Перейти к основному содержанию

Нет голосов
Margi
Кадет А
Комментариев: 1819
22.08.2021 - 1:08

Имея Лангле и использовать на позиции лцз Эрика ну это прям преступление против футбола. Вообще не понимаю этого решения, и в целом с парой Эрик-Пике вообще не согласен. 

0
Капитан
Комментариев: 4963
22.08.2021 - 1:21

Kratos писал(а):

De Roj писал(а):
Kratos ты говоришь, что пора прессинг ставить — да уже год как пора не только прессинг, а всю игру ставить, хотя бы выход из-под прессинга. Ну ничего, сезон придётся помучаться ещё, там уже Хави не за горами. 

Да, с Месси прессинг ставить это наверное шутка, а сейчас вполне уже можно начинать. Ты главное Хави с говном не смешай после того как он оступаться начнет, а он начнет попомни мое слово. 

Прессинг первого матча испарился, как дым от сигареты.
Кто-то видел сегодня прессинг или контрпрессинг?
Я не видел.
Видел обычный выездной матч команды прошлого сезона без Лео в составе.
Френки и Депай- единственное светлое пятно в этом составе .
Педри,как и ожидалось, умотался в конец.
Ждать голов от Гризманна? Не дождёмся, пока команда не начнёт играть в атаку.
В остальном все нормально. 
Обычный матч двух середняков.

0
Кадет Б
Комментариев: 742
22.08.2021 - 1:21

Отскок такой отскок)

Надеюсь что Мартина в старте не будет какое-то время. Претензий минимум к нему, но это чисто функция на замену для массовки. Не особо удивляет, что с его уходом и отвязыванием Тохтамыша от фланга что-то начало получаться впереди

И да, я не очень понял первый тайм. Решение напрашивалось вроде - сдвинуть Гризманна сразу на 9.5, добавив человека в середину. Почему не сделали сразу - хз.

Про Роберто ещё ничего не написали вроде. А чел тем временем прекрасно сделал то, под что наверняка планировали Вийналдума. Просто дополнительное мясо в середину, в матчах где Педри пока особо делать нечего.

...The line between art and pain no longer exists...
0
Кадет А
Комментариев: 1027
22.08.2021 - 1:29

Очень тяжелый выезд, как обычно, в страну Басков. В прошлые сезоны также на морально-волевых отскакивали. А когда игра была на старте сезона, отлетали от Адурицов даже с Месси и Тер Штегеном на воротах, причем при таком же сценарии игры. Советую не спешить поливать ТШ поносом, ибо ресурса действительно маловато и лазарет, по именам, очень велик.
Что хочется сказать по игре.
1. Как заметил Кратос - Нето, это абсолютный безамбициозный номер два в любой команде. Причем категорически не умеющий играть ногами, поэтому в прошлой игре это были не тренерские заготовки, а тупо попытки не рисковать ситуативные. Мрак и ужас, привоз лишь вопрос времени - это ясно как белый день. Нужно отпускать куда заберут и ставить молодежь. Пенья там уже в третьих засиделся.
2. Наш Ламасиец, конечно, пробил все возможные днища. Гарсию сегодня не продавливал только ленивый, человек абсолютно наглухо проигрывает всю возможную борьбу. Очень сырой юнит, просто очень. Араухо на его фоне вообще вышел как батя и я, честно говоря, ожидал Лангле (хаха) еще в перерыве, т.к. это хоть и пожары, но это и выход из под прессинга. Здесь же пожарник, проигрывающий борьбу, не могущий выйти из под давления - в общем комбо. Думаю после сегодняшнего перформанса сядет за спины Араухо, Пике, Лангле и Мингесы.
3. Удивил Роберто. В приятном смысле. Видимо голе его разгрузил психологически и сыграл он очень прилично
4. Голландцы плюс Дест (почти голландец) - хорошо. Гризманн растворился опять, похоже нынче Депай довлеет
В целом вопрос защиты все еще стоит очень остро. С таким горе-голкипером и чудо-защитниками очень сложно  рассчитывать на что-то серьезное, когда Де Йонг, Педри и Бускетс периодически бегают тушить пожары в защите, глупо желать какую-то осмысленную комбинационную игру. 
Также было видно, что баски в тонусе в отличие от наших, но это и логично, потому видимо заведомо не форсили как с Сосьедадом в первом тайме.
Очень много брака, несыгранности ипрочих прелестей начала сезона.
Вместе со всем этим могли даже победу зацепить при довольно паршивой игре в течении 70-ти минут.
Считаю результат вполне приемлимым, т.к. в нынешнем состоянии и нынешней готовности мы смогли увезти очки с Сан Мамеса
По работе ТШ очень рано делать выводы, выборка все еще мизерная и очень много факторов играющих против нас - травмы потенциальных лидеров, вкатывание в сезон
Едем дальше, нужно побеждать Хетафе

0
Кадет Б
Комментариев: 758
22.08.2021 - 1:36

Нето со стеклянными глазами и полными штанами что не привез три до перерыва - загадка вселенной. Тим спирит днище как был так и есть. Тип тупо плывет и сыпется в раме, хоть бы один подошел подбодрил, по простому понадовал лещей как во дворе. Стоят аморфным стадом, втыкают. 
Баски лишь немного приоткрыли перспективу того что с нами будут делать физические команды, играющие в интенсивный футбол. Жали весь матч как размалеванных девок на школьной дискотеке. Уильямс в центре поля в плотном кольце выиграет борьбу у Бускетса, потом Де Йонга и снова Бускетса, чисто за счет настроя и бычки. Казалось бы ЛЧ пределено ясно дала понять, ну нельзя быть настолько ватными бл.ть истуканами! Размотают, выебут и высушат (с) Но нет, обоз и ныне там.
Что хлипкого Гарсию баски стилем журавля обоссут на стандартах, предугадывалось с изрядной долей вероятности, но что на мяче настолько убогим заставят выглядеть стало откровением. Вообще за всем хайпом о новом Пике, я скорее поверю что Земля налетит на небесную ось, чем Бегиристайн с Гвардиолой бесплатно сплавят в Барсу нечто путное. Вот ровно те же ожидания на старте как с Денисом Суаресом.

¿Como te puedo hacer entender? How I Could Just Kill A Man?
0
Капитан
Комментариев: 2650
22.08.2021 - 2:57

Ну объективно про "минус 1-2" без мяча как основной и критичный фактор влияния на оборону актуально было где-т на отрезке 2016-2019 последний раз. Да и там относительно низкий блок решaл все вопросы почти. Те что остались были моложе, быстрее, ловчее + обученные Ракитичи с Видалями имелись. 
Но с тех пор всё куда запущеннее стало  и дело в ином.) Причем чисто кадрово кмк уже. Даже без Месси состав наполнен белоручками(ну для своих позиций по крайней мере), требующими обслуги, не годных к борьбе без мяча(класс соперника тут даже не имеет значения). Предъявлять что-то Бусяну с Френки сложно, это их изначальная уязвимость. И проблема лишь, что они играют в одной команде, преумножая слабости.)) Туды же почти все сочетания дэфов. Да и латерали 1 в 1 слабы в разрушении-отбирании-догонялках на глаз все.
Из опорнико-защитников могут в динамичную борьбу за мячи, вероятно, лишь Араухо с Мингесой, у которых иных пробелов хватает. 
Но всё равно надо думать. Стерильное каталово с днищами до 80% поднимать, прессинг оттачивать иль еще что, но лишь пропуская меньше, чем раньше можно рисовать норм расклады в туртабе. Забивать-то Барселона будет думаю и без Месси, есть кому и как. Но полное неумение защищаться гарантирует малоприятный итог в любом случае.)

0
Основной состав
Комментариев: 2583
22.08.2021 - 9:51

Сильная команда у басков, впрочем как всегда, тяжёлые все, брит футбол и пару бегунов, чисто лотерея, забей Депай была бы победа и все бы извергали флюиды о камбэках, но.Телеграм писали что у Гарсии умер дедушка за чуть до матча. Если это так, ему явно было не до бычков, и  не до стандартов. 
Лёгкие игры там были когда был Ини и ко, проходняка там не было давно, и в зуб там получали не только мы. 
Лангле 8 пускал с Пике, и  ничего - нормально, тут всего один. 
 

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 1176
22.08.2021 - 10:03

TDYN писал(а):
Удивил Роберто. В приятном смысле. Видимо голе его разгрузил психологически и сыграл он очень прилично

Унего была сильная депрессия после смерти матери. Только начал приходить в себя. Именно в этом заключалась причина его плохой игры.
К сожалению, игра показала, что никаких сдвигов в разбивании прессинга и контрпрессинге нет. К тому же еще и умение катать вату, чтобы как-то контроливать игру утеряно. Взаимодействие, взаимопонимание никакое. Выход Роберто и Демира несколько оживил игру, но по крайней мере пока, слаженных действий маловато, в основном на индивидуалке, но уже без Месси.   

0
Вице-капитан
Комментариев: 2532
22.08.2021 - 10:57

После поста Сентенарио  и писать нечего. Реально жаль, что подпортили впечатление от первого матча. Минут 70, было что-то похожее  на матч с Боваркой. Даже подумалось, неужели опять погром. Барсу  просто возили на  поле, как условную Эльче, и хорошо-что команда басков, не обладают игроками уровня Левандовски, иначе после первого тайма, можно было сливать воду. Почему Куман, после того-же Зальцбурга  не принял меры, по выходу из тотального прессинга, вот это непонятно. Впрочем с этим ростером в середине поля, ожидать другого не приходится. Есть такое понятие в спорте  - "Принять вызов, принять бой!".  К сожалению, Барса напрочь забыла этот спортивный постулат. Закостенелая игровая архаика - стала настоящим бичом в развитии команды.

0
Инфантиль Б
Комментариев: 329
22.08.2021 - 11:29

Как бы там Араухо не был плох с мячом(хотя я так не считаю), но он должен быть основным защитником в команде, лишь бы травм не было как в прошлом сезонес С такими легкими флангами обороны и полузащитой в команде некому обороняться индивидуально. Тут бы и Эмерсон подошёл под выездные игры, но ему нужно обживаться ещё.
В теории вижу центральную ось ТШ - Араухо - Де Йонг - Депай. Но рядом с Де Йонгом Бускетс не вписывается, а в атаке на фланге хотя бы одном нужен Фати/Дембеле. 
Последние минут 15 баски то совсем встали, а Барса не задохнулась, могли и победить, сыграй чуть острее.

0
Капитан
Комментариев: 4963
22.08.2021 - 11:34

Опять разочаровало то,что Дест не выдерживает физически весь матч и сдувается к 70 минуте.  А,ведь только начало сезона.
Нето? Просто не понимаю, почему его не продали до сих пор. Неужели, Тенас или Пенья, намного слабее? Нервическая игра Нето при розыгрыше мяча от ворот,после которого мяч постоянно доставался баскам - причина 50% того,что баски без устали усиливали давление на наши ворота и наших игроков.Мне становилось спокойнее ,когда он просто выносил мяч к центру поля.
По Гарсии. Да,очень не удачная игра Эрика. Но,я заметил, что ему не удобно играть ЛЦЗ. Пока,был на поле Пике,на месте ПЦЗ Эрик играл намного увереннее.
У басков понравилось то,что весь их молодняк заряжен на борьбу,настроен на борьбу. Каждый выкладывается до последнего, в единоборства идут до конца,компенсируя этим где-то пробелы в мастерстве и в выучке. Далеко не плюшевые ребята. Хотелось бы,и от наших молодых видеть подобный настрой на игру. Тем более,что есть в составе Араухо и Мингеса, которые радуют своим боевым духом.
 

0
Кадет Б
Комментариев: 742
22.08.2021 - 12:00

Вот по поводу Эрика вообще не согласен с Сентенарио. Ни с характеристикой, ни с фразой "Пеп бы не отпустил". Парень, пусть и с провалами в плане выбора позиции, и со средними скиллами в отборе, очень хорош в продвижении мяча. И имея такую стеклянную пушку сзади, я бы старался выстраивать игру таким образом, чтобы он не оставался 1-в-1 с нападающим соперника. Но, в любом случае парня юзать нужно однозначно.

Да и в целом, если взглянуть на свежую голову, то все не так уж чтобы плохо. Оно пусть коряво и косячно, но отдельными кусками кажется, что какой-то план на игру все-таки есть. Большая часть второго тайма так вообще скорее в плюс была, особенно после замен, когда и выход из под прессинга стал получше, и накрывать в середине поля с выбеганием в атаку получалось. Посмотрим, что будет через 3-4 тура, должно быть уже получше.

...The line between art and pain no longer exists...
0
Кадет Б
Комментариев: 1047
22.08.2021 - 12:29

k.1.l.l. писал(а):

Оно пусть коряво и косячно, но отдельными кусками кажется, что какой-то план на игру все-таки есть. Большая часть второго тайма так вообще скорее в плюс была, особенно после замен, когда и выход из под прессинга стал получше, и накрывать в середине поля с выбеганием в атаку получалось

 

Конечно план есть. Пытаться не пропустить до 70-й, потом баски набегаются, авось что-то и залетит от Депая. Отличный план, уже второй год так играем, только "Месси" заменили на "Мемфис" и ничего. 

Сейчас игру команды могут только боты твиттерные от Бартомеу нахваливать. Ещё раз: у Кумана один из самых сильных составов в чемпионате. У "Атлетика" шесть травмированных, вместо основного вратаря вышел юнец, который мяч не мог в руках зафиксировать, под конец матча уже просто в аут выбивал, ну и гол пустил мимо ушей соответственно. Что мы видим? Пощипанные баски как детей возили "Барселону", пока не выдохлись минуте к 70-й, и только потом пошла более-менее равная игра, где класс футболистов "Барселоны" ожидаемо перевесил юниоров из страны Басков. Причём "Атлетик" переиграл соперника именно в футбол: в первом тайме "Барселона" фолила чаще, чем баски. Преимущество по ударам, по голевыми моментам, по угловым на стороне "Атлетика". Какие могут быть оправдания с таким составом? Куман до сих пор в кресле тренера только потому, что у клуба нет денег на неустойку.

Уже даже Депай говорит в интервью, что команде нужно научиться преодолевать прессинг. Конечно, нужно научиться! Последнему барану в Каталонии понятно, что нужно научиться и самим прессинговать, и чужой прессинг преодолевать. Как учиться будем? У меня ощущение, что рядом с Куманом просто килл сидит и говорит на ухо: "Всё хорошо, мой конунг, игра команды в принципе была неплоха, вы отлично справляетесь и не нужно ничего менять". 

0
Капитан
Комментариев: 4963
22.08.2021 - 1:10

Де Рой!
Когда ,после матча с Сосьедадом, я написал ,что Куман ничего не добавил в игру команды,меня заминусовали. Видно,победа и 4 забитых гола,глаза застлили. 
Игра вчера показала- ничего позитивного в игре команды так и не появилось.
Разбирать по пунктам надоело. Писать об одном и том же,надоело ещё больше. 
Знаю одно- если ,существенно( а предпосылок очень мало) в ближайших матчах команда не добавит в коллективном движении во всех фазах игры,на плаву ( подобном вчерашнему)будем до тех пор,пока Френки сможет бегать.
Надежда на возвращение Фати,Дембеле, Коутиньо- мираж! В плане того мираж,что всё заиграет,все засверкает!
Игры ,выстроенной игры,как таковой-Нет!

0
Кадет А
Комментариев: 1054
22.08.2021 - 1:19

GenAl писал(а):
Игры ,выстроенной игры,как таковой-Нет!

По-хорошему её и не должно быть во втором туре. Если не верить в лучшее, то не знаю зачем вообще болеть.
Результат-то нормальный. Соперник был силён. Когда последний раз басков на выезде легко обыгрывали?

Respect is Everything.
0
Кадет Б
Комментариев: 742
22.08.2021 - 1:27

Максим, честно, мне после нашего последнего диалога на тему критериев развития молодежи, что-то тебе доказывать и объяснять, нет никакого желания вообще. Особенно после того, как фраза "у команды есть какой-то план" (причём нет ни слова о том, хороший он или плохой) трансформировалась с твоей помощью во "все хорошо, не надо ничего менять". Если тебе нравится считать тренера пьяницей и некомпетентным специалистом, упражняться в софистике и подмене понятий и искать чёрных кошек в темной комнате - ради бога, но только без моего участия пожалуйста.

...The line between art and pain no longer exists...
0
Кадет Б
Комментариев: 1047
22.08.2021 - 1:46

Quote: только без моего участия пожалуйста

 

Я и не призываю тебя участвовать. Ты написал своё видение — я ответил своим, не заставляю продолжать. 

Доказывать и объяснять лично мне, Васе, Пете ничего не нужно. Есть желание расписать свою точку зрения для форума — на здоровье. Вот у меня есть, я на здоровье её и расписываю. Кто хочет добавить своё — добавляет, здесь все свободные люди. 

Насчёт плана Кумана. Мне уже интересно, как бы играла команда, если у неё вообще не было тренера. Приходит Лапорта перед первым матчем и говорит: "Кумана я убрал, нового не поставил, пока сами. Временно исполняющим обязанности назначаю вон того парня в углу". У меня иногда ощущение, что так и есть уже давно, вместо Кумана там голограмма бегает. У игроков нет сколь-либо внятных наработок, играют как придётся. Получилось выйти из-под прессинга — хорошо, не получилось — потеряем мяч, а там поборемся. Тренерской руки в команде не видно абсолютно. Тренерских решений, смены тактики во время матча тоже. Выбор игроков для старта и замены иногда превращаются в загадку века. Пресловутый "стиль" команды угадать тоже невозможно. 

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
22.08.2021 - 1:47

вот чисто мои наблюдения. Вчера у Барсы была съедена зона полузащиты (в центре поля). Почему? Да просто - как не было так и нет горизонтальных связей в центре поля. Конкретно? Я не увидел элементарной работы в пас между Френки и Педри. Если мяч у Френки, то пас идет назад - Бускетсу, который, как гворится, реж... а проще - тормозит игру и может под давлением потерять. Есть вертикальные связи, например, Педри-Депай... а между центральными ПЗ Барсы - только через Бускетса. Замедление с потерей? Да! Серхио старается стать ключевым на поле - это видно. Особенно на фоне спящего (просевшего) Гризманна. Вот там где Депай, там есть скорость и острота... А наши доблестные хавы чаще тормозят, а не развивают игру.
Как убедить игроков, сидящих на хороших контрактах, не жалеть себя с условным Бильбао, не знаю, это вопрос к тренеру. Почему Барса не контролировала центр поля - это тоже вопрос к тренеру. Что с Гризманном? Не понимаю! Провал в третьей игре (включая с Юве).
Пока радует только Мемфис.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Вице-капитан
Комментариев: 2532
22.08.2021 - 1:49

Ну, если говорить по персоналиям, то вкусовые качества барсаман, всегда определялись симпатией, поэтому и разнились. Выскажу по этому поводу только свое видение и мнение. На мой взгляд, вчера лучшими на поле были Де Йонг и Мемфис. И это и не удивительно, так-как их попанадрыв понятен, они играют у своего тренера, наличие которого их мотивирует. Кстати, и в оранжевой сборной они  у него были всегда в приоритете. Есть химия между игроками и тренером. К сожалению, не вижу такой химии с другими игроками, особенно с ла-масийцами, игнор Рикки продолжается, несмотря на то-что он может добавлять скорость и динамику архаичной игре команды.  Упертость тренера по отношению к Рикки, абсолютно не понятен, хотя в играх предсезонки Пучч был хорош. Альба с Бусей лишь показывают свое присутствие на поле, но большой пользы команде уже не приносят. И если подойти обьективно, то на поле мы видим их тени "Отца Гамлета". По Бусе уже все ясно, Легенде надо просто доиграть свое, вчера с этими скоростями предложенными басками, он выглядел пятым колесом. Ну, и куда-же пропал  наш убойный Альбушка?,  в одиночку разрывавщий  свой левый  фланг?. Осталось у Жорди только кислое выражение лица. Педри из-за ухода Месси и больших нагрузок  опечалился и сник, он уже не-так мобилен и креативен, как в прошлом году. Дест по сравнению  с Альбой очень старался, креативил, но взаимопонимания с Антохой и Кракеном, как не было, так его  нет. И все-же перспективы роста американца есть, должен вырасти в топового латераля. Понравился Араухо, впрочем как и всегда, пора уругу занять свое место в основе команды. С ним как-то надежнее! С Гарсией не все однозначно, да провалил матч, а сколько проваливали Пике с Ленгле?, надо верить и доверять кантерано, обязан заматереть.  Самое странное и парадоксальное из всего, это как оценивать игру Антохи, вроде топарь пашет, рвет жилы ради Барсы, а толку и эффекта никакого. Как такое происходит ума не приложу!. Может все-же Барса не его команда, ну,или ему в церковь сходить что-ли!?. Даже Мартин с его ограниченным талантом и скиллами, оказался эффективнее него, парадокс однако.

0
Капитан
Комментариев: 4963
22.08.2021 - 2:15

Nacho13 писал(а):

GenAl писал(а):
Игры ,выстроенной игры,как таковой-Нет!

По-хорошему её и не должно быть во втором туре. Если не верить в лучшее, то не знаю зачем вообще болеть.
Результат-то нормальный. Соперник был силён. Когда последний раз басков на выезде легко обыгрывали?

Чем силен? Нахрапом и бешенным настроем на игру,на борьбу?!?! Если бы,от наших был бы такой же настрой на игру,разнесли бы басков на молекулы.
Что значит-во втором туре?
А прошлый сезон под руководством Кумана? Типа,вьезжал в дела,в ситуацию. 
И,дело не только в результате, дело в качестве игры нашей команды. 

0
Капитан
Комментариев: 4963
22.08.2021 - 2:21

Роналд Куман: «С Месси соперники боялись «Барсу» больше» https://www.sports.ru/football/1100425248-ronald-kuman-s-messi-soperniki...
Если,правильный перевод, выходит ,что Куман не знает ,как играть без Лео. 

0
Вице-капитан
Комментариев: 2532
22.08.2021 - 2:44

Мастер9....так мы и прошлый год  здесь орали и не понимали,  что-же  это за аномалия такая-"Полузашита Барсы!". То-есть ростер в  ввиде, Бускетс-Де Йонг и Педри. Как только появляется прессующая и мобильная команда, они рассыпаются, как карточные домики. А ведь их прямая обязанность, как хребта команды, как связуюшей линии, качественно разбивать прессинг соперника. Будь это контролем мяча, будь-это контригра,  вертикальными забросами на своих скоростных напов. Ни того ни другого, они почему-то не делают. Вчера Антоха пару раз предложил  себя скоростным выходом на ворота, а Буся опять опрокинул его с дальним пасом. Француз плюнул на это и перестал свои холостые забеги устраивать. Мы в прошлом постоянно твердили, что нет химии и взаимопонимания между Де Йонгом и Бусей. Юнец Педри хоть и старается связать этих монстров полузащиты в единное стильное  целое, но на самом деле все равно плучается -"Лебедь, рак и щука!". После ухода Месси, думал не будет неприкасаемых, и Куман будет искать и находить толковые кадровые  решения, (частые ротации), а он опять уперся лбом об стенку.

0
Основной состав
Комментариев: 2407
22.08.2021 - 3:11

GenAl писал(а):
Роналд Куман: «С Месси соперники боялись «Барсу» больше» https://www.sports.ru/football/1100425248-ronald-kuman-s-messi-soperniki...
Если,правильный перевод, выходит ,что Куман не знает ,как играть без Лео. 

Отмазка начинает действовать.

vadgol
0
Кадет Б
Комментариев: 784
22.08.2021 - 3:30

Пост Сентенарио вместо тысячи слов. 
В целом нас возили из за того что разучились выходить из под прессинга и своего не имеем, прижались к воротам и стоим с огромными глазами...

В стремлении стать тем, кем ты хочешь, ты теряешь всё больше и больше (с)
0
Кадет А
Комментариев: 1027
22.08.2021 - 3:39

De Roj писал(а):

k.1.l.l. писал(а):
Оно пусть коряво и косячно, но отдельными кусками кажется, что какой-то план на игру все-таки есть. Большая часть второго тайма так вообще скорее в плюс была, особенно после замен, когда и выход из под прессинга стал получше, и накрывать в середине поля с выбеганием в атаку получалось

 
Конечно план есть. Пытаться не пропустить до 70-й, потом баски набегаются, авось что-то и залетит от Депая. Отличный план, уже второй год так играем, только "Месси" заменили на "Мемфис" и ничего. 
Сейчас игру команды могут только боты твиттерные от Бартомеу нахваливать. Ещё раз: у Кумана один из самых сильных составов в чемпионате. У "Атлетика" шесть травмированных, вместо основного вратаря вышел юнец, который мяч не мог в руках зафиксировать, под конец матча уже просто в аут выбивал, ну и гол пустил мимо ушей соответственно. Что мы видим? Пощипанные баски как детей возили "Барселону", пока не выдохлись минуте к 70-й, и только потом пошла более-менее равная игра, где класс футболистов "Барселоны" ожидаемо перевесил юниоров из страны Басков. Причём "Атлетик" переиграл соперника именно в футбол: в первом тайме "Барселона" фолила чаще, чем баски. Преимущество по ударам, по голевыми моментам, по угловым на стороне "Атлетика". Какие могут быть оправдания с таким составом? Куман до сих пор в кресле тренера только потому, что у клуба нет денег на неустойку.
Уже даже Депай говорит в интервью, что команде нужно научиться преодолевать прессинг. Конечно, нужно научиться! Последнему барану в Каталонии понятно, что нужно научиться и самим прессинговать, и чужой прессинг преодолевать. Как учиться будем? У меня ощущение, что рядом с Куманом просто килл сидит и говорит на ухо: "Всё хорошо, мой конунг, игра команды в принципе была неплоха, вы отлично справляетесь и не нужно ничего менять". 

Ну до 5 августа Куман, как и все остальные,  рассчитывал на Месси. Поэтому вся подготовка псу под хвост,  сейчас идёт перестроение  на ходу.  
Просто рано выводы делать. Две игры всего прошло.

0
Кадет Б
Комментариев: 719
22.08.2021 - 3:51

GenAl писал(а):
Роналд Куман: «С Месси соперники боялись «Барсу» больше» https://www.sports.ru/football/1100425248-ronald-kuman-s-messi-soperniki...
Если,правильный перевод, выходит ,что Куман не знает ,как играть 

Исправил чуть твой пост Biggrin

0
Капитан
Комментариев: 3725
22.08.2021 - 3:52

 Потратив 3,5часа на просмотр в записи понял, что все наши претензии к игрокам по их исполнению, качеству игры и все остальное несправедливы. Разве что когда гол нам забивали, Гарсия не отыграл своего визави до конца. Напрочь отстствует тактика игры. Напрочь отстутствует организация игры в середине поля. Если быть честным до конца, то работы тренера не видно.Можно начинать по персоналиям, но вы устанете читать эту простынь. Что в прошлом сезоне мы играли без ворот, что в этом сезоне мы останавливаемся перед штрафной и кроме зубодробтельных прострелов от Альбы нечего предложить. Ни перепасов, ни освобождения зон для индивидуалки ни ударов. Дест во втором тайме попытался индивидуально пройти.Его никто не поддержал. Он с досады и влупил. Но доработал свой момент. Похвально. И второй момент. Де Йонг отработал в центре поля свой момент, Серджи доработал его пас и волной на Де Пая. Втроем от своих ворот соорудили гол.Чистой воды импровизация. Не думаю, что рано говорить о том, как мы будем дальше идти по сезону. Времени на раскачку у нас нет. Команда под руководством Кумана будет мучать себя и далее. Креативом в голове у ребят и не пахнет. И правильно отметили, что игнор Пуча Куман лишний раз подчеркивает некоторую свою ограниченность в гибкости принятия решений. Не хотелось бы думать, что команда будет вымучивать и голы и симпатичные кружева в атаке, однако с крепкими середнячками у нас будут очень большие сложности.

Dum spiro, spero.....
0
Основной состав
Комментариев: 2583
22.08.2021 - 4:32

Итуральдо в твиттере написал что Барса забила чистый гол (Араухо) всё в рамках правил, судья - не засчитал чистый гол, сказал Мисье"бывший" судья Lol Нормальный такой рабочий "Атлетиковский" гол, в котором защитник басков даже не возмущался, на счёт руки какой-то на спине, ну мы (Атлетик) 30 лет так играем, чего уж там. 

0
Тренер
Комментариев: 4108
22.08.2021 - 4:41

lErnestol писал(а):
Итуральдо в твиттере написал что Барса забила чистый гол (Араухо) всё в рамках правил, судья - не за читал чистый гол, сказал Мисье судья Lol Нормальный такой рабочий "Атлетиковский" гол, в котором защитник басков даже не возмущался, на счёт руки какой-то на спине, ну мы (Атлетик) 30 лет так играем, чего уж там. 

А засчитай Барсе этот быстрый гол неизвестно как сложилась бы игра, лалига походу единственный турнир где все эпизоды трактуются в пользу защиты, снижая зрелищность и накал. Я помню Бавария в ЛЧ нам такой забила и его засчитали, там защитник буквально на голову Альбе залез. 

0
Основной состав
Комментариев: 2583
22.08.2021 - 4:51

Kratos писал(а):

lErnestol писал(а):
Итуральдо в твиттере написал что Барса забила чистый гол (Араухо) всё в рамках правил, судья - не за читал чистый гол, сказал Мисье судья Lol Нормальный такой рабочий "Атлетиковский" гол, в котором защитник басков даже не возмущался, на счёт руки какой-то на спине, ну мы (Атлетик) 30 лет так играем, чего уж там. 

А засчитай Барсе этот быстрый гол неизвестно как сложилась бы игра, лалига походу единственный турнир где все эпизоды трактуются в пользу защиты, снижая зрелищность и накал. Я помню Бавария в ЛЧ нам такой забила и его засчитали, там защитник буквально на голову Альбе залез. 

И я об этом. 
Ла Лига походу турнир со своими каким-то правилами, и закулисьем, в котором явный король и батя  наш уже - друг, Флопер.
Всё молчат за гол просто, который отменил судья, но зато команду уже закопали, ну такое))
Времена Чави, Месси, Тики - Так - закончились, некоторые ещё в них живут, застряли во времени)))) 

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
22.08.2021 - 5:29

Катастрофы вчера не увидел. Прогнозированно, что стабильности никакой не будет. В первой половине сезона так точно. То, что состав не поменялся с первым матчем - говорит о том, что Куман тоже это понимает и хотел максимально выдать стабильность хоть в этом. Хорошо, что хоть ничья...
Непонравилось явно только одно - как Гарсия проиграл всё что можно было Уильямсу. Сильно разочаровал. Но, кстати, ценой своей красной карточки, скорее всего, принёс Барсе ничью...
.....
Кто говорит, что у нас состав лучший или один из лучших в Ла Лиге... Соглашусь только частично. С одной стороны - Де Йонг, Пике, Бускетс, Альба, Педри, Гризманн, Мемфис - это хорошо для каждой команды. С другой стороны - Демир, Дест, Эмерсон, Брейтвейт, Араухо, Гарсия - это пока игроки крайне среднего уровня, которые только в перспективе могут быть теми, кто даёт результат ТОПовой команде. Сейчас же, сами по себе они вряд ли бы усилили тот же Атлетик.
Я не говорю, что они слабы и плохи. Они вполне могут играть неплохо в общем ансамбле и быть полезны команде. Но пока каждый из них как личность - явно не дотягивающие до имени Клуба.
Поэтому будут и провалы, и такие ничьи, и победы. Стабильности не будет. Тут хоть Куман, хоть Лобановский, хоть Нагельсманн - разница существенная не будет.
.....
Запасаемся терпением, товарищи Барсаманы!..

0
Тренер
Комментариев: 4108
22.08.2021 - 6:25

Не знаю, я один из немногих кто тоже катастрофы не увидел, ничья хороший результат. У меня после всех проблем супер заниженные ожидания и я просто смотрю и болею за команду, радуюсь тем успехам что есть. 

0
Кадет Б
Комментариев: 742
22.08.2021 - 6:29

Заморочился и пересмотрел матч целиком. Крайне любопытно, ибо даже свои собственные ощущения после этого приходится корректировать.

В общем, история про отсутствие системного выхода из под прессинга - чушь собачья. Как выходили через треугольники с флангов/полуфлангов, так и выходят. Тут скорее стоит говорить о том, что в первом тайме оба латераля и обе восьмерки косячили в этом элементе прям на уровне, на переходах из первой трети во вторую. Ну и кипер с ногами дружит так себе, хотя это и не новость.

Гораздо более заметными оказались истории с атаками соперника сходу (которые получались из-за большого количества брака при переходе из второй трети в финальную) и с подбором опорников. Последнее прям беда, и не первый сезон уже. Бускетс не успевает, Френки не может разорваться за троих, а Педри вынужден играть довольно высоко, практически десяткой, связывая полузащиту и единственного ЦН, посему туда он опускается не так часто.

По второму тайму после замен (это треть матча, если что) вопросов минимум. Там что-то типа 5-6 моментов (из который один гол, и два почти гола, с перекладиной и выходом Мемфиса) против одного удара в створ у басков. Причем нормально ловили соперника на переходах с выбеганием в контры, плюс периодические перегрузы с изоляцией по флангам периодические. Было бы хотя б вполовину меньше брака в финальной трети, поехали бы домой с тремя очками. 

От своих слов написанных несколькими постами выше не отказываюсь. Оно как минимум было терпимо, уменьшат брак в атаке, доведут до автоматизма какие-то ходы, аля диагональ Альбы на линию штрафной, и будут с командами такого уровня собирать дежурные очки, что само по себе довольно неплохо (если конечно не жить в парадигме, что сейчас сезон 10-11, пенис все еще стоит, а единственный актуальный вопрос - на какой минуте матча счет будет 5-0).

Да, еще. Господа, которые жалуются на доигрывающего Бускетса. Я конечно все понимаю, что тоннельное мышление, стереотипы и т.д, но как бы почти все выходы из обороны идут через него. По мне так мужик в первом тайме был одним из лучших, собрав в середине поля все подборы и не потеряв мяч при выходе ни разу. Он обрезался во втором один раз, да, но чего-то впечатления о едущем с ярмарки человеке у меня лично не складывается.   

...The line between art and pain no longer exists...
0
Капитан
Комментариев: 3725
22.08.2021 - 6:34

Kratos писал(а):
Не знаю, я один из немногих кто тоже катастрофы не увидел, ничья хороший результат. У меня после всех проблем супер заниженные ожидания и я просто смотрю и болею за команду, радуюсь тем успехам что есть. 

Соглашусь с тобой. Потому и "+" поставил. Твое мнение, как на ожидание и терпеливость очень здравое. Но есть и другие болелы, которые всегда подчеркивают недостатки в работе тренера и от того хотят прогресса команде. Все просто.

Dum spiro, spero.....
0
Вице-капитан
Комментариев: 2532
22.08.2021 - 6:43

Ну чтожжь, будем ждать, ждать пока -"рак с горы не свистнет!". Нам уже не привыкать, "- ибо шведские завтраки наше все!". Видели уже таких "столпов тренеров", что Куман кажется не самый из них последний. Есть такая притча в народе, о которой многие барсаманы не знают-"Приходит как-то на смену Легенде Челси Лемпарду - тренер по имени"Тухлый". Приходит в середине сезона, и переворачивает все наголову. Причем делает это за неделю, настолько профессионально и эффективно - что Ушастик сам приходит к нему домой, громогласно заявляя, -"Я Твой!". А ведь состав и качество игроков, у него были ничем не лучше Пеповских, Зиданских, Куманских. Скажите единичный случай?, вот только интересно ,почему таких случаев лишена, бедная несчастная Барса.   

0
Капитан
Комментариев: 3725
22.08.2021 - 6:50

SimvoloS писал(а):
Ну чтожжь, будем ждать, ждать пока -"рак с горы не свистнет!". Нам уже не привыкать, "- ибо шведские завтраки наше все!". Видели уже таких "столпов тренеров", что Куман кажется не самый из них последний. Есть такая притча в народе, о которой многие барсаманы не знают-"Приходит как-то на смену Легенде Челси Лемпарду - тренер по имени"Тухлый". Приходит в середине сезона, и переворачивает все наголову. Причем делает это за неделю, настолько профессионально и эффективно - что Ушастик сам приходит к нему домой, громогласно заявляя, -"Я Твой!". А ведь состав и качество игроков, у него были ничем не лучше Пеповских, Зиданских, Куманских.

Quote: Скажите единичный случай?, вот только интересно ,почему таких случаев лишена, бедная несчастная Барса.   

Если я правильно понял смысл твоего вопроса, то ответ таков....Почему ушел Гвардиола и Лучо?

Dum spiro, spero.....
0
Кадет Б
Комментариев: 1047
22.08.2021 - 7:12

Kratos писал(а):

Не знаю, я один из немногих кто тоже катастрофы не увидел, ничья хороший результат. У меня после всех проблем супер заниженные ожидания и я просто смотрю и болею за команду, радуюсь тем успехам что есть

 

Катастрофы в плане результата никакой и нет. Чай не "Райо Вальекано" дома отлетели, а увезли ничью с "Нуэво Сан Мамес", в историческом контексте приемлемо. А проблема у нас не в результате, а в игре. Я бы мнение по игре не поменял, хоть выиграй вчера "Барса" 3:0, хоть проиграй 0:3 (при условии той же самой игры). Против "Баварии" 8:2 играли на порядок лучше, просто в соперниках сегодня не "Бавария" была. 

k.i.l.l. 

Другое дело. Я обращу внимание на первые 60 минут, до замен и до усталости басков. 

Это средние позиции игроков на поле за матч. 

Spoiler: Highlight to view

 

Это тепловая карта "Барселоны" за 45 минут (нижняя). Впрочем, на 60-й такая же ситуация была. 

Spoiler: Highlight to view

 

Что бросается в глаза. Мяч разыгрывают от вратаря в основном через левый фланг, то есть Альбу, правому доверяют меньше. Команда не может перейти на чужую половину поля, основное время владения мячом — судорожное перекатывание между Нето и защитниками с последующими потерями. На тепловой карте на чужой половине поля только Брэйтуэйт, от которого в атаке было больше вреда, чем пользы. Как итог: первый тайм и начало второго "Барселона" провалила, и не отлетела только потому, что баски были в общем-то достаточно слабые в этом матче даже по сравнению с собой год назад. Не говоря про команды посерьёзнее. 

По последней четверти матча не торопился бы петь хвалебные оды команде, баски уже набегались изрядно и стали ошибаться в простых ситуациях не меньше "Барселоны". Если тактика тренера заключается в том, чтобы ловить в последние 20 минут уставшего соперника на ошибках, то это не тактика, а её отсутствие. За гол нужно благодарить троих человек — Бускетса с перехватом, Роберто с реакцией и пасом и Депая с ударом и хладнокровием. Ну и до кучу защитника басков с обрезом и вратаря их поплывшего. В позиционной атаке же ничего не сообразили, и предпосылок не было. 

0
Хувениль Б
Комментариев: 1682
22.08.2021 - 7:24

Тут пара человек написали что Гарсия плох с мячом. Я походу какие то другие матчи смотрю с участием этого парня, ибо абсолютно с этим не согласен. И пасы между линиями отдает, один пас причем вчера сделал очень красиво, в одно касание, и переводы дальние, и решения грамотные принимает (понятное дело что гораздо лучше он это делает, играя ПЦЗ). Понятно что это не Лангле, но парню всего 20 лет, и при этом на уровне француза с мячом играют пару ЦЗ в мире. Араухо с Мингесой в этом компоненте до Эрика как Китая раком.

0
Вице-президент
Комментариев: 6380
22.08.2021 - 7:30

Ну Гарсия хоть сфолил в нужный момент как надо, а не как его соратники по защите умеют, в штрафной.

БУБЛИК крут)))
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
22.08.2021 - 7:43

Да ну, Эрик с мячом работает что нужно. Видно, что обучили в Ла Массии. Другое дело, что проиграл вчера в другом компоненте - игра один в один против сильнее физически форварда. И вот тут проблема вырисовывается куда глобальные - как это компенсировать вообще, когда попадёт на игру с, например, Лукаку тем же?.. А Холланд?.. Перестраивать всю линию обороны необходимо будет? Интересно, как сложится дальше.

0
Margi
Кадет А
Комментариев: 1819
22.08.2021 - 7:54

Sherman писал(а):
Тут пара человек написали что Гарсия плох с мячом. Я походу какие то другие матчи смотрю с участием этого парня, ибо абсолютно с этим не согласен. И пасы между линиями отдает, один пас причем вчера сделал очень красиво, в одно касание, и переводы дальние, и решения грамотные принимает (понятное дело что гораздо лучше он это делает, играя ПЦЗ). Понятно что это не Лангле, но парню всего 20 лет, и при этом на уровне француза с мячом играют пару ЦЗ в мире. Араухо с Мингесой в этом компоненте до Эрика как Китая раком.

А есть стата подтверждающая, что Мингесе до Эрика как до Китая? Считаю, что Оскар в работе с мячом не хуже Эрика, а во всех остальных аспектах игры он вообще заметно сильнее Гарсии.

0
Вице-капитан
Комментариев: 2532
22.08.2021 - 7:59

Нет Рома, Пеп и Лучо это в прошлом. А есть вопрос сегодняшнего дня, почему за столько времени, мы не можем найти "своего Тухлого?". А тащим и доверяемся своим -"Лемпардам?!")),. Вот игроки Челси говорят- , что Лемпард был уперт и самодурствовал, развел в команде неприкасаемых и любимчиков. Тухель пришел и сразу создал из команды большую семью, что моментально отразилось на спортивных результатах. Условно говоря -"Тренер, сразу пришел, сразу увидел, и сразу победил!". Победил - без всякой кормежки людей завтраками.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1682
22.08.2021 - 8:17

Margi писал(а):
 
А есть стата подтверждающая, что Мингесе до Эрика как до Китая? Считаю, что Оскар в работе с мячом не хуже Эрика, а во всех остальных аспектах игры он вообще заметно сильнее Гарсии.

Может где то она и есть, а я руководствуюсь своими визуальными впечатлениями. И со всем что ты написал абсолютно не согласен.

0
Алевин А
Комментариев: 224
22.08.2021 - 8:18

Надеюсь апологеты системного футбола довольны игрой. Особенно  тем, что нету товарища, который ломает систему, не идёт в прессинг, опускается за мячом и тащит его к штрафной соперника, потому что по-другому мяч остается на половине поля  Барсы, либо в середине поля. 
Обмен Гризмана на Сауля теперь кажется вполне нормальным обменом, потому как в середине поля проходной двор, а в атаке от Гризмана толку ноль - наверное ещё тень Месси не прошла.
Светлые пятна команды: Депай, Де  Йонг, Дест, Араухо, ну и Серхи Роберто хорошо вышел.

0
Инфантиль Б
Комментариев: 290
22.08.2021 - 8:28

TDYN писал(а): 
Ну до 5 августа Куман, как и все остальные,  рассчитывал на Месси. Поэтому вся подготовка псу под хвост,  сейчас идёт перестроение  на ходу.  
Просто рано выводы делать. Две игры всего прошло.

Подготавливался под Месси ) Напомни сколько там игр Месси в предсезонке сыграл, сколько тренировок провёл? А то кажется, что бедный Куман просто упрел от стараний.
Ну и, конечно, рано делать выводы. Дадим ему ещё 3-4 года. Просто не развернулся товарищ, не было времени. Прошлый сезон перестройка команды, омолодил команду, в этом уход Месси сбил все - все-таки кропотливая работа проведена, поэтому сезон коту под хвост, в следующем будет встраивать новичков...

0
Капитан
Комментариев: 3725
22.08.2021 - 8:37

SimvoloS писал(а):
Нет Рома, Пеп и Лучо это в прошлом. А есть вопрос сегодняшнего дня, почему за столько времени, мы не можем найти "своего Тухлого?". А тащим и доверяемся своим -"Лемпардам?!")),. Вот игроки Челси говорят- , что Лемпард был уперт и самодурствовал, развел в команде неприкасаемых и любимчиков. Тухель пришел и сразу создал из команды большую семью, что моментально отразилось на спортивных результатах. Условно говоря -"Тренер, сразу пришел, сразу увидел, и сразу победил!". Победил - без всякой кормежки людей завтраками.

Вот!!! Ты правильно понял. Только вот ведь смысл в чем? Тухель пришел с идеями, которые он хотел и хочет воплотить в жизнь. Поверь, он бы и с Гением нашел правильный язык. А Куман? Два года бестолковой игры, игнор способного парня и ни одной нормальной идеи. И при всем этом нет никаких показателей даже при его излюбленной схеме игры. Соглашусь с мнением Де Роя...ощущение такое, что перед выходом ребят на поле, они прекрасно осознают, что как бы они не играли, спроса за это с них не будет. Не получилось и ладно. А потому, Если Гвардиола и Лучо имея свое понимание футбола настаивали на своих решениях и идеях, они это воплощали на поле посредством самих игроков. С Куманом-это это невозможно.Но до Кумана этот балаган начинали Вальверде и Кике Сетьен. Куман вообще не богатый на креатив залез не в свои сани и только продолжает уничтожать или уже уничтожил само понимание барселоновского футбола.

Dum spiro, spero.....
0
Кадет Б
Комментариев: 742
22.08.2021 - 8:40

Ну никто вроде и не спорит, что в первом тайме были определенные проблемы с переходами между фазами. Да и дифирамб вроде тоже нет, с тепловыми картами или без них. Карта по итогу матча кстати похожа на матч с РС, но это непринципиально.

Принципиально другое. Слишком много по двум матчам и предсезонки огульной критики и обвинений в отсутствии тактики и вот этого всего (причём периодически от людей, которые мало того что нихера не понимают в футболе и смотрят его жопой в состоянии "в жопу", так ещё и сказать хоть что-то кроме заезженных шаблонов не могут). А на мой взгляд все это немного не так.

...The line between art and pain no longer exists...
0
Капитан
Комментариев: 3725
22.08.2021 - 8:44

k.1.l.l. писал(а):
Ну никто вроде и не спорит, что в первом тайме были определенные проблемы с переходами между фазами. Да и дифирамб вроде тоже нет, с тепловыми картами или без них. Карта по итогу матча кстати похожа на матч с РС, но это непринципиально.
Принципиально другое. Слишком много по двум матчам и предсезонки огульной критики и обвинений в отсутствии тактики и вот этого всего (причём периодически от людей, которые мало того что нихера не понимают в футболе и смотрят его жопой в состоянии "в жопу", так ещё и сказать хоть что-то кроме заезженных шаблонов не могут). А на мой взгляд все это немного не так.

Критика работы Кумана была еще в прошлом году. А с уходом Гения все сложности как гнойный нарыв обозначились еще острее. Многие здесь согласны с тем, что набор игроков соответствует тому, чтобы быть гораздо лучше по игре и креативу хотя бы в местячковом футболе. О качестве выступление в Европе пока речи нет.

Dum spiro, spero.....
0
Основной состав
Комментариев: 2000
22.08.2021 - 8:49

Ну да, нужно форсировать подготовку к первым трем матчам чемпионата (после евро то), чтобы некоторым фанатам было сложнее искать причину покритиковать Кумана.
Выезд к Атлетику редко когда был праздником для Барсы, с чего такой ор сейчас поднимается?

0
Хувениль Б
Комментариев: 1682
22.08.2021 - 8:57

vanNistelrooy писал(а):
Надеюсь апологеты системного футбола довольны игрой.

Ну так апологеты системного футбола явно ждали в эпоху после Месси и хорошего системного тренера. Пока не дождались.

0