Прочие футбольные турниры и товарищеские матчи

wayne777 писал(а):
Я про что и говорю - 3 мяча для одного игрока это должен быть потолок. Окей, не прям "должен", но я бы этого хотел. Так тупо интереснее наблюдать за наградой, чем вечно грузить на двух-трех сильнейших напов поколения.

Да возможно и должен. Мол, 3 раза взял - меняется дизайн ЗМ, становишься супер-мега-пупер магистром и дальше не претендуешь. Но это уже история, которую никто предвидеть не мог, что Месси и Роналду так возьмутся за это дело ))

Sossios писал(а):Ну, до Месси и Роналду то так и было. Зидан, Риваодо, Фигу, Оуэн, Роналдо, Недвед, Шевченко, Роналдиньо, Каннаваро, Кака... 

Держали бы Роналдиньо и Роналдо свой пиковый уровень годами, то было бы тоже самое, что и при Месси и Роналду.

Вратарю дать можно, но уверенная игра, и "божить" в воротах это наверно разное. Давать золотой мяч за 4 взятых в сериях пенальти, точно что жара зашкаливает. 

Вы сейчас обсуждаете то, о чем спорят последние несколько лет, а именно - что у награды нет понятного критерия. Месси-10 - это именно индивидуальная награда, потому что с т.з. трофеев Снейдер, Хави и Ини были объективно впереди, и все трое тоже сильные сезоны провели, но яркость Месси почему-то перевесила ЛЧ/ЧМ. Роналду-16 - это трофеи, потому что играл он тогда не лучше, чем Месси или Гризманн, но у Лео домашний дубль, у Гризманна нихера, а порток забрал ЛЧ с ЧЕ. Модрич-18 - это опять индивидуальность, де хорош был в Реале с ЛЧ, тащил Хорватию, но не шмогла, и даже не важно, что Гризманн тогда ЛЕ взял с ЧМ как лидер обеих команд, отдали всё равно хорвату, потому что его «лидерство» было лучше видно. Хотя в нынешнем году я всё равно думаю, что выиграет Лео, потому что Жоржиньо - это как раз-таки даже не Модич или ВВД, тут прям совсем-совсем винтик, о чем он, кстати, сам недавно примерно так и сказал, что да, трофеи есть трофеи, но у меня нет класса Месси, Роналду или Неймара.

Askeel писал(а):

Sossios писал(а):Ну, до Месси и Роналду то так и было. Зидан, Риваодо, Фигу, Оуэн, Роналдо, Недвед, Шевченко, Роналдиньо, Каннаваро, Кака... 

Держали бы Роналдиньо и Роналдо свой пиковый уровень годами, то было бы тоже самое, что и при Месси и Роналду.

"Если бы..." футбол не понимает))

Профессиональный футбол - это не детский садик. Давать всем малышам конфетки чтоб никого не обидеть. В спорте должны получать титулы только лучшие. Хоть безконечное количество раз. 

Как в свое время Нейва да Мотта цитировал Андраде, игравшего долго вместе с Эль Тигре: Артур Фриденрайх играл в недостежимый футбол для всех остальных с 17 до 43 лет, и если бы тогда вручали Золотой мяч для лучшего игрока мира, то Фриденрайх получал бы его 20 лет подряд. Это к слову о том, что сегодня Лео Месси действительно лет 10 уж точно выше и круче всех остальных. И кому надо вручать ЗМ по умолчанию.

AlexMcArrow писал(а):

wayne777 писал(а):
 
Да тут с упертыми персофанами спорить бессмысленно. Только и видят своего Лёнечку, как бы ни играл и как бы из клуба веревки ни вил.

Я тебя адекватным считал... Наверно, и вправду тепловой удар случился. Твои аргументы таковы, что даже спорить глупо.

Наверно младший брат аккаунт взломал.

wayne777 писал(а):
 
Ничего не помню из перформанса Лео в том матче. Да, чет бегал, потом добил стату на мертвом сопернике, но тот матч вытащил в основном Де Йонг и еще кто-то, может, Гризман. У него, конечно, бывают отличные и гениальные матчи, с этим глупо спорить. Но не в нынешнем сезоне. Что он показал против Реала? А Атлетико? Может, против ПСЖ он сильно упирался? Он слил все важные матчи и просто растворился, а в конце сезона безучастно наблюдал, как "его любимый клуб" уничтожают Гранада, Леванте и прочие подвальщики. Если за такое ЗМ вручать, ну, извините, ценность награды стремится к плинтусу.

В матче с ПСЖ вроде забил 2-й по красоте гол прошедшей Лиги Чемпионов. Правда тогда же не реализовал очень важный пенальти.

wayne777 писал(а):
...Я всё же стараюсь смотреть футбол адекватно и непредвзято, невзирая на то, кого я смотрю: Реал, Сити, ПСЖ, Челси ....

Прям перечислил все помойки мира. Реал из них самым приличным видится.

Dimis писал(а):
Как в свое время Нейва да Мотта цитировал Андраде, игравшего долго вместе с Эль Тигре: Артур Фриденрайх играл в недостежимый футбол для всех остальных с 17 до 43 лет, и если бы тогда вручали Золотой мяч для лучшего игрока мира, то Фриденрайх получал бы его 20 лет подряд. Это к слову о том, что сегодня Лео Месси действительно лет 10 уж точно выше и круче всех остальных. И кому надо вручать ЗМ по умолчанию.

Выдержка из Википедии: В связи с 60-летием первой церемонии вручения «Золотого мяча» в 2016 году France Football опубликовала переоценку наград, вручённых до 1995 года, когда только европейские игроки имели право на получение награды. По оценке издания, 12 из 39 «Золотых мячей» были бы вручены игрокам из Южной Америки. В дополнение к Пеле и Диего Марадоне, получивших почётные награды за свои заслуги в футболе в 1996 и 2013 годах, свои призы получили Гаринча, Марио Кемпес и Ромарио. При этом первоначальных наград никто не лишался. 
Согласно этому пересчету Пеле получил бы ЗМ 7 раз: 1958-1961,1963,1964,1970. Получается не в первый раз такое доминирование в футболе.

1. Nacho13 писал(а):

wayne777 писал(а):
 
Ничего не помню из перформанса Лео в том матче. Да, чет бегал, потом добил стату на мертвом сопернике, но тот матч вытащил в основном Де Йонг и еще кто-то, может, Гризман. У него, конечно, бывают отличные и гениальные матчи, с этим глупо спорить. Но не в нынешнем сезоне. Что он показал против Реала? А Атлетико? Может, против ПСЖ он сильно упирался? Он слил все важные матчи и просто растворился, а в конце сезона безучастно наблюдал, как "его любимый клуб" уничтожают Гранада, Леванте и прочие подвальщики. Если за такое ЗМ вручать, ну, извините, ценность награды стремится к плинтусу.

В матче с ПСЖ вроде забил 2-й по красоте гол прошедшей Лиги Чемпионов. Правда тогда же не реализовал очень важный пенальти.
На второй матч мне было уже плевать, если честно. Нас так развозили на КН, что второй матч можно было игрпть просто чтобы хоть как-то компенсировать этот позор. В первом же Месси сложно предъявлять претензии, всё же вопросики больше по Пике, центральной линии решениям тренера. Но и Месси, имхо, передерживал мяч, шел в ненужный дриблинг, а потом просто смотрел на эту катастрофу в обороне. Как, в прочем, и всегда, когда у него не идет игра. Ходит грустный по полю и всё.

Nacho13 писал(а):

wayne777 писал(а):
...Я всё же стараюсь смотреть футбол адекватно и непредвзято, невзирая на то, кого я смотрю: Реал, Сити, ПСЖ, Челси ....

Прям перечислил все помойки мира. Реал из них самым приличным видится.

Это твои проблемы, что ты считаешь помойкой. Кто-то ведь и твое мнение таковой считает. Для меня же это достойные клубы, наши соперники по евроарене, и у них нужно учиться играть в футбол.
 

У ЗМ есть два больших минуса, которые в угоду традиции, закостенелости и глупости никак не могут убрать. В этом плане награда лучшему игроку от УЕФА менее токсичная.
1) Нет четких критериев. УЕФА например дает награду лучшему игроку победителя ЛЧ, с учетом турниров сборных. Дали Иньесте в 12-ом году за ЕВРО, а в остальных годах лучшем игроку победителя ЛЧ. С критерием можно спорить, но он хотя бы есть.
2) Награду дают в середине сезона... это вообще хер пойми что. Как это можно объяснить? Разумно давать награды по итогам сезона... награда от УЕФА в этом плане опять вручается адекватно. Вы можете себе представить вручение кубка ЛЧ победителю в середине следующего сезона? Несусветная глупость.
 
ЗМ - срачное уг. А Месси - талант от бога. То что он творит другим не дано.

wayne777 писал(а):
На второй матч мне было уже плевать, если честно. Нас так развозили на КН, что второй матч можно было игрпть просто чтобы хоть как-то компенсировать этот позор. В первом же Месси сложно предъявлять претензии, всё же вопросики больше по Пике, центральной линии решениям тренера. Но и Месси, имхо, передерживал мяч, шел в ненужный дриблинг, а потом просто смотрел на эту катастрофу в обороне. Как, в прочем, и всегда, когда у него не идет игра. Ходит грустный по полю и всё.
 
Это твои проблемы, что ты считаешь помойкой. Кто-то ведь и твое мнение таковой считает. Для меня же это достойные клубы, наши соперники по евроарене, и у них нужно учиться играть в футбол.

Ну и зря. Очень близко было в какой-то момент. 
Это не мои проблемы. Это мое мнение. Все свое достоинство эти клубы продали много лет назад. Все кроме Реала. У кого там учиться-то и чему?

Отрывок из статьи:
At the end of the day, every year that Messi has played and he hasn’t won the Ballon D’or is  an insult to him. Messi is judged by incredibly high and ridiculous standards. And it’s felt that over the years, he’s actually been chastised for being the best player in the world.  People have taken his greatness for granted over his entire career, and have never given him the amount of respect he deserves. If any other player was to have a season like Messi,  you wouldn’t hear the end of it. And it would be a guaranteed Ballon D’or.
But because Messi does it every year, people have just got used to it. And that is where it’s been going wrong. We will never ever see another player like Lionel Messi, so it’s time he gets the respect he deserves. What Messi has done and continues to do for this sport at 34 years old is extraordinary and it needs be valued. For every year Messi plays, he should be winning the Ballon D’or, because he is the best player in the world. And until this man retires, there will not be another player better than him!
 
Вольный перевод:
В конце концов, каждый год который Месси играл и не выиграл золотой мяч это оскорбление для него. Месси судят по невероятно высоким и абсурдным критериям. Создается впечатление что на протяжении многих лет его ругают за то, что он лучший игрок в мире. Люди воспринимают его величие как должное на протяжении всей его карьеры, они никогда не уважали его так, как он того заслуживает. Если бы любой другой игрок имел сезон как у Месси, разговоры бы не прекращались. Это был бы гарантированный золотой мяч. 
Но Месси делает это каждый год, люди уже просто привыкли к этому. В этом и кроется проблема. Мы никогда не увидим игрока подобного Лео Месси, так что пришло время отдать ему должное. То что Месси делал и продолжает делать для этого спорта в свои 34 года является экстроординарным, и это должно быть оценено по достоинству. Месси должен выигрывать золотой мяч каждый год, потому что он лучший игрок в мире. И пока он не уйдет на пенсию лучше него не будет. 
 

Это к Уэйну777. Если Месси лучший, давайте ему хоть 777 титулов. Я за. Я не против тебя лично, а категорически против твоей идеи кого-то в чём-то ограничивать, вплоть до того, чтобы под микроскопом изыскивать конкурентов. Кстати, это не зависит от того, за кого Лео играет. Более того, это не только в футболе применимо. Часто ведь - он много получил, а давайте ещё кого-то наградим? Я ну очень против такого подхода. Сколько надо, столько и давать.
Сам в ЧГК местном от этого страдал.

Шо, "Барсе" у РМ, ПисиЖо, МС учиться? Чему? Или не "Барсе", а нам, не понял? Так мы-то в общем и целом с диванов и компьютерных кресел смотрим. Уж уточни, кому "учиться" и чему.

1. На самом деле, я написал до этого большой пост, чему можно поучиться у этих клубов, но БМ его сожрал)))) Суть в том, чтобы поучиться грамотному менеджменту. Очевидно, это не проблема Месси, конечно. Но насколько грамотно ведут дела эти клубы, и насколько всрато всё делал Барто последние несколько лет - это небо и земля. При схожих тратах выхлоп у Сити, например, и Барсы совершенно разный. Там подобралась команда профессионалов, которые понимают, чего хотят, и знают, как добиться. У нас же голова в одну сторону тянет, хвост - в другую. Выписываем неадекватные лички и покупаем игроков на позиции, которые и так уже забиты, вместо того, чтобы купить одного, дорогого, но качественного ЦЗ. Тот же ПСЖ тоже грамотно ведет дела. Не нравится Мбаппе в клубе - шагай в Реал (я уверен, они не выпишут ему космическую личку только ради того, чтобы удержать). Кто-то скажет, что они грязно ведут дела и специально наступают на Барсу - я этого не вижу. Да, они бизнесмены, бизнес ведут жестко и неотступно, но там вроде все как взрослые дядьки, должны быть к такому. Но это претензии к Барто и его окружению - как Лапорта будет дела вести, увидим уже скоро.

зря вы так! Предложение учиться - не самое худшее! Уверен, Лео так и поступает! Иначе, кроме природных талантов и упортства (то бишь МВК), он вряд ли бы достиг! Желание увидеть в качестве претендентов ещё кого-то - объяснимо. Так что надо бы ЗМ, как Оскар, проводить в разных номинациях ). Например, ЗМ - открытие года, ЗМ - наиболее эффективному в обороне, ЗМ - самому результативному... Ну и ЗМ гран-при по итогам исторического периода... Причем размеры мячиков золотых должны быть разными! Гран - самый большой )

Билиадъ, этот так и продолжает по такой жаре с непокрытой головой бегать 

wayne777 писал(а):

1. На самом деле, я написал до этого большой пост, чему можно поучиться у этих клубов, но БМ его сожрал)))) Суть в том, чтобы поучиться грамотному менеджменту. Очевидно, это не проблема Месси, конечно. Но насколько грамотно ведут дела эти клубы, и насколько всрато всё делал Барто последние несколько лет - это небо и земля. При схожих тратах выхлоп у Сити, например, и Барсы совершенно разный. Там подобралась команда профессионалов, которые понимают, чего хотят, и знают, как добиться. У нас же голова в одну сторону тянет, хвост - в другую. Выписываем неадекватные лички и покупаем игроков на позиции, которые и так уже забиты, вместо того, чтобы купить одного, дорогого, но качественного ЦЗ. Тот же ПСЖ тоже грамотно ведет дела. Не нравится Мбаппе в клубе - шагай в Реал (я уверен, они не выпишут ему космическую личку только ради того, чтобы удержать). Кто-то скажет, что они грязно ведут дела и специально наступают на Барсу - я этого не вижу. Да, они бизнесмены, бизнес ведут жестко и неотступно, но там вроде все как взрослые дядьки, должны быть к такому. Но это претензии к Барто и его окружению - как Лапорта будет дела вести, увидим уже скоро.

Что в этих словах не так, что их минусуют? Или потому что говорит их автор, который днём ранее написал глупость по мнению большинства и теперь его любое смс будут минусовать, не взирая на правильные другие слова?

Sossios писал(а):

wayne777 писал(а):

1. На самом деле, я написал до этого большой пост, чему можно поучиться у этих клубов, но БМ его сожрал)))) Суть в том, чтобы поучиться грамотному менеджменту. Очевидно, это не проблема Месси, конечно. Но насколько грамотно ведут дела эти клубы, и насколько всрато всё делал Барто последние несколько лет - это небо и земля. При схожих тратах выхлоп у Сити, например, и Барсы совершенно разный. Там подобралась команда профессионалов, которые понимают, чего хотят, и знают, как добиться. У нас же голова в одну сторону тянет, хвост - в другую. Выписываем неадекватные лички и покупаем игроков на позиции, которые и так уже забиты, вместо того, чтобы купить одного, дорогого, но качественного ЦЗ. Тот же ПСЖ тоже грамотно ведет дела. Не нравится Мбаппе в клубе - шагай в Реал (я уверен, они не выпишут ему космическую личку только ради того, чтобы удержать). Кто-то скажет, что они грязно ведут дела и специально наступают на Барсу - я этого не вижу. Да, они бизнесмены, бизнес ведут жестко и неотступно, но там вроде все как взрослые дядьки, должны быть к такому. Но это претензии к Барто и его окружению - как Лапорта будет дела вести, увидим уже скоро.

Что в этих словах не так, что их минусуют? Или потому что говорит их автор, который днём ранее написал глупость по мнению большинства и теперь его любое смс будут минусовать, не взирая на правильные другие слова?

Потому что  написал очевидные вещи, которые уже неактуальны, да ещё с претензией, что текущее руководство должно поучиться грамотному менеджменту. Это не Лапорта довел клуб до такой задницы. Это не при нем Барса стала посмешищем в ЛЧ, рассадником всяких скандалов и приютом для ленивых зажравшихся футболёров, выписывая при этом им неадекватную зарплату. Лапорта пытается исправить ситуацию.

wayne777 писал(а):
Тот же ПСЖ тоже грамотно ведет дела. Не нравится Мбаппе в клубе - шагай в Реал (я уверен, они не выпишут ему космическую личку только ради того, чтобы удержать). Кто-то скажет, что они грязно ведут дела и специально наступают на Барсу - я этого не вижу. Да, они бизнесмены, бизнес ведут жестко и неотступно, но там вроде все как взрослые дядьки, должны быть к такому. Но это претензии к Барто и его окружению - как Лапорта будет дела вести, увидим уже скоро.

ПСЖ так не будет поступать с игроком, на которого они расчитывают. После воспитательных работ те же Неймар с Верратти остались. Рабьо пришлось ждать окончания контракта, не выходя на поле. Сколько-то там месяцев в ночных клубах отдыхал.

В чем то может и есть смысл поучиться каким то моментам у ПСЖ или Сити, но в глобальном - эти клубы пока работают на репутацию свою и чтобы другим давать советы или другим у них прям пример брать - рановато ещё. 
Челси же уже не ассоциируется денежным мешком, а прежде всего - работой их менеджмента. Но все еще не тянут на законодателей моды в футболе даже в отдельных моментах.
Барса вот, например, наоборот в года Бартомеу превратилась из авторитета всего и всюду в европейском футболе в пример безобразной политики руководства.
Пока из тех весомых клубов в европейском футболе, которые стабильно держат марку успешности я бы назвал Баварию, у которой наиболее сбалансировано выглядят затраты, доходы, спортивные результаты, работа с болельщиками, работа академии, наличии инфраструктуры и т.д.
Ювентус был всегда где то похож на Баварию, но последние решения Аньелли также подпортили репутацию.
Перспективными видятся Ред Буллы, но там другая политика, вряд ли сопоставима с амбициями Барсы.
По сути, Барсе нужно брать пример с самой себя 15-10-летней давности, поглядывая на Баварию и анализируя свои ошибки.

Sossios Челси, МанСити и ПСЖ ведут свои дела с позиции "Деньги - есть!", что бы ни произошло. Дурак Бартомеу решил с ними в этом посоревноваться. Результат на лицо. Так чему нам нужно учиться у них? Наоборот, мы ни в коем случае не должны этого делать.
wayne777 В составе ПСЖ играют 2 футболиста из топ-10 мировых зарплат футболистам. Франция в таком же коронакризисе, как и Испания. Они даже не доиграли чемпионат в 2020м. В ЛЧ за сколько лет один успешный сезон. Чемпионат не выиграли в 2021. Денег от телевидения у них меньше, чем у Барсы. Полагаю, что существенно меньше. Особо успешных продаж у клуба не помню. Наоборот, всех нынешних и будущих игроков всегда убеждают суммами контрактов, которые не могут дать другие (кого-то напоминает это?). А теперь вопрос - откуда деньги, Уэйн? 
Сам догадаешься или подсказать? Этот ты путь хочешь для клуба? Судя по всему, ты не против.

Sossios писал(а):
Что в этих словах не так, что их минусуют? Или потому что говорит их автор, который днём ранее написал глупость по мнению большинства и теперь его любое смс будут минусовать, не взирая на правильные другие слова?

Буквально всё. От декларации принципа: ЗМ-ы раздать всем сестрам по серьгам. До предложения поучиться у ПСЖ. Заиметь богатого папика, подсесть к нему на нефтяную иглу, за все время всрать 3 миллиарда евро на состав и прописать своего одиозного хабиби в исполком УЕФА, чтобы любые, самые мутные трансферы для чинуш благоухали чистотой и свежестью альпийских гор, только лишь за тем, чтобы в ЛЧ быть обьектом перманентного отпиздюливания и в своем даже колхозе презренном преклониться Лиллю.
Какой же достойный пример для подражания!
Там каждый тезис тянет на 777 сроков за изнасилование себя.
У Бубеля допустимый порог лояльности к ебанаtам невиданный за всю историю сайта наверно)) Киллу оно бы уже в качестве пепла, послужило первоклассным удобрением для картох на приусадебном участке.

Ну нет). Там кое-какая аргументация все-таки имеет логические связи между собой. На персофанах (типа юриста-дымохода, который вещал что Месси лучше уходить в ПСЖ) и адептах заговоров (это где Барто агент Госдепа и целенаправлено разваливал клуб) картошка должна расти лучше.

wayne777 писал(а):
Ну, да, отчасти я и не хочу, чтобы Месси отрывался от Роналду. У каждого свои сильные стороны, оба - великие футболисты, поэтому мне бы хотелось, чтобы оба закончили в примерно равных позициях (было бы круто еще, если бы Лео обошел Криша по голам в ЛЧ, но с такими партнерами это вряд ли получится, увы). Только это не делает меня персофаном Роналду, вот в чем фишечка. На БМ хвалят Месси, на сайтах Реала и МЮ уверены, что Лео точно так же и близко не подобрался к Кришу. А адекватные болельщики признают, что оба - гении, уровень которых перекрыть будет очень сложно. Плюс к тому я считаю, что ЗМ должен брать лидер команды-победителя ЛЧ + лидер сборной, выигравшей турнир сборных. В этом году Жоржиньо закрыл обе мишени, тогда как Месси выиграл КУБОК СТРАНЫ и турнир сборных. Ну и еще понабивал стату на Алавесах, против них он божил, конечно (но это не точно)

Nacho13 писал(а):
Sossios Челси, МанСити и ПСЖ ведут свои дела с позиции "Деньги - есть!", что бы ни произошло. Дурак Бартомеу решил с ними в этом посоревноваться. Результат на лицо. Так чему нам нужно учиться у них? Наоборот, мы ни в коем случае не должны этого делать.

Я бы не сказал, что Челси себя как денежный мешок ведёт. Куда громче трансферы в последнее время у Сити, МЮ, Ливерпуля. 
Кроме того, у Челси одна из лучших академий в Англии. Да и работают хорошо с молодыми игроками.
 

Sossios писал(а):

Nacho13 писал(а):
Sossios Челси, МанСити и ПСЖ ведут свои дела с позиции "Деньги - есть!", что бы ни произошло. Дурак Бартомеу решил с ними в этом посоревноваться. Результат на лицо. Так чему нам нужно учиться у них? Наоборот, мы ни в коем случае не должны этого делать.

Я бы не сказал, что Челси себя как денежный мешок ведёт. Куда громче трансферы в последнее время у Сити, МЮ, Ливерпуля. 
Кроме того, у Челси одна из лучших академий в Англии. Да и работают хорошо с молодыми игроками.
 

А ты посчитай траты перед прошлым сезоном.
Да и почему я должен забывать о том, как они разгоняли трансферный рынок в 2004-м и на протяжении 15 лет?

Nacho13 писал(а):

Sossios писал(а):

Nacho13 писал(а):
Sossios Челси, МанСити и ПСЖ ведут свои дела с позиции "Деньги - есть!", что бы ни произошло. Дурак Бартомеу решил с ними в этом посоревноваться. Результат на лицо. Так чему нам нужно учиться у них? Наоборот, мы ни в коем случае не должны этого делать.

Я бы не сказал, что Челси себя как денежный мешок ведёт. Куда громче трансферы в последнее время у Сити, МЮ, Ливерпуля. 
Кроме того, у Челси одна из лучших академий в Англии. Да и работают хорошо с молодыми игроками.
 

А ты посчитай траты перед прошлым сезоном.
Да и почему я должен забывать о том, как они разгоняли трансферный рынок в 2004-м и на протяжении 15 лет?

Никто не говорит забывать.
Давайте представим средней величины клуб, который по каким-либо причинам хочет выйти на ТОП уровень не на сезон-второй, а всерьёз и надолго.
У такого клуба есть несколько путей.
Первый - когда получилось договориться (все равно кто инициатор) с компанией или человеком инвестором как Челси, Сити или ПСЖ. Глядя на Челси, то клуб сперва действительно вливал много финансов в трансфера, чтоб компенсировать то, чего у них нет (имени, в первую очередь), в сравнении с другими ТОПами. Сейчас уже они пользуются уважением в мировом футболе и к ним идут не только ради денег. ПСЖ и Сити - этот путь только проходят. И если в Сити могут идти ещё ради АПЛ, то ПСЖ необходимо просто переманивать баблом. Зрелище неприятное для болельщиков других команд, но...
Если инвесторов нет, то второй вариант (мне он нравится больше всего) - грамотное руководство клуба с чёткой программой действий на несколько лет. Вернее, десятков лет. Путь трудный и долгий, без гарантии успеха. Это Ред Булл Лейпциг, например. Аталанта. Возможно, кстати, и Атлетико в этот список добавить.

Sossios писал(а):
Никто не говорит забывать.
Давайте представим средней величины клуб, который по каким-либо причинам хочет выйти на ТОП уровень не на сезон-второй, а всерьёз и надолго.
У такого клуба есть несколько путей.
Первый - когда получилось договориться (все равно кто инициатор) с компанией или человеком инвестором как Челси, Сити или ПСЖ. Глядя на Челси, то клуб сперва действительно вливал много финансов в трансфера, чтоб компенсировать то, чего у них нет (имени, в первую очередь), в сравнении с другими ТОПами. Сейчас уже они пользуются уважением в мировом футболе и к ним идут не только ради денег. ПСЖ и Сити - этот путь только проходят. И если в Сити могут идти ещё ради АПЛ, то ПСЖ необходимо просто переманивать баблом. Зрелище неприятное для болельщиков других команд, но...
Если инвесторов нет, то второй вариант (мне он нравится больше всего) - грамотное руководство клуба с чёткой программой действий на несколько лет. Вернее, десятков лет. Путь трудный и долгий, без гарантии успеха. Это Ред Булл Лейпциг, например. Аталанта. Возможно, кстати, и Атлетико в этот список добавить.

Безусловно Атлетико самый очевидный пример. Исходник у них был никак не лучше Челси, но Абрамович ждать не захотел. 
Очень печально, что у людей настолько плохая память.
Я чувствую, что у меня крадут мою любимую игру. Просто кто-то пришел и решил купить здесь все. Не знаю, почему мне это не нравится. Что-то иррациональное. Чувствую так.

Sossios писал(а):
 
Я бы не сказал, что Челси себя как денежный мешок ведёт. Куда громче трансферы в последнее время у Сити, МЮ, Ливерпуля. 
Кроме того, у Челси одна из лучших академий в Англии. Да и работают хорошо с молодыми игроками.

Какая разница что ты думаешь по поводу Челси, как это меняет правду? Вообще много тут людей обсуждали Челси, который был в долгах, до прихода туда наворованных денег от Абрамовича? Это был обычный никому не интересный середняк АПЛ с финансовыми проблемами. Сейчас конечно можно натягивать сову на глобус и рассуждать о грамотной политике, школах и хороших трансферах после влитых миллионов с неба, но вопрос что мешало все это делать Челси до прихода миллиардера? Может все таки не будем причинно следственные связи путать. ПСЖ, МС, Челси это все были обычные, мало кому интересные проекты, а после вливаний миллионов вдруг сразу стали примерами для подражаний, лол. Если в Барсе появился один конкретный мудак, и при полном попустительстве сосьос продержался в кресле почти весь срок, это не значит что клуб Барселона всегда действовал так и был посмешищем. Да и даже в момент управления Бартомеу клубом, Барса тратила свои деньги, а не деньги папиков с бездонными карманами и протежированием УЕФА. 

Я лично не против этих Сити, ПСЖ Челси и т.д. но ставить их в пример это так себе.
Имея за спиной богатых владельцев которые вливают сотни миллионов, чехая на какие то фейер плей легко быть крутым)
Ёпт, о чем говорить если сам Реал, имея админ ресурс Переса уже несколько трансферных окон ведёт себя как серая мышь. Бабок нет. Вынуждены спихнуть Рамоса из-за зарплаты, а вся надежда в нападении на Карима. При всем уважении к Бензема вы вспомните какие нападающие играли в Реале за последние 20-25 лет. А тут голяк.
Что уже говорить про Барселону с управлением Бартомеу.
Про школу Челси можно говорить все что угодно,но на данный момент я не вижу чем она лучше Ла Масии.

Kratos писал(а):

Sossios писал(а):
 
Я бы не сказал, что Челси себя как денежный мешок ведёт. Куда громче трансферы в последнее время у Сити, МЮ, Ливерпуля. 
Кроме того, у Челси одна из лучших академий в Англии. Да и работают хорошо с молодыми игроками.

Какая разница что ты думаешь по поводу Челси, как это меняет правду?

Какая разница что ты вообще думаешь?.. В таком стиле поговорим?
Что я сказал не так по отношению Челси последних лет?
То, что финансы влил Абрамович - это факт, от которого воротит всех нейтральных болельщиков. То, что сейчас уже не тот Челси, который тратит так безумно (как сейчас Сити и ПСЖ) - это тоже факт.
Новое поколение болельщиков сейчас однозначно по разному воспринимают Челси и ПСЖ/Сити. 
Конечно же, куда большего уважения достойны те клубы, которые идут путём саморазвития. Но таких примеров очень мало. И болельщикам ПСЖ/Челси/Сити что, стыдно должно быть, что финансы бешеные появились у Клуба?
 

АК 83 писал(а):
Про школу Челси можно говорить все что угодно,но на данный момент я не вижу чем она лучше Ла Масии.

Я думаю, что Ла Масия точно лучше. Но вроде у Челси одна из лучших в Англии, что тоже достойно уважения.
Мне все таки важно как вбухивается бабло. Одно дело - просто перекупается для первой команды все, что блестит. Другое дело - когда покупаются игроки не самой первой величины, уделяют внимание развитию инфраструктуры и вливают в развитие своей академии.

Sossios писал(а):

Kratos писал(а):

Sossios писал(а):
 
Я бы не сказал, что Челси себя как денежный мешок ведёт. Куда громче трансферы в последнее время у Сити, МЮ, Ливерпуля. 
Кроме того, у Челси одна из лучших академий в Англии. Да и работают хорошо с молодыми игроками.

Какая разница что ты думаешь по поводу Челси, как это меняет правду?

Какая разница что ты вообще думаешь?.. В таком стиле поговорим?
Что я сказал не так по отношению Челси последних лет?
То, что финансы влил Абрамович - это факт, от которого воротит всех нейтральных болельщиков. То, что сейчас уже не тот Челси, который тратит так безумно (как сейчас Сити и ПСЖ) - это тоже факт.
Новое поколение болельщиков сейчас однозначно по разному воспринимают Челси и ПСЖ/Сити. 
Конечно же, куда большего уважения достойны те клубы, которые идут путём саморазвития. Но таких примеров очень мало. И болельщикам ПСЖ/Челси/Сити что, стыдно должно быть, что финансы бешеные появились у Клуба?
 

Если то что я думаю противоречит реальной картине, то мое думание точно также не имеет никакого значения. ПСЖ уже в этом сезоне как на барахолке закупился, откуда деньги? Челси планирует Холланда покупать. И совершенно не важно что эти клубы делают сейчас, своё место в футбольной пищевой цепочке они получили благодаря денежным вливаниям шальных денег, они не на своём историческом месте в отличие от Барселоны. 

Sossios писал(а):
И болельщикам ПСЖ/Челси/Сити что, стыдно должно быть, что финансы бешеные появились у Клуба?

Да. Потому что 95% этих болельщиков появилось после прихода тех самых миллиардов. Это вообще не болельщики. Это глорихантеры, строго говоря. Остальным 5% должны быть стыдно от того, что их клуб продался русскому олигарху/шейху с очень сомнительной репутацией. 

Kratos писал(а):
 
Если то что я думаю противоречит реальной картине, то мое думание точно также не имеет никакого значения. ПСЖ уже в этом сезоне как на барахолке закупился, откуда деньги? Челси планирует Холланда покупать. И совершенно не важно что эти клубы делают сейчас, своё место в футбольной пищевой цепочке они получили благодаря денежным вливаниям шальных денег, они не на своём историческом месте в отличие от Барселоны. 

Чем-то мне эти клубы напоминают преступные синдикаты, которые заработали богатство, например, на торговле наркотиками попутно убивая и грабя людей, а потом прикупили пару казино и сеть отелей, прикинулись паиньками и начали строить церкви и больницы на 1% от награбленного. А все вокруг (простой народ) в восторге от такой небывалой щедрости и грамотного руководства. Какие красавцы! Да пофиг вообще, как деньги те зарабатывались. Это ж не главное. Сейчас же все нормально.

Nacho13 писал(а):

Sossios писал(а):
И болельщикам ПСЖ/Челси/Сити что, стыдно должно быть, что финансы бешеные появились у Клуба?

Да. Потому что 95% этих болельщиков появилось после прихода тех самых миллиардов. Это вообще не болельщики. Это глорихантеры, строго говоря. Остальным 5% должны быть стыдно от того, что их клуб продался русскому олигарху/шейху с очень сомнительной репутацией. 

Ох, как же хорошо, когда у Барселоны большинство фанатов болеет за нее с кризисных 90-х, а вовсе не потому, что 10 лет назад команда только так брала трофеи и покупала кого хотела)

wayne777 писал(а):
 
Ох, как же хорошо, когда у Барселоны большинство фанатов болеет за нее с кризисных 90-х, а вовсе не потому, что 10 лет назад команда только так брала трофеи и покупала кого хотела)

А мне-то что. Я как раз с 1999-го. А все эти глоры мне нафиг не нужны. Пусть в ПСЖ валят.

ТОП 30 Лучших клубов Европы XXI ВЕКА (сезоны 2000/01— 2020/21гг -
рейтинг клубов учитывает результаты в чемпионате и еврокубках за этот период):
 
КЛУБЫ...............................................БАЛЛЫ
 
1. Барселона.................................8408,407
2. Реал Мадрид............................8213,452
3. Бавария Мюнхен.....................6532,089
4. Манчестер Юнайтед...................6083,338
5. Челси Лондон..........................5879,940
6. Атлетико Мадрид................... 5700,029
7. Ливерпуль...................................5541,150
8. Арсенал Лондон......................5345,103
9. Ювентус Турин.........................5170,267
10. Манчестер Сити.......................5073,688
11. Севилья.....................................4915,478
12. Валенсия...................................4761,712
13. Интер Милан.........................4315,828
14. Рома Рим...............................4208,492
15. Вильярреал..............................4187,873
16. Боруссия Дортмунд.............4160,426
17. Тоттенхэм Хотспур..................4056,213
18. Милан........................................4038,519
19. Порту..........................................3908,532
20. ПСЖ Париж ...........................3766,627
21. Олимпик Лион.......................3579,271
22. Байер Леверкузен.................3501,914
23. Атлетик Бильбао...................3435,087
24. Бенфика Лиссабон................3429,813
25. Лацио Рим..............................3200,681
26. Наполи... Неаполь....................3053,491
27. Реал Сосьедад..........................2935,661
 
28. ШАХТЁР ДОНЕЦК.....................2916,468
 
29. Эвертон Ливерпуль...............2914,307
30. Шальке Гельзенкирхен........2899,267

Слушайте, я конечно все понимаю, без обид и ничего личного, но вот иногда просто начинаешь охреневать от чтения такого рода коментов. Я сам начал болеть за Барселону и смотреть клубный футбол во временном периоде 2009-11, это как-то плавно произошло. Болею до сих пор в том же режиме и получаю от этого состояния большое удовольствие. И чем такие как я принципиально отличаются от людей, начавших болеть в кризисные 1999-2003? Они продолжают болеть, и мы продолжаем болеть. Что это вообще за мазохизм - изначально выбирать клуб в кризисной ситуации и кичиться этим? Каждый хочет быть успешным в жизни, и каждому будет не менее приятно болеть за успешный клуб, поэтому первоначальный выбор разумнее всего делать среди топов и околотопов, а там уже по вкусу. Это абсолютно естественный порыв. Другое дело что ты дальше с этим счастьем будешь делать, и вот как раз таки это и является самым главным. Если будешь болеть за клуб несмотря ни на какие проблемы, даже самые жесткие, то ты молодец. А вот если кинешь в трудную минуту, то тогда все ясно. И люди 2009-11 все еще в теме, хотя оплеух Барселона получила более чем достаточно, скажем правду себе и всем. В чем повод для гордости заявлять типа "вот разгромили команду по жесткому, вот были у нее трудные времена, и я ах как влюбился, в отличие от вас, котов сытых". За этим может стоять какая-то сугубо личная история, окей, но я и здесь, и в других местах раньше тоже видел как люди гордятся таким подходом именно как системой. Ну звиздец просто. Если кто-то абстрактный с нуля выбирает себе клуб и выбор падает на ПСЖ, то я не вижу в этом никакого криминала. Главное, чтобы этот некто остался с парижанами когда / если Насер их кинет. Это самое главное.
Извините, что бомбануло. Просто зашел немного почитать в свободную минутку и опять наткнулся на это. Раньше тоже на подобное отвечал, но больше, наверное, не буду.

Да тут предельно ясно. Твоё право, за кого болеть - за "Барсу", ПиСиЖо. или за "Мечту Ильича" из Коровьего Болота. Можно и за несколько уровней болеть, если они слабо пересекаются, либо не пересекаются вообще (мировой топ, местный топ, команда родного города/посёлка).
Но если ты сменил объект боления на том же уровне из-за неурядиц разных ради более успешных в данный момент - ты глор. Правильно Жорди Л. сказал. Нет никакого греха болеть за ПСЖ. Но если шейх и вправду психанёт, прекратит финансирование (а он может, если безтрофейная серия продолжится), и кто отойдёт, не станет болеть за середняка, тот глор.
Быть с клубом и в горе, и в радости.

Я эту ситуацию немного с другой стороны хотел преподнести - наверное, не точно высказался. Не с болельщицкой, а именно руководства конкретного клуба.
Например, есть ПСЖ. Есть люди, которые им управляют. Вот спят и видят они как их клуб выигрывает ЛЧ. Ведь, как говорится, плох тот солдат, который... и т.д. Но по факту они - даже не самые сильные во Франции, проигрывают Лиону, Монако, Марселю в последнее время. 
И тут появляется некий шейх, который предлагает обеспечить финансово клуб до уровня ТОП. 
И что этим людям, которые в руководстве клуба, делать? Отказаться? Мол, та ну нахер нам такое нужно, мы лучше по крупицам как Аталанта или Севилья мучаться будем... Или брать бабло и стараться максимально быстро реализовать мечту, не только свою, но и болельщиков?.. 
Вопрос риторический - понятное дело, что второе. И как быть в такой ситуации, когда у тебя есть цели, амбиции, есть немеряно бабла? Конечно же, брать и в первое время, когда нет ещё имени громкого и веса в мировом футболе, брать и перекупать всех и вся, взрывая рынок. Брать, и переманивать тех, кто переманивается - Неймар. Брать, и перебивать суммой трансфера восходящих звёзд - Мбаппе. Брать, и переманивать зарплатой свободных агентов - Вейналдум. И так далее.
.....
Конечно же, такая политика не понравится тем, у кого переманивают, кого опережают. Не понравится тем, чей клуб теперь входит не в условные ТОП-5 Европы, а уже ТОП-6 (то есть, понижается значимость). 
.....
По поводу Челси я говорил в том случае, что они эту стадию уже просто прошли. Им не нужно переплачивать. Они уже в статусе ТОП клуба, уже имеют вес.
.....
Я хочу ещё раз повторить своё отношение к таким клубам - никогда за такие клубы не болел и они мне не нравятся. Но ненавидить их за то, что у них получился лёгкий путь к вершине европейского футбола - тоже не буду. Им просто повезло. А я переживаю всегда не за тех, кому повезло, а за тех, кто работает и получается результат.

Melifaro писал(а):
У ПСЖ была очень симпатичная команда с Веа и Жинола в сезоне 1994/95, и я знаю людей, которые начали поддерживать их именно тогда.
Разговоры о том кто, когда и почему начал за кого-то "болеть" не стоят и выеденного яйца. Современный футбол - это, в первую очередь, бизнес, и только потом всё остальное. В том числе и болельщицкие сантименты.

Я начал за Барселону болеть как раз в тех матчах с ПСЖ в ЛЧ 1994/95.
Первый европейский трофей при мне был КОК. В финале как раз ПСЖ обыграли)))