Перейти к основному содержанию

Некоторые кубки/чемпионаты бывают раз в несколько лет, но тем не менее, они интересны. Золотой кубок КОНКАКАФ, Чемпионаты Мира/Европы среди юношей/девушек, Чемпионат Африки, Кубок Азии, Лига чемпионов АФК и прочие менее популярные турниры.

В среднем: 5 (1 голос)
Капитан
Комментариев: 6395
22.04.2021 - 4:32

tanabe писал(а):
Или может позиция клубов второго эшелона их устраивает? за овер прайс продавать своих игроков и сидеть на шее у топов..

Ещё озаботиться, чтобы распределение мест у корыта занимались те, кто надо! Т.е. евробляди. Специально для них меняют ЛЕ, выделяя на неё больше бабла (разумеется, за счёт доходов от ЛЧ), и убрав совсем отстойных в новую Лигу Конференций, где эти подвальные команды смогут провести побольше игр, и тоже побольше урвать из корыта. Подумаешь, десяток-полтора недовольных клубов. Зато счастливых сколько! Дайте догадаться, кого на выборах в евроблядюшник они будут поддерживать?..

Més que un club
0
Вице-президент
Комментариев: 6379
22.04.2021 - 4:34

Можно про что угодно, вопрос в том, бздишь ты санкций ответных при этом или нет. Ты вот трухнул, точно так и Перес с компанией. А так да, проект шикарный Biggrin

БУБЛИК крут)))
0
Капитан
Комментариев: 6395
22.04.2021 - 4:42

tanabe писал(а):

Нельзя конечно про политику, но ты счас мне напомнил тех самых)) 

Не переходя совсем в политику, только общими мазками. У меня вот сразу мысль появляется - почему сторонники махрово-социалистической системы предпочитают жить в капиталистических странах (требуя, разумеется, как можно больше социальных прав, но не обязанностей), а не переселяются в страны с соответстующим главенствующим принципом "от каждого по способностям, каждому по труду"? Ить, есть ещё и КНДР, и Куба...

Més que un club
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2386
22.04.2021 - 4:45

БУБЛИК писал(а):
Вы все спорите))? Проект, который такой хороший прехороший, который придумывали умнейшие люди, почему то развалился за сутки. При том реальных санкций даже никаких не последовало. И вы все пытаетесь доказать, что проект был хорош))?  

Проект не развалился, идет борьба. Оно и понятно. Если кто пропустил важную деатль - Перес подтвердил, что все 12 клубов подписали контракт и односторонний выход из соглашения грозит гигантским штрафом. 

Divide et Impera
0
Капитан
Комментариев: 6395
22.04.2021 - 4:45

О! Не только Флорентинка говорит! Ещё один президент бунтарей выступил:"Суперлига абсолютно необходима. Большие клубы предоставляют много ресурсов, и нам нужно сказать свое слово о распределении финансовых средств. Последнее слово будет за членами нашего клуба. На некоторые клубы оказывалось давление, но соглашение о Суперлиге все ещё существует. Это должно быть привлекательным турниром, основанное на спортивных качествах. Мы открыты для переговоров с УЕФА. Я думаю, что мы найдём  компромисс".

Més que un club
0
Вице-президент
Комментариев: 6379
22.04.2021 - 5:07

Вито писал(а):

БУБЛИК писал(а):
Вы все спорите))? Проект, который такой хороший прехороший, который придумывали умнейшие люди, почему то развалился за сутки. При том реальных санкций даже никаких не последовало. И вы все пытаетесь доказать, что проект был хорош))?  

Проект не развалился, идет борьба. Оно и понятно. Если кто пропустил важную деатль - Перес подтвердил, что все 12 клубов подписали контракт и односторонний выход из соглашения грозит гигантским штрафом. 

То есть люди, кто это все организовал, кто подписывал документы, они умнее меня. Это я ничего не понимаю. А они знают, что это хорошо для футбола. Выгодно. Потом эти же люди через сутки выходят из договора, но при этом в договоре есть пункт, согласно которому они должны будут платить гигантскую неустойку. И тут вопрос, такие ли они умные, подставляют себя под штрафы? Или это вы мне сейчас про этот пункт свистите? Или у меня что то с логикой не то? Какой из трёх вариантов имеет тут место? 

БУБЛИК крут)))
0
Основной состав
Комментариев: 297
22.04.2021 - 5:17

Вы знаете, я тут вдруг подумал, что все на самом деле гораздо проще, и можно не ломать столько копий. Суперлига / УЕФА не являются ни хорошими, ни плохими - все зависит от точки зрения. Назвать их можно эгоистической и условно-нейтральной. Эгоистическая позиция предполагает следующее: Барселоне Суперлига финансово выгодна, даст больше зрелища и застрахует от ряда проблем. Здесь вступает в силу своеобразный материнский инстинкт, который мотивирует на защиту любимых даже если это ущемляет интересы других. А значит неважно сколько Леганесов умрет, если Барселона будет спасена. Условно-нейтральная позиция предполагает следующее: во главу угла должен быть поставлен сугубо спортивный, конкурентный принцип, и любая искусственная гарантия есть зло, вне зависимости кто ее создает, Суперлига или УЕФА. Чем более вопиющая гарантия, тем яростнее сопротивление. Каждый должен иметь возможность подняться и никого нельзя искусственно спасать от падения.

Вот и все. Остальное зависит от того, куда качается ваш внутренний маятник и насколько. Я лично с самого начала этой истории придерживаюсь и продолжаю придерживаться эгоистической точки зрения. Время сейчас тяжелое. Я обручен с Барселоной вне зависимости от уровня ее топовости, однако когда есть любая возможность спасти топовость, надо ею пользоваться. Но вместе с тем, конечно же, признаю наличие здравого смысла и в условно-нейтральной позиции.

0
Капитан
Комментариев: 6395
22.04.2021 - 5:21

БУБЛИК т.е. ты действительно не понимаешь, что человека можно купить и/или запугать? Они знают, что лучше для клубов. Но им сделали предложение, от которого они не могут отказаться. Ни разу в таких ситуациях сам не был, и никого не знаешь?

Més que un club
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2386
22.04.2021 - 5:29

БУБЛИК писал(а):

Вито писал(а):

БУБЛИК писал(а):
Вы все спорите))? Проект, который такой хороший прехороший, который придумывали умнейшие люди, почему то развалился за сутки. При том реальных санкций даже никаких не последовало. И вы все пытаетесь доказать, что проект был хорош))?  

Проект не развалился, идет борьба. Оно и понятно. Если кто пропустил важную деатль - Перес подтвердил, что все 12 клубов подписали контракт и односторонний выход из соглашения грозит гигантским штрафом. 

То есть люди, кто это все организовал, кто подписывал документы, они умнее меня. Это я ничего не понимаю. А они знают, что это хорошо для футбола. Выгодно. Потом эти же люди через сутки выходят из договора, но при этом в договоре есть пункт, согласно которому они должны будут платить гигантскую неустойку. И тут вопрос, такие ли они умные, подставляют себя под штрафы? Или это вы мне сейчас про этот пункт свистите? Или у меня что то с логикой не то? Какой из трёх вариантов имеет тут место? 

Не с логикой, а с интерпретированием произошедших событий. Клубы сделали заявления, но официально и юридически они все еще состоят в проекте Суперлиги и могут покинуть его только при выплате штрафа. 
Вот когда и юридически покинут проект, тогда и будем говорить. Среди всех сторон нет умных/глупых, есть борьба. Все заявляют свое, но кто в итоге выиграет - пока вопрос. УЕФА не решает проблему, а значит новый виток конфронтации неизбежен. 

Divide et Impera
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 1175
22.04.2021 - 6:30

Вито писал(а):
Не с логикой, а с интерпретированием произошедших событий. Клубы сделали заявления, но официально и юридически они все еще состоят в проекте Суперлиги и могут покинуть его только при выплате штрафа. 

Насчет штрафов по моему просто фуфло толкает Флопер. Организация не состоялась и развалилась. Она еще нигде не успела зарегиться. Не существует юридически такой организации - Суперлига Европы. Кому штрафы выплачивать? Флоперу? За что и по какому праву? Он думает такой крутой, а у остальных адвокатов нет что ли? Пусть идет в суд, только не в ручной мадридский. Еще ничего не было а какой-то мадридский суд 17 округа уже принял решение, что никто не может запретить СЛ и забанить клубы и игроков. Как может суд какого-то округа одного города, решать вопросы организации целого континента. Флопер зарвался, надеюсь получит по полной.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1039
22.04.2021 - 6:50

Главный тренер «Манчестер Сити» Пеп Гвардиола ответил на вопрос о том, как клуб отреагирует на возможные санкции за участие в подготовке проекта Суперлиги Европы.
«Клуб примет это и извлечет урок, сконцентрировавшись на причинах, по которым мы оказались в такой ситуации.
Суперлига – это глава, которая закончилась. Закрытая глава. Владельцы не должны извиняться передо мной, потому что я хорошо знаю их», – сказал Гвардиола.
«Манчестер Сити» стал первым клубом-основателем Суперлиги, объявившим о выходе из турнира. За несколько часов до официального объявления Гвардиола выступил с критикой в адрес этого проекта.
 
Премьер-лига может изменить правила, чтобы предотвратить новые попытки создания Суперлиги Европы.
По информации The Times, Премьер-лига намерена изменить регламент, чтобы ни один из участников английского чемпионата не мог участвовать в проекте по созданию европейской Суперлиги.
За новые попытки создания такого турнира АПЛ намерена исключать клубы из английского чемпионата.
«Это навсегда убьет угрозу того, что английские клубы присоединятся к Суперлиге», – сообщил один из источников, знакомый с ситуацией.
Руководство АПЛ совместно с Футбольной ассоциацией Англии работает над рядом мер, которые позволят избавиться от существующей угрозы создания нового турнира.

0
Капитан
Комментариев: 6395
22.04.2021 - 8:01

Calcio Finanza опубликовала зарплаты чеферина и теодоридиса за сезоны 19/20 и 20/21. Первый "заработал" в этом сезоне 2.19 ляма евро, на 450 тысяч больше, чем в прошлом сезоне. Второй - 1.23 ляма, на 164 тысячи больше, чем в прошлом сезоне. "Пандемия? Доходы упали? Нет, не слышал..."

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 2650
22.04.2021 - 9:25

Главное ФлоПу поменьше рот открывать. Обычно он молчит. И правильно делал вероятно.
Ибо не его явно это.)
Наплёл столько, что у всех слышавших-видевших от некоторых фразочек реально дикий пожар от одного упоминания СЛ будет хехе.
Особенно про трансферы Холланда и Мбаппе доставило и пользу от этого...кому? А, ну мейби в теории Реалу.)) И пожалуй хватит.)
Даже самую дикую идею можно продавить при правильной подаче, примеров масса. Но тут они обречены были на полный крах изначально с такой подготовкой. 
 

0
Тренер
Комментариев: 4108
22.04.2021 - 9:32

Вахид писал(а):
чего хочет Лапорта даже после краха Суперлиги
«Барселона» не выходит из Суперлиги: «Отказ был бы исторической ошибкой. Нужен глубокий анализ»

Лапорта очевидно хочет вытащить клуб из финансовой жопы за счет американских инвестиций, вы думали Барса чисто по приколу до конца за эту идею держится. УЕФА оставила клуб без копейки в пандемию, и никто к такому в клубе готов не был. 
Не удивлюсь если план по спасению клуба и был завязан на СуперЛиге. Даже Фло признался что никакого Мбаппе, Холланда в клубе без СЛ не будет, у Барсы же последний актив, который хоть как то интересен инвесторам это Месси. Без него думаю по миру пойдем.  Даже любопытно стало как будет теперь Лапорта выкручиваться, херовые времена настают товарищи, сейчас любой середняк с АПЛ может себе позволить трансферы дороже чем у Барсы, лалига нах никому не упала. Не с проста Перес так хватался за соломинку, старик понимает все перспективы очень хорошо. Той же Баварке гораздо проще, у них Германия это неичерпаемый ресурс про новым трансферам, учитывая как в Германии подняли футбол и молодежь растят постоянно. Можно своих за копейки переманивать из бундеслиги. У ПСЖ это нефтедоллары, у АПЛ деньги с телевидения, у Барселоны и Реала Табас и лалига с огородами))
 
PS У нас же эффективный менеджер баблом во всех бросался и лички заоблачные ставил, никто такого не короновируса и локдауна, а УЕФА в самый сложный момент залупу на воротник положили. Выживайте как хотите. 

0
Капитан
Комментариев: 6395
22.04.2021 - 9:46

Пять лет подряд, дорвавшись до кормушки, самому себе зарплату поднимать - это на называется "залупу на воротник положил"!

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 2650
22.04.2021 - 9:47

Если это был план, то он изначально близкий к абсолютному фаталу.)
Всерьёз закладываться, что в секунду бац и с 2021 года европейский клубный футбол по щелчку изменится и будет на амерокредитах создан новый - наивно.Так что можно это и планом особым не считать.) Ничего не потеряли. Можно сказать этого варианта и не было, судя по итогу однозначному.
  
Удивление больше как раз вызвало, что кто-то кроме испанцев, итальянцев(ну и Арсенала с Тоттом) мог быть в этом заинтересован.
У других-то в целом всё плюс-минус нормально. А уж возможный крах ЛЛ и Серии А наоборот расчищает поляну для полной смены расстановки сил в той же ЛЧ. 
Уже говорил, что от  падения пары-тройки великих клубов сам футбол особо не потеряет. Просто  топовые игроки либо сконцентрируются у других(ПСЖ, Сити, Челси, Бавария), либо при урожайном поколении рассосутся по большему числу клубов, которых не смогут обобрать богачи(это, кста, для всех нейтральных очевидно много интереснее будет, конкуренция бустанется). УЕФА достаточно лишь мутить с теми же шейхами, чтобы финансово всё оставалось в ажуре. 

0
Тренер
Комментариев: 4108
22.04.2021 - 10:00

Vasisualy писал(а):
Пять лет подряд, дорвавшись до кормушки, самому себе зарплату поднимать - это на называется "залупу на воротник положил"!

Ты про кого?

0
Кадет А
Комментариев: 1814
22.04.2021 - 10:13

Там это, Бордо близок к закрытию. Это очередной привет для УЕФА и для стадо которые их поддерживают.

0
Хувениль Б
Комментариев: 2196
22.04.2021 - 10:14

В Гвардиан и НЙ-Таймс два расследования с инсайдами о двух сутках лиги. Конкретно с точки зрения коммуникации это действительно какой-то ужас несогласованности и некомпетентности, а также скороспелости, причем поспешность заявления видимо лишь потому, что Аньели вдруг не захотел выгядеть плохо и делать вид, что он в понедельник поддерживает поправки к ЛЧ при уже созданной СЛ.
И вишенка на торте - УЕФА так мобилизовалась только потому, что идею суперлиги слил/проговорился Лапорта... в четверг обедая с Тебасом Biggrin 
 

Quote: В прошлый четверг Хавьер Тебас и Джоан Лапорта должны были устроить теплый праздничный обед. Несколькими днями ранее Лапорта был избран на второй срок президентом F.C. Барселона. Тебас, откровенный, бесстыдно воинственный руководитель национальной лиги Испании, хотел быть одним из первых, кто поздравил его с победой.
Так не случилось. Лапорта сообщил Тебасу, что «Барселона» почти наверняка присоединится к десятку самых известных и успешных команд Европы в отрывном соревновании, которое фактически оторвет его участников от традиционных структур игры и, что особенно важно, от ее многомиллиардной экономики.
В этой угрозе не было ничего нового. [...] Но Тебас чувствовал, что это новое усилие было более серьезным, более реальным. Лапорта сказал ему, что полдюжины команд уже взяли на себя обязательства. Еще нескольким сказали, что им нужно решить до конца выходных. Тебас забил тревогу. Он позвонил официальным лицам в лигах по всей Европе. Он позвонил руководителям влиятельных клубов. И он обратился к Александру Чеферину, президенту руководящего органа европейского футбола, организации, которая, как знал Тебас, могла потерять больше всех.

https://www.nytimes.com/2021/04/22/sports/soccer/super-league-soccer.html 
https://www.theguardian.com/football/2021/apr/22/how-european-super-leag...

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Алевин А
Комментариев: 235
22.04.2021 - 10:16

А что мешает нам по примеру Германии выкачивать Испанию? Не хватает талантов на 3 клуба? Как-то вы драматизируете. Барса же играет сейчас, играет неплохо, а в атаке только Месси показывает топ-уровень. 

0
Тренер
Комментариев: 4108
22.04.2021 - 10:25

Weather писал(а):
 
Уже говорил, что от  падения пары-тройки великих клубов сам футбол особо не потеряет. 

От падения таких гигантов как Реал Мадрид, Барселона и даже Ювентус футбол еще как потеряет, и очень много потеряет, и да я сомневаюсь что болелы этих клубов начнут за другие команды топить, скорее всего потеряют интерес к футболу. А за один Мадрид и Барсу пол шарика топит так то )) Так что если в УЕФА не полные дебилы сидят, то им лучше не резать курицу, несущую золотые яйца. 

0
Тренер
Комментариев: 4108
22.04.2021 - 10:26

norik писал(а):
А что мешает нам по примеру Германии выкачивать Испанию?

Мешает Реал Мадрид и теперь пожалуй Атлетико, а вот Баварии никто не мешает. 

0
Хувениль Б
Комментариев: 1039
22.04.2021 - 10:43

Margi писал(а):
Там это, Бордо близок к закрытию. Это очередной привет для УЕФА и для стадо которые их поддерживают.

Причём тут УЕФА? Владелец(кстати американский) отказался вкладывать деньги из-за кризиса. Бывает. При Супелиге Бордо будет получать такие громадные солидарные выплаты, что им не нужен будет владелец? Или они будут играть в Суперлиге?

0
Тренер
Комментариев: 4108
22.04.2021 - 10:47

El Cid Campeador писал(а):
Причём тут УЕФА? Владелец(кстати американский) отказался вкладывать деньги из-за кризиса.

В нормальном государстве, если сотрудник любой организации теряет работу (читай деньги) из-за кризиса (читай форс мажора) то Государство (читай УЕФА) должно выплачивать ему пособие и поддерживать во время пандемии, из-за этого собственно и весь сыр бор. УЕФА стрижет купоны, но нихера не делает чтобы спасти клубы, которые терпят сумасшедшие убытки. Барселона потеряла много денег, не только из-за того что Бартомеу у руля был, он то как раз рассчитывал все отбить, а из-за короновируса, которого никто предвидеть не мог и УЕФА к этому оказалось не готова, потому как почесывать старые задницы и почивать на лаврах единственное что они могут. И тут все заагрились на Переса, который по сути просто хочет спасти свой клуб и как президент действует абсолютно правильно. 

0
Капитан
Комментариев: 2650
22.04.2021 - 10:51

Kratos
Глобально - сомневаюсь.
Пример Сериа А приводил.
Ювентус в серии Б 2006.
Интер-Милан середняки лет 10. 
Кто-то прочувствовал эти падения за пределами Италии? Хоть кто-то? Не заметил.) Просто ЛЧ отжали другие.
Обычная история. Так что если испанцы обмельчают, то для остального евромира это будет от пофиг до зашибись. Они ж не исчезнут, а просто потеряют силу былую.)) И может быть часть глоров + новых болел. Уверен Уефа не критично совсем.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1039
22.04.2021 - 10:53

Kratos писал(а):
 
В нормальном государстве, если сотрудник любой организации теряет работу (читай деньги) из-за кризиса (читай форс мажора) то Государство (читай УЕФА) должно выплачивать ему пособие и поддерживать во время пандемии, из-за этого собственно и весь сыр бор.

Эти обстоятельства заставили президента поместить клуб под защиту Коммерческого суда Бордо. По этому случаю был назначен специалист, который будет нести ответственность за помощь «Бордо» в этой ситуации. Клуб будет заниматься поиском дальнейших решений», – сказано в заявлении.
Ну вот и помощь подоспела.
И я повторяю вопрос: что было бы в аналогичной ситуации с Бордо, если бы Суперлига существовала?

0
Тренер
Комментариев: 4108
22.04.2021 - 10:53

Weather писал(а):
Kratos
Глобально - сомневаюсь.
Пример Сериа А приводил.
Юва в серии Б 2006.
Интер-Милан середняки лет 10.
Кто-то прочувствовал эти падения за пределами Италии? Не заметил.) Просто ЛЧ отжали другие.
Обычная история.

Нет история не обычная, Милан это один клуб, и далеко не единственный в Италии, потеря таких клубов как Барселона, Реал Мадрид, Ювентус это считвй полная пропажа Испании и Италии с радара, это пипец какая потеря. Завтра нефтедоллары прекратят вливать подтянется за ними и Франция и останется одна Англия с Баварие наперевес, ну такое. 

0
Тренер
Комментариев: 4108
22.04.2021 - 10:54

El Cid Campeador писал(а):
И я повторяю вопрос: что было бы в аналогичной ситуации с Бордо, если бы Суперлига существовала?

Я бы рад дать тебе ответ, но этого мы уже не узнаем. Мы можем судить только о том, что происходит при действующей парадигме. 

0
Кадет А
Комментариев: 894
22.04.2021 - 11:02

Почему у всех такая глупая уверенность что если не будет суперлиги, то Барсе конец? И тем более Реалу? Финансовые проблемы решаются на раз и два как только заканчивается коронавирус ( рано или поздно это произойдет) Ну а если совсем жопа горит можно продать пару дорогостоящих футболистов, и не бегать за Холландами и Мбаппе. У нас мощная кантера можно им давать время. Почти уверен что с ними можно как минимум хотя бы в зоне ЛЧ каждый сезон держаться. Пока финансово не восстановиться

0
Капитан
Комментариев: 2650
22.04.2021 - 11:05

KratosНа самом деле Италии уже давно нет. Ну той что было до 2006. Не один клуб. Совсем не один. Скорее остался один в последние лет 10 да. А на стыке веков было в 5 раз больше мешков там.) Лацио с Ромой и даже Парма забиты топами были и бабло швыряли.
В том то и дело, что пока будут ПСЖ всякие, англы и немцы - этого вполне достаточно. Чтобы не тосковать по испанской монополии в еврокубках уж точно.Как всем насрать, что от былой силы и богатства Серии А ничего не осталось. Трабл в том, что прям пожар сейчас из грандов лишь у южноевросов. Остальным норм вполне.
 

0
Тренер
Комментариев: 4108
22.04.2021 - 11:33

Weather писал(а):
KratosНа самом деле Италии уже давно нет. 

В 2015 в финале ЛЧ я так понимаю не Ювентус играл? Не согласен в общем я c твоим видением. 

0
Тренер
Комментариев: 4108
22.04.2021 - 11:45
Жоан Лапорта: "Суперлига должна стать привлекательным турниром. Мы готовы к диалогу с УЕФА".

Президент "Барселоны" Жоан Лапорта высказался о ситуации с Суперлигой.
- Большим клубам чрезвычайно необходимо выражать свое мнение относительно распределения доходов. Мы поддерживаем национальные лиги и хотим разговаривать с УЕФА. Мы исходим из благоразумной позиции. Вступление в турнир — необходимость, но в конечном счете у каждого участника есть последнее слово. Большие клубы много вкладывают, и мы должны участвовать в распределении финансов. Суперлига должна стать привлекательным турниром, основанным на спортивных достижениях. Мы готовы к открытому диалогу с УЕФА. Думаю, между нами будет понимание. Нужно больше ресурсов, чтобы это было шоу. На некоторые клубы оказывается давление, но предложение все еще актуально. Инвестиции большие, зарплаты высокие. Это должно учитываться так же, как спортивные успехи, — цитирует Лапорту Marca.

0
Капитан
Комментариев: 2650
23.04.2021 - 12:05

Kratos
Ну так никто ж не говорит, что испанцы исчезнут. 
Да и Атлетико(тоже как Юве) дважды в финалы выходил,  будучи как ни крути клубом-евросереднячком и донором скорее по ресурсам.
Но итальянские 2 проигранных финала как лучший результат всей страны в еврокубках за 10 лет - это явно не то к чему привыкла Ла Лига.
И совсем не то что было раньше у Серии А, которая в 90-ых тех же вообще из финалов не вылезала в принципе почти. Да, этого чемпионата по сути давно нет на карте всерьез. 
Испанцы сегодня рискуют подобной судьбой. Сейчас идёт вопрос останутся ли после ковида у грандов Ла Лиги возможности доминировать на трансферах, на зарплатах и пр.
А не откатиться на уровень того же АТМ, второго эшелона.  

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2386
23.04.2021 - 1:02

Alt Riple писал(а):

Вито писал(а):
Не с логикой, а с интерпретированием произошедших событий. Клубы сделали заявления, но официально и юридически они все еще состоят в проекте Суперлиги и могут покинуть его только при выплате штрафа. 

Насчет штрафов по моему просто фуфло толкает Флопер. Организация не состоялась и развалилась. Она еще нигде не успела зарегиться. Не существует юридически такой организации - Суперлига Европы. Кому штрафы выплачивать? Флоперу? За что и по какому праву? Он думает такой крутой, а у остальных адвокатов нет что ли? Пусть идет в суд, только не в ручной мадридский. Еще ничего не было а какой-то мадридский суд 17 округа уже принял решение, что никто не может запретить СЛ и забанить клубы и игроков. Как может суд какого-то округа одного города, решать вопросы организации целого континента. Флопер зарвался, надеюсь получит по полной.

 
Вот пусть и выйдут шейхи, Кронке и прочие и скажут, что он врет и все пучком. Молчат. Думается, не просто так. Какой они там контракт подписали ни ты, ни я знать не можем. Тоже интересно мыслите - один из самых опытных и успешных президентов 21 века полез в такое дело просто "на словах", никак ничего не закрепив юридически? Аньелли тоже? И Лапорта идиот? Ну-ну. 

Divide et Impera
0
Кадет А
Комментариев: 1022
23.04.2021 - 2:00

TikiTaka писал(а):
Почему у всех такая глупая уверенность что если не будет суперлиги, то Барсе конец? И тем более Реалу? Финансовые проблемы решаются на раз и два как только заканчивается коронавирус ( рано или поздно это произойдет) Ну а если совсем жопа горит можно продать пару дорогостоящих футболистов, и не бегать за Холландами и Мбаппе. У нас мощная кантера можно им давать время. Почти уверен что с ними можно как минимум хотя бы в зоне ЛЧ каждый сезон держаться. Пока финансово не восстановиться

Ну это как-то социалистически, и простецки. А почему бы не взять кредит в банке и накупить еще поленьев в запас, и когда придёт зима в Каталонию будем ими печь топить? 
Вы наверное с Кубы, фу-фу-фу))))

0
Инфантиль А
Комментариев: 433
23.04.2021 - 2:39

Почему Суперлига провалилась
1. Клубы подошли к вопросу бездарно. Нужно было создать организацию, собрать команду профессионалов. Перес оказался мудаком, который не способен организовать работу. Как болельщику Барсы приятно конечно, но удивляет как он выиграл столько трофеев... тем более когда у Барсы был величайший состав в истории футбола.
2. Клубы должны были провести ПР компанию. Обьяснить болельщикам продукт. Это знает любой маркетолог, который вносит в рынок новый продукт, конкурент существующему.
Толпа всегда выберет известный существующий бренд, если ей не дать новую "ценность". Например - футбол умирает из-за пандемии. Маленькие клубы загибаются. Нужно чтоб финансы в футболе оставались в бюджетах клубов. И не переходили в карманы агентов и чиновников. Создать четкую иерархию европейского футбола. Когда большой клуб платит маленькому за игрока, без посредников. И т.д. Можно было озвучить что Суперлига будет иметь дивизионы и возможность для клубов падать и поднимать между ними. Назвать врага и проблему которую решает Суперлига. Это все не было сделано.
3. Найти союзников. Бродкастеры, национальные чемпионаты и болельщики. Нужно было призвать телекомпании и стриминговые платформы заняться рекламой, обсуждением и муссированием идеи. Донести до болельщиков все плюсы и минусы. Суперлиги и УЕФА. Обьяснить АПЛ, ЛаЛиге и т.д. как новый турнир будет с ними сосуществовать. И как будут деньги распределяться.
Уроки будут усвоены, через несколько лет уже другие исполнители будут в очередной раз воплощать в реальность неминуемое.
Возможно испанские и итальянские клубы пойдут до конца. Подберут к себе Севилью и Рому(и других европейских середняков) и все таки проведут пилотный турнир. Английские клубы должны получить по заслугам за малодушие. Желаю Глейзерам и т.д. потерять свои клубы. Уже звучат угрозы что отберут контроль в пользу болельщиков. Так и нужно. Проигравших заговорщиков нужно наказать.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1039
23.04.2021 - 6:56

Вито писал(а):
Тоже интересно мыслите - один из самых опытных и успешных президентов 21 века полез в такое дело просто "на словах", никак ничего не закрепив юридически? Аньелли тоже? И Лапорта идиот? Ну-ну. 

Тогда почему всё это с таким треском провалилось?
Почему Перес наврал? Попытка поставить всех перед фактом: Суперлига будет и от этого никуда не деться. Попытка воздействовать на клубы приведёт к тому, что они загнуться под исками и штрафами.
Но никто не поверил в этот блеф. Так же как и в клоунское решение мадридского суда.

0
Хувениль Б
Комментариев: 2196
23.04.2021 - 9:18

Vasisualy писал(а):

TDYN писал(а):
А в чем принципиальное различие от нынешней системы? В том, что деньги маленьким командам раздает УЕФА а не Флопер с мафиози? Ну так и получается, что ребята хотели добраться до корыта, чтобы самим распределять доходы

Я тебе ещё раз попробую объяснить мысль, постарайся понять. И таки это будет в последний раз, больше сил нет.
До корыта дорвались евробляди, и стали им распоряжаться. А топ-клубы - это те, кто то корыто наполняет. Им не надо ни до чего "дорываться" - всё изначально именно они и производят. И всё, что они хотят - самим распоряжаться тем, кто из не способных наполнять, сколько и в какой очерёдности из корыта жрать будет. Повторю - тот, кто наполняет корыто, хочет контроллировать процесс его опустошения

 
Тот кто наполняет корыто всегда, каким бы он филантропом не был, в случае чего всегда будет думать в первую очередь о себе. Ровно для распределения и нужны нейтральные стороны. Тебе не зря пример соцобеспрчения привели. В сто раз предпочёл бы в случае финансового крайняка попасть в жернова социальной системы любой загнивающей страны ЕС со всеми её евробюрократами, чем скажем США со всей развитой филантропией. Также если я Хетафе, мне естественно хотеть получать помошь у может неэффективной но нейтральной системы, чем лично у папы Переса просить с барского плеча. Короче чистый социализм - труба, но и чистый капитализм без бюрократии - труба, не зря в Европе на  социальной рыночной экономике  сошлись. И это ещё одна причина почему слишком уж открыто американская СЛ сразу показалась многим инородным телом. 

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Хувениль Б
Комментариев: 2196
23.04.2021 - 9:41

Вито писал(а): 
Вот в чем конкретное предложение противников Суперлиги? Не надо строить воздушные замки - на другой стороне мы имеем УЕФА, который с одной стороны не вводит потолок каких-либо трат, не контролирует раздутия рынка тем же ПСЖ, а с другой стороны требует большинство клубов вписываться в рамки ФФП, иначе баны. Только вот того же ПСЖ они не коснутся, конечно. 
Ну и что в этой ситуации делать? 

 
Вот план (для АПЛ). Всего пять шагов: https://www.theguardian.com/football/2021/apr/22/after-the-super-league-...

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2386
23.04.2021 - 9:44

El Cid Campeador писал(а):

Вито писал(а):
Тоже интересно мыслите - один из самых опытных и успешных президентов 21 века полез в такое дело просто "на словах", никак ничего не закрепив юридически? Аньелли тоже? И Лапорта идиот? Ну-ну. 

Тогда почему всё это с таким треском провалилось?
Почему Перес наврал? Попытка поставить всех перед фактом: Суперлига будет и от этого никуда не деться. Попытка воздействовать на клубы приведёт к тому, что они загнуться под исками и штрафами.
Но никто не поверил в этот блеф. Так же как и в клоунское решение мадридского суда.

Повременил бы я с этими выводами. Это только начало всей этой истории. Огромные убытки топов никуда не делись. 

Divide et Impera
0
Кантерано
Комментариев: 1506
23.04.2021 - 11:39

Вито писал(а):

El Cid Campeador писал(а):

Вито писал(а):
Тоже интересно мыслите - один из самых опытных и успешных президентов 21 века полез в такое дело просто "на словах", никак ничего не закрепив юридически? Аньелли тоже? И Лапорта идиот? Ну-ну. 

Тогда почему всё это с таким треском провалилось?
Почему Перес наврал? Попытка поставить всех перед фактом: Суперлига будет и от этого никуда не деться. Попытка воздействовать на клубы приведёт к тому, что они загнуться под исками и штрафами.
Но никто не поверил в этот блеф. Так же как и в клоунское решение мадридского суда.

Повременил бы я с этими выводами. Это только начало всей этой истории. Огромные убытки топов никуда не делись. 

Звоночек для УЕФА случился, они счас думают как дополнить свои регламенты новыми правилами еще большими загоняющими клубы в кабалу с более жесткими санкциями. Так что фанаты и всякого рода говорящие головы еще силней усугубили ситуацию в футбольном мире, а УЕФА дальше продолжит строить свою диктатуру с попилом бабла. Для того чтоб в следующий раз прокатила суперлига, нужно будет гораздо больше клубов недовольных, нежели эти 12 отцов основателей. И как Визер уже сказал УЕФА абсолютно насрать, на то, куда скатятся Реал с Барсой из-за своих фин. проблем.
Футбольный мир этого не заметит, как это было с Сериалом.

0
Кадет А
Комментариев: 1054
23.04.2021 - 12:56

Vasisualy писал(а):
Nacho13 сколько можно про отсутствие спортивного принципа?! Что есть спортивный принцип? Если у команды нет нормальной фан-базы, если она сама не может ни заработать, ни спонсоров найти - такая команда нужна с точки зрения спортивного принципа? Посмотри на российскую лигу - то, что там 90% клубов существует только и исключительно за счёт бюджета (при том, что регионы, из бюджета которых им башляют, сами убыточные), это ты считаешь спортивным приципом? В чём спортивность принципа "вы горбатьтесь, зарабатывайте, а мы в своё удовольствие, за ваш счёт, существовать будем, получая всевозможные преференции, потому что мы мааааленькие и несчаааастные"?

Спортивный принцип - это когда тебе нужно заслужить место в лиге, заняв там место не ниже определенного. К деньгам это не имеет ни-как-ко-го отношения.
Объективно - это главный недостаток СЛ и любых подобных лиг. Ведь идеальной системы не бывает, так?

Respect is Everything.
0
Кадет А
Комментариев: 1054
23.04.2021 - 1:00

TDYN писал(а):

Nacho13 писал(а):
Вы целяетесь по мелочевке к Пересу и СЛ, а на самом деле у нее было 2 глобальных косяка. из-за чего и поднялась вся буча:
1.Отсутствие спортивного принципа в полном составе участников
2.Маленькое количество участников.
Из двух этих моментов следует, что 
1.Маленькие команды не смогут участвовать в СЛ (это будет маловероятно)
2.Уже следует из первого. Маленькие команды не смогут зарабатывать деньги на участии в ЛЧ, как раньше.
3.Болельщики многих стран не увидят у себя топ-клубы
Получается, что топ-клубы, благодаря своему статусу, должны быть кем-то вроде благотворительных организаций, помогающих клубам победнее. Конечно, если представить существование 2 дивизиона СЛ, то там заруба могла бы быть вполне себе смотрибельной. Но и это не было анонсировано.

А в чем принципиальное различие от нынешней системы? В том, что деньги маленьким командам раздает УЕФА а не Флопер с мафиози? Ну так и получается, что ребята хотели добраться до корыта, чтобы самим распределять доходы

Да именно так. Никаких различий кроме личности верховного арбитра. Имхо, не такая уж и плохая идея, чтобы судьбу клубов первого эшелона решало голосование представителей именно этих клубов, а не из Сан-Марино. Есть же такая система в АПЛ и работает отлично.

Respect is Everything.
0
Капитан
Комментариев: 6395
23.04.2021 - 3:37

Kratos писал(а):

Vasisualy писал(а):

Пять лет подряд, дорвавшись до кормушки, самому себе зарплату поднимать - это на называется "залупу на воротник положил"!

Ты про кого?

Про евроблядей. Я там выше про их зарплаты запостил.

 

 

Nathaniel писал(а):

Vasisualy писал(а):

TDYN писал(а):

А в чем принципиальное различие от нынешней системы? В том, что деньги маленьким командам раздает УЕФА а не Флопер с мафиози? Ну так и получается, что ребята хотели добраться до корыта, чтобы самим распределять доходы

Я тебе ещё раз попробую объяснить мысль, постарайся понять. И таки это будет в последний раз, больше сил нет.

До корыта дорвались евробляди, и стали им распоряжаться. А топ-клубы - это те, кто то корыто наполняет. Им не надо ни до чего "дорываться" - всё изначально именно они и производят. И всё, что они хотят - самим распоряжаться тем, кто из не способных наполнять, сколько и в какой очерёдности из корыта жрать будет. Повторю - тот, кто наполняет корыто, хочет контроллировать процесс его опустошения

Тот кто наполняет корыто всегда, каким бы он филантропом не был, в случае чего всегда будет думать в первую очередь о себе. Ровно для распределения и нужны нейтральные стороны. Тебе не зря пример соцобеспрчения привели. В сто раз предпочёл бы в случае финансового крайняка попасть в жернова социальной системы любой загнивающей страны ЕС со всеми её евробюрократами, чем скажем США со всей развитой филантропией. Также если я Хетафе, мне естественно хотеть получать помошь у может неэффективной но нейтральной системы, чем лично у папы Переса просить с барского плеча. Короче чистый социализм - труба, но и чистый капитализм без бюрократии - труба, не зря в Европе на  социальной рыночной экономике  сошлись. И это ещё одна причина почему слишком уж открыто американская СЛ сразу показалась многим инородным телом. 

И что плохого, что о себе? Он же, как наполняющий, отвечает и за себя, и за остальных, кто из корыта получает.

Не бывает нейтральных сторон. Не надо сказки рассказывать. Тот, кто оказывается на распределении, всегда будет стороной заинтересованной. 

Ну, расскажи мне, сколько привитых в Германии, и сколько в Штатах? Отлично ваши евробюрократы справляются! И проблема всё в том же - те, кто распределяет, больше думает о своих различных префенциях.

Если я условный Хетафе, не способный сам себя прокормить, я понимаю, что пока мне помогают от щедрот, мне надо не думать, как ещё урвать здесь и сейчас, а о том, как начать самому себя обеспечивать, и откладывать на чёрный день, когда помогать не смогут. Но да, я в меньшинстве. Большинство предпочитает озаботиться тем, чтобы как можно сильнее заинтересовать распределяющую структуру о них заботиться за счёт тех, кто зарабатывает. А это в подобных системах можно делать кучей способов, и очень успешно. Что мы и видим - как в футболе, так и в других областях жизни.

 

 

Nacho13 писал(а):
Спортивный принцип - это когда тебе нужно заслужить место в лиге, заняв там место не ниже определенного. К деньгам это не имеет ни-как-ко-го отношения.

Ещё какое отношение! Ты что, реально считаешь, что достижения не зависят от стоимости, в зависимости от вида спорта, игроков и/или экипировки, плюс тех, кто на тебя работает? 

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 6395
23.04.2021 - 6:02

Немного из новостей.

В Британии против Суперлиги в массе своей выступают старпёры:

 

Все клубы, вышедшие из Суперлиги, должны будут выплатить штраф в размере 300 миллионов евро.

 

Пепу не только Суперлига не нравится, он и по поводу нового формата ЛЧ выступил резко против: "Травм будет больше. Эти ребята заканчивают невероятно сложный сезон, шесть дней перерыва, затем уходят в сборные. УЕФА это знает, им все равно? Точно нет. Возможно, нам нужно будет увеличить дни в году до 400".

Més que un club
0
Тренер
Комментариев: 4108
23.04.2021 - 6:06

Weather писал(а):
Kratos
Ну так никто ж не говорит, что испанцы исчезнут. 
Да и Атлетико(тоже как Юве) дважды в финалы выходил,  будучи как ни крути клубом-евросереднячком и донором скорее по ресурсам.
Но итальянские 2 проигранных финала как лучший результат всей страны в еврокубках за 10 лет - это явно не то к чему привыкла Ла Лига.
И совсем не то что было раньше у Серии А, которая в 90-ых тех же вообще из финалов не вылезала в принципе почти. Да, этого чемпионата по сути давно нет на карте всерьез. 
Испанцы сегодня рискуют подобной судьбой. Сейчас идёт вопрос останутся ли после ковида у грандов Ла Лиги возможности доминировать на трансферах, на зарплатах и пр.
А не откатиться на уровень того же АТМ, второго эшелона.  

Не ну то есть, типа it's fine.  Ну мы же выжили без Италии, дальше выживем без Испании, а дальше то что будет? Типа верным путем идем товарищи, не сорян странная и какая то непонятная для меня логика. Я сейчас не говорю про исчезнувшую Испанию, я говорю про привлектельность ЛЧ без сильных Реал Мадрид, Барселона и Атлетико и да, было бы плохо если бы Милан был тоже на коне? Думаю болельщики бы только выиграли. Сейчас из-за шейхов появились топ команды ПСЖ и МС, но завтра бедуинам надоест играться с нефтедолларами и что будет? Тоже канут в Лету? МС еще ладно, выживет за счет телевезионного бабла АПЛ, а что будет с ПСЖ? 
PS Ювентус вполне себе дееспособен, раз мог позволить супер дорогие трансферы, да и Атлетико далеко уже не клуб середнячок и фарм клуб для РМ и Барсы, когда в последний раз оттуда звезд выдергивали кроме изрядно переседевшего Гризманна за отступные? И да, возможно благодаря СЛ таким клубам как Аякс или Боррусия не пришлось бы придерживаться бизнес модели, когда деньги зарабатываются не титулами и рекламными контрактами, а продаже игроков. Но это уже так, кухонные разговоры больше. Для меня очевидно что в политике УЕФА полно огромных дыр, неповоротливости и откровенного пофигизма. 

0
Капитан
Комментариев: 2650
23.04.2021 - 6:30

Уверен у УЕФА логика именно такова.
Было бы хорошо с сильным Миланом? Разумеется. 
Плохо ли вообще без Милана в ЛЧ? Нет.) Плевать. Появились Сити с ПСЖ. И пока не надоедают. Как и Челси не надоедает Абраму. 3 полуфиналиста ЛЧ нынешней.)
Ювентус суперсостав имел последний раз до кальчополи. Ну в 2015 еще норм. А так их кэша хватает лишь на стариков, свободных агентов и размены с Артурами. Ну либо Аньелли трансферный профан.  А сейчас еще и ковид. Я помню какой была Серия А ранее. Небо и земля.
Атлетико в принципе не имел никогда прям уж звёзд. А игроков основы он теряет до сих пор. Гризманн, Эрнандес, Парти, Родри...Всех их переманили так или иначе. А в года финалов ЛЧ отток был еще жестче.  БД и Аяск теоретически смогут как раз удерживать игроков, если кол-во богачей подсократится. Все звезды не уместятся в шейх проекты.
А у просто богатых после ковида не останется денег. Рынок раздутый чутка уронится. Ну это так - на пальцах.)  
Тут короче как ни посмотри.
В любом случае сейчас СЛ была обречена уже начиная с первого пункта про 15 несгораемых слотов, застрахованных от вылета. Никто вменяемый этого бы не принял. Просто похороны на месте  после этого бреда.

0
Тренер
Комментариев: 4108
23.04.2021 - 8:47

Weather писал(а):
 
В любом случае сейчас СЛ была обречена уже начиная с первого пункта про 15 несгораемых слотов, застрахованных от вылета. Никто вменяемый этого бы не принял. Просто похороны на месте  после этого бреда.

Вот для всего этого и существуют переговоры. 

0
Бенхамин Б
Комментариев: 36
23.04.2021 - 8:55

Чеферин: «Совершенно очевидно, что клубы должны будут решить, являются ли они Суперлигой или они являются европейским клубом. Если они говорят, что мы клуб Суперлиги, то они не играют в Лиге чемпионов - они могут играть самостоятельно. соревнование." [@AP]
 
Осмелел этот петух когда в суперлиге три клуба осталось)
 

0