Примера /37-й тур/ "Барселона"-"Сельта" /16.05.2021/19:30

Тер Штегену операция на колене будут делать. Хз, может всё дело у него было в травме. С мед штабом надо срочно что-то делать.

Margi писал(а):

Тер Штегену операция на колене будут делать. Хз, может всё дело у него было в травме. 

При чём тут колено (с которым он несколько месяцев в начале сезона потерял, форсировал восстановление, поскольку все уже резко забыли, что у нас тогда творилось)?! Это он просто дно, скатился, не тянет, гнать ссаными тряпками, и вообще - лучше без вратаря играть!

Степень ненависти к игрокм Клуба на форуме уже просто зашкаливает. Есть только одна неприкосновенная личность, которой прощается всё. Всех остальных - только топтать ногами, гнать, и хейтить. Поддержать игроков и команду? Нет, не слышали...

Куман - легенда клуба, игрок принесший первый КЕЧ. При этом он сам был игроком с яйцами, хорошим ЦЗ/ОПЗ. Больше всего поражает, что он так и не смог выстроить системную оборону. При этом я отнюдь не склонен считать имеющихся в наличии дефов дном. Каждый из них, ну не считая Деста и Мингесу по молодости и отсутствию опыта, индивидуально игроки как минимум  достаточно высокого уровня. Уверен, что при поставленной системе они могли бы обеспечить нормальную оборону. Как ни грустно это сознавать, но арабофранцуз даже с полностью вылетевшим комплектом основных дефов сумел из всяких ноунеймов поставить оборонительную систему и мало пропускает.  
Но даже это можно было простить, если бы не сливы в последних играх. Почему он не смог мотивировать игроков когда вот оно чемпионство было в их руках/ногах. И посмотрите как бьются оба Мадрида. Вопрос замен вообюще какой-то сюр. В последней игре он снимает самого активного игрока - Усмана и выпускает бесполезного Тринкау. Снимает Гризи и выпускает Брейта. О чем он думал производя эти замены?
Что касается Хави, то на предудыщей странице 2 прекрасные гифки игры Ал-Садда. Вот впечатление что играет Барса Пепа. И он сумел поставить такую игру с абсолютными ноунеймами. Даже делая скидку на уровень соперника, так и у него игроки уровнем не выше. 
Интенсивный тотальный футбол в первую очередь требует системной игры. Если ее нет, то ничего не получится и будут тотлько временные проблески на индивидуалке. Хави в общем-то довольно жесткий когда дело касается игры, а если придет не один, а притащит с собой еще и Пуйоля, то все пойдет как надо ускоренными темпами и он из ламасийцев с точечными усилениями сможет вернуть тот космический уровень, на котором была команда Хави-игрока.  

Не будет никакого космического уровня на нашем веку уже. Игрока по скиллам хотя бы равного Иньесте нет и не будет. Хави-Иньеста-Месси-Бускетс-Пуйоль на пИке! Найдите игроков хотя бы равных этим пятерым на пИке -тогда и поговорим о космосе. Нам бы просто уровень вернуть для начала.

Нам система нужна, а не космос. Alt Ripple правильно сказал, что если Хави смог  игрокам уровня катарской лиги поставить видение поля и игру в одну касанание то уж сможет и пусть средним выпускникам Ла Масии и покупкам Барто. 

есть хорошее выражение - "порядок бьет класс". А еще есть понятия "команда-звезда" и "команда звезд". Порядок означает систему игры, с которой можно построить "команду-звезду" и неважно, что против тебя будет играть "команда звезд", ибо см. 1-ое выражение. Конечно присутствие в "команде-звезде" отдельных звезд приветствуется, но только в том случае, если они не тянут одеяло на себя, а встраиваются в систему. В противном случае они становятся обузой и от них надо избавляться. Кстати яркий пример Пеп-тим и Ибра. Ярчайшие звезды (перчислять не буду и так все знают) встроились в систему и мы увидели лучшую команду в истории. А вот Ибра, блестящий игрок, один из лучших в то время, встроиться не смог и потому пришлось прощаться.   

Nathaniel писал(а):

Rock писал(а):
Всем Хави-желателям наверно накрывает пелена супер успеха от прихода Гварди, поэтому они с такой рьяным вожделением кричат: Хави приди, порядок наведи!!! Дают ему сезон, а то и два на перестройку, дают ему трансферы (игроков), на которых денег нет, дают все полномочия - врачи, скауты и пр. И вот у меня складывают такие впечатления, что эти же ребята будут в первую очередь гнать ссаными тряпками наше легенду, если его Барса допустим начнет играть хуже Барсы Кумана, вот вообще не удивлюсь! А ведь все это 3виздешь чистой воды, что у Хави будет 1-2 сезона, вон Кумана с говном же сейчас мешают, хотя у него не было вообще ничего, доставшаяся команда- труп после 2-8, забронзовевшая раздевалка, идиот управленец-през на шатаюшемся стуле, не понятные пассажиры в команде, типа Пьяничей и тд, которые куй пойми для чего куплены, просто чтоб отмыть бабки, короче вот взяли все это дерьмо слепили и бросили Куману и сказали на играй, а и еще пообещали трансферы, на которые денег заведомо уже не было! 
Я не защитник Кумана, я просто представляю что будет +/- такое же с Хави, хотя от Хави ожиданий еще больше возлагается. И тут на этом форуме и на других, будут смешивать Хави с гавном, говорить как он куево на раздевалку влияет, не настраивает Дембеле, чтоб он с 5 метров сука в ворота попадал, или как он Лангле выпустил, или не выпустил Пуча и тд. Короче ничего кардинально не изменится, т.к. пассажиры поезда останутся те же, не верю что сейчас уйдут Пике, Альба, Бус, Месси, Ср, ТШ - у нас просто не будет команды и купить мы ничего не сможем, давай те будем реалистами, на ЗП бабок нет, поэтому пристарелый агр- друган это наше будущее на несколько лет, и этим составом вы (Хави-желатели) хотите чтобы Хави построил свою великую Хави-тим?!! У меня только 1 вопрос к вам? Вы адекватные ?

 
Я не знаю как пластиковые болельщики со спортсру и твиттера, но те, кого я знаю на этом форуме, кто ратует за приход Хави - это люди которые в первую очередь хотят видеть эволюцию идей круйффизма на поле. Рональд Куман же никогда круйфистом не был. Он учился у Ван Галла, а потом и вовсе стал прагматиком. Те команды где у него получалось - Саутгемптон, Нидерланды - играли в футбол который можно было в лучшем случае назвать... не красивым, не умным... а симпатичным, причём всегда с большой долей прагматизма. Барселона же - та команда, где прагматизм не только не эстетичен, но и не прагматичен. Она всегда будет немного богемной. Игроки, даже если всех ветеранов вычистить, будут всегда с некоторой тягой к расхлябанности. Чтобы заставить команду играть концентрированно, нужна железная идеология, которую будут понимать все и которой будут следовать все.
 
РК не провел сезон впустую, это точно. Он развил несколько игроков и не стеснялся делать ставку на молодежь, что крайне важно для перестройки. Он ставил команде прессинг, который жизненно необходим сейчас при любой системе футбола. Он ставил более прямую игру, что тоже имеет право на жизнь в качестве одного из путей развития круйффизма (ЛЭ, вон, вполне успешно обосновался где-то на полпути между Кройффом и Клоппом, к кому ближе - вопрос спорный). Но самое главное - у него были попытки поставить системную игру... но всегда половинчатые, всегда вызывающие некоторое подозрение, что он не против, чтобы все отрезками сваливалось к индивидуалке, т.е. тот самый прагматизм, который опаснее всего текущей лихорадочной команде, которую может вытащить из болота только система.
 
Я могу говорить только за себя, но я готов терпеть зеротитуле год, два, может и три, если я вижу, не результат (на него вообще пофиг), а проступающие признаки будущей системы, которая медленно внедряется и укрепляется. Если же начинается безвольное туда-сюда и тренер его либо не может пресечь, либо сам к нему причастен, то доверие - просто трата времени. Я спустя много лет чтения форума зарегился здесь, когда тут начали резко выставлять ЛЭ (после требла!!!), чтобы защитить его вклад в развитие Барсы. Я защищал КС вплоть до 2-8 (хотя он сам не мало сделал для собственного фейла), в то время как его тут через месяц многие начали гнать. Я был за то, чтобы дать Тито (царвство ему небесное) и даже Тате вторые сезоны. И я был с первого дня против назначения Кумана, видя именно то, как неподходяще нам даже самые успешные его проекты. Человек способен эволюционировать, и поэтому разумно было дать ему время попробовать найти в себе нужные Барсе ответы - но ни о каком безграничном доверии с его историей и взглядами на футбол речи быть не могло. Если бы мы выиграли ЛЛ, то да - РК следовало бы дать еще сезон, но только за привитие яиц команде - он все равно остался бы временщиком без особенных перспектив постановки нам системной игры. Но не привил и яиц.
 
С Хави другая история. Если он придет, он придет с идейей и системой. Есть смысл ждать ее внедрения так долго, сколько нужно, через все поражения, пока будут хоть какие-то признаки поступательного развития. Потому что, с нормальным тренером и даже частичной чисткой состава, круйффизм в этой команде - обязан победить. Не потому что это красиво. А потому, что в условиях Барсы антипрагматизм - самое прагматичное решение. 

Спасибо Натаниэль!!!.  Что четко и аргументированно обьяснил этим прагматичным куле-болелам, суть и смысл существования "БЧК Барселона". Честно говоря, уже надоело последние пять лет на форуме, писать об одном и том-же, о том-что Барса очень специфичная команда, что эта команда со своей идеологией и спортивными принципами. Но к сожалению, беспринципный "Росселизм и Бартомеизм" - полностью разрушили эту идеологию и принципы. После них остались одни руины и  разруха, увы такова сегодняшняя реальность. Лапорте - придется заново выстраивать, прежде всего не здания, а возвращатся к своим истокам, идеям и принципам.)), Скажу откровенно я был категорически против всех тренеров, которых назначали Россель и Бартомэу, потому-что после Гения Пепа, они казались самыми обычными ремесленниками, у которых  амбиции и желания не совподали с их потенциальными возможностями.  На мой взгляд, возвращаясь к недавнему прошлому, без которого нет будущего, есть два тренера, которые  вернут команде потерянную идеологию, это Пеп и Хави. Пеп, само-собой не придет, так-как чувствует незаконченность своего цикла в Сити. Что касается Хави, то он обязан был  вернутся в команду, после позора на Энфилде, но видимо Маэстро не захотел связыватся с Бартомэу. Почему-же Хави, да потому-что последний триумф Барсы, триплет, полностью его заслуга, он смог конфликтного и упертого Лучо умерить свои амбиции, и помирить его с капризным МСН. Уже тогда, не только его капитанские, но и будущие тренерские качества, материализовались в Триумф Барсы.  Уверен, у Хави, если он придет все получится, не может не получится.   

Не, ну читать тут, что Куман тренер без яиц совсем невозможно. Неужели мы забыли волевые победы в кубке? 
я все таки за то, чтобы отдать должное его характеру. 

Vasisualy писал(а):

Margi писал(а):
Тер Штегену операция на колене будут делать. Хз, может всё дело у него было в травме. 

При чём тут колено (с которым он несколько месяцев в начале сезона потерял, форсировал восстановление, поскольку все уже резко забыли, что у нас тогда творилось)?! Это он просто дно, скатился, не тянет, гнать ссаными тряпками, и вообще - лучше без вратаря играть!
Степень ненависти к игрокм Клуба на форуме уже просто зашкаливает. Есть только одна неприкосновенная личность, которой прощается всё. Всех остальных - только топтать ногами, гнать, и хейтить. Поддержать игроков и команду? Нет, не слышали...

Absolutly!!!
Говном говном и ещё раз им!
Вспомни как Месси продавали! А теперь переобутые половина! Теперь трусами по морда сам - Кумана ТШ, всех смешать в чан, замешать, щепотку какашек и варить! на всех страницах, и побольше! Шоб кипело! 
Хочется побед, да побольше, игры красивой, да побольше, некоторым PS приобрести нужно имхо, там модно купить всех, и всех победить. 
Поддержу Бублза, нах с пляжа. Оревуар. 

Вы серьезно считаете что победить команду с 3 дивизиона в доп тайме это признак яиц? Или лететь гранаде и отыграться на 88 и 92+? Или это супер характер спас матч севкой- нет это был тш который взял пенку и фернандо получивший 2 желтую на ласт минуте.
Глупо хотеть в такое время от тренера супер игры и супер результатов. Но я хочу тренера  команды которая уже лет 5 возглавляет списки трансферный трат что для победы корнелы не нужно плясать с бубном и ждать удачи. Мы же не реал мадрид что бы радоваться фартовым 3 лч и с купленными офсайдами.

и несмотря на то, что некоторые (видимо от особого раздражения) перешли на откровенный троллинг (одни троллят команду, другие тех, кто троллит команду), скажу откровенно... бо накипело!
Вот уже четыре с лишним сезона идёт возрождение былого величия, легендарного прошлого, старых традиций... и т.д. и т.п...
А оказывается, надо просто начать строить заново - без иллюзий, бредовых надежд и фантазий... И как только в головах (у всех) произойдет эта перемена, и ресурсы найдутся и балласт куда-то сплавится. В общем, начнется реальная движуха, а не имитация бурной деятельности при общем застое организма.
А по-существу. Надо просто снизить накал страстей и перейти в рабочий режим... Куман? По-моему исчерпан... тянуть время (лямку) ещё можно, для доигрывания "легенд", но принципиально ничего нового не построит... Хави? х.з. но наступающий сезон с ним будет интереснее, хотя бы потому, что только он сможет посадить некоторые легенды, которые не в форме или не в настроении, на лавку... Про развитие команды... уже столько написано, что...
НУЖНО РЕШИТЬ С ТРЕНЕРОМ.

Master9 писал(а):
Хави? х.з. но наступающий сезон с ним будет интереснее, хотя бы потому, что только он сможет посадить некоторые легенды, которые не в форме или не в настроении, на лавку...

С чего ты взял, что Хави сможет посадить "их" на лавку?

Alexey017 писал(а):

Master9 писал(а):
Хави? х.з. но наступающий сезон с ним будет интереснее, хотя бы потому, что только он сможет посадить некоторые легенды, которые не в форме или не в настроении, на лавку...

С чего ты взял, что Хави сможет посадить "их" на лавку?

мне так кажется (c) Понимаешь, если ещё один сезон не превращать в рекорды одного (не будем всуе), то очевидно, что надо... иногда... садить на бенчик. Теперь кто это сможет? Такие, как Куман, или пришлые, типо Аллегри, - нет. А Хави - он же: 1. в авторитете; 2. знает нужные подходы (и не будет перед строем командовать: "Старики в бой!" или "Старики на лавку!"); 3. для него личный интерес (я надеюсь) не главное!

Для "НИХ" он никакая не легенд и не кумир, а бывший партнер и для кого-то может быть еще приятель. Так что это ни разу не аргумент, что придет Хави и наведет порядок. Единственное, на что можно будет надеяться, так это его тренерские идеи и наработки. Но  повторюсь, как тренер, он вообще никак себя не зарекомендовал.

я всё понимаю (и за отсутствие опыта у Хави)... но... в команде (imho) одна идея (один фактор), и он не "схемный", он человеческий! (это окромя бизнеса, который приносит бабло). Ну так вот - если мне скажет пришлый какой (зиданчик): "А ты посиди сегодня!", я дам обиду ))). А вот если тот, кого я знаю, подойдёт и прошепчет: "чувак, сегодня ты не в форме, для команды лучше во 2-м тайме на 15 минут!" Я не обижусь...

У Балаге читал в книжке про Пепа историю с ложкой, там популярно Пеп понял, что никогда нельзя менять Лео. ЛЭ потом на своём опыте убедился, что Лео нельзя менять, когда тот отказался уходить с поля. Сетьен  в интервью сказал: они должны играть всегда!(понятно про кого)
Пишу как дурак одно и тоже после смены очередного тренера(начиная с ЛЭ): сменой тренера дело не поправишь

сменой тренера дело не поправишь

и тем не менее, мульоны болел сб.аргентины, меняя тренерОв, продолжают верить )

De Roj писал(а):

Сегодня на поле только у нескольких человек было желание биться до конца, а должно быть у всех. В итоге на 100% отработали разве что Месси и Пуч — первый привычно на профессионализме, второй на горящих глазах. Жаль, партнёры не поддержали. 

На 100% отработали только Лео и Рики, а в сборную недели молодых игроков в топ-5 лигах попал Илайиш. Странно он как-то не поддерживал. Тупые иксперды не оценили столь важных горящих глаз, предпочтя им не имеющую никакого значения для специалистов Барсамании сухую статистику: 83 касания мяча, 57 точных передач (91.9%), 3 ключевых передачи, 2 удара, 5 успешных обводов, один фол, 4 фола на нём, 1 перехват. А вот яркости свечения глаз в этой статистике нет. Надо срочно добавить! 

Да и Лео, отрабатывающий на 100%, соперников уровня этой Сельты в одиночку неоднократно выносил ногами вперёд. Получается, что или 100% Лео стали какими-то жиденькими, или таки до 100% там далеко было. 

В девятину писал(а):
Для "НИХ" он никакая не легенд и не кумир, а бывший партнер и для кого-то может быть еще приятель. Так что это ни разу не аргумент, что придет Хави и наведет порядок. Единственное, на что можно будет надеяться, так это его тренерские идеи и наработки. Но  повторюсь, как тренер, он вообще никак себя не зарекомендовал.

хз за что тебя заминусили, но как по мне, такой вариант вполне может быть. Хави и наши играющие сенаторы- это можно сказать одно поколение, хоть Хави и чуть старше, но в плане становления на поле в тех кого мы сейчас знаем, они стали единовременно, т.е. в расцвет Пеп-тим. В глазах сенаторов Хави будет свой чувак, условно говоря, получивший повышение, но еще ничего особо не покав из себя как руководитель. И тут возникает множество вопросов, как дальше будет развиваться ситуация: могут по дружески договорится, может Хави силовым методом продавит, если хватит характера, могут сенаторы послать на йух его тренеровки, они доигрывают свои жирные и контракты и уходят, хз сейчас не скажешь как получится. Вот у Кумана вроде как получилось худо бедно держать раздевалку, хотя как по мне у него авторитета больше чем у Хави 

Ощущение,что скоро выйдет книга "Дедовщина. ФК Барселона."

Рок, а почему ты считаешь,что у Кумана авторитета больше,чем у Хави?

Авторитет и легендарность мало чего стоят в отрыве от тактических идей и конкурентого состава, Марадона куда более авторитетным аргентинцем был, чем Симеоне, но сравнивать их достижения как тренеров как-то даже не серьезно.
И я не то чтобы о том, что Кумана нужно обязательно оставлять, а Хави обязательно провалится, я вообще не слежу за Катарской лигой и не знаю, что у него там и как получается. Но если воспринимать его как продолжителя идей Кройффа и Гвардиолы, то кем конкретно он собирается играть в такой футбол? Его бывшие коллеги уже в критическом по футбольным меркам возрасте, часть футболистов просто вообще не про эту игру, а третья часть - совсем зеленые пацаны.

JoJo писал(а):
И я не то чтобы о том, что Кумана нужно обязательно оставлять, а Хави обязательно провалится, я вообще не слежу за Катарской лигой и не знаю, что у него там и как получается. Но если воспринимать его как продолжителя идей Кройффа и Гвардиолы, то кем конкретно он собирается играть в такой футбол? Его бывшие коллеги уже в критическом по футбольным меркам возрасте, часть футболистов просто вообще не про эту игру, а третья часть - совсем зеленые пацаны.

У меня такой же вопрос. Кем играть в футбол? От сенаторов мы избавляемся. Молодежь не выдерживают нагрузок, постоянные травмы и спады на фоне них. Денег не трансферы нет, берем только бесплатные варианты.

jessi писал(а):
 
У меня такой же вопрос. Кем играть в футбол? От сенаторов мы избавляемся. Молодежь не выдерживают нагрузок, постоянные травмы и спады на фоне них. Денег не трансферы нет, берем только бесплатные варианты.

Ну тут пока просматриваются только какие-то совсем уж фантастические варианты, вроде того, что Лапорта удачно продаст неподходящих Коутиньо и Дембеле, Гризманн идеально встроится в систему винтиком вроде Педро, за проданные деньги будет куплено 2-3 футболиста, которые, опять же, идеально впишутся, а условного сенатора Бускетса опять-таки почему-то удачно с ходу заменит кто-нибудь из молодежки. Ну и еще нынешняя молодежь как-то почему-то обойдется без спадов, а вообще добавит.

Роберт писал(а):
Рок, а почему ты считаешь,что у Кумана авторитета больше,чем у Хави?

все это конечно очень субъективно, но как мне кажется:
РК был одним из лидеров дрим-тим, соответственно в нашей кухне,
характер- то о чем мы писали 2-3 сезона на форуме, РК без церемоний попрощался с Су, т.е. чувак с яйцами,
возраст- все же нашим сенаторам РК годится в отцы. Поставь в Барсу условного Нага- хз, насколько раздевалка бы его отрабоатала,
опыт- даже плохой опыт, тоже опыт. Пусть в клубах у РК не особо получилось, но в сборной все норм,  общение со звездами и топами тоже необходимо с позиции главного, так сказать.
У Хави есть классный бэкграунд и какие то теоретические изменения/ приспособления к круйфизму. Я верю что из Хави получится очень классный тренер, он должен получится! но сейчас, имхо, совсем не время
 

шёл 2008-ой год... Кой-кого продали (см.продажи), кой-кого купили... Это'о было как Гризманну, а Месси чуть старше, чем Фати... центр поля свой (ЛМ), и понеслось... 

Ну на тот момент у Пепа был мега-крутой состав. Готовая полузащита, в клуб привели одного из крутейших на тот момент латералей Алвеса, остальные дэфы были в идеальном возрасте+добавили молодого проспекта Пике. Об атаке вообще молчу. На лавке были игроки, которые сейчас в большинстве топ клубов бегали бы в основе. Так же нужно учесть то что тот состав был голодный к победам, и имел характер.
В сравнение у нас в каждой линии нужны 1-2 ТОП трансфера чтобы просто усилить основу, не говоря уже об лавке. Нужны два сильных латераля на оба фланга,нужен 1 ТОП трансфер в центр обороны. Нужен топовый опорник, нужна сильная 9-ка. Нужны чтобы Месси играл так же в свои 35, нужно чтобы Фати заиграл после травмы, Педри не сдулся. Очень много если. 
Так же не нужно забывать что у Пепа был Кройф, который мог подсказать. 
Надеюсь трансферы в лице Депая, Гарсии и Агуэро зайдут...