиги.
Толку от равномерного распределения доходов, если такие клубы как Челси, МС или ПСЖ могут вливать куда больше благодаря нефутбольному баблу.
Топовых и околотоповых клубов стало слишком много, если купят и вырастят еще парочку не самых популярных клубов, то доходов у несверхбогатых топ клубов будет нехватать еще больше для конкуренции со сверхбогатыми, а средний класс будут "обворовывать" еще сильнее из-за очень большого спроса на хороших и перспективных футболистов.
1.Согласен. Некрасиво поступили. С другой стороны УЕФА тоже не спросил ни одного болельщика, реформируя ЛЧ.
2.Альтернатива не менее ужасна для маленьких клубов. Ничего не поменяется для них.
3.Ложь и отсутствие конкретики - разные вещи.
4.Переизбытка матчей между топами точно не будет, потому что даже из этих 12 учредителей СЛ не все прям топы, а должно было быть еще 8 команд. И кроме ПСЖ с Баварией других топов не оставалось. Соответстсвенно даже в СЛ каждый второй матч с командой второго-третьего эшелона. И опять же, групп должно было быть 2, а это значит, что не каждый год все играли бы со всеми. Когда в ЛЧ наступает пора четвертьфиналов, то часто 3 из 4 матчей между топами, и мне каждый хочется посмотреть, не надоедает. Но УЕФА не додумывается даже разделить их по времени. Настолько дебилы там сидят. А Вы их защищаете!
5.Вот тут пожалуй убедил. Ведь нет ничего ценнее для человека, чем мечта. Формально, перед каждым сезоном даже чемпион Фарерских островов имеет теоретическую возможность попасть в финал ЛЧ. Но опять же. 5 мест предлагалось ежегодно менять. Мало? Пожалуй, да. Ну так и 10 мало.
6.Согласен. С такими раскладами СЛ мало кому нужна. Но вот только эти риски исходили от УЕФА, а не от СЛ. СЛ предлагала оставить национальные турниры без изменений. Но народ запутался.
7.ИМХО, этих доводов вообще не было. Нет на БМ конечно были, но в новостной ленте кроме Переса почти никто не объяснял преимущества СЛ. Его одного было мало. Видно, что СЛ так и осталась разрозненной группой клубов со своими частными проблемами.
И от себя добавлю пункт 8 тебе. По-моему, СЛ погорела в первую очередь на отсутствии спортивного принципа в составе участников турнира.
На вопросы типа: почему не пригласили например Аякс? Отвечаю: кто сказал, что не приглашали?
Sossios, читаю твой пост - и по сути не вижу от тебя минусов Суперлиги, которые не являются домыслами/передёргиваниями, или вкусовщиной. Но давай рассмотрим по порядку. Сразу оговорусь - речь именно о самой сути Суперлиги в предложенном формате. Окончательный результат в нормальных условиях, без истерик интересантов, должен был бы быть сформирован после совместных договорённостей всех сторон.
1. Как произошло. Согласись, что это вкусовщина, а не минус лиги. Кто-то подготавливал общественность английскую и, тем паче, мировую, к созданию АПЛ? Нет! Это был бунт команд, которые захотели сами, без вмешательства ФФА, заниматься продажей и распределением бабла. И мнения болельщиков тоже никто не спрашивал. Аналогично - создание ЛЧ. Там тоже никого не готовили и не спрашивали. 16 клубов собрались создавать Суперлигу, УЕФА резко "придумала" ЛЧ.
2. Финансовая сторона. Домыслы. Что значит "мир не верит"?! Реакция бирж на создание и развал СЛ показал, что мир очень даже верит в то, что СЛ финансово выгодна. И уж точно никто не может утверждать о том, что показатели СЛ будут хуже. Опять же - пример АПЛ. Как только клубы сами стали распоряжаться продуктом, доходы резко возросли.
3. Ложь. Какая ложь?! О лжи можно говорить только спустя время, когда мы оценим что сделано, относительно обещаний. И, поверь, я первый буду клеймить лжецов, если это произойдёт. УЕФА не "просто плохая", а типичная коррумпированная шарага, сидящая на бабле, которое зарабатывают другие. Тебе примеров Блаттера и Платини мало? Истории с покупком ЧМ в России и Катаре? Фикции, под названием ФФП? Того, что они плевать хотели на вмешательство политиков, если это им выгодно? Ты не видишь, насколько вся их деятельность закрыта от общественности? Что нету вообще никакой прозрачности, начиная от зарплат, и кончая судейской работой? СЛ сразу заговорила о прозрачности, чётких критериях, взаимоконтроле заинтересованных сторон (т.е. всех клубов). На основании этого ты против создания СЛ?
4. Спортивная составляющая. Ну, сам пишешь - дело вкуса. Обсуждать нечего. Утверждать, что СЛ не имеет права на существование, потому что лично тебе не нравится их спортивная составляющая - всё же несерьёзно. Как я писал уже ночью - не хочешь столько топ-матчей, не смотри. Но почему других лишать такого права? Типа - раз ты не будешь смотреть, то и другим не дашь?
5. Закрытость от регионов. Ты хочешь сказать, что три города на всю Россию, и один на всю Украину, куда приезжали топовые команды (что в добавок сильно зависит от жеребьёвки) - это открытость регионам?! При этом смотри групповые этапы этого года - при создании СЛ изначальными 15 клубами, в Питер не приехал бы Дортмунд (но мог бы, к примеру, приехать Лейпциг, или Минчегладбах), в Краснодар - Челси (и мог бы появится там Лестер). Киев бы потерял бы больше, поскольку обе украинские команды там играют. Но что с того остальной Украине? Опять же - для условных одесситов, львовян, самарцев, новосибирцев и прочих жителей регионов и Лацио, Валенсия, Хрффенхайм, Лион, Лидс, - это самые настоящие топы. Т.е. они всё равно видели бы команды, о которых могут только мечтать. Ведь ЛЧ никто не предлагал отменять! Более того - можно обсуждать вопрос с открытостью. Например (мы же теоретизируем) СЛ может организовывать финалы в городах, где нет команд из Лиги - в том же Киеве, Москве, Караганде, Копенгагене и т.д. Лишь бы инфраструктура позволяла. А в идеале - и обзавестись под это дело инфраструктурой могут помочь.
Короче, я и тут не вижу причины запрещать СЛ. В конце концов - типа открытость ЛЧ не дала лично мне ни малейшей возможности посмотреть на топов в последние двадцать лет, не выезжая за границу, и не даст в последующие двадцать.
6. Риски войны. СЛ не хочет войны. Её может развязать только и исключительно УЕФА. Так что если и минусовать кого-то за это - то только еврочинуш.
7. Сомнительные доводы сторонников. Почему то, что их доводы лично тебя не убеждают, являются глобальным минусом, и должно быть причиной (одной из) запрета? Можно привести много примеров из политической сферы, но это под запретом. Поэтому предлагаю такой, из оффтопа на ББ - давай, возьмём сторонников и противников гражданских браков (без регистрации в госструктурах). Для тех, кто считает доводы сторонников регистрации сомнительными, это не является причиной запрещать такую регистрацию, выступать против того, чтобы она была (в качестве необязательной для всех, только для желающих). Или возьми доводы чайлдфри - те, кому их доводы сомнительны не требуют запрещать создавать бездетные семьи. Или наоборот - чайлдфри считают сомнительными доводы тех, кто заводит детей, но при этом не требуют запретить всем рожать.
Подвожу итог - я не вижу ни одной причины, являющейся достаточно объективным критерием для того, чтобы считать злом не лично для тебя, а глобально, Суперлигу в том первоначальном виде, в каком она была нам позавчера представлена. Ни для клубов, ни для локальных чемпионатов, ни для болельщиков. Зато вижу вред от того, как и кто задавил эту идею.
АК 83 если хочешь продолжить - можем перенести обсуждение финансовых перспектив в тему про Барсу. Хотя в целом, всё, что можно написать по указанным тобою пунктам, я озвучивал ещё до выборов, а сейчас ты мои доводы по части из них и сам подтвердил.
Nacho13 чемион Фарер может продолжать мечтать - у него оставалась бы столь же высокая вероятность, как и попадание в ЛЧ сейчас, попасть в СЛ. Только не через отборочные круги ЛЧ, а другими способами, для которых фиксировались пять позиций в Суперлиге.
Поэтому УЕФА или ФИФА должны создать органы регулирования, не фиктивные, как это было с ФФП, а реальные. Трансферы, зарплаты, все должно регулироваться. Все клубы должны быть заинтересованы не взвинчивать цены на трансферы и не платить огромные зарплаты.
Это реально сделать, но для этого нужны волевые решения, готовы ли международные организации к этому? Увидим в ближайшем будущем. Это, в первую очередь, касается их выживания
Интересные у тебя суждения Борис. Получается в УЕФА и ФИФА сидят коррупционеры, чинуши и бюрократы. А вот в Суперлиге прямо святые собрались.
Хотя ты прекрасно знаешь, кто такой Перес - на нем же клейма негде ставить, ты также знаешь, что Аньелли последняя тварь, которую ненавидят все итальянцы, кроме запаянных болел Юве. К тому же господа из Ювентуса уже один раз были уличены в тотальной коррупции, которая привела к сильнейшему падению уровня Серии А
Чего греха таить, наш президент тоже не святой. Говорил после выборов одно, а сейчас совершенно другое и сдает заднюю кивая на соссьос.
Ты хочешь сказать эти люди не будут брать взятки и не будут набивать себе карманы??? Бугага
Ты не приемлешь варианта жить по средствам. Развитие не всегда означает увеличение кошелька в объемах.
Да ты чо? Будем кайфовать от мега клубов с условной Венгрии и Румынии, это же ЛЧ, лучшие бьются с лучшими. Зато у маленьких теперь есть шанс, ведь если поднять статистику ЛЧ за последние лет 20 то станет очевидно что там полно маленьких клубов из разных стран, а не одни и те же элитные команды как в этой СЛ.
PS Пипец как же позорно и жалко выглядят все эти извинения перед "болелами" от клубов АПЛ, какие же они жалкие и убогие лол, извиняться перед кучкой гопоты, которая вообще 2 + 2 сложить не может и вышла что-то поорать не понимая о чем речь вообще )Мы не знали, мы ошибались, что вы не знали? Вы что договор читать не умеете и прогнозировать свои решения, просто убожество. Как с этими клоунами Перес мог связаться, уму не постижимо. Походу он единственный у кого есть яйца в этой истории.
Как бы Супер лигой руководили мы так и не узнаем, а то что в УЕФА и ФИФА сидят коррупционеры и бюрократы это медицинский факт. Не понятно с чем тут спорить вообще.
Реал Мадрид по статусу и болелам по всему миру гораздо популярнее и выше чем Бавария и уж тем более ПСЖ. Если УЕФА начнет что-то там подсирать, то Перес точно молчать не будет, так что никаких засуживаний думаю не будет. Будет тем забавнее если Реал еще и ушастого возьмет при попытки диверсии ))
Всё уже? Конец истории с СЛ? Или ещё не ясно?
Барселона и Реал еще держатся
Остальные по кустам разбежались. И да, случилось это не потому что дяди с деменцией в УЕФА что-то там решают, а потому что английский бухарики вышли с вилами, но и это думаю не главное, политики вмешались в спорт, против чего лицемерная УЕФА кстати, но тут как говорится можно )
Мне кажется Лапорта вообще сейчас прикинется валенком и скажет, что нас там и не было, т.к. кулес не разрешили, поэтому и выходить мы не будем раз мы туда не вступали. Не зря ведь Пике и Куману дали отмашку на критику в медиа
Слушай, вопрос, ты часом не кодированый?
все бухарики, странновато на самом деле.
Ну так.... Барса это им не это! реал хоть и кусок, но тоже флагман, на весах футбольных они перевесят всех эти англычан и тд.
Ты бы отдал, если бы был на нормальной ставке в УЕФА своё?)
Как и сказал Бублик, а я согласился с ним, что УЕФА им всем покажет - вот и показали. Мафия, о чем тут говорить, я был против этой СЛ, но всем кто за предлагаю не расстраиватся.
Боюсь у Лапорты нет плана Б, клуб надо спасать из финансовой жопы как то. УЕФА насрать на проблемы Барсы, чудесным образом спасение могло прийти из Мадрида, но не срослось.
Ну я просто бывал пару раз в Лондоне, один раз даже сходил на матч Манчестер Сити - Фулэм и примерно понимаю какая прослойка на футбол ходит в Англии )) Не не, я не трезвенник. Я бы на месте УЕФА сел за стол переговоров, нас людей от обезьян то и отличает что мы можем договариваться, раз клубы хотели такое замутить, очевидно что-то не то в Датском королевстве. УЕФА надо бы спросить себя, почему так? Не получилось вчера, не получилось сегодня, но уверен попытки будут продолжаться если ничего не изменится.
У меня в принципе только 1 не устраивало в СЛ, это не спортивный принцип попадания туда клубов, а так в общем и целом, я ЗА. Новый формат ЛЧ - убог, больше матчей с еще более слабыми соперниками.. такое себе.
Если б в СЛ клубы попадали по формуле:
Место в своей нац. лиг Х кэф. типа за крутость и медийность Х кэф. лиги Х кэф. типа рейтинга УЕФА. Ну что то типа того, чтоб основополагающая база все же была в нац. чемпе, просрал чемп= просрал место в СЛ, вот это главное... В этом то весь хайп англичане (тренеры и игроки ) и подняли, чтобу богатенькие клубы купили себе место в лиге и будут доить весь остальной футбол
Да, возможно ошибка была в презентации СЛ. Надо было тщательнее все это обдумывать.
Ты вроде как говорил что такие большие люди как Перес и Аньелли давно на 100 лет все продумали. А как оказалось они Нихера не смогли нормально продумать и обосрались
Это нереально сделать по той простой причине, что те, кто должны делать - не заинтересованы. Отсутствие реальных органов регулирования лишит бюрократов слишком большой части их доходов. И клубы ничего не могут с этим сделать в существующих рамках.
А выживанию этих международных организаций ничего не грозит. Даже если все топ-клубы завтра закроются, и в еврокубках будут "сражаться" Факелы и Алькояны, с нулевым рейтингом, вырученных денег хватит на их зарплаты. Плюс коррупционная составляющая останется. А сколько те самые факояны заработают - им пофиг. Это как в том старом анекдоте:
- Папа, а ты слышал, что водка будет дороже?
- Слышал, конечно.
- Так ты теперь будешь меньше пить, да?..
- Нет, маленькая. Это ты теперь будешь меньше есть.
Я в первую очередь исхожу из презумпции невиновности. Бляди из УЕФА и ФИФА давно уже доказали всё и вся. А про Суперлигу сегодня мы ничего сказать не можем. Кроме того, я вижу, что в первоначальных заявлениях было сказано о создании тех самых реальных органов регулирования. И, поскольку в этих органах будут только представители клубов, и представители всех клубов, то это даёт достаточно высокую вероятность именно того, что они будут реальными контрольными органами, а не фиговыми листиками. Если уж все клубы договорятся жульничать - то им проще это официально прописать в своих документах. Ну и добавим, что от прозрачности и компетентности работы всех структур такой лиги будут напрямую зависеть её доходы. Т.е. доходы самих клубов, и тех, кто инвестирует в эту лигу. В случае в УЕФА этих факторов и близко нету.
Ну, давай, расскажи мне, что я приемлю! Я приехал в Израиль почти сразу после армии в Союзе, с голой жопой, без высшего образования, без нормальной специальности, без семьи, которая меня могла поддерживать, имея два гроша в кармане. Я жил тут в палатке, потому что не имел возможности даже комнату снять. У меня на прокорм в день был хлеб, миска салата из огурцов-помидоров, и пустой чай. Я не мог позволить себе купить билет на автобус - только пешком и автостопом. Я залез в долги, не для того, чтобы тачки покупать или по кабакам тусить, а чтобы закончить универ. Я хватался за любую работу, и сутками не спал, чтобы концы с концами сводить. Причём ты в то время если и родился уже, то даже говорить вряд ли умел. Но сейчас, уже много лет, я могу в 70-80% случаев не задумываться о ценах на то, чего мне хочется, с улыбкой вспоминая те времена. Расскажи мне ещё о том, как уметь жить по средствам, и что такое развитие. Давай, научи меня правильно жить!
Я писал про юридическую сторону вопроса, а не про презентацию самого турнира. СЛ быть, это вопрос времени.
Перес вдруг стал честным человеком. Удивительно. Тогда не смейте больше говорить, что Реал тянут.
Вся глубина обсера, и того что сделано все было на коленке ночью в воскресенье хорошо раскрыта - https://www.sports.ru/tribuna/blogs/voronin/2913025.html.Прочитав это становится понятно, что это был обычный шантаж который они применяли раньше, только сейчас решили с формой подачи заморочиться
Для начала надо бы научиться понимать что тебе пишут, прежде чем спешить отвечать. Переса за руку не ловили, это все домыслы, тем более на сайте Барселоны, а вот ФИФА была замешана в коррупционном скандале и это факт, почувствуй разницу.
И говорить что Реал тянут имеем полное право, это догадки, мы не в суд с этим идем, а просто хейтим Мадрид и Переса на сайте Барсамания. Это кухонные разговоры, это можно. Но аргументированно писать что Перес вор без доказательств ты не можешь, когда с другой стороны мафия с грязной задницей и это в свою очередь было доказано.
А почему вы думаете, что при швейцарской системе будет больше матчей с аутсайдерами? Там чтобы подняться нужно будет побеждать, а цена более высокого места будет играть следующие встречи дома. Играть будут соседи по таблице