Перейти к основному содержанию

Нет голосов
Капитан
Комментариев: 4940
15.09.2021 - 2:49

TDYN писал(а):

GenAl писал(а):
Привет! Ты к Роберту обратился, не ко мне. 
Я своё мнение выскажу. 
То,что выиграть сегодня шансов не было и дурак понимал. Но,была надежда, что хоть в чем-то, команда сможет побороться, с Баварией на равных.  Нет,не смогла. Проиграла во всех компонентах игры.
Лично я хотел увидеть от команды страсти,полной выкладки,жажды борьбы. Увидел. Когда на поле вышел пацан Гави. От него увидел больше,чем от всех остальных. Плюс от Араухо и Френки.
Остальные плюшевые мишки для тисканья. Кто-то, как Бускетс, Пике,Альба,С.Роберто уже не тянут,кто-то, как все остальные,ещё не тянут.
Но,самое поразительное- это разница в физической готовности игроков Баварии и игроков " Барселоны"! Пропасть.Что нашло отражение и в пробеге команд за матч,и в качестве единаборств за мяч, за позицию, напрочь выигранных игроками Баварии. Почему так? Ждём, Куман ответит.

Тогда пойдем от противного. Почему мы ждали от команды проигрыша? Это ж ведь не просто так. Видимо мы смотрели предыдущие игры и видели, что игры нет, играть некому, а те кто играют не вывозят уровень
Для меня очевидно было, что Пике будет играть так же как играл предыдущие матчи против Баварии, ну с чего ему вдруг стать лучше, когда он становится старше - он же не вино? 
Аналогично и по Роберто - он не латераль и никогда им не был, а затычка на позиции. Альба после травмы и в 3-5-2 без Месси не сильно могет. Бускетс и два его дублера см. выше комментарий.
Это вещи которые склоняли чашу весов в противостоянии против Баварии в пользу немцев еще до матча. Мы ведь не с потолка взяли все наши пессимистические прогнозы?
Единственная надежда была в том, что соперник не подъедет и позволит зацепиться этим игрокам в этом состоянии за очки. Соперник подъехал, наши сыграли как и ожидалось. В чем претензии к результату?
То что Л.Де Йонг не наш типаж не писал только ленивый - он вышел и доказал это как теорему. Почему удивляемся?На поле он вышел только потому, что больше вообще некому - это тоже ясно как белый деньПионеров на поле не выпустили со старта в 4-3-3 потому, что наверное зассали. Да и любой тренер зассал бы выпускать пять 18 летних против Баварии со старта.

Лично я,не удивился ничему!
Ни качеству игры,ни результату. Что ждал,то и увидел.
А,Куман,таки ,вписал свое имя в " аллею славы" ,где присутствуют Вальверде и Сетьен. 
0:3 от Ювентуса,1: 4 от ПСЖ,0:3 от Баварии!
Славная бригада. 

0
Кадет А
Комментариев: 1386
15.09.2021 - 2:49

Cecil писал(а):
Если влетим Бенфике, то тоже будем уповать на плохой состав? Этот состав способен играть в футбол, никто не требует сверх результата, но  в футбол они играть могут.
А эта игра - мрак, а не футбол.

 
Игра Барсы была мраком, и осталась мраком, но только без Суареса и Месси, которые могли сделать счет типа 2:4. И сделать на поле нечто осмысленное вместо ходящего на убой стада обреченных импотентов.
Что касается сверхрезультатов, я перефразирую товарища Путина "Зачем футбол без Барсы сверх результатов". Начать рассуждать так, это и есть признание конца. Барса создавалась как проэкт сверх результатов, или хотя бы сверх ожиданий. С признанием того что это обычная команда без сверх ожиданий, а только программой минимум возможного, проэкт закончен. Барсы нет, есть футболки Барсы.
Ну, еще один театр закрылся. Каталон-центр. Значит футбол я больше не смотрю.

0
Кадет А
Комментариев: 1022
15.09.2021 - 2:58

StingerAlex писал(а):

Cecil писал(а):
Если влетим Бенфике, то тоже будем уповать на плохой состав? Этот состав способен играть в футбол, никто не требует сверх результата, но  в футбол они играть могут.
А эта игра - мрак, а не футбол.

 
Игра Барсы была мраком, и осталась мраком, но только без Суареса и Месси, которые могли сделать счет типа 2:4. И сделать на поле нечто осмысленное вместо ходящего на убой стада обреченных импотентов.
Что касается сверхрезультатов, я перефразирую товарища Путина "Зачем футбол без Барсы сверх результатов". Начать рассуждать так, это и есть признание конца. Барса создавалась как проэкт сверх результатов, или хотя бы сверх ожиданий. С признанием того что это обычная команда без сверх ожиданий, а только программой минимум возможного, проэкт закончен. Барсы нет, есть футболки Барсы.
Ну, еще один театр закрылся. Каталон-центр. Значит футбол я больше не смотрю.

Интересно вас было бы почитать году эдак в 1986 или 2001-м. С проектом сверхожиданий и всем этим пафосом на розовом единороге

0
Капитан
Комментариев: 4940
15.09.2021 - 3:07

Нагельсманн о 3:0 с «Барсой»: «У «Баварии» были проблемы первые 7-8 минут. Внесли коррективы потом» https://www.sports.ru/football/1101227550-nagelsmann-o-30-s-barsoj-u-bav...
Ну,вот ,как без мата можно это прокомментировать!
Блядь, молодой пацан, который не забивал решающий гол в финале Кубка Чемпионов,который никогда не играл на том уровне и в таких командах, на каком играл Куман,который не тренировал большие команды и сборные и стаж тренерской работы, которого несколько сезонов,на 7- 8 минуте матча,видит,что где-то идёт не так,вносит коррективы и команда резко прибавляет.
А,наш Великий ни хуя не видит и ничего не делает.
Лапорта,ты, ведь ,хотел пригласить Нагельсманна!Эх, ты .. Лапорта,что не довёл дело до конца!

0
Кадет А
Комментариев: 1386
15.09.2021 - 4:03

TDYN писал(а):

StingerAlex писал(а):

Cecil писал(а):
Если влетим Бенфике, то тоже будем уповать на плохой состав? Этот состав способен играть в футбол, никто не требует сверх результата, но  в футбол они играть могут.
А эта игра - мрак, а не футбол.

 
 

Интересно вас было бы почитать году эдак в 1986 или 2001-м. С проектом сверхожиданий и всем этим пафосом на розовом единороге

 
Ну отошли еще к 1936 году. Ты жил в Испании в 1986 году, и гулял по интернету которого не было?)) Ты может и стримы тогда смотрел? Я отвечаю только за то что видел, в 90-ые в России, отжатой от СССР, на ТВ самой популярной была Серия А, как сейчас помню Джорджа Веа.
Вообще это замечательная тактика лузеров - сделать вид что ничего не было, а то что было только момент. Этакие Зубила из Засранска к которым приехали на время бабки с Кройфом, а вообще как были провинциальным говном, так и остались. Безусловно последний проэкт Бaрсы был именно проэктом сверх-футбола Кройфа, как бы ты не кривлялся.

0
Кадет Б
Комментариев: 512
15.09.2021 - 6:52

Была, конечно, надежда на чудо, но в целом результат ожидаем. Вообще, вчерашняя игра в атаке Барсы напомнила мне игру сборной России на минувшем Евро, только в отличие от Люка Дзюба хотя бы борьбу в воздухе выигрывал)
Про Кумана, про игроков в принципе уже многое написали. Но вот уже в который раз нам всем наглядно продемонстрировали насколько устарела игра Барсы - таким легковесным центром поля никто не играет, в современном футболе атлетика бьет технику - это очевидно. Френки, Педри - большие молодцы, но против скоростных, мощных игроков высокого класса соперника им очень тяжело. Причем были же в самой Барсе прекрасные примеры, когда, например тот же Паулиньо или Видаль (мощные бокс-ту-бокс) здорово усиливали игру команды. Чем гонятся за тем же Ольмо, брать в аренду Де Йонга лучше бы попробовали подписать игрока современного бокс-ту-бокс, пусть даже и не топа, а просто хорошего игрока высокого класса.       

0
Новичок
Комментариев: 16
15.09.2021 - 8:08

Cecil писал(а):
Нужно дотерпеть до конца сезона и не продлевать Кумана, нужен системный топовый тренер, как раз к концу сезона должны быть хоть какие-то деньги на пару трансферов и тренера.

Откуда уверенность, что к концу сезона будут деньги? Клуб должен зарплату игрокам за прошлый сезон ещё, а нужно ещё и за этот сезон платить зарплату, а у нас бюджет клуб, даже с уходом Месси и Гризмана, на процентов 90% это зарплата. То есть профицит в 10% бюджета не покроет долги за прошлый сезон даже. Так откуда деньги на трансферы следующим летом? Трансферов не будет ещё пару сезонов, топовых уж точно. 

0
Основной состав
Комментариев: 56
15.09.2021 - 8:09

Nathaniel писал(а):
После Ювентуса и Ромы мне было больно.
После Ливерпуля и Баварии было больно и стыдно.
Сегодня просто стыдно. 

 
мне стыдно от того как выбросили Месси. Который в 34 года -лучший в креативе.  Плюнув всем доброжелателям Барсы в лицо. Что,  Сейчас, это всего лишь следствие неграмотной коррупционной политики нынешнего (уже!) руководства. 
Все предсказуемо, никакие конформисты, нацеленные на личную выгоду, клуб из жопы не вытащат, а только ещё дальше окунут. 
Чем быстрее поймут болелы тем лучше, быстрее возрождение Великой Свободной Барселоны.
игры с болелами смотрятся конечно здорово! Буду и дальше смотреть, Барса, для меня больше чем клуб.

0
Новичок
Комментариев: 16
15.09.2021 - 8:20

[/quote]
 
Cудя по финансовой ситуации, жопа полная, не было денег даже не неустойку Куману. Жаль, ведь могли взять Нагельсманна и строить новую команду.
[/quote]
А Нагельсманн в курсе, что он хочет в Барсу?))

0
Кантерано
Комментариев: 2357
15.09.2021 - 8:49

TDYN писал(а):

Вито писал(а):
Непопулярное мнение, но озвучу на будущее: Барсе мало что светит с Педри и Де Йонгом в полузащите. Они не для больших задач и не под больших соперников. Плывут под давлением, проигрывают эпизоды 1 в 1, нервничают, суетятся. Ведущие полузащитники должны быть не такими. Ну и мало дают в атаке на дистанции, если сравнивать с другими. 
Нет стержня. И это вывод не по матчу с Баварией. Он долго назревал. Спорить сейчас не надо, пусть пройдет несколько лет, там и сверимся. 

Я бы по другому сказал. К ним нужен кто-то атлетичный вместо Бускетса, бокс-ту-бокс, который может в отбор. Педри сегодня очень хорошо работал под давлением.
И вообще это тема отдельного разговора - наша полузащита. В условиях борьбы с атлетичными и прессингующими командами у нас трое игроков практически дублирующих друг друга. В отборе все трое очень слабы - кто за счет скорости, кто за счет антропометрии. В любом случае, как бы нам не хотелось - персонаж типа Видаля, Канте, Паулиньо должен быть в составе. Наших хавов сминают просто по физике
Все современные команды играют с такими игроками в полузащите даже в ущерб комбинационной игре. Одни мы пытаемся выебнуться и считаем себя приверженцами конспектов и прочих скреп. 
Посмотрим на среднюю линию нашего соперника, много там таких хлюпиков (ладно Де Йонг не хлюпик)? А теперь вспомним средние линии команд выходивших в полуфиналы ЛЧ за последние 5 лет. На каждого Модрича есть свой Каземиро, а то и не один.
Нельзя в современном атлетичном футболе без мышц. Тут либо должен быть гегенпрессинг от атакующих игроков сразу при потере, чтобы хавы уже подключались, либо (что гораздо проще) иметь нормальных полузащей.
Вспомним Горетцку до Баварии - дрыщ дрыщем, а сейчас посмотрите на него. Даже Пеп играет с пенсионером Ферной, хотя у него там все в отбор могут. И проиграл он финал т.к. вышел без разрушителя-опорника против бегунов Тухеля
Все лавочка закрылась, Хави и Иньесты постарели, хотя я не уверен что сейчас они смогли бы творить то, что делали - прессинг и структура игры вышли на новый уровень.
Мы же, все продолжаем эксплуатировать замшелые летописи и боимся уйти от 4-3-3 иначе будем преданы анафеме, хотя какя нахер разница в какой формации играет команда, лишь бы играла, а не мучалась

Пиковые Хави и Иньеста смогли бы. Они могут всё. Они разбрасывали ,как детей,атлетичный футболистов тогда,разбрасывали бы и сейчас. Они гении. Виртуозы.

Хави. Больше, чем игрок. Больше, чем клуб. (1998-2015)
0
Основной состав
Комментариев: 56
15.09.2021 - 9:16

Вито писал(а):
Непопулярное мнение, но озвучу на будущее: Барсе мало что светит с Педри и Де Йонгом в полузащите. Они не для больших задач и не под больших соперников. Плывут под давлением, проигрывают эпизоды 1 в 1, нервничают, суетятся. Ведущие полузащитники должны быть не такими. Ну и мало дают в атаке на дистанции, если сравнивать с другими. 
Нет стержня. И это вывод не по матчу с Баварией. Он долго назревал. Спорить сейчас не надо, пусть пройдет несколько лет, там и сверимся. 

тоже так думаю, играть хорошо в подыгрыше, быть одними из, в супер команде они могут, а чтобы самим быть столпами, в Барсе это совсем не факт, что случиться. Все хвалят Де Йонга, а сколько голов и асистов он делает, какова его эффективность? Это касается и Педри. На безрыбье как говорится и они у нас считаются будущими супер игроками, но как правило такие игроки не боятся брать ответственности на себя и это выражается в первую очередь в их итоговой статистике. По мне талант Дембеле, намного ярче чем у этих парней, но там вопрос с головой...

0
Кантерано
Комментариев: 1506
15.09.2021 - 9:39

На тему того что люди писали лагают трансляции, а за это вы роскомнадзору скажите спасибо, перед голосованием взялись тут за адреса гугла и эпла, попутно положив тунки и кучу всего.
Игра это просто мрак, выпустить бестолкое бревно Де Йонга старшего в старте это полный привет, ровно так же как под немецкую машину выпускать Бусю и Альбу. что-то начало получаться у команды только с выходом юнцов, которые как не удивительно хотят играть(возможно влетели бы еще сильней), но желание играть и ломать как у того же Гави и Бальде, мне симпотично больше..

Spoiler: Highlight to view

Перестройка которая назревала еще 4 года назад надо было проводить постепенно, а не как сейчас когда буквально за полгода всех выгнали и хотеть результата от сильно поредевшего состава, но Куману тут откровенно делать нечего.
 
 

0
Бенхамин А
Комментариев: 140
15.09.2021 - 10:58

Джон писал(а):

Вито писал(а):
Непопулярное мнение, но озвучу на будущее: Барсе мало что светит с Педри и Де Йонгом в полузащите. Они не для больших задач и не под больших соперников. Плывут под давлением, проигрывают эпизоды 1 в 1, нервничают, суетятся. Ведущие полузащитники должны быть не такими. Ну и мало дают в атаке на дистанции, если сравнивать с другими. 
Нет стержня. И это вывод не по матчу с Баварией. Он долго назревал. Спорить сейчас не надо, пусть пройдет несколько лет, там и сверимся. 

тоже так думаю, играть хорошо в подыгрыше, быть одними из, в супер команде они могут, а чтобы самим быть столпами, в Барсе это совсем не факт, что случиться. Все хвалят Де Йонга, а сколько голов и асистов он делает, какова его эффективность? Это касается и Педри. На безрыбье как говорится и они у нас считаются будущими супер игроками, но как правило такие игроки не боятся брать ответственности на себя и это выражается в первую очередь в их итоговой статистике. По мне талант Дембеле, намного ярче чем у этих парней, но там вопрос с головой...

Эффективность Педри можно было увидеть на Евро в составе сборной Испании, в команде у которой поставлена игра. К слову, там состав тоже не то чтобы топовый и сборная фактически проходит через период перестройки, без нормальных нападающих и это не мешает им показывать хороший футбол.

0
Кадет А
Комментариев: 1386
15.09.2021 - 11:00

Джон писал(а):

Вито писал(а):
Непопулярное мнение, но озвучу на будущее: Барсе мало что светит с Педри и Де Йонгом в полузащите. Они не для больших задач и не под больших соперников. Плывут под давлением, проигрывают эпизоды 1 в 1, нервничают, суетятся. Ведущие полузащитники должны быть не такими. Ну и мало дают в атаке на дистанции, если сравнивать с другими. 
Нет стержня. И это вывод не по матчу с Баварией. Он долго назревал. Спорить сейчас не надо, пусть пройдет несколько лет, там и сверимся. 

тоже так думаю, играть хорошо в подыгрыше, быть одними из, в супер команде они могут, а чтобы самим быть столпами, в Барсе это совсем не факт, что случиться. Все хвалят Де Йонга, а сколько голов и асистов он делает, какова его эффективность? Это касается и Педри. На безрыбье как говорится и они у нас считаются будущими супер игроками, но как правило такие игроки не боятся брать ответственности на себя и это выражается в первую очередь в их итоговой статистике. По мне талант Дембеле, намного ярче чем у этих парней, но там вопрос с головой...

Педри чтобы стать игроком надо было еще года два с Месси поиграть, который явно парня любил, его патронировал, очевидно помогал на поле как мог, всячески опекал. Сегодня Педри слишком сыроват чтобы играть и за Барсу, и за сборную. Не готов, банально еще не научился играть в тот футбол. Он не команднообразующий, не лидер,не харизматик.
Что же поделать если в руководстве Барсы стоят патологические твари и мудаки, которые по сути всех разогнали. По сути "враги народа", впрочем и сам каталонский народ совсем не тот уже. Инвалиды.

0
Кадет А
Комментариев: 1386
15.09.2021 - 11:05

DavidDiaz писал(а):

Джон писал(а):

Вито писал(а):
Непопулярное мнение, но озвучу на будущее: Барсе мало что светит с Педри и Де Йонгом в полузащите. Они не для больших задач и не под больших соперников. Плывут под давлением, проигрывают эпизоды 1 в 1, нервничают, суетятся. Ведущие полузащитники должны быть не такими. Ну и мало дают в атаке на дистанции, если сравнивать с другими. 
Нет стержня. И это вывод не по матчу с Баварией. Он долго назревал. Спорить сейчас не надо, пусть пройдет несколько лет, там и сверимся. 

 

Эффективность Педри можно было увидеть на Евро в составе сборной Испании, в команде у которой поставлена игра. К слову, там состав тоже не то чтобы топовый и сборная фактически проходит через период перестройки, без нормальных нападающих и это не мешает им показывать хороший футбол.

Что не мешает на этом форуме всячеки обсирать "Бусю", на сегодняшний день игрока и лидера сборной команды, одного из величайших игроков в своем амплуа за всю историю футбола. Здесь так принято - последовательно удавливать все что собственно связано со стилем Барсы.
Эффективность Педри - это эффективность ведомого зависящего от ведущего, в смысле не выпадает из ансамбля, но и игру не делает. А если ансамбля нет, то и Педри нет. И это не его вина, абсолютно.

0
Кадет Б
Комментариев: 1098
15.09.2021 - 11:10

Мне кажется, что большинство форумчан не может принять реальность. Это очень тяжело после стольких лет сказки. Но, тем не менее, пора бы уже ее принять. А реальность состоит в том, что человек не становится толстым за два дня. Когда-то это человек, осознанно или нет, принял решение не следить за своим здоровьем и физическим состоянием. Прошло небольшое время- и все нормально, ну может кубиков нет, но и не в них счастье. Прошло много времени и вот, уже висит живот, цвет лица не очень, с сердечно-сосудистой тоже не очень, энергии нет и так далее, все происходит очень медленно и незаметно(в этом и опасность). И что же, в этот момент можно взять какое-то лекарство, сходить к врачу и за месяц другой решить проблему которая создавалась и расцветала годами? не, так не бывает. Сначала человек постепенно меняет образ жизни(если хватило сил взяться за ум), меняет пищевые привычки, начинает ходить в спортзал и тд. И только через довольно длительный промежуток времени он может увидеть результаты нового пути. Это сложно, больно, страшно. 
В Барселоне довольно долго происходили процессы гниения изнутри. Первые симптомы начались еще при ЛЭ, когда нас выносил ПСЖ и Ювентус, разгромами, без шансов. Тенденция продолжилась. Вы только вдумайтесь- мы получали позорнейшее поражение от Ромы в тот момент, когда в команде были такие великие  и просто большие игроки как Суарес, Месси, Иниеста, Бускетс, Альба, Ракитич, Видаль, Пике! И со всеми этими людьми мы в разное время терпели сильнейшее унижение. А последний матч пртив Баварии закончился совсем уж неприлично. И это с лучшим игроком в истории футбола. К слову, вчера мы проиграли не так позорно, как с Лео и Суаресом в составе.  Все вышесказанное говорит о том, что менеджмент в команде был сильно болен, что процесс гниения прошел точку бифуркации. И это истинная причина всего говна что с клубом происходит. Ни Куман, Ни Лео, Ни Сетьен с Вальверде не виноваты в том позоре, который случился с клубом. Если в клубе/любой организации, общественной или нет/семье происходит какая-то жопа, то это следствие того, что система не работает. Это закон. Как говорил Эдвардс Деминг: менеджмент, это не раздавать нагоняи, это наводить порядок в процессах. А у нас с процессами полный пиздец, а мы пытаемся раздавать нагоняи Бускетсу, за то что он медленный(внезапно) и Куману, что он играет как говно. Народ, опомнитесь, мы в жопе, сейчас не до игры)) Начиная от мед штаба, заканчивая трансферной политикиой и финансовым положением- везде треш. О чем говорить, если мы выходим на Баварию с Люком Де Йонгом и Де Паем, и у нас больше нет ни одного, блять, нападающего! Люк, мать его, Де Йонг! После Лео Суареса и Гризмана.
Сейчас пришел новый менеджмент. Он работает и, думаю, пытается исправить ситуацию. Призываю всех ждать. Быстрого результата не будет. Это долгий, сложный, кропотливый процесс. Вся работа ведется над совершенно незаметными простому обывателю вещами. Под простым обывателем имеется в виду человек, который: а) не является профессиональным управленцем с опытом управления в спортклубе и б) Не видит ситуацию изнутри и протекающих внутри процессов. Я не знаю, справится ли новый менеджмент с задачами по возрождению клуба. Но я буду на это очень надеяться и терпеливо ждать. И, как уже ранее говорил, буду с утроенной силой топить за команду, за каждый миллимитровый шажок в сторону улучшения на любом участке деятельности клуба, за каждое мини удачное действие любого нашего молодого игрока. 
По вчерашнему матчу. Конечно, тяжело было это смотреть. Конечно не хватало быстрых и техничных Фати с Дембеле. Не хватало Агуэро вместо Люка.  Но я получил от матча то, чего ждал и хотел. Вышли Бальде, Демир и Гави. И дали мне надежду!!! Они вышли и не зассали взорвать игру, оторвать ноги первому движущемуся немцу, побежать в проход на левом фланге, как Бальде несколько раз. Я увидел хорошую, перспективную молодежь, с которой можно что-то построить в будущем.  
Кстати, когда все будут в строю, прогнозирую улучшение игры. Наберет Коутиньо. Вернутся Дембеле, Фати, Агуэро, Дест. Немного поокрепнут Демир с Гави и Нико. И верю, что может получиться что-то интересное. 
Желаю всем терпения и научиться вместе с этой командой радоваться микро мелочам. Всё будет, но не сразу. 

0
Капитан
Комментариев: 4940
15.09.2021 - 11:15

Альба играл с «Баварией», несмотря на то, что накануне страдал от лихорадки и диареи https://www.sports.ru/tribuna/blogs/barcelona_news/2964517.html?sl=1
Вот ,такие дела! У парня диарея,а его на поле гонят.
Маразм крепчал день ото дня!

0
Кадет Б
Комментариев: 1047
15.09.2021 - 11:30

Я серьёзно не понимаю, что ещё должен сделать Куман, чтобы Kratos и TDYN поменяли своё мнение. Я обращаюсь к вам, потому что вы думающие люди, у которых всё в порядке должно быть с логикой и рациональностью. Уже нельзя нанести меньше ударов по воротам, чем ноль, уже нельзя играть в менее трусливую тактику, уже нельзя подписать нападающего хуже, чем Люк и поставить всё на длинные забросы в его сторону. Нельзя придумывать более глупые отмазки в интервью. Но я так понимаю, что Куман может проигрывать как хочет и кому хочет, при этом его команда будет показывать максимально трусливую игру, ведь у него недостаточно хороший состав, и с этими игроками ни один тренер не сможет ничего добиться? А зачем тогда бы нанимать Кумана на большую зарплату, взяли бы Пимьенту за копейки, оставили бы Сетьена, у которого единственная проблема была в том, что не сошёлся с сенаторами, которых в команде уже нет (Месси и Суарес). Зачем платить такие деньги Куману, когда кто угодно справится с задачей выпускать на поле молодёжь и не проигрывать крупнее, чем в три мяча в лиге чемпионов. Это без претензий к Куману сейчас, это претензия к логике. 

TDYN 

У вас с Куманом явные претензии к Пучу. Никто на форуме столько не говорит о Рики, сколько ты Smile Я не понимаю этих желаний "хочу чтобы он меня ткнул и доказал". Я вот хочу, чтобы Куман доказал, например )) Рики сейчас поступает максимально правильно, как в своё время поступали Иньеста и Хави: усердно трудится на тренировках, не жалуется, терпеливо ждёт своего шанса, всегда готов усилить игру. Никакой условный "Брюгге" не будет делать ставку на чужого игрока, который пришёл к ним на год в аренду, никто из тренеров не будет персонально обращаться на него внимания и улучшить аспекты его игры. У них своя молодёжь есть, которую они могут развить и продать за деньги, а не просто отдать назад бесплатно. Абсолютно все ушедшие в аренду кантерано подтверждают это правило. Так что Рики максимальное уважение за его позицию, его желание помочь родному клубу и его позитив. Вчера он заслуживал выйти на поле не меньше, чем Гави, если бы не бычье упрямство тренера. 

0
Хувениль Б
Комментариев: 1306
15.09.2021 - 12:09

Проигрывать тоже можно по разному. Я был среди тех, кто как раз не ждал каких-то чудес, потому что отчетливо понимаю, что Барса сейчас не в том состоянии, чтобы на равных конкурировать с лучшими командами мира, плюс еще и травмы сильно подкосили. Но тут прям совсем безнадега какая-то, Зенит на выезде с Челси сыграл по сути лучше, чем мы дома с Баварией. Да, травмы, да, сомнительный ростер - это всё факты, но команда вообще ничего предложить не смогла в ответ. Хоть в одного ЦЗ играйте, хоть в четырех, но 5 ударов при 0 в створ... не слежу за Бундеслигой, но, мне кажется, их всякие Кёльны сильнее напрягают.

0
Кадет Б
Комментариев: 601
15.09.2021 - 12:33

Пишут, что якобы напряженный разговор был после матча между Лапортой и Куманом. Сдается мне, что песенка голландца спета. Несмотря на все кадровые потери, играть дома как условный московский Локомотив - позор. Проиграть возможно лучшей команде мира не самое страшное, страшно выходить перед своей публикой с тактикой "как бы проиграть с менее разгромным счетом". Кстати, эта же Бавария буквально пару лет назад тоже мучалась при Коваче, но те же игроки уже при Флике катком прошлись по всей Европе. У нас, конечно, сейчас нет состава для громких побед, но и такой позор видеть невыносимо. 

0
Бенхамин Б
Комментариев: 41
15.09.2021 - 12:40

В принципе то можно проблему обьяснить проще. При всех долгах, бездарности руководства, назревшей смене поколений и пр. что на мой взгляд главное прямо сейчас? Барселона в последние несколько лет потеряла всех лидеров атаки и полузащиты- тех на ком строилась ее игра. Всех до одного. Пенсионеры, которых здесь так рьяно гонят из клуба (на мой взгляд- давно пора), это все исключительно защитники (Пике, Альба) и те, кто никогда не делал результат, в смысле голов и ассистов (Бускетс и Роберто). То есть и в свои лучшие времена все они не приносили победы, а составляли вспомогательные силы- конечно отвечали за оборону, делали передачи, цементировали центр как могли, прессинговали и тд. Но результат игры всегда зависил от группы атаки Барселоны- те, кто создавал и воплощал в голы. В принципе можно перефразировать известную поговорку о бразильцах прошлых лет- вы забъете нам сколько сможете, мы сколько захотим. Так вот. Барса потеряла всех созидателей игры- творцов той победной модели. И в том числе сегодня проблемы обороны этой Барсы так явно видны- она и никогда не была сильнейшей линией, а сегодня без креативной полузащиты и суператаканте эта оборона курам на смех. Ну, и конечно игры нет как таковой- но невозможно же заменить Хави, Иньесту, Месси, Неймара. Чувствуется, что ещё очень долго будет очень грустно. Кстати Гави, Нико или Педри с Де Йонгом, как про последних уже сказали, скорее всего опять из той группы, кто результат то (голы+передачи) не делают. Выгрызать середину это конечно здорово, но... 

0
Основной состав
Комментариев: 2000
15.09.2021 - 12:44

JoJo писал(а):
Проигрывать тоже можно по разному. Я был среди тех, кто как раз не ждал каких-то чудес, потому что отчетливо понимаю, что Барса сейчас не в том состоянии, чтобы на равных конкурировать с лучшими командами мира, плюс еще и травмы сильно подкосили. Но тут прям совсем безнадега какая-то, Зенит на выезде с Челси сыграл по сути лучше, чем мы дома с Баварией. Да, травмы, да, сомнительный ростер - это всё факты, но команда вообще ничего предложить не смогла в ответ. Хоть в одного ЦЗ играйте, хоть в четырех, но 5 ударов при 0 в створ... не слежу за Бундеслигой, но, мне кажется, их всякие Кёльны сильнее напрягают.

Что у Зенита, что у всяких там Кельнов состав, способный превратить игру в глиномесиво, неприятную для соперника. У нас же состав чистюль, которым необходимо играть с мячом в ногах в более менее отлаженном механизме, раскрывающий их сильные стороны.
Плюсом уверен что Бавария особенно настраивается на Барсу - 125км на команду в ЛЧ я еще не видел.
Главная ошибка Кумана как мне видится это выход Люка Де Йонга. Если футболист совсем не готов бегать и бороться, и его имя не Лионель Месси, то его место не в старте команды независимо от уровня и возраста запасных игроков. А так он совсем не напрягал немцев, из-за чего те чувствовали себя совсем вольготно, отправляя больше половины команды в нападение.
 

0
Кадет Б
Комментариев: 574
15.09.2021 - 12:50

Alexey017 писал(а):
Мне кажется

Полностью согласен. Ситуация кончено должна улучшиться после возвращения всех в строй, хотя порой кажется уже что этого никогда не произойдет. Но вот например в ответке на альянс арене даже так нам ловить будет совершенно нечего.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1306
15.09.2021 - 1:06

wizard писал(а):
Что у Зенита, что у всяких там Кельнов состав, способный превратить игру в глиномесиво, неприятную для соперника. У нас же состав чистюль, которым необходимо играть с мячом в ногах в более менее отлаженном механизме, раскрывающий их сильные стороны.
Плюсом уверен что Бавария особенно настраивается на Барсу - 125км на команду в ЛЧ я еще не видел.
Главная ошибка Кумана как мне видится это выход Люка Де Йонга. Если футболист совсем не готов бегать и бороться, и его имя не Лионель Месси, то его место не в старте команды независимо от уровня и возраста запасных игроков. А так он совсем не напрягал немцев, из-за чего те чувствовали себя совсем вольготно, отправляя больше половины команды в нападение.
 

Соглашусь про Де Йонг, но добавлю, что главная ошибка в том, что какого-то плана, как мне показалось, вообще не было. Или он был, но он не просто не сработал, а на столько рассыпался, что его даже не заметно. 5 защитников вроде бы намекают на низкий блок и контратаки, но разбегаться, простите, кем? Скажем, Конте в Интере строил 3-5-2. Но Лукаку бегает в 2 раза быстрее Люка, Мартинес не медленнее Депая, а Перишич/Хакими вообще электрички и как раз могут хорошо разбежаться. А у нас вчера что? Депай, да. А дальше? Альба, хотя и он выглядел тяжеловато. Роберто? Дэвис может находиться на 20 метров глубже Серхи и всё равно обогнать его. План был в том, что Де Йонг, внезапно, будет выигрывать дохрена борьбы у Упамекано и Зюле? Ну это какая-то крайняя степень наивности, с чего вдруг он должен раз за разом продавливать этих футболистов? Мне вообще визуально показалось, что Депай больше борьбы выиграл, чем Де Йонг.

0
Кадет Б
Комментариев: 740
15.09.2021 - 2:27

Игра - полное дерьмо, но с таким ростером и такой кадровой ситуацией конкретно в этом матче, это вопросов вызывать вообще не должно. Нет нападения, соперник может играть на чужой половине поля, далее по тексту. Выбор между автобусом и игрой в молодняк с 4-3-3 перед матчем считаю вообще нерелевантным, полную авоську накидали бы в любом случае. Похрен, выводы все равно нужно после НГ делать будет, не раньше.

...The line between art and pain no longer exists...
0
Основной состав
Комментариев: 2000
15.09.2021 - 2:39

JoJo писал(а):
Соглашусь про Де Йонг, но добавлю, что главная ошибка в том, что какого-то плана, как мне показалось, вообще не было. Или он был, но он не просто не сработал, а на столько рассыпался, что его даже не заметно. 5 защитников вроде бы намекают на низкий блок и контратаки, но разбегаться, простите, кем? Скажем, Конте в Интере строил 3-5-2. План был в том, что Де Йонг, внезапно, будет выигрывать дохрена борьбы у Упамекано и Зюле? Ну это какая-то крайняя степень наивности, с чего вдруг он должен раз за разом продавливать этих футболистов? Мне вообще визуально показалось, что Депай больше борьбы выиграл, чем Де Йонг.

При 3 защитниках фланги чувствуют большую свободу, команда старалась выводить Альбу / С.Роберто на простор для передач на Де Йонгов (Френки тоже очень старался подключаться к атакам). Но у Альбы совсем не шли подачи, правый фланг просто не работал. Насчет правого фланга - Араухо был совсех плох с мячом, совершил много неудачных действий. С.Роберто совсем жизни не давал Дэвидс с помощником, а тут еще и сыграться не с кем. ФДЙ мало опускался и помогал им, так как разрывался еще и на подключения вперед.
Педри был совсем инертным. Первый гол похож на прошлогодний гол Юве - опять 3 полузащитника стягиваются на фланг, один не дорабатывает до конца (это был именно Педри) и в центре освобождается игрок с гектаром свободного пространства. Нескоростной Бускетс быстро выдохся и стал неуспевать, Лапорте нужно задуматься о поиске его замены, 33 года уже.
 

0
Кадет А
Комментариев: 1022
15.09.2021 - 2:47

De Roj писал(а):
Я серьёзно не понимаю, что ещё должен сделать Куман, чтобы Kratos и TDYN поменяли своё мнение. Я обращаюсь к вам, потому что вы думающие люди, у которых всё в порядке должно быть с логикой и рациональностью. Уже нельзя нанести меньше ударов по воротам, чем ноль, уже нельзя играть в менее трусливую тактику, уже нельзя подписать нападающего хуже, чем Люк и поставить всё на длинные забросы в его сторону. Нельзя придумывать более глупые отмазки в интервью. Но я так понимаю, что Куман может проигрывать как хочет и кому хочет, при этом его команда будет показывать максимально трусливую игру, ведь у него недостаточно хороший состав, и с этими игроками ни один тренер не сможет ничего добиться? А зачем тогда бы нанимать Кумана на большую зарплату, взяли бы Пимьенту за копейки, оставили бы Сетьена, у которого единственная проблема была в том, что не сошёлся с сенаторами, которых в команде уже нет (Месси и Суарес). Зачем платить такие деньги Куману, когда кто угодно справится с задачей выпускать на поле молодёжь и не проигрывать крупнее, чем в три мяча в лиге чемпионов. Это без претензий к Куману сейчас, это претензия к логике. 
TDYN 
У вас с Куманом явные претензии к Пучу. Никто на форуме столько не говорит о Рики, сколько ты Smile Я не понимаю этих желаний "хочу чтобы он меня ткнул и доказал". Я вот хочу, чтобы Куман доказал, например )) Рики сейчас поступает максимально правильно, как в своё время поступали Иньеста и Хави: усердно трудится на тренировках, не жалуется, терпеливо ждёт своего шанса, всегда готов усилить игру. Никакой условный "Брюгге" не будет делать ставку на чужого игрока, который пришёл к ним на год в аренду, никто из тренеров не будет персонально обращаться на него внимания и улучшить аспекты его игры. У них своя молодёжь есть, которую они могут развить и продать за деньги, а не просто отдать назад бесплатно. Абсолютно все ушедшие в аренду кантерано подтверждают это правило. Так что Рики максимальное уважение за его позицию, его желание помочь родному клубу и его позитив. Вчера он заслуживал выйти на поле не меньше, чем Гави, если бы не бычье упрямство тренера. 

Дык никто ж не поет дифирамбы тренеру.  Если есть альтернатива (другой тренер) то нужно пробовать подписать,  вопрос в том, что те кто пойдёт будут очередными Сетьенами. Хави молчит и видимо будет сидеть ровно до конца ЧМ, Пименту выгнали, остальные на рынке это шило на мыло кмк. 
Что толку поливать тренера говном изощряясь в эпитетах, типа это изменит ситуацию?
Будем посмотреть что дальше 

0
Хувениль Б
Комментариев: 1306
15.09.2021 - 3:12

wizard писал(а):
При 3 защитниках фланги чувствуют большую свободу, команда старалась выводить Альбу / С.Роберто на простор для передач на Де Йонгов (Френки тоже очень старался подключаться к атакам). Но у Альбы совсем не шли подачи, правый фланг просто не работал. Насчет правого фланга - Араухо был совсех плох с мячом, совершил много неудачных действий. С.Роберто совсем жизни не давал Дэвидс с помощником, а тут еще и сыграться не с кем. ФДЙ мало опускался и помогал им, так как разрывался еще и на подключения вперед.
Педри был совсем инертным. Первый гол похож на прошлогодний гол Юве - опять 3 полузащитника стягиваются на фланг, один не дорабатывает до конца (это был именно Педри) и в центре освобождается игрок с гектаром свободного пространства. Нескоростной Бускетс быстро выдохся и стал неуспевать, Лапорте нужно задуматься о поиске его замены, 33 года уже.

Думаю ты не станешь спорить с тем, что если тренерской задумкой было разбегание через разтренированного Альбу и в принципе не особо и быстрого Роберто, то задумка эта очень малопонятная. Впрочем, это отчасти связано с теми самыми потерями - мне кажется, что прямолинейный, но быстрый Дест мог бы что-то выжать из тех открываний, что были у Роберто. Но в случае с Серхи всё сводилось к невозможности убежать и откату мяча назад в центр.

0
Тренер
Комментариев: 4108
15.09.2021 - 3:12

De Roj писал(а):
Я серьёзно не понимаю, что ещё должен сделать Куман, чтобы Kratos и TDYN поменяли своё мнение.

Какое мнение? О том что Куман тренер средний? Ну так вроде это уже признавалось и ни раз, да и критиков Кумана тут без нас хватает. 
Лично я просто маскимально к нему объективен и не вешаю на него всех собак, назови мне тренера кто с таким составом кого то там победит, или покажет какую то игру? Если такие и есть, то в Барсу они сейчас не пойдут и я объясню тебе почему. 
Вот все тут отметили легковесность нашего центра и что к таким игрокам как Де Йонг и Педри нужен работоспособный крепкий бокс ту бокс, просил Куман такого футболиста в начале сезона? Да, он очень хотел Вейналдума, купил Лапорта ему Вейналдума? Нет, Лапорта купил ему хроника из Манчестера, который прямиков в лазарет до конца ноября заехал, и мне страшно представить чтобы вообще было не купи ему еще и Депая. 
Месси Лапорта из клуба попросил, ну ладно пережили, был нормальный вариант с обменом Гризмана на Сауля, попробовать компенсировать отсутствие Вейналдума и хоть как то укрепить центр, Лапорта посчитал что равнозначного обмена не будет и я бы даже с этим согласился, но буквально на финише француз уезжает к матрасам в аренду за просто так, хе хе. А Сауль едет в Челси, то есть Челси Сауль был нужен, а Барсе нет?
Классно наверное тренировать Барсу, кого не просишь тебе показывают болт и покупают кого хочет само руководство, ну вру вру, вон Люка Де Йонга таки в аренду взяли на год, укрепили состав, хе хе. Зато спрос такой, Баварии отомсти, Реал уничтожь и тд. Что посеешь, то и пожнешь.
Виноват ли Куман в таких результатах, частично да, но далеко не полностью вина только на нем, и не жди никаких чудесных метаморфоз от прихода Хави, чудес не бывает. Алексей выше правильно написал, болезнь уже на терминальной стадии мой друг, никакие примочки тут не помогут. Нужно начинать с нуля и процесс этот долгий и болезненный.
Когда вообще Барсамания тренером довольна была? Вот честно ответь на этот вопрос самому себе? Я помню Лучо под конец уже аж до дрожжи не любил и хотел чтобы он ушел, считал его вообще не тренером и был уверен что Вальверде на 2 головы лучше. Но потом случился Вальверде, игра стала унылым тягучим говном, зато был результат временный, а потом Рим, Энфилд и тд, и это при гораздо более мощном составе к слову. Все выгоняем Вальверде, хуже уже быть не может, хоть я буду тренировать я тоже могу 4-0 проигрывать в ЛЧ сидя на кортах, но пришел Сетьен и снизу постучали, не вчерашняя ли Бавария размотала Барсу 8-2 с Месси и Суаресом в составе, тут же есть индивидумы кто считает что проблема в том что их нет в клубе. Я уже молчу про Тата Мартино, Виланову, Роуру, все были плохие, абсолютно все были плохие для Барсаман. Нет, время меня научило что тренерская чехарда не помогает клубу, дело тут только в руководстве. С него все начинается, как только процессы в клубе избавятся от скверны, как только Лапорта все наладит и сделает правильно (ну есть у меня надежда на это), вот только тогда и надо думать какого тренера звать и куда двигаться дальше, и да обязательно давать всех игроков, который тренер хочет, ибо только в этом случае с него можно спрашивать за результат в полной мере.
Подытожу, Куман совершенно точно не останется еще за сезон, чтобы Лапорта не говорил в прессе он в итоге сделает по своему, Лео не даст соврать. 
Только сильно не удивляйся если воз и ныне там останется, здание строят с фундамента, а после архитектора Бартомеу тут все сносить нужно и строить заново. 

0
Инфантиль Б
Комментариев: 334
15.09.2021 - 3:32

Когда уходил Гвардиола, половина БМ на полном серьёзе считала, что только дальнейшая его карьера докажет, большой он тренер или нет)) С таким составом, мол, даже булочник может выиграть ЛЛ и пр. А ты, Kratos, говоришь, Лучо, Сетьен, Роура)) 

0
Кадет А
Комментариев: 816
15.09.2021 - 3:38

Kratos писал(а):

De Roj писал(а):
Я серьёзно не понимаю, что ещё должен сделать Куман, чтобы Kratos и TDYN поменяли своё мнение.

Какое мнение? О том что Куман тренер средний? Ну так вроде это уже признавалось и ни раз, да и критиков Кумана тут без нас хватает. 
Лично я просто маскимально к нему объективен и не вешаю на него всех собак, назови мне тренера кто с таким составом кого то там победит, или покажет какую то игру? Если такие и есть, то в Барсу они сейчас не пойдут и я объясню тебе почему. 
Вот все тут отметили легковесность нашего центра и что к таким игрокам как Де Йонг и Педри нужен работоспособный крепкий бокс ту бокс, просил Куман такого футболиста в начале сезона? Да, он очень хотел Вейналдума, купил Лапорта ему Вейналдума? Нет, Лапорта купил ему хроника из Манчестера, который прямиков в лазарет до конца ноября заехал, и мне страшно представить чтобы вообще было не купи ему еще и Депая. 
Месси Лапорта из клуба попросил, ну ладно пережили, был нормальный вариант с обменом Гризмана на Сауля, попробовать компенсировать отсутствие Вейналдума и хоть как то укрепить центр, Лапорта посчитал что равнозначного обмена не будет и я бы даже с этим согласился, но буквально на финише француз уезжает к матрасам в аренду за просто так, хе хе. А Сауль едет в Челси, то есть Челси Сауль был нужен, а Барсе нет?
Классно наверное тренировать Барсу, кого не просишь тебе показывают болт и покупают кого хочет само руководство, ну вру вру, вон Люка Де Йонга таки в аренду взяли на год, укрепили состав, хе хе. Зато спрос такой, Баварии отомсти, Реал уничтожь и тд. Что посеешь, то и пожнешь.
Виноват ли Куман в таких результатах, частично да, но далеко не полностью вина только на нем, и не жди никаких чудесных метаморфоз от прихода Хави, чудес не бывает. Алексей выше правильно написал, болезнь уже на терминальной стадии мой друг, никакие примочки тут не помогут. Нужно начинать с нуля и процесс этот долгий и болезненный.
Когда вообще Барсамания тренером довольна была? Вот честно ответь на этот вопрос самому себе? Я помню Лучо под конец уже аж до дрожжи не любил и хотел чтобы он ушел, считал его вообще не тренером и был уверен что Вальверде на 2 головы лучше. Но потом случился Вальверде, игра стала унылым тягучим говном, зато был результат временный, а потом Рим, Энфилд и тд, и это при гораздо более мощном составе к слову. Все выгоняем Вальверде, хуже уже быть не может, хоть я буду тренировать я тоже могу 4-0 проигрывать в ЛЧ сидя на кортах, но пришел Сетьен и снизу постучали, не вчерашняя ли Бавария размотала Барсу 8-2 с Месси и Суаресом в составе, тут же есть индивидумы кто считает что проблема в том что их нет в клубе. Я уже молчу про Тата Мартино, Виланову, Роуру, все были плохие, абсолютно все были плохие для Барсаман. Нет, время меня научило что тренерская чехарда не помогает клубу, дело тут только в руководстве. С него все начинается, как только процессы в клубе избавятся от скверны, как только Лапорта все наладит и сделает правильно (ну есть у меня надежда на это), вот только тогда и надо думать какого тренера звать и куда двигаться дальше, и да обязательно давать всех игроков, который тренер хочет, ибо только в этом случае с него можно спрашивать за результат в полной мере.
Подытожу, Куман совершенно точно не останется еще за сезон, чтобы Лапорта не говорил в прессе он в итоге сделает по своему, Лео не даст соврать. 
Только сильно не удивляйся если воз и ныне там останется, здание строят с фундамента, а после архитектора Бартомеу тут все сносить нужно и строить заново. 

Все верно разложил,большинство тут требуют от Кумана результатов,тактично умолчивая о том что с трансферами раз за разом тренера через болт прокидывают....На этот состав без слез нельзя смотреть,только вдумывайтесь,в атаке у нас Люк Де Йонг)))на этом можно и заканчивать...И да,так и вижу очередь из топ тренеров жаждущие тренировать эту Барсу.

0
Алевин А
Комментариев: 225
15.09.2021 - 4:00

Вот вы,те которые обсираете Кумана,те кто пишет ФДЙ и Педри не уровень.Вы по мимо этого сразу пишите альтернативу им.Куман,тренер сборной Голландии для вас середняк.А вот Хави тренирующий клуб в Катаре топ.И только потому что вы застали его в составе в золотые годы.Так я и Кумана видел в составе и с отцом в шоке были от его ударов и размещающих точных пасов.ФдЙ и Педри не способны потянуть полузащиту,нужен вам топ.Так напишите кто сейчас,с учётом нынешних реалий по трансферам и ЗП,может прийти в клуб и стать лидером в центре? Сколько стонов по Пучу.Он отказывается от аренд и сидит на скамейке улыбаясь.А вы не думаете что ему это нравится и его это устраивает?Он в прошлом сезоне выходил-много беготни,много суеты и столько же ошибок.Люка сейчас поливаете,так он в Барсу и не рвался.Разве он виноват что его ухватили в последние часы и поставили сразу в основу?Какую сыгранность вы ожидали?

0
Кадет Б
Комментариев: 1047
15.09.2021 - 4:04

Kratos писал(а):

Какое мнение? О том что Куман тренер средний? Ну так вроде это уже признавалось и ни раз, да и критиков Кумана тут без нас хватает. 

Лично я просто маскимально к нему объективен и не вешаю на него всех собак, назови мне тренера кто с таким составом кого то там победит, или покажет какую то игру? Если такие и есть, то в Барсу они сейчас не пойдут и я объясню тебе почему

 

Тогда возникает логичный вопрос, если он средний тренер, почему у него такая зарплата? Почему бы ещё тем летом не поставить Пимьенту или кого-то другого с зарплатой в 16 раз меньше и не с таким раздутым самомнением? Куман сам назвался груздем, пускает полезает теперь в кузов. Претензий там на топ-тренера, разговоров на 10 топов, а дел на ноль. 

Quote: Виноват ли Куман в таких результатах, частично да, но далеко не полностью вина только на нем

Кумана здесь в последнюю очередь обвиняют именно в результате. Но беда не в том, что проигрываем, а в том, как проигрываем. Правильнее даже сказать, как играем. Командная игра становится хуже, игроки деградируют либо топчутся на месте, прессинга нет, выхода из-под прессинга нет. Даже при Сетьене против "Баварии" это была опасная "Барселона", которая ответила на быстрый гол ответным и создала три убойных момента подряд, которые не залетели благодаря везению немцев. И только потом "Бавария" накидала авоську и "Барселона" точно так же проигрывала в три мяча. Смех смехом, но если бы не Коутиньо, счёт остался бы 5:2 и была бы та же разница в три мяча, что и сегодня, что и в прежних матчах Кумана в ЛЧ против "Юве", ПСЖ и "Баварии". Но такой безнадёги и такого стыда не было даже на "Энфилде", тогда это казалось дурным сном, сейчас это звенящая реальность. 

Так что к Куману в первую очередь претензия не за результат, а за тренерскую мысль. Он серьёзно считает хорошей тактикой забросы на Люка и называет его в интервью опаснее Неймара на месте ЦЗ. Не скрывает, что хочет набрать в команду "своих" людей (кумовство). Играет в трусливые защитные схемы, которые не работают (и это очевидно всем ещё до начала матча). У Сетьена с Сарабией хотя бы была цель, было видение хоть какое-то, были яйца, в конце концов. У Кумана цель получить неустойку за разрыв контракта и красиво уйти от ответственности в интервью, а дальше его ручные газеты оближут за мифическое доверие молодёжи. 

Никто не спорит, что нужно начинать с нуля. Но нужно хотя бы начинать, а не топтаться на месте и деградировать дальше. Здесь огульно обвиняют Альбу, Роберто, Бускетса, Пике, но только ли они одни виноваты в такой игре? Когда тренер соперника грамотно прочитывает игру и делает из лучшего опорника мира посмешище, которое пас на пять метров поперёк отдать не может, чья это вина? Или Бускетс в футбол играть разучился? Нет системы, а без неё кого угодно можно хаять, хоть Бускетса, хоть Месси, хоть Марадону. Нет даже намёка на систему, на то, что проводится какая-то работа, что где-то виден прогресс. Зато Куман в интервью: "У нас были отрезки, когда мы контролировали игру". Он хоть внутри себя понимает, что это только благодаря тому, что "Бавария" позволила "Барселоне" подержать мяч и себе немного поиграть в контратаки? Что если бы "Бавария" захотела, счёт был абсолютно любым, и мы бы Сетьена добрым словом вспоминали? Рядом с ним должен быть человек, который отберёт у него планшет со свинкой Пеппой и скажет: "Проснись, Рональд, пора менять подгузник". 

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
15.09.2021 - 4:08

k.1.l.l. писал(а):
Выбор между автобусом и игрой в молодняк с 4-3-3 перед матчем считаю вообще нерелевантным...

Именно! Собрать в команду молодёжь под одно и, опираясь на оставшихся "сенаторов" (Бускетс), но при этом строить оборонит.схему (типа автобус) - однозначный провал. А пытаться (как во 2-м тайме) играть в 4-3-3 - так несыгранность и молодость не дают.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Алевин А
Комментариев: 225
15.09.2021 - 4:17

GenAl писал(а):
Лапорта,ты, ведь ,хотел пригласить Нагельсманна!Эх, ты .. Лапорта,что не довёл дело до конца!

И ты думаешь что немец,выбирая между немецкой Баварии,у которой всё отлично с составом и финансами и испанской Барселоны,где жопа во всём, выберет наш клуб?Любой перспективный тренер выберет комфортные условия если он не самоубийца.

0
Вице-капитан
Комментариев: 2532
15.09.2021 - 4:28

Будь ты проклят Бармалей!!!. Не помню, настолько слабую и беспомощную Барсу. Даже с Ван Боммелями, Коку-ями, Противогазами, Олегерами и Савиолами не было столь печального зрелища. Ни одного опасного момента и удара по воротам не сделала Барса. Мы увидели матч, где одна команда, играла даже не с андердогом, а с представителем любителей из 3-ей Сегунды. Спасибо Бавария, что еще ярче обнажила страшную болезнь этой недокоманды, недопрезидента и его недоТШ.)), Что-же дальше будешь кричать, пафосный балабол Лапорта, Мы вернулись, или мы перевернулись!!!. Верни Пими с его юнцами, гони Кумана с его сенаторами нахер из команды, пока хоть осталось Имя у этой команды.

0
Кадет Б
Комментариев: 740
15.09.2021 - 4:30

Master9 писал(а):

k.1.l.l. писал(а):

Выбор между автобусом и игрой в молодняк с 4-3-3 перед матчем считаю вообще нерелевантным...

Именно! Собрать в команду молодёжь под одно и, опираясь на оставшихся "сенаторов" (Бускетс), но при этом строить оборонит.схему (типа автобус) - однозначный провал. А пытаться (как во 2-м тайме) играть в 4-3-3 - так несыгранность и молодость не дают.

Ну да. Оно на старте было невыигрываемо. Оно обидно за потраченное время, но это из серии "а чего ты хотел от экскурсии за сто рублей"?

Димис хоть и витиевато, но правильно все написал. Оборона идет от атаки, а тут вообще некому играть. На фоне вчерашнего нападения пара Клюйверт-Савиола в 2002-2003 была просто великолепной). Т.е да, докапываться можно сколько много до чего, и до всравшей игру линии полузащитников с латералями, и до дерьмового прессинга, и до решения выпустить Люка вместо условного Демира. Только пока впереди не поправятся все основные игроки, то требовать чего-то большего, нежели попытку понабирать очки по максимуму, не имеет особого смысал.

...The line between art and pain no longer exists...
0
Кадет А
Комментариев: 1022
15.09.2021 - 4:32

De Roj писал(а):
Кумана здесь в последнюю очередь обвиняют именно в результате. Но беда не в том, что проигрываем, а в том, как проигрываем. Правильнее даже сказать, как играем. Командная игра становится хуже, игроки деградируют либо топчутся на месте, прессинга нет, выхода из-под прессинга нет. Даже при Сетьене против "Баварии" это была опасная "Барселона", которая ответила на быстрый гол ответным и создала три убойных момента подряд, которые не залетели благодаря везению немцев. И только потом "Бавария" накидала авоську и "Барселона" точно так же проигрывала в три мяча. Смех смехом, но если бы не Коутиньо, счёт остался бы 5:2 и была бы та же разница в три мяча, что и сегодня, что и в прежних матчах Кумана в ЛЧ против "Юве", ПСЖ и "Баварии". Но такой безнадёги и такого стыда не было даже на "Энфилде", тогда это казалось дурным сном, сейчас это звенящая реальность. 

Ну тут уже из разряда если бы да кабы. Если бы Альба не привез на Энфилде, а Умтити в Риме - то у нас на один требл больше было бы однозначно. Ну а в какое говнище играли при Сетьене с гораздо более крутым ростером, а то что его полкоманды на дух не переваривало, это нормально.
У Кумана нет Суареса и Месси, зато есть Люк Де Йонг))) Если бы у Кумана был Суарес и Месси, то вероятно вчера мы бы имели моменты и также говорили бы как в том анекдоте где преферансиста хоронят
"Хоронят преферансиста, который умер от инфаркта, когда получил четыре взятки на мизере. За гробом чуть по одаль от родных идут два его партнера по префернасу. Сосредоточенно молчат, как и положено на похоронах.
- А знаете Иван Петрович, - вдруг перебивает молчание один из них, - если бы Вы тогда пошли с бубей - было бы еще хуже...
- Да полно Вам, батенька, и так не плохо получилось..."
К вопросу о назначеных зарплатах, ты же сам знаешь ответ, кто назначил. Если забыл, то напомню, что Куману зарплату назначал Барто. Ну толку одно и тоже после каждой игры перемалывать. Тренерская мысль может там и есть, но она разбивается о суровую реальность отсутствия игроков под эту мысль. 
Вроде и хочется верить, что новый тренер что-то поменяет, но что-то не очень верится

0
Кадет Б
Комментариев: 1047
15.09.2021 - 4:44

TDYN писал(а):

Ну тут уже из разряда если бы да кабы. Если бы Альба не привез на Энфилде, а Умтити в Риме - то у нас на один требл больше было бы однозначно. Ну а в какое говнище играли при Сетьене с гораздо более крутым ростером, а то что его полкоманды на дух не переваривало, это нормально

 

Ну не скажи. Есть разница между "эх забей тогда Дембеле четвёртый перед ответным матчем, ведь 100% был момент" и "эх забей вчера Люк де Йонг четыре из тех пяти раз, когда он принял мяч в центральном круге". "Барселона" в 2012 пропустила в финал "Челси", но уничтожила их по игре в обоих матчах, и все понимали, что это случайность, и "если бы да кабы" работало хорошо. А здесь уже сослагательного наклонения нет, игра отвратная без всяких оговорок и становится только хуже. Причём пофиг на результат, после этих нескольких лет уже ничего не страшно. Хочется увидеть надежду. 

0
Кадет Б
Комментариев: 742
15.09.2021 - 4:49

Бардак будет продолжаться до тех пор пока руководство не поймёт,что футбол это не только атакующие полузащитники и перекати-поле, а ещё мощные и быстрые игроки в опорной зоне,быстрые и выносливые крайние защитники и бетонная оборона. 
Прошедшая игра ещё раз показала,что уход Лео очень правильное решение,сколько можно терпеть унижения и тянуть это прогнившее болото. Как смеют некоторые истерить и сожалеть об его переходе !?Он что терпила , не заслужил право закончить с футболом в хороших условиях ?!

Антип крут
0
Основной состав
Комментариев: 2000
15.09.2021 - 5:06

De Roj писал(а):
Хочется увидеть надежду. 

Половина надежды в лазарете сейчас, еще часть не в форме, остальные или пенсионеры или совсем далекие надежды. Какую надежду ты ожидал увидеть? Как будто лишние 3-5 ударов в створ для тебя что-то решили бы - так же хейтил бы Кумана. Да и вообще согласись, что уже ничего не изменит твоего решения по Куману - как бы команда не играла и какие результаты не были бы. Пример с Дани Алвесом не забыт, я давно на БМ сижу)

0
Кадет А
Комментариев: 1022
15.09.2021 - 5:52

wizard писал(а):

De Roj писал(а):
Хочется увидеть надежду. 

Половина надежды в лазарете сейчас, еще часть не в форме, остальные или пенсионеры или совсем далекие надежды. Какую надежду ты ожидал увидеть? Как будто лишние 3-5 ударов в створ для тебя что-то решили бы - так же хейтил бы Кумана. Да и вообще согласись, что уже ничего не изменит твоего решения по Куману - как бы команда не играла и какие результаты не были бы. Пример с Дани Алвесом не забыт, я давно на БМ сижу)

Там еще Педри с Альбой вылетели, вообще круто. Если что я не стелю солому под тренера, но объективно есть причины почему такое гавно показываем на поле

0
Кадет Б
Комментариев: 566
15.09.2021 - 6:19

Джон писал(а):
Лапорта доиграется предположу очень быстро. Не на тех он поставил изначально(Перес компаньон, жуть какая то). Жду белые флажки, абсолютно не верю в конкурентоспособность президента и тренера. Этот сезон пропащий, вопрос сколько таких сезонов впереди..

Меня начинают утомлять слухи, распускаемые Тебасом об особенных связях между Лапортой и Пересом. Тебас спит и видит чтобы скомпромитировать Лапорту, который отказался есть из его ладони и не пожертвовал независимостью клуба. 
Барса и Мадрид - жестокие конкуренты и на поле и вне его. Но это не значит, что два клуба не могут иметь совпадающих интересов на уровне лиги и вне ее. Это не значит, что клубы не могут взаимодействовать ради достижения общих целей. Сейчас общих целей как минимум две и обе продиктованы необходимостью оставаться на плаву финансово. С одной стороны оба клуба не хотят отдавать 10 процентов телевизионных прав на 50 лет, а с другой они оба заинтересованы в запуске проекта суперлиги. Тебасу оба проекта как кость в горле. Он и дальше будет пытаться вбить клин между теми силами, которые противостоят его диктату. 

0
Кадет Б
Комментариев: 566
15.09.2021 - 6:29

Cecil писал(а):
Cудя по финансовой ситуации, жопа полная, не было денег даже не неустойку Куману. Жаль, ведь могли взять Нагельсманна и строить новую команду.

Я дико извиняюсь, но Нагельсманн родился в Баварии. С какого испуга бы он стал тренировать в Каталонии?
У нас есть целый Хави. Вот ему и член в руки.

0
Основной состав
Комментариев: 56
15.09.2021 - 6:45

alogan писал(а):

Джон писал(а):
Лапорта доиграется предположу очень быстро. Не на тех он поставил изначально(Перес компаньон, жуть какая то). Жду белые флажки, абсолютно не верю в конкурентоспособность президента и тренера. Этот сезон пропащий, вопрос сколько таких сезонов впереди..

Меня начинают утомлять слухи, распускаемые Тебасом об особенных связях между Лапортой и Пересом. Тебас спит и видит чтобы скомпромитировать Лапорту, который отказался есть из его ладони и не пожертвовал независимостью клуба. 
Барса и Мадрид - жестокие конкуренты и на поле и вне его. Но это не значит, что два клуба не могут иметь совпадающих интересов на уровне лиги и вне ее. Это не значит, что клубы не могут взаимодействовать ради достижения общих целей. Сейчас общих целей как минимум две и обе продиктованы необходимостью оставаться на плаву финансово. С одной стороны оба клуба не хотят отдавать 10 процентов телевизионных прав на 50 лет, а с другой они оба заинтересованы в запуске проекта суперлиги. Тебасу оба проекта как кость в горле. Он и дальше будет пытаться вбить клин между теми силами, которые противостоят его диктату. 

И это мнение имеет право быть, но Тебас убедителен, как по мне. Месси отпускать, когда он сам это не хотел, последнее что можнобыло сделать вредного для репутации клуба, для будущего, как бы смешно это не звучало. Убрав Месси и получив за это что то(уверен в этом), Лапорта сам выбрал этот путь, не удивлюсь что Перес ему помог как посредник , он с шейхами вась вась был. Там рука руку моет, только все всплывёт, т к сторона Месси уже не раз намекала, кто не захотел ничего делать, а просто потерять актив и фундаментального игрока, польза от которого не только в голах и асистах а и в том , что играя за нас он на тренировках подсказывал, парни тянулись за ним, лучшие игроки мира, мечтали с ним поиграть. Это легенда, которую ни какая слава не заставила играть хуже, он фан футбола, только за это его чудовищно было отпускать. Купи к нему пару тройку игроков и ... Мы снова в топе. А теперь будем долго ждать хотя бы условного Роналдиньо, и то было бы сказочно. А игрока с жаждой выигрывать на протяжении 15 лет, штампующие чудеса на поле, раза три в месяц, по заказу, вряд ли будет...

0
Кадет Б
Комментариев: 566
15.09.2021 - 6:46

GenAl писал(а):
Самое удручающее, что нет веры в Кумана и его тренерский штаб. Ну,нет и всё. Мы,сколько угодно можем писать о талантливой молодёжи, о светлом будущем, о традициях,о своём стиле, мы можем ждать и верить,верить и ждать, но хочется увидеть движение вверх,прогресс ,хоть в каком-то компоненте игры. Нет этого. Ни физики, ни сыграности,ни мысли,ни поставленной игры. Есть набор игроков,зажатых в тупые тренерские установки,которые пытаются честно отработать свою зп и минуты нахождения на поле.
Это " Барселона"?

Проблема с слабым тренером не только в том, что при нем команда не добивается результатов. Вторая проблема в том, что у него молодые игроки не прогрессируют так, как могли бы. Он не учит их в рамках правильной системы, а еще хуже то, что его идеи идут в противофазе тому, чему этих ребят учили в ла Масии. В дополнение ко всему, они теряют уверенность в себе. Это избиение от Баварии вчера может аукнуться нам на протяжении нескольких сезонов, если при аналогичном давлении соперника, молодежь, пережившая подобную травму, психологически окажется ранимой. Все эти удары от Ром, Ливерпулей, Баварий не проходят даром. Одно дело биться как львам и уступить в классе, другое дело отбегать на 15 км меньше соперника и знать в глубине души, что уступили не только в классе, но и в характере. 
Я все понимаю про неустойку, но Куман до конца сезона это цена, которую мы не можем заплатить. 

0
Капитан
Комментариев: 2650
15.09.2021 - 7:10

Да наплевать вообще.) Тут изначально без вариантов было. Как имхо этим составом(да и тренером чего уж там) с абсолютно любым топ-клубом Европы, даже с Месси так было в прошлом сезоне, даже против Ювентуса Пирло. И это правда, что всякие Хетафе-Янг Бойзы и даже РФПЛовцы имеют больше шансов через автобус с беготней.  
Единственное еще более утвердился, что Гризманн на дистанции сезона(где по любому бы периодически  выстреливал он) чисто спортивно для решения задач минимум необходимых(выход из группы, место в 4-ке) это потеря серьезнейшая при условии, что его заменяет в основе Люк Де Йонг(а к этому всё идёт, остальные 4 напа очень далеко судя по всему от доступности). Голландца из увиденного в принципе нельзя выпускать никогда кроме тотального навала. А кого сейчас может запереть серьезно Барселона, чтобы навалиться и кто умеет в составе навешивать - вопросы. Скорее с отрицательным ответами. В остальном безскиловый шкаф с мобильностью ниже позднего Месси - это выстрел в обе ноги.  
Так так Брэтуэйт(смешно, но он нынче стал необходим) вылетел на 4 месяца, а на банальное качественное выздоровление Дембеле, Фати и Агуэро поставить больше сотки(в рублях) очень сложно(история болезней уже стала слишком удручающа, чтобы считать их всерьез надеждой, 50 на 50 максимум), то это может кончиться критичным фэйлом. Сейчас, очевидно, значение имеют только финансы, остальное дело 21-ое. И ЛЧ необходима именно для денег в первое число. Каждый лишний матч. Без решения финансовых проблем вырулить в любом случае не выйдет для покупок новых топ-активов и удержания имеющихся-появляющихся. Иначе срок такого зависона, когда "состав+тренер" сегодня реально стал не лучше Севильи, а то и кого пожиже(Ла Лига покажет),  может растянуться  на период от "очень долго" до "навсегда". Цепочку "слабые кадры->слабая команда->падение доходов" никто не отменял. Если её сильно запустить, то потом уже не вернуться без какого-то доната\подгона левого. 

0
Кадет Б
Комментариев: 784
15.09.2021 - 7:25

GenAl писал(а):
Нагельсманн о 3:0 с «Барсой»: «У «Баварии» были проблемы первые 7-8 минут. Внесли коррективы потом» https://www.sports.ru/football/1101227550-nagelsmann-o-30-s-barsoj-u-bav...
Ну,вот ,как без мата можно это прокомментировать!
Блядь, молодой пацан, который не забивал решающий гол в финале Кубка Чемпионов,который никогда не играл на том уровне и в таких командах, на каком играл Куман,который не тренировал большие команды и сборные и стаж тренерской работы, которого несколько сезонов,на 7- 8 минуте матча,видит,что где-то идёт не так,вносит коррективы и команда резко прибавляет.
А,наш Великий ни хуя не видит и ничего не делает.
Лапорта,ты, ведь ,хотел пригласить Нагельсманна!Эх, ты .. Лапорта,что не довёл дело до конца!

Еще не поздно его пригласить через пару годков. Хави это несмотря на всю его гениальность, как тренер пока что зеленый.
Хотя Барса смотрит на сбитых летчиков - зачем ей нормальные спецы с опытом и нормальной системой. Нагельсман Анчи Клоп Пеп.
Не плюйтесь на Клоппа - лучше смотреть на жар в глазах и футбол - чем то что вчера мы наблюдали с нашей любимой командой - обреченность и безнадега.. 0 ударов в створ за 17 лет в лЧ.

В стремлении стать тем, кем ты хочешь, ты теряешь всё больше и больше (с)
0
Кадет Б
Комментариев: 784
15.09.2021 - 7:39

Джон писал(а):

Nathaniel писал(а):
После Ювентуса и Ромы мне было больно.
После Ливерпуля и Баварии было больно и стыдно.
Сегодня просто стыдно. 

 
мне стыдно от того как выбросили Месси. Который в 34 года -лучший в креативе.  Плюнув всем доброжелателям Барсы в лицо. Что,  Сейчас, это всего лишь следствие неграмотной коррупционной политики нынешнего (уже!) руководства. 
Все предсказуемо, никакие конформисты, нацеленные на личную выгоду, клуб из жопы не вытащат, а только ещё дальше окунут. 
Чем быстрее поймут болелы тем лучше, быстрее возрождение Великой Свободной Барселоны.
игры с болелами смотрятся конечно здорово! Буду и дальше смотреть, Барса, для меня больше чем клуб.

Следующие матчи в групе попроще - нужно брать свои очки.. и последний с сосисками конечно нужно реванш брать - тут уже самолюбие нужно иметь, хоть ноги им поотрывать но очередными 3-0 бесячими не пятнать футболку Барсы.
Конечно будем смотреть - надеемся Лапорта что-то строит, а не разваливает руины что оставил предыдущий през.

В стремлении стать тем, кем ты хочешь, ты теряешь всё больше и больше (с)
0
Кадет Б
Комментариев: 566
15.09.2021 - 8:21

Роберт писал(а):
А кто,если не Хави? Выдающийся игрок. Легенда похлеще Кумана. С ним может получиться так,как у Зидана в Реале в его первый приход ,когда тупо из-за громадного,непререкаемого авторитета, команда стала абсолютно тренерской (я не беру фейковые победы в ЛЧ),имею в виду то,что команда управлялась Зиданом,была ему подвластна,игроки рубились за идею,за тренера. Допускаю вполне,что так произойдёт и в случае с Хави. Игру Кумара вживую мало кто из действующих игроков видел,а вот игру Хави видели многие нынешние игроки. Он для них станет архангелом,спустившимся с небес для спасения их грешных душ.

Друзья мои, когда вы уже поймете, что карьера игрока к карьере тренера не имеет отношения, от слова совсем. Гениальный игрок типа Иниесты вряд ли станет выдающимся тренером по причине мягкого характера. Как сложится карьера Хави в качестве тренера мы не знаем. Его работа в Катаре дает надежды, но это не того уровня чемпионат, чтобы судить полноценно. То, что его идеология и методы будут кровь от крови круиффиста и гвардиолиста, это довольно понятно. Я бы рискнул его назначить, хотя в идеале посмотрел бы сначала на его работу с Барсой Б. 

0