Лига Чемпионов /1-й тур/ "Барселона"-"Бавария" / 14.09.2021/22:00

SimvoloS писал(а):
Нужно вернут Пими, который тренировал Барсу Б, и знает потенциал молодежи  не понаслышке. Пими - может усадить оставщихся сенаторов и именитых наймитов -якорей на лавку. Каждый тренер предпочитает в своей команде, игроков, которых знает долгое время. Он может тотально омолодить состав, тем-самым подготовить почву, для будущей Барсы. Время Пике, Бускетса, Альбы, СР, Коути, Дембеле, Агуеро, и всяких столбов Люков прошло, это надо осознать всем, даже надрачивающим на них махровым персофанам.  Куман  де-факто, не может, даже люмпен - пролетарский  футбол (аля Брюгге) поставить Барсе, не говоря уже об каком-то системном футболе.  Ну- так нахрена его держать в команде, разве 12 млн, это сопостовимая цена будущности Барсы!?. Пусть идет и тренирует условный Гронингем, там ему самое место.)). Что касается Месси - то  оставьте  парня в покое, ваши псевдосистемные фантомные боли, ваши проблемы. 

SimvoloS писал(а):
В свое время, один легендарный сенатор Пула, по имени Джерард, лишил команду Чемпионства. Даже один дохлый сенатор в составе, может голобально  навредить результату команды, фактически, играя за соперников. Куман - или дилетант, или просто издевается над болелами Барсы. Полузащита Барсы в ввиде Педри - Бускетс- Де Йонг - это аномалия, это нонсенс. Абсолютно  легковесно-дамская,, никакой физики и креатива, и нет никакой химии между ними. Или бл...дь убери Бускетса, или убери Де Йонга, или Педри.  Педри после ухода своего кумира, хрен положил на мотивацию в Барсе. Даже пацаненок Гави, по функционалу и духовитости, стоит их всех троих. 

Я бы модератором делал за подобное. Что не слово, то золото

De Roj писал(а):
Люк де Йонг в атаке бегает по просьбе тренера. 

Знаю, что не в тему, но кто-нибудь может мне объяснить природу этой нездоровой привязянности Кумана к игрокам из родной Голландии? Как попросит какого игрока, так непременно голландца. Депай, Вийнальдум, Люк де Йонг. Чел прекрасно говорит по-испански, по-английски и скорее всего по-немецки. Он вообще не знает европейского футбола? Знает наверное, так как тренировал сборную. Детокс ему нужен? 

wizard писал(а):

Да ладно, разный был прошлый год. Был классный старт с красивой игрой, был довольно унылый отрезок после, когда было много травм и терки с Барто, была хорошая игра некоторое время после перехода на 3 защитника, было безмотивационное унылое завершение сезона

Оно понятно, что и хорошие моменты проскакивали, всё же не на 20-м месте сезон закончили, да и Месси не позволял упасть ниже определённого уровня. Но я про поступательное движение вверх говорю. Его не было. Команда в целом и игроки по отдельности по большей части деградируют, за редким исключением. Согласен, что здесь не только вина тренера, но нельзя полностью снимать с него ответственность. 

wizard писал(а):

Не всегда получается играть красиво и выигрывать. Иногда ресурсов на это просто нет. Ты сможешь красиво избить мастера спорта по боксу с вывихнутой рукой? Вот и Барса Баварию не смогла

Так никто не говорит, что нужно проявить чудеса ловкости и избить. Но хотя бы не закрываться от ударов этой самой вывихнутой рукой, считая минуты до окончания позора и калеча руку ещё сильнее, а после в интервью говорить, что у тебя были неплохие отрезки, а сопернку повезло пару раз отправить тебя в нокдаун. 

Мне не хочется продолжать спорить на эту тему, я понимаю твою точку зрения и считаю её справедливой. Тренеру "Барсы" сейчас не позавидуешь, будь это хоть Куман, хоть Хави, хоть Гвардиола. Но мне не нравится в текущем тренере, в порядке очерёдности: 1) никому не нужное упрямство и твердолобие; 2) ломание привычной системы и отход от традиций в пользу более примитивного и неэффективного футбола; 3) высокая зарплата. Заметь, нигде не упомянул ни результаты, ни красивую игру. Не понимаю, чем условный Ягоба Аррасате с зарплатой в 1 миллион был бы хуже. Не вижу ни одного плюса у Кумана, который стоил бы того, чтобы держать его на такой высокой зарплате и к тому же терпеть его упрямство и самомнение. 

alogan писал(а):

кто-нибудь может мне объяснить природу этой нездоровой привязянности Кумана к игрокам из родной Голландии? Как попросит какого игрока, так непременно голландца. Депай, Вийнальдум, Люк де Йонг. Чел прекрасно говорит по-испански, по-английски и скорее всего по-немецки. Он вообще не знает европейского футбола? Знает наверное, так как тренировал сборную. Детокс ему нужен?

Вот кстати да. Кумовство у Кумана в отношении голландцев нездоровое. Он же даже не скрывает, что хочет видеть в команде именно их, потому что уже знаком с ними и работал. Не люблю диаспоры в команде, Абидаль уже набрал французов, до сих пор аукается. Не хочу сказать ничего плохого в сторону наших голландцев, но набирать по национальности кмк ничем не лучше, чем набирать по гороскопу. 

Footballninho10 писал(а):
Так он показал себя в Европе, взяв золотой дубль и практически вышел в финал ЛЧ. Его Аякс играет в современный, энергичный футбол, с такими игроками он точно игру поставит. Единственное, умеет ли он разговаривать на испанском или хотя бы английском языке?

Почти любой голландец отлично говорит по-английски. Я встречал только одного, который нет. Но от английского в Барселоне толку мало. У нас игроков 7-8 хорошо на нем говорят, не более, включая Пике, Роберто, Пуча, Френки, Деста. Все равно будет с переводчиком работать. Это вообще не проблема. 
Я бы Тен Хагу отлатил билет в Барселону, благо они в Европе дешевые ))) Изумительный тренер. 

К сожалению, Тен Хаг прямо сейчас не поедет думаю (сильно сомневаюсь, что Аякс его отпустит). Нужно летом выдергивать, вместе с Овермарсом)

Я глянул матч Аякса со Спортингом, мега симпатичный клуб, нахрен ему эта кризисная Барселона уперлась, карьеру свою хоронить? Через год будут увольнять все равно. Никто в болото не полезет, максимум возьмут очередного сбитого летчика.

De Roj писал(а):
Вот кстати да. Кумвство у Кумана в отношении голландцев нездоровое. Он же даже не скрывает, что хочет видеть в команде именно их, потому что уже знаком с ними и работал. Не люблю диаспоры в команде, Абидаль уже набрал французов, до сих пор аукается. Не хочу сказать ничего плохого в сторону наших голландцев, но набирать по национальности кмк ничем не лучше, чем набирать по гороскопу. 

Главное, русского тренера не взять 

Каюр писал(а):
Ну, конечно, не только в тренере. Более того, тренеры далеко не основная проблема. Вся система руководства клубом прогнила. Ни один тренер не может нанести вред, хотя бы на 20% сравнимый с вредом от Барто. Когда я говорю тренер, то имею ввиду непосредственно игру. Тренер является лишь следствием плохого руководства. Да, при ЛЭ мы проигрывали крупно, и при Сетьене, и при Вальверде.... Кто их назначал? Хунта. Хорошо понимающим футбол из всех тренеров после Вилановы я считаю Вальверде, а первые полгода его работы, когда он был самим собой это показали. Но ему не хватило характера настаивать на своем, не хватило мотивационных качеств...в общем, не тренер для топового клуба.
И про игроков ты прав, что они "начали, извиняюсь, сглатывать при Лучо ". И это не удивительно. Когда клуб не обращает внимания на поражения, сначала единичные, потом более частые, когда не принимает действенных мер по пресечению, то игроки привыкают, что поражение - это не трагедия. А привычка - вторая натура. Только тот факт, что команда бросила(!) играть в матче с Баварией убедительно свидетельствует об этом. Игроки потеряли дух победителля и,конечно, тоже виноваты, но тренер ответственный руководитель...
Очевидно, что тут целый клубок факторов. Повторюсь. что  настраивать команду непосредственно на игру, руководить ею даже при самом плохом составе должен тренер. Поэтому и Энфилд, и Бавария при всех прочих проблемах - это в первую очередь промах тренеров, поскольку даже те составы могли и играть лучше, и выигрывать чаще.
Извини, сумбурный какой-то пост получился, но надеюсь, удалось мне объяснить свою точку зрения. 

Со многим согласен. Мой главный основной посыл в том, что в отсутствие правильно подобранного состава тренер не может давать нормальный результат. Под результатом подразумевается нормальная организация игры. Куману достается абсолютно мертвый состав. А главное в этом составе это рассинхрон игроков, их умений и задач на поле, этим игрокам нельзя играть вместе. Плюс травмы и практически полное отсутствие нападения.  
   Предположим, что мастер на заводе должен, руководя двумя бригадирами и десятью рабочими, выдавать 100 изделий в сутки. 10 рабочих- это 5 сварщиков, 3 рихтовщика, один грузчик и один наладчик оборудования. А тут так случилось, что между директором производства и начальником отдела логистики конфликт и мастер не получает нужное количество деталей, для производства 100 изделий в сутки. А иногда получает, но получает часть бракованных деталий, на исправление которых уходит два часа рабочей смены в составе 2х сварщиков , что сильно затрудняет выход на параметры- 100 изделий в сутки, так как два сварщика работают на изснос, а это, в том числе приводит к увеличению брака по их другим операциям. Что происходит дальше? Ушли на больничный 4 сварщика из пяти. Плюс, по причине конфликта с руководством уволился наладчик Петрович, который работает с основания предприятия, и единственный, кто может выводить основное оборудование на нормальный режим работы, также он еще единственный, кто знает, как починить это оборудование, которое, к слову, ломается примерно раз в неделю. А новое оборудование не могут предоставить мастеру на участок, так как при финансовом планировании было допущено ряд ошибок, плюс директор по маркетингу, который принес в компанию мощный заказ, не смог договориться о нормальных условиях с клиентом, согласился на срок производства в 3 месяца, но не учел, что у мастера на участке жопа, в следствие этого, наше предприятие попало на серьезные санкции, так как заказчик - крупная гос. компания. После всех этих ситуаций нет денег на новое оборудование, которое не будет ломаться, и наш Петрович жизненно необходим для работы всего предприятия. Но вернемся к проблемам мастера. Вместо четырех ушедших сварщиков ему дают трех электриков с соседнего цеха. А задачи Петровича пытаются перераспределить между тремя новыми электриками и наладчиком с соседнего цеха, которых нихуя не понимает в оборудовании нашего мастера. Закон менеджмента говорит о том, что в тот момент, когда мастер перестает справляться со своими обязанностями- он не виноват. Виноват менеджмент. Так как мастеру не дали условий, при которых он может нормально выполнять свои обязанности. Квалификация мастера, конечно, тоже очень важна и надо смотреть, как он справляется с кризисной ситуации. Но вопрос не в мастере, невозмно определить его квалификацию, пока процессы на предприятии не работают, а точнее работают, но против него. 
Тоже немного сумбурно,  но, думаю, смысл понятен. 

Прочитал с интересом. Резюмирую  очень кратко моё мнение такое: Тренер отвечает за игру тем составом, который у него есть. Тут вопрос в том - может ли конкретный состав играть лучше? Если может, но не играет, то вина тренера - тактика, мотиватора и прочее. Я опустил вопросы о, например, неподписании Вейналдум, которого хотел Куман и подписании Люка, а то влезем в долгие обсуждения. Думаю, мы друг друга поняли. Спасибо за конструктивизм.

Alexey017 писал(а):
Мой главный основной посыл в том, что в отсутствие правильно подобранного состава тренер не может давать нормальный результат. Под результатом подразумевается нормальная организация игры. Куману достается абсолютно мертвый состав. А главное в этом составе это рассинхрон игроков, их умений и задач на поле, этим игрокам нельзя играть вместе.

Состав слабеет с каждым годом, безусловно, и травмы чудовищные. Но при этом, что было доступно тренеру для системных 4-3-3 во вторник?
ТШ
Роберто/Мингеса - Араухо - Пике - Бальде
Де Йонг - Буси - Педри
Демир - Депай - Коут
Тут есть очевидные дыры, но я не вижу ни принципиальной разбалансировки, ни отсутствия возможности с этим ровно составом поставить совсем другую игру (не обязательно победную, но значительно более грамотную), чем мы видели во вторник. И это 100% тренерская работа. Уверен, что с начерченным выше составом - десяток, а то и два, специалистов (мы не говорим о доступности сейчас), при двух с половиной недельной подготовке выдали бы куда более сильный матч против Баварии.

Nathaniel писал(а):
при двух с половиной недельной подготовке

Педри, Депай, Де Йонг, Араухо были недоступны большую часть времени. Коут судя по всему не готов играть со старта (как и Люк, но тот хотя бы не по медицинским причинам). Демира с Бальде страшно ставить под каток в старт, особенно в схему с 2 ЦЗ. Демир за свои 30 минут успел гол привезти, а тут играть в два раза больше. Левандовски против 2 ЦЗ мог бы устроить ваку ваку Барсе.
Сомневаюсь что наберется 20 бесстрашных и сильных специалистов, которые смогли под сегодняшним давлением (прошлый сезон, 2-8) сыграть так.

Nathaniel писал(а):
Состав слабеет с каждым годом, безусловно, и травмы чудовищные. Но при этом, что было доступно тренеру для системных 4-3-3 во вторник?
ТШ
Роберто/Мингеса - Араухо - Пике - Бальде
Де Йонг - Буси - Педри
Демир - Депай - Коут
Тут есть очевидные дыры, но я не вижу ни принципиальной разбалансировки, ни отсутствия возможности с этим ровно составом поставить совсем другую игру (не обязательно победную, но значительно более грамотную), чем мы видели во вторник. И это 100% тренерская работа. Уверен, что с начерченным выше составом - десяток, а то и два, специалистов (мы не говорим о доступности сейчас), при двух с половиной недельной подготовке выдали бы куда более сильный матч против Баварии.

Я не специалист в футбольной тактике и у меня нет футбольного образования, чтобы тут что-то утверждать. С моей дилетантской точки зрения я считаю, что написанный тобой состав разорвали бы горазда сильнее. И еще, я бы добавил, что не надо доводить до абсурда нежелание видеть Кумана у руля команды. Может он и не самый крутой специалист в мире, но он профессиональный тренер и он вышел играть против Баварии. Раз он поставил такой состав, то все же он лучше тебя понимает что на поле происходит, в каком состоянии игроки, на что они способны и тд, согласись..

Alexey017 писал(а):
Может он и не самый крутой специалист в мире, но он профессиональный тренер и он вышел играть против Баварии. Раз он поставил такой состав, то все же он лучше тебя понимает что на поле происходит, в каком состоянии игроки, на что они способны и тд, согласись..

Не нужно бы лезть в политику, но тут напрашивается аналогия. У нас тут президентом стоит болван, который начал выход из Афганистана с вывода войск, а не с вывода сначала гражданских, потом военной техники, потом тех, кто работал переводчиками и которых убьют в течение первого же месяца, потом уже дипломатов, а потом уже военных. В итоге кошмар и ужас для оставшихся, на 85 миллиардов современной военной техники и сотни американских заложников. А ведь целый президент, он ведь лучше знает, почти 40 лет сидел в комитете Сената по внешней политике. Один недостаток - дебил, к тому же нелегитимный. 
Не нужно мне рассказывать, что Куману лучше видно и он лучше знает, ибо мы второй год наблюдаем этого гения в действии. В какой-то момент нужно признаться в том, что отсутствие осмысленной игры это косяк тренера, неспособность играть лучше, чем предполагает общий уровень игроков это косяк тренера. И делать напрашивающиеся выводы. 

SimvoloS писал(а):
 Каюр Привет!, Рад Тебя видеть, 3-4 года это очень много, нужно максимум 2-года. Но это с условием того, что уже сегодня молодежь станет приоритетным направлением для руководства и гл.тренера. Основу команды составят молодые, а сенаторы и наймиты в ротации. За год с хорошим тренером можно наиграть и сыгрывать молодежь, а мотивация у них бьет через край. Есть второй вариант, он более рисковый, назовем его "Синдромом Тухеля. Вот как удалось Абрамке, найти тренера, которому понадобилась неделя, чтобы выстроить командную игру в Челси?. Почему-бы Барсе не поискать такого тренера, ведь они-же есть, их не может не быть!?)), Сейчас направление, этакий бренд   футбола, это акселеративная молодежь. Ведь все эти Мбаппе, Фати, Холланды, Мусиялы и Белингемы  - неспроста засияли в 18 -лет. Игра в футбол молодеет и становится на редкость интенсивным, факт в том-что их организм быстро и легко востанавливается. Поэтому Барса - обязана тотально омолодится. 

Привет...) Тоже рад видеть тебя...)  
Про тотальное омоложение согласен. Но вкрапление из сильных опытных игроков (не говорю уже о Месси) тоже необходимо. Ты лучше меня это знаешь. Нельзя, во-первых, найти такое количество молодых талантов; а, во вторых, учителя с устойчивой всихикой им тоже нужны. 
 

БУБЛИК писал(а):
Если взять год 15ый. С тех пор сколько молодых игроков выросло  рядом с Месси?

А они (талантливые и молодые) рядом были? Накупили вагон середняков, если ты помнишь. А вот игра Педри, ФДЙ и Мориба наверняка получила новое качество. Равно, как и игра с Рональдиньо позволила Месси (по его же признанию) вырасти быстрее.

То есть ни одного. 

БУБЛИК писал(а):
То есть ни одного. 

Бублик, ты прямо, как следователь, который дело шьёт...)) Главное - следствие (само преступление), причина не важна...
Шучу, если что..)

А кого рядом с Лео вы хотели бы увидеть - тех, кто будет таскать рояль за Лео (Ракитича или превращенного в защитника/опорника Френки) или креативного Пуча (который за собой-то не всегда чистит)?

Каюр...."Волков боятся - в лес не ходить!", этот народный термин, очень применимо к нашему коучу. Уже третью игру его насилуют на КН, Юве, ПСЖ и Бавария. Насилуют его  именно с его сенаторами и наймитами, ну-так, это-же неспроста. Так почему нельзя было набратся храбрости и выпустить куражный молодняк с Боваркой?. Или у него паранойидальный  маззохизм развился. Если, тебя постоянно громят, ищи причины этих погромов, и делай-же  что-нибудь, меняй ростер на более мотивированных, пусть даже юнцов.  Я абсолютно уверен, что многие наймиты и сенаторы - хотят его нахер сплавить, и он наверняка это понимает, однако упорно продолжает их ставит в состав. Я уже об одном и тоже, талдычу уже третий год после Энфилда, и честно говоря  уже настахренело.)). Основной состав Барсы,  должен немедленно кардинально изменится в сторону омоложения. Молодежи свойственна мотивация и куражность, то-чего академичная Барса, напрочь лишилась с такими тренерами, как Муравей, Пастух и Куман.)), Очень хочется увидеть вот такую Новую Барсу - ТШ, Дест - Араухо - Умтити - Бальде, Пучч - Де Йонг - Педри, Депай - Фати - Демир.)).  Хроников-тунеялцев  в лице Дембеле, Коути, Агуэро и столба Люка - продовать, или поменять на перспективных молодых игроков.

SimvoloS писал(а):
Каюр...."Волков боятся - в лес не ходить!", этот народный термин, очень применимо к нашему коучу. Уже третью игру его насилуют на КН, Юве, ПСЖ и Бавария. Насилуют его  именно с его сенаторами и наймитами, ну-так, это-же неспроста. Так почему нельзя было набратся храбрости и выпустить куражный молодняк с Боваркой?. Или у него паранойидальный  маззохизм развился. Если, тебя постоянно громят, ищи причины этих погромов, и делай-же  что-нибудь, меняй ростер на более мотивированных, пусть даже юнцов.  Я абсолютно уверен, что многие наймиты и сенаторы - хотят его нахер сплавить, и он наверняка это понимает, однако упорно продолжает их ставит в состав. Я уже об одном и тоже, талдычу уже третий год после Энфилда, и честно говоря  уже настахренело.)). Основной состав Барсы,  должен немедленно кардинально изменится в сторону омоложения. Молодежи свойственна мотивация и куражность, то-чего академичная Барса, напрочь лишилась с такими тренерами, как Муравей, Пастух и Куман.)), Очень хочется увидеть вот такую Новую Барсу - ТШ, Дест - Араухо - Умтити - Бальде, Пучч - Де Йонг - Педри, Депай - Фати - Демир.)).  Хроников-тунеялцев  в лице Дембеле, Коути, Агуэро и столба Люка - продовать, или поменять на перспективных молодых игроков.

Про омоложение в принципе с некоторыми оговорками я согласился уже. А вот состав....мне трудно оценить, но полузащита какая-то легковесная получается. Такой состав имеет право на жизнь, конечно, но мне трудно представить во что они будут играть. Если в контроль мяча, то даже Хави-Бускетс-Иньеста были покрепче физически, вроде. И сможет ли такой состав хавов уверенно контролировать мяч? Для более защитной игры они будут  продавливаться физически крепкими соперниками.  Дать оценку не могу...но посмотреть их в паре-тройке матчей не отказался бы... А дальше- как пойдёт.

Боюсь представить, с каким счетом мы бы влетели Баварии с составом с Умтити, Де Йонгом, Пучем и Педри.

wayne777 писал(а):
Боюсь представить, с каким счетом мы бы влетели Баварии с составом с Умтити, Де Йонгом, Пучем и Педри.

С Пике, Ленгле, Бусей, Альбой и СР - уже влетали 2-8, так-что эти ребята еще не проигрывали с таким счетом, и их не в чем упрекать  Здесь твои страхи напрасны. Убойная и физически сильная связка ЦЗ, Араухо - Умтити, видится мне не менее цепкой и надежной, нежели связка Челси Рюдигер - Зума. Средняя линия в лице Пучча-Де Йонга и Педри, может своей мобильной игрой покуражится, как в обороне, так и в нападении. Рикки - несмотря на свои габариты, очень подвижен и очень неуступчив в единоборствах. Непрекасаемый Буся-же  насквозь закостенел академичным футболом, его футбол архаичен, так уже никто не играет в футбол.  В интенсивной игре, где  важна максимальная концентрация всех игроков, сенаторы и наймиты уже не вытягивают.  Неужели это непонятно, что все эти погромы, от бессилия тренера и его кадрового выбора. 

Если Бускетс не тянет, это еще не значит, что на это место нужно ставить Де Йонга. Видели уже, не впечатлил. Если и менять, то на какую-то собаку типа Кессье, но конкуренцию за него мы не выиграем.

SimvoloS
Но Де Йонг проигрывал уже 4-жды за год крупно тоже.) Причем самый стыдный(от Юве Пирло еле живого) был без Бускетса, что это значило? ) Что Артур Мело сильнее в центре оказался или? На Евро, кстати, Буске мне понравился просто значительно больше Френки. Вряд ли дело в стилистике игрока, Серхио примерно так играл всегда(ну ловчее и быстрее ессесн лет 10 назад), дело в командах. 
Умтити ловил три крупняка ещё в 2017 и 2018. Причем с Ромой авторский во многом. На пике своём, ну не мог реактивного Джеко поймать. 
И вообще Умтити-то как вылез в состав?  Первый кандидат на чистку из оставшихся объективно. Честно за  3 года заслужил получить пинка под зад без спасибо кхэх.
Впрочем, глобально разумеется все за 30 из оставшихся в идеале должны скоро закончить. Хотя всё больше и больше появляется долгожителей(дуэт в атаке  той же Баварии это 32 и 33 года соответственно), но всё равно конечно средний возраст от 23 до 30 в оптимале. 
Просто нужны замены хотя бы уровня равного нынешнему ветеранов.  Не Пьяничами-Люками-Кунами возмещать. А с этим у клуба пока вопросы.

Главный тренер «Барселоны» Рональд Куман высказался о своем будущем в клубе.
«Я ничего не знаю. Я думаю только об игре и о команде. Все остальное – не в моих руках. Я спокоен и уверен, что мы будем побеждать. Нужно, чтобы футболисты восстанавливались от травм. Но я знаю, что мы должны побеждать. Только результат имеет значение.
Я не боюсь за будущее. Президент принимает решение по этому поводу.
Я реалистично смотрю на вещи. Чуть больше года назад мы проиграли «Баварии» со счетом 2:8. Тогда в составе были Месси, Суарес и Гризманн. Сейчас мы проиграли с молодыми Бальде, Демиром и Мингесой», – сказал Куман.
Отметим, что Алекс Бальде вышел на замену на 74-й минуте игры, Юсуф Демир появился на поле на 59-й минуте, а Оскар Мингеса вышел на замену на 66-й минуте.

Weather писал(а):
SimvoloS
Но Де Йонг проигрывал уже 4-жды за год крупно тоже.) Причем самый стыдный(от Юве Пирло еле живого) был без Бускетса, что это значило? ) Что Артур Мело сильнее в центре оказался или? На Евро, кстати, Буске мне понравился просто значительно больше Френки. Вряд ли дело в стилистике игрока, Серхио примерно так играл всегда(ну ловчее и быстрее ессесн лет 10 назад), дело в командах. 
Умтити ловил три крупняка ещё в 2017 и 2018. Причем с Ромой авторский во многом. На пике своём, ну не мог реактивного Джеко поймать. 
И вообще Умтити-то как вылез в состав?  Первый кандидат на чистку из оставшихся объективно. Честно за  3 года заслужил получить пинка под зад без спасибо кхэх.
Впрочем, глобально разумеется все за 30 из оставшихся в идеале должны скоро закончить. Хотя всё больше и больше появляется долгожителей(дуэт в атаке  той же Баварии это 32 и 33 года соответственно), но всё равно конечно средний возраст от 23 до 30 в оптимале. 
Просто нужны замены хотя бы уровня равного нынешнему ветеранов.  Не Пьяничами-Люками-Кунами возмещать. А с этим у клуба пока вопросы.

Погода.... Френки, да проигрывал, но не  выглядел столь бессильным и беспомощным, как его партнеры по команде. А будь рядом с ним такие-же мобильные интенсивники, как сам Френки, уверен, этих погромов можно было избежать. Начиная еще от Муравья, команда в топовых матчах играет по лекалу, а именно по шаблону архаично-академичного футбола. Определяет и  впереди всех в хребетно -опорной зоне, играет  "академик с тросточкой" - Бусян. Любому физически сильному и мобильному сопернику, не состовляет большого труда, очень легко  раздолбать вдребезги эту опорку Барсы.  Потому-что  все знают, что академизм  предсказуем и легко читаем для любого соперника. Опорник - это хребет команды, именно он отвечает за связующие линии между обороной и нападением, и наоборот. Он также ответственнен  за командный прессинг, и качественный выход из под высокого прессинга соперника. Ничего этого в Барсе не осталось, все идет шаблонно по накатанной. Абсолютно уверен, пока академичный Бусян  опредеделяет стилистику и играет системообразующего игрока в Барсе, погромы  будут не только от топов, но скоро ждите их от андердогов.

А по мне выглядел.) Дело впечатлений. И на Евро косячил больше и смотрелся менее солидно. А это были другие команды.)
И это не ответ на фэйл с Юве, где Педри с Френки  чистенько слились против Рэмзи с Артурами, Маккенями из кризисной и тяжелой команды Пирло. Почему? Бускетс мешал? ) Думается как раз от настольно слабой команды как прошлый Турин поймать 0-3 с Бусяном было бы невозможно чисто на классе рафинированном. А так тупо раздавили-перебегали опять.
Ну и ничего себе персональных требований к одному игроку - тут и связи обороны с атакой и наоборот, тут и прессинг соперника и выход из под него. Так то это чисто коллективные взаимодействия - тренерская на 90% работа. Иначе Бускетс мог бы играть один.) Ну с вратарем и форвардом.
Академизм? А что это для опорника? Медлительность? Да. Но пасом-то он по прежнему лучше всех в команде владеет. В т.ч. пасом вперёд(последний ассисст в клубе для Месси, например), что как раз огромная проблема, ибо глубинный опорник не должен уметь пасовать вперёд качественнее тех хавов, что над ним. 
На самом деле будь Педри, Френки и Буся ровесниками - вылетать скорее должны были бы из ростера первые двое, у них пока что банально меньше козырей раскаченных до топ-уровня. А то что им втроём не айс играть уже все убедились. Нужно каждому в пару по одному, а лучше сразу двух более мощных и мобильных чуваков достать.  Это наверное правда.) Хотя в идеале конечно просто общекомандное движение поднять и выстроить от форвардов до оборонцев. 

Weather писал(а):
А по мне выглядел.) Дело впечатлений. И на Евро косячил больше и смотрелся менее солидно. А это были другие команды.)
И это не ответ на фэйл с Юве, где Педри с Френки  чистенько слились против Рэмзи с Артурами, Маккенями из кризисной и тяжелой команды Пирло. Почему? Бускетс мешал? ) Думается как раз от настольно слабой команды как прошлый Турин поймать 0-3 с Бусяном было бы не возможно чисто на классе рафинированном. А так тупо раздавили-перебегали опять.
Ну и ничего себе персональных требований к одному игроку - тут и связи обороны с атакой и наоборот, тут и прессинг соперника и выход из под него. Так то это чисто коллективные взаимодействия - тренерская на 90% работа. Иначе Бускетс мог бы играть один.) Ну с вратарем и форвардом.
Академизм? А что это для опорника? Медлительность? Да. Но пасом-то он по прежнему лучше всех в команде владеет. В т.ч. пасом вперёд(последний ассисст в клубе для Месси, например), что как раз огромная проблема, ибо глубинный опорник не должен уметь пасовать вперёд качественнее тех хавов, что над ним. 
На самом деле будь Педри, Френки и Буся ровесниками - вылетать скорее должны были бы из ростера первые двое, у них пока что банально меньше козырей раскаченных до топ-уровня. А то что им втроём не айс играть уже все убедились. Нужно каждому в пару по одному, а лучше сразу двух более мощных и мобильных чуваков достать.  Это наверное правда.) Хотя в идеале конечно просто общекомандное движение поднять и выстроить от форвардов до оборонцев. 

Ну-так, если есть несовместимость всех троих  и они не айс -почему Куман их постоянно упорно ставит вместе!?. Убери, или продай Френки с Педри,, притащи обратно  нашему академику-системщику Бусяну, Видаля с Ракитичем. Может мы станем свидетелями великой реинкарнации полузащиты Барсы. Полузащита Барсы -  всегда определяла  игровую стилистику Барсы, но сегодня она без  стиля, беспомошна  и смехотворна.

А полузащита Хави-Иньеста-Бускетс? Ни одного цепного пса. Но тем не менее эта полузащита всю Европу сношала несколько лет подряд. Почему? Да потому что гениальные футболисты. Футболисты от Бога. Техника  и понимание  футбола на космическом уровне. А у нынешней полузащиты (исключение Бускетс) техника и понимание футбола на примитивном  уровне. Вот её,полузащиту нашу, соперники и не замечают. Необязательно иметь бульдога в полузащите. Обязательно иметь технику в полузащите ,понимание концепции игры и воплощение идей тренера.

SimvoloS
Тут соглашусь.
Но состав таков каким его собрали ранее. А сейчас уж не до жиру. При всей неэффективности индивидуально три наших полузащитника едва ли не главные активы клуба. Такие дела. 
Роберт
Но даже то трио было прилично мобильнее на своём пике. А еще лучшего намного держало мяч. Лучше намного 6 и 8 номера обостряли. Сыграннее. Но и они бы не взлетели без очень мощных в плане скоростно-атлетичных данных линий нападения и обороны. У Пепа нападение уже довольно сильно гасило соперника, а то что через две линии проходило-таки  за центр вполне успешно дожирали защитники. До Витьки добирались не многие, поэтому его стата карьерная раза в 2-3 суше Тер Штегеновсой будет, хотя немец имхо покласснее кипер.
В общем, без жестко прессингующей атаки, пугающей до кучи своим классом соперника и сильной, цепкой защиты Х-И-Б скорее всего и третей части своей славы не получили. Их бы тоже рвали на лоскуты.) Барса от Райкаарда до Пепа общекомандным движем защищалась. Это уже после стал необходим тот же Ракитич под Лео и пр. Видали.
Грубо говоря сегодня то гениальное легкое трио в центре не решило проблем с медлительной нетоповой обороной и одним Мемфисом впереди. Пока последние 2+ года вообще не очень ясно, есть ли вариант футбола эффективного сочетаниями этих футболистов. Что-та не получается уж ну очень долго даже в рамках хотя бы одной штучной качественной победы над грандом.
Еще эти кадровые приколы и гримасы, когда после Месси и Су с их главным недостатком известным в ростере их место заняли не работяги попроще, чтобы потеряв в классе прибавить в другом, а появились старые Кун с Люком, которые едва ли даже не более статичные нынче(но без кучи голов с собой)... Всё это не даёт оптимизма.)