156 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя Sugar
Регистрация : 13/11/2018 - 20:48
Баллы : 715

Вито писал(а):

Трансферы трансферами Кратос, но у нас точно не тот подбор игроков, с которыми ничего не выстроить. Точнее как - я вижу проблему в центре поля (несочетаемость) и в центре обороны (с хорошим пасом только Лангле и то, похоже, потерял статус основного), но в целом, эта команда может играть хотя бы чуточку лучше. 

Не верю я, что никто не сможет поставить нормальный позиционный футбол с Депаем, Демиром, Де Йонгом, Альбой, Серхи Роберто, Дестом. Это далеко не тупые игроки ведь. Техничные, каждый в свою меру. Они явно могут играть лучше и иметь больше вариантов помощи для команды, если бы была структура. 

Но тренер не научил эту команду ничему. Нет ни одного аспекта игры, в котором эта Барселона играет топово. Да и я бы постерегся давать тренерам тех, кого они хотят - иногда эти "хотелки" адекватные, а иногда сущий бред может твориться. 

Насчет подбора игроков - может я не прав, но вот эта догма что надо играть в 4-3-3 как раз классические, очень мешает. Никто в эти 4-3-3 не играет. Даже имея убер состав, эти 4-3-3 слишком уязвимы, а имея состав середняка (убей не вижу топовости состава нынешней Барселоны, наш максимум четвертое место с хорошим тренером) в 4-3-3 играть будет разве что умалишенный.

5 лет пытаются накупить игроков не по профильным позициям, а просто от балды, так еще и засунуть их в эти пресловутые 4-3-3. Какой-то идиотизм ей богу. Как будто в атаку можно играть только этой схемой. Чем плоха 4-1-2-3? и вариации в этом духе. 

Голос за!
8
Голос против!
-1
Аватар пользователя Сталкер
Регистрация : 12/12/2020 - 12:03
Баллы : 183

Куман как будто перечитал форум Барсамании и выставил в старт тех игроков,о которых тут писали.Но опять не угодил...

Араухо-зверь,новый Пуйоль,так и капитаном станет.Коут-минус один игрок в поле.Гарсия-правильно про него писали тут,что Гвардиола вряд ли его отпустил,если бы увидел в нём перспективного цз(по мне так Бартра даже качественнее был).

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя TDYN
Регистрация : 21/02/2018 - 03:21
Баллы : 799

Ну сейчас та самая история с Вальверде повторяется - изо всех щелей доносится банду Кумана - гэть. И сейчас опять поменяют ради того, чтобы народ выпустил пар в свисток, что даст отсрочку на полгодика. Наверное в нынешней ситуации все же нужно это делать, но мы сами доводим ситуацию до такого. Потому что неадекватные люди (фанаты), хотим всего и сразу. Хотя почитать нас всех после назначения, все писали - нужно дать время, результат не столь важен, и т.д. Но как только результата нет, мы мгновенно забываем свои же обещания и готовы с говном смешать тренера, президента, игроков.

Как играли с автобусами при предыдущих тренерах - обкладывали вокруг штрафной и катали пока кто-то не зарешает на скилле. Хотя бы первый матч Сетьена, 1-0 на КН, 80% владения, стерильность зашкаливает, в итоге гол родили лишь на последних минутах благодаря пятке Видаля

Вчера конечно навесов было много, но это объяснимо, играть в вату у нас умеют пару человек из всего состава, чтобы взломать автобус нужна индивидуалка, а кроме Депая никто вчера не мог этого сделать, и то у него не пошло против плотной обороны. При прочих тренерах мы бы продолжили мучения в позиционке. Здесь все же смогли забомбардировать навесами и взять очки.

Правильно вспоминают Реал - они частенько к этой тактике прибегают в концовках и сколько так и вырывали победу. Потому что похуй на стайл - результат превыше всего. А мы тут на ветках после таких их побед сидим и философствуем фартажопые они или Пересвсекупил. Авотхуй - они просто бегут и играют до конца, а не фраерятся до последнего с перепасовочками как наши, стиль, блядь, они блюдут

Одни мы тут всегда выебываемся, в составе 6 пионеров и 2 пердуна старых, а каждый из нас тут бы из них команду слепил, ага щас))) Еще и не по стилю вчера сыграли. Не знаю как вам, но мне в первом тайме смотреть эти импотентные перекатывания ради стиля нахуй не облокотилось.

Пусть Сток, пусть бегуны, но ведь делали свои моменты и не сложили лапки и пацаны бежали, и когда увидели что получается хоть так, начали бежать с остервенением, на реакцию Араухо посмотрите.

И самое забавное когда нас во все дыры трахали Ливерпуль с Ромой этими навесами, мы тут все сидели понурив головы. 

Пожалуй мы единственный в мире клуб, который с голой жопой сидя, хуесосит своих игроков за то, что они выплевывали легкие вчера не короткими передачами, а длинными

Сейчас на стиль стоит смотреть не то что в последнюю очередь, а на него вообще нужно забыть смотреть, пока каталонские бабы новых Хави с Иньестами не нарожают)

Голос за!
16
Голос против!
-7
Аватар пользователя Сталкер
Регистрация : 12/12/2020 - 12:03
Баллы : 183

Сейчас любой качественный кандидат в тренеры будет требовать для себя гарантий-комфортной работы и трансферов.Кто и какие гарантии сейчас может дать?

Били времена когда говорили,что Барсе тренер не нужен,кинь им мяч и МессиХавиИньеста сделают результат,что с такими игроками Барса будет побеждать без тренера.Потом пришёл Вальверде и говорили,что надо его уволить и с любым другим тренером хуже не будет...А далее всё повторяется.

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 277

Sossios соглашусь с большинством доводов. Действительно, чтобы поставить качественную позиционную атаку, помимо таланта самого тренера доходчиво доносить свои идеи посредством упражнений и объяснений, необходимо обладать игроками с очень высоким уровнем мастерства, и, что обязательно, с набором  качеств соответствующим ряду принципов.

Причём на качество часто влияют объективные  факторы, как, например, функциональное состояние команды в конкретный момент. Одним словом, это очень сложный процесс, который требует время, терпения и анализа ошибок.

Гвардиола - корифей позицонного футбола который год уже на Альбионе. Пережил сложный период адаптации собственного футбольного мировозрения к специфике английской ПЛ. Перетасовал уже игроков на несколько сотен лямов. Да и то, выдаёт периодически стремное говно, наподобие недавней игры со знатно припарковавшимся Саутгемптоном.

В мире, можно насчитать спеца, так, 3-4, которые могут поставить позиционный футбол. Половина из этих парней, вроде Хави - теоретически. Куман, с большой долей вероятности, к таковым не относится. Во всяком случае, на предыдущих этапах его тренерского пути, он ни разу стремления к этому не обнаружил.

Но, с другой стороны, кто сказал, что обязательно играть в таком стиле? Можно играть смотрибельно и без дрочки в 700 передач в поисках свободного пространства с контролируемлй структурой даже на финальной трети поля.

В любом случае, чтобы ты не ставил, нужно время, доверие и ресурс. Не хочешь/ не можешь позиционки, делай ставку на  импровизацию индивидуально сильного нападения на последней трети. Клопп, Анчелотти, Зидан и пр. Да, даже игру с прицелом на кроссы в завершающей стадии надо ставить! А Барса вчера просто брала тоннажем. Просто наливала, не обладая даже ресурсом для этого. ЦЗ в штрафной - это под навал. Но навал длиною в 45 минут?)))

У Кумана, прямо сейчас, совершенно сырая команда, полноценно не отвечающая ни под одну концепцию. В частности, с Гранадой, абсолютно эксперементальная линия защиты и линия нападения, в которой из базовых напов, только Мемфис, да и то, с некоторой натяжкой. Про ПЗ я уже говорил. Факт того, что в команде, Бускетс тот, кто лучше других может отдать на гол, многое говорит о твоей полузащите. 

Тренер сидит и ждёт трех футболистов, любой из которых, если присмотреться к анамнезам, может вылететь уже через пару недель. Предсезонка смазана фактором турниров сборных и травмами. А это очень важно для команды, которая, начинает, чуть ли не с чистого листа. 

Голос за!
10
Голос против!
-2
Аватар пользователя vol
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 340

 

Сталкер писал(а):

Куман как будто перечитал форум Барсамании и выставил в старт тех игроков,о которых тут писали.Но опять не угодил...

говорил ещё до матча. Вполне допускаю, что это игры тренера и президента. Кинул кость и болелам и лапорте. Вы же все хотели, что бы я(куман) играл молодежью 4-3-3. Хавайте. А теперь попробуй меня уволить, если я делаю то, что президент попросил. Возможно такое развитие событий, учитывая непростые отношения тренера и президента + хейт фанатский ? Имхо, да. Что то подобное он уже выкинул в матче с Баварией с заменами во втором тайме. Доверием молодежи тут и не пахнет. 

TDYN писал(а):

Ну сейчас та самая история с Вальверде повторяется - изо всех щелей доносится банду Кумана - гэть. И сейчас опять поменяют ради того, чтобы народ выпустил пар в свисток, что даст отсрочку на полгодика. Наверное в нынешней ситуации все же нужно это делать, но мы сами доводим ситуацию до такого. Потому что неадекватные люди (фанаты), хотим всего и сразу. Хотя почитать нас всех после назначения, все писали - нужно дать время, результат не столь важен, и т.д. Но как только результата нет, мы мгновенно забываем свои же обещания и готовы с говном смешать тренера, президента, игроков.

смешались в кучу кони, люди. Во-первых, говоря "мы" ты имеешь ввиду какую то определенную какорту своих сторонников, или агульно всех болельщиков Барселоны ? Во-вторых те, кто говорил что результат не важен, нужно дать куману время, добавляли что сейчас главное формирование фундамента новой команды. Почему ты про это умалчиваешь ? Так то время прошло. Второй год уже тренер у руля. Зачатков вменяемой игры как не было так и нет. Поэтому претензии к куману, имхо, более чем обоснованные. Если вчера был сформированный фундамент будущей Барселоны - то остановите планету, я сойду. 

Голос за!
6
Голос против!
-4
Аватар пользователя TDYN
Регистрация : 21/02/2018 - 03:21
Баллы : 799

Sugar писал(а):

Насчет подбора игроков - может я не прав, но вот эта догма что надо играть в 4-3-3 как раз классические, очень мешает. Никто в эти 4-3-3 не играет. Даже имея убер состав, эти 4-3-3 слишком уязвимы, а имея состав середняка (убей не вижу топовости состава нынешней Барселоны, наш максимум четвертое место с хорошим тренером) в 4-3-3 играть будет разве что умалишенный.

5 лет пытаются накупить игроков не по профильным позициям, а просто от балды, так еще и засунуть их в эти пресловутые 4-3-3. Какой-то идиотизм ей богу. Как будто в атаку можно играть только этой схемой. Чем плоха 4-1-2-3? и вариации в этом духе. 

Видимо это и есть Круиффизм - как дуракам со стеклянным хером носиться с этим 4-3-3.  Дед знал, что футбол развивается и не стоит на месте и что вчера было топ-тактикой, сегодня спокойно урабатывается дисциплинированным аутсайдером.

А придумать что-то новое? А зачем?

Еще раз повторю - тренеры новаторы, потому и новаторы, что следят за тенденциями развития футбола, а не наяривают на конспекты Лобановского.

Возьмите киевлян к примеру, страдали годами, искали хранителей стиля, динамовских сердец (ничего не напоминает- с ДНК?), перепробовали кучу бывших игроков на тренерском мостике и все в топку. Пришел Луческу с кардинально другим видением игры и все поменялось в корне, оказывается за пределами конспектов Лобановского есть жизнь

Как только команда начинает считать себя исключительной и привязываться к каким-то определенным догмам (ДНК Барсы, спартаковские стеночки и забегания, конспекты Лобановского), с исходом игроков, которые соответствовали этому всему, команда начинает стагнировать в поисках заменителей для этих игроков и превращается непонятно во что. Нужно не игроков подбирать под старые стили, а менять стиль, под имеющихся игроков, потому что мы видели все, чем это заканчивается.

Голос за!
6
Голос против!
-4
Аватар пользователя TDYN
Регистрация : 21/02/2018 - 03:21
Баллы : 799

vol писал(а):

смешались в кучу кони, люди. Во-первых, говоря "мы" ты имеешь ввиду какую то определенную какорту своих сторонников, или агульно всех болельщиков Барселоны ? Во-вторых те, кто говорил что результат не важен, нужно дать куману время, добавляли что сейчас главное формирование фундамента новой команды. Почему ты про это умалчиваешь ? Так то время прошло. Второй год уже тренер у руля. Зачатков вменяемой игры как не было так и нет. Поэтому претензии к куману, имхо, более чем обоснованные. Если вчера был сформированный фундамент будущей Барселоны - то остановите планету, я сойду. 

Как создание фундамента новой команды сочетается с черной пятницей, которую наш президент устроил в трансферное окно (если что, это не претензия к Лапорте, его предшественники постарались) ? Ну вот как?

О каких фундаментах новой команды идет речь, если после Баварии высшее руководство сказало, что на результаты ПОХУЙ, сейчас самое главное - финансовая составляющая?

Купить тренеру одного игрока в ТО и продать его т.к бабок нет, это тоже фундамент новой команды?

Взять пацанов и поставить их вместо Месси, Гризманна, Альбы и требовать от них результата через 2 игры, одна из которых с Баварией? Это похоже на фундамент?

Голос за!
9
Голос против!
-3
Аватар пользователя Sugar
Регистрация : 13/11/2018 - 20:48
Баллы : 715

TDYN писал(а):

Ну сейчас та самая история с Вальверде повторяется - изо всех щелей доносится банду Кумана - гэть. И сейчас опять поменяют ради того, чтобы народ выпустил пар в свисток, что даст отсрочку на полгодика. Наверное в нынешней ситуации все же нужно это делать, но мы сами доводим ситуацию до такого. Потому что неадекватные люди (фанаты), хотим всего и сразу. Хотя почитать нас всех после назначения, все писали - нужно дать время, результат не столь важен, и т.д. Но как только результата нет, мы мгновенно забываем свои же обещания и готовы с говном смешать тренера, президента, игроков.

Как играли с автобусами при предыдущих тренерах - обкладывали вокруг штрафной и катали пока кто-то не зарешает на скилле. Хотя бы первый матч Сетьена, 1-0 на КН, 80% владения, стерильность зашкаливает, в итоге гол родили лишь на последних минутах благодаря пятке Видаля

Вчера конечно навесов было много, но это объяснимо, играть в вату у нас умеют пару человек из всего состава, чтобы взломать автобус нужна индивидуалка, а кроме Депая никто вчера не мог этого сделать, и то у него не пошло против плотной обороны. При прочих тренерах мы бы продолжили мучения в позиционке. Здесь все же смогли забомбардировать навесами и взять очки.

Правильно вспоминают Реал - они частенько к этой тактике прибегают в концовках и сколько так и вырывали победу. Потому что похуй на стайл - результат превыше всего. А мы тут на ветках после таких их побед сидим и философствуем фартажопые они или Пересвсекупил. Авотхуй - они просто бегут и играют до конца, а не фраерятся до последнего с перепасовочками как наши, стиль, блядь, они блюдут

Одни мы тут всегда выебываемся, в составе 6 пионеров и 2 пердуна старых, а каждый из нас тут бы из них команду слепил, ага щас))) Еще и не по стилю вчера сыграли. Не знаю как вам, но мне в первом тайме смотреть эти импотентные перекатывания ради стиля нахуй не облокотилось.

Пусть Сток, пусть бегуны, но ведь делали свои моменты и не сложили лапки и пацаны бежали, и когда увидели что получается хоть так, начали бежать с остервенением, на реакцию Араухо посмотрите.

И самое забавное когда нас во все дыры трахали Ливерпуль с Ромой этими навесами, мы тут все сидели понурив головы. 

Пожалуй мы единственный в мире клуб, который с голой жопой сидя, хуесосит своих игроков за то, что они выплевывали легкие вчера не короткими передачами, а длинными

Сейчас на стиль стоит смотреть не то что в последнюю очередь, а на него вообще нужно забыть смотреть, пока каталонские бабы новых Хави с Иньестами не нарожают)

ну стерильными перепасовочками тоже надо в меру заниматься. Когда у тебя состав бегущий и креативный - не вижу проблемы с типа стерильным владением, а когда совсем уже нет - то меня всегда удивляло, почему не передвигать того же Пике вперед + подключать дальние удары. Это никак не говорит о том, что надо весь матч этим заниматься, но последние 20-25 минут почему нет?

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Антип
Регистрация : 14/04/2019 - 15:44
Баллы : 648

Сбылась мечта,почти весь состав из кантерано 

Голос за!
2
Голос против!
-3

Антип крут 

Аватар пользователя De Roj
Регистрация : 31/08/2017 - 14:18
Баллы : 889711

TDYN писал(а):

Ну сейчас та самая история с Вальверде повторяется - изо всех щелей доносится банду Кумана - гэть. И сейчас опять поменяют ради того, чтобы народ выпустил пар в свисток, что даст отсрочку на полгодика. Наверное в нынешней ситуации все же нужно это делать, но мы сами доводим ситуацию до такого. Потому что неадекватные люди (фанаты), хотим всего и сразу

 

Повторю вопрос отписавшегося выше: а кто такие эти "мы"? Я не отношу себя к неадекватным людям и не хочу, чтобы кто-то обобщал. Да, мне не нравится, что делает Куман, но я ещё в прошлом сезоне говорил и сейчас повторю — я был за то, чтобы оставить его на второй сезон. Не потому, что я в него верил. А потому, что менять его а) дорого б) не на кого. И если Лапорта его сейчас поменяет, поддавшись зову толпы, это будет крайне недальновидно. Менял бы уже летом. Другое дело, что Лапорте сейчас очень удобно валить все шишки на Кумана. Заметьте, практически никто на форуме сейчас не обсуждает "какой плохой Лапорта, отнял у Кумана двух элитных нападающих — Гризманна и Месси!", но большинство обсуждает "какой плохой Куман". Так что у президента всё на мази, корабль тонет строго по расписанию и в полном соответствии с планом. 

TDYN писал(а):

Потому что похуй на стайл - результат превыше всего

 

Не буду сейчас пытаться переубедить тебя, такая точка зрения имеет право на жизнь. Я даже не могу назвать тебя на 100% глорихантером, для которых есть только результат и ничего больше. Но позволю себе вопрос: а как ты начал за "Барселону" болеть? Все идеи Михелса, Кройффа, борьба Каталонии с режимом Франко, возрождение национальной гордости, ла Масия, мировое вневременное превосходство игры и результата за счёт следования догмам и традициям? Я очень слабо представляю себе болельщика "Барселоны", который топит за клуб просто так, по привычке и потому что трофеи выигрывает, хотя понимаю, что таких по всему миру очень много. Дело ваше, болейте как хотите. Я скажу от себя: мне было бы неприятно ощущать себя единым целым с такими болельщиками. К счастью, все болельщики "Барселоны", с которыми я подружился в Минске, Москве, Киеве, Барселоне и других городах, а также большинство на сайте Барсамания, были из первой когорты. Мы все знаем выражение "больше чем клуб", но все вкладывают в него разное значение. 

TDYN писал(а):

Как играли с автобусами при предыдущих тренерах - обкладывали вокруг штрафной и катали пока кто-то не зарешает на скилле. Хотя бы первый матч Сетьена, 1-0 на КН, 80% владения, стерильность зашкаливает, в итоге гол родили лишь на последних минутах благодаря пятке Видаляй

 

Некорректно сравнивать первый матч Сетьена и уже который по счёту у Кумана. Вспомнить ещё, как приходили в клуб один и другой. Сетьен — посреди сезона, разобранная команда, завышенные ожидания aka "наш тренер по стилю", покупка Брэйтуэйта, горделивые сенаторы, бунтующие против режима Сетьена/Сарабии, никакого времени на подготовку. Ситуация у Кумана: полноценная предсезонка, легенда клуба с космическим авторитетом априори, никто не требует немедленный результат, после 2:8 уже никаких ожиданий — хоть 0:5 проигрывай, всё равно будет не хуже. Авторитет настолько зашкаливающий, что может без проблем выпнуть из команды Суареса, даже не позаботившись о том, чтобы смягчить ситуацию, и никто слова не скажет, наоборот похвалят, что пешехода убрал. Готовился к "Барсе" давно, анализировал, что можно сделать с этим составом, ещё в 2019 учил Вальверде в интервью, как должна играть "Барселона". Сейчас за плечами больше года в команде, и за это время деградировали до того, что лучшая тактика — два столба и одна дерево в нападении. А вы говорите Сетьен. 

TDYN писал(а):

Не знаю как вам, но мне в первом тайме смотреть эти импотентные перекатывания ради стиля нахуй не облокотилось

 

Для тебя только два стиля есть — либо миллиард навесов, либо импотентное перекатывание? Я так понимаю, команда 2008-2012 в твоём понимании играла именно во второе )) 

TDYN писал(а):

Видимо это и есть Круиффизм - как дуракам со стеклянным хером носиться с этим 4-3-3.  Дед знал, что футбол развивается и не стоит на месте и что вчера было топ-тактикой, сегодня спокойно урабатывается дисциплинированным аутсайдером

 

Видимо, ты не так представляешь себе Круйффизм, потому что суть там намного глубже, чем "никто не сходит со своих мест, все играем в 4-3-3". Полностью расписывать не буду, на Барсамании полно материалов исторических, кто желает, полюбопытствует на досуге, подборку могу скинуть. Сейчас ограничусь цитатой Кройффа: "Играть в футбол очень просто, но самое сложное — играть в простой футбол". 

TDYN писал(а):

И самое забавное когда нас во все дыры трахали Ливерпуль с Ромой этими навесами, мы тут все сидели понурив головы

 

Здесь вообще логического вывода не понял. Предлагаешь упростить всю футбольную тактику до "у кого навес трахает лучше, тот и победил"? Или что дай Куману вчера "Рому" и "Ливерпуль", он бы так затрахал их навесами, что они просили бы трахание охладить? В чём мысль-то была. 

TDYN писал(а):

Сейчас на стиль стоит смотреть не то что в последнюю очередь, а на него вообще нужно забыть смотреть, пока каталонские бабы новых Хави с Иньестами не нарожают)

 

А вот походу и новое оправдание Куману на следующий матч. "Рональд, почему молодые играют плохо?" — "Бабы в Каталонии не тех рожают!" 

Голос за!
8
Голос против!
-9
Аватар пользователя андрей барса
Регистрация : 22/10/2018 - 00:41
Баллы : 396

На фоне эпичного обсера с регбийной тактикой отмечу следующее: именно в такой жопе у игроков проявляется характер если  он есть. 

Рвущий жопу на британский флаг Араухо и плачущий Коутинью. 

С точки зрения характера и желания биться вчера лично у меня нет вопросов к Араухо,  Мингесе и Гави. Последний при своих габаритах и воздух выигрывал и шёл в любой стык.  На фоне плюшевого Пуча разительный контраст.  

Про Араухо товарищ Сентенарио всё уже написал,  отмечу один момент - обыгрыш и забег на позиции вингера с последующим прострелом смотрелся эпично))

Про пидораса со свистком даже писать ничего не хочется.  Эпичный клоун. 

Голос за!
12
Голос против!
0

Мингеса приде, порядок наведе

 

Счётчик ВЫКЛЮЧЕН. Выходим, конечная!!

Лео Месси - 672 гола и 268 голевых передач за  Барселону

 

Аватар пользователя TDYN
Регистрация : 21/02/2018 - 03:21
Баллы : 799

андрей барса писал(а):

На фоне эпичного обсера с регбийной тактикой отмечу следующее: именно в такой жопе у игроков проявляется характер если  он есть. 

Рвущий жопу на британский флаг Араухо и плачущий Коутинью. 

С точки зрения характера и желания биться вчера лично у меня нет вопросов к Араухо,  Мингесе и Гави. Последний при своих габаритах и воздух выигрывал и шёл в любой стык.  На фоне плюшевого Пуча разительный контраст.  

Про Араухо товарищ Сентенарио всё уже написал,  отмечу один момент - обыгрыш и забег на позиции вингера с последующим прострелом смотрелся эпично))

Про пидораса со свистком даже писать ничего не хочется.  Эпичный клоун. 

Я бы еще Деста отметил, очень хорошо рубился, особенно после перехода на фланг Бальде, но ПЗ у нас плюшевая, и не видно откуда взяться мышцам, Роберто не очень пока ((( Игрок а-ля Видаль/Паулиньо просто жизненно необходим, желательно в ЗТО

Голос за!
1
Голос против!
-2
Аватар пользователя Каюр
Регистрация : 02/12/2016 - 15:29
Баллы : 5308

Ребята, вы часом не забыли с кем играла Барселона?...) С Гранадой, если что... Не с Ромой, не с Ливерпулем... Даже с таким составом, при более или менее поставленной игре обязаны были уверенно выигрывать, поскольку индивидуально превосходили их. А вот проигрывали именно в командной игре. Можете назвать, на кого были возложены обязанности плеймейкера вчера? Я долго искал этого человека, но так и не нашёл его на поле. Толпой бегали по полю, Араухо с Пике не дадут соврать...) 

Ребята, клянусь, не хочу ругать Кумана, но вы поняли, во что он собирался играть? Ладно, я тут тупой со своего дивана не вижу, но футболисты-то хотя бы знали? А когда не знают, то в навесы и играют. Это неписаный закон футбола. Так что Куман к этим навесам не причастен. По-моему, и сам Куман не знал, во что он собирается играть. Увидел, что игроки играют только в навесы и выпустил Люка на поле. 

Андрей барса очень хороший пост написал, я поставил плюс. Только вот Андрей, что должен был делать "плюшевый (дохленький) Пуч" , выходя на замену в этой игре? Я не болельщик Пуча, но парень вроде сильнее в комбинационной игре, чем в навале? Какова была его задача на поле?  Или Куман решил подстраховаться от нападок журналистов и Лапорты?

Тут пишут, что Куман просил Вейнаодума, но не получил его. Но Лапорта был согласен на Вейналдума, да вот увели парижане. Неужели нельзя было найти пусть похуже, но все равно вейналдумоподобного, раз уж так необходим был.

Хотел было я пошутить над дружищем Символосом, вот типа твой желанный состав был на поле...) Да куда там, состав то был на поле, да тренерской мысли не было. Так что, друг мой Символос, для меня вопрос остался открытым - могут эти пацаны играть командой в достойный футбол или нет? 

Лично для меня кредит доверия Куману вчера истек. Много мы здесь ругались на разных тренеров, но такого бездарного руководства игрой я не помню.

 

 

Голос за!
10
Голос против!
-5
Аватар пользователя TDYN
Регистрация : 21/02/2018 - 03:21
Баллы : 799

De Roj писал(а):

Повторю вопрос отписавшегося выше: а кто такие эти "мы"? Я не отношу себя к неадекватным людям и не хочу, чтобы кто-то обобщал. Да, мне не нравится, что делает Куман, но я ещё в прошлом сезоне говорил и сейчас повторю — я был за то, чтобы оставить его на второй сезон. Не потому, что я в него верил. А потому, что менять его а) дорого б) не на кого. И если Лапорта его сейчас поменяет, поддавшись зову толпы, это будет крайне недальновидно. Менял бы уже летом. Другое дело, что Лапорте сейчас очень удобно валить все шишки на Кумана. Заметьте, практически никто на форуме сейчас не обсуждает "какой плохой Лапорта, отнял у Кумана двух элитных нападающих — Гризманна и Месси!", но большинство обсуждает "какой плохой Куман". Так что у президента всё на мази, корабль тонет строго по расписанию и в полном соответствии с планом. 

Словом "мы" я называю всех болельщиков, потому что болельщики от слова болеть - быть нездоровыми по определению, такой себе коллективный разум. И не нужно тут делать из себя человека в белом и заниматься самоцитированием - "я говорил" или "я никогда не говорил". Все мы говорили что-то и когда-то, но я уже 4-й раз наблюдаю одну и ту же картину банду гэть, этот Куман сломался - несите нового. Но новые, сцуко, почему-то всегда хуже предыдущего получаются((( И ржачно потом видеть комменты - давайте Сетьена/Вальверде/Лучо вернем, вот сейчас без Месси и прочих у них должно получиться. Ага, два раза))

Посмотри кто у нас там в шорт листе, обоссать и поджечь обнять и плакать

Что касается навесов, еще раз повторю. Если у команды не получается в позиционку, то я не вижу ничего зазорного перейти на навесы. Здесь же форумчане пишут типа в последние 20 минут можно, а раньше нельзя. С чего вдруг? Если оно нихера не получается в позиционку и не получится, а выпустить мы можем только столбов под навесы так зачем же играть в позиционку еще 20 минут, чисто чтобы потом пацаны на форуме не зафукали? Ну бред ведь. Полностью оправданное решение тренерского штаба

И да, я считаю разговоры о стиле команды в данных обстоятельствах, не то что неуместными, это насмешка.

А раз уж стиль сейчас не главное, тогда нужно уповать на результат, неважно как он будет добыт. 

Голос за!
9
Голос против!
-4
Аватар пользователя Роберт
Регистрация : 15/11/2018 - 14:22
Баллы : 1626

Филиппыч писал(а):

При плохом тренере все плохие, это факт.  Куман не уровень Барсы, мне лично он никогда не нравился. 

Но вчера я не увидел со стороны игроков желания слить коуча,  и это правильно, нужно играть в футбол в любой ситуации. 

А что можно предъявить тренеру,  когда в начале сезона просто уничтожили линию нападения в хлам ( двух лучших продали,  ещё у двух травмы), кроме Депая никто с нормальных не пришёл.  

И Демир вчера понравился,  пару раз в стиле Иньесты прошёл вперёд. 

А как радовался Араухо,  это же желание вылить эмоции,  которых много накопилось. 

А вы как хотите,  можете не смотреть такую Барсу,  выключать на 25 минуте,  истерить итд. А я буду смотреть её даже в Сегунде с Лас Пальмас и Тенерифе) 

Труфан подъехал. Не надо вот только этого. Мы все здесь такие.

Голос за!
1
Голос против!
-7

Хави.Больше,чем игрок.Больше, чем клуб.

(1998-2015)

Аватар пользователя Sossios
Регистрация : 15/02/2017 - 23:12
Баллы : 1800

TDYN писал(а):

Что касается навесов, еще раз повторю. Если у команды не получается в позиционку, то я не вижу ничего зазорного перейти на навесы. Здесь же форумчане пишут типа в последние 20 минут можно, а раньше нельзя. С чего вдруг?

Скажу больше - если бы не перешли на навесы, то говорили бы: а где план Б? Куман что, не видит, что ничего не получается? Почему не рисковал?.. ))

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Роберт
Регистрация : 15/11/2018 - 14:22
Баллы : 1626

Сталкер писал(а):

Куман как будто перечитал форум Барсамании и выставил в старт тех игроков,о которых тут писали.Но опять не угодил...

Араухо-зверь,новый Пуйоль,так и капитаном станет.Коут-минус один игрок в поле.Гарсия-правильно про него писали тут,что Гвардиола вряд ли его отпустил,если бы увидел в нём перспективного цз(по мне так Бартра даже качественнее был).

Погоди ярлыки навешивать. Умтити тоже поначалу новым Пуйолем выглядел.

Голос за!
0
Голос против!
-4

Хави.Больше,чем игрок.Больше, чем клуб.

(1998-2015)

Аватар пользователя JoJo
Регистрация : 06/11/2019 - 00:56
Баллы : 1002

Навесы навесам рознь. Реал или тот же Ливерпуль их много практикует, да, но там это осмысленная часть тактики - Марсело/ТАА/Робертсон на выдающемся уровне навешивают, форварды умеют играть головой, под них специально растаскивается схема соперника, чтобы фулбек мог подготовить навес. Вчера же мы смотрели, как номинальный ЦЗ Мингеса грузит в штрафную на номинального ЦЗ Пике. Чтобы эта бестолковость дошла до абсолюта оставалось только Бускетсу начать лупить с 30-ти метров по воротам.

Голос за!
5
Голос против!
-3
Аватар пользователя Sossios
Регистрация : 15/02/2017 - 23:12
Баллы : 1800

JoJo писал(а):

Навесы навесам рознь. Реал или тот же Ливерпуль их много практикует, да, но там это осмысленная часть тактики - Марсело/ТАА/Робертсон на выдающемся уровне навешивают, форварды умеют играть головой, под них специально растаскивается схема соперника, чтобы фулбек мог подготовить навес. Вчера же мы смотрели, как номинальный ЦЗ Мингеса грузит в штрафную на номинального ЦЗ Пике. Чтобы эта бестолковость дошла до абсолюта оставалось только Бускетсу начать лупить с 30-ти метров по воротам.

Стоп. Навесы, оказывается, уже не те... А не с них ли мы сравняли? Не с них ли все таки самые опвсные моменты вчера созданы были?

Я такой способ атаковать ворота соперника Барсой точно не оправдываю и видеть такое не особо хочу, но и говорить, что "навесы навесам рознь" - мне кажется, что лишнее уже.

Голос за!
3
Голос против!
-1
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 10165

во что он собирался играть?

ему просто не хватило на поле депаев. Потому как, ну не мог один Депай и начать и продвинуть, обыграв, и принять в штрафной, и забить...

Депай (для Кумана) - "наше всё". Взаимодействия? А с кем и как? Тут - да - не очень понятно... 

Голос за!
1
Голос против!
-1
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 277

Каюр, нормальная такая Гранада. Ещё Барса Гвардиолы от такой едва отскакивала 10 лет назад. Канеш, мягко говоря, не в таком доминирующем стиле аки Рома, но в Испании парковались и паркуются лучше, чем в любом другом топовом чемпе. Даже, не побоюсь утверждать, лучше чем в Сериале. Умалять заслуги испанского середняка, ну совершенно не стал бы. 

Голос за!
6
Голос против!
-3
Аватар пользователя Сталкер
Регистрация : 12/12/2020 - 12:03
Баллы : 183

JoJo писал(а):

 Вчера же мы смотрели, как номинальный ЦЗ Мингеса грузит в штрафную на номинального ЦЗ Пике. Чтобы эта бестолковость дошла до абсолюта оставалось только Бускетсу начать лупить с 30-ти метров по воротам.

А что,мало Пике забил головой после навесов в предыдущие годы?А Пуйоль?А Рамос(будь он не ладен) за сливок?По моему в каждой команде есть высокий защитник умеющий играть головой и тренер использует это.Когда противник поставил автобус и все 11 игроков в своей штрафной,я за то,чтобы Мингеса навешивал на Пике,а Бускетс бил с 30 метров.Чем пустое перекатывание мяча перед штрафной и попытки паса сквозь частокол ног защищающихся.

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Agenabarba
Регистрация : 02/09/2020 - 23:39
Баллы : 31

Не буду тут про результат  и навесы. Мне другое интересно почему наши латерали играют так узко?? во втором чуть лучше было но первый это просто мрак. Зачем Дест лезит в подмышку к крайнему защитнику на углу штрафной ? у него там ширены еще метров 7 а пока Гранада бы накрывала зону авось и во время перестроения кого то упустили.

Это мб может сработать если ты с убойной левой  и пройдешь вдоль варот, если ты точно уверень в своем рывке и тайминге. А тут не того не другоо не было. Такая установка ? хз. Дико подбешевает. Вместо обострение в штрафную  пас назад т.к. тебя уже при приеме накрывают.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Сталкер
Регистрация : 12/12/2020 - 12:03
Баллы : 183

TDYN писал(а):

vol писал(а):

смешались в кучу кони, люди. Во-первых, говоря "мы" ты имеешь ввиду какую то определенную какорту своих сторонников, или агульно всех болельщиков Барселоны ? Во-вторых те, кто говорил что результат не важен, нужно дать куману время, добавляли что сейчас главное формирование фундамента новой команды. Почему ты про это умалчиваешь ? Так то время прошло. Второй год уже тренер у руля. Зачатков вменяемой игры как не было так и нет. Поэтому претензии к куману, имхо, более чем обоснованные. Если вчера был сформированный фундамент будущей Барселоны - то остановите планету, я сойду. 

Как создание фундамента новой команды сочетается с черной пятницей, которую наш президент устроил в трансферное окно (если что, это не претензия к Лапорте, его предшественники постарались) ? Ну вот как?

О каких фундаментах новой команды идет речь, если после Баварии высшее руководство сказало, что на результаты ПОХУЙ, сейчас самое главное - финансовая составляющая?

Купить тренеру одного игрока в ТО и продать его т.к бабок нет, это тоже фундамент новой команды?

Взять пацанов и поставить их вместо Месси, Гризманна, Альбы и требовать от них результата через 2 игры, одна из которых с Баварией? Это похоже на фундамент?

К тому же можно сравнить составы,на кого делал ставку в прошлом сезоне Куман и теми кто вышел против Гранады.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Каюр
Регистрация : 02/12/2016 - 15:29
Баллы : 5308

Gardarik писал(а):

Каюр, нормальная такая Гранада. Ещё Барса Гвардиолы от такой едва отскакивала 10 лет назад. Канеш, мягко говоря, не в таком доминирующем стиле аки Рома, но в Испании парковались и паркуются лучше, чем в любом другом топовом чемпе. Даже, не побоюсь утверждать, лучше чем в Сериале. Умалять заслуги испанского середняка, ну совершенно не стал бы. 

Заур, я не принижаю достоинства Гранады.  А в первом тайме, как по мне,  Гранада не парковала автобус, скорее, играла вторым номером, причём достаточно уверенно. И именно в первом тайме Барселона выглядела беспомощно, пока не перешла на навал на последних уже минутах, выровняв статистику по ударам в створ...ровно 2 удара. Автобус был уже о втором тайме. А на навал Барса перешла после бесплодных попыток сотворить хоть одну комбинацию. Что касается Барсы Пепа, то она и проигрывала командам слабее, чем Гранада. Но это были исключения из правил, и всегда было видно, за счет сего Барселона хочет выровнять ситуацию. Повторю своё мнение, Барселона даже в этом составе на своем поле должна разбираться с середняками.

Голос за!
9
Голос против!
-4
Аватар пользователя De Roj
Регистрация : 31/08/2017 - 14:18
Баллы : 889711

Quote: Если у команды не получается в позиционку, то я не вижу ничего зазорного перейти на навесы

 

TDYN мысль понял. Теоретически так и есть. Даже дополню: если против тебя очень грамотный тактически соперник, который хорошо знает твой стиль и запарковал самый глухой автобус в истории, есть смысл удивить такой тактикой, почему нет. 

Но проблема не в этом "плане Б". Проблема в том, что у Кумана нет "плана А", либо он настолько плох, что "план Б" лучше в несколько раз. Может, тогда с самого начала выпустим столбов повыше в атаку, если это работает, и увеличим число навесов с 50 до 100? Дзюбу прикупить можно, по такой игре лучшим бомбардиром будет. Раньше Куман выходил в пять защитников в обороне, а теперь будет ещё с тремя защитниками в атаке. Потому что зачем усложнять и пытаться играть в стиль, если это не твоё. 

Ещё радуюсь от привычки форумчан брать какой-нибудь неудачный матч гвардиоловской эпохи и вспоминать его к месту и не к месту. Видимо, в той же тренерской школе отмазок учились, что и Куман. Главный аргумент после плохой игры "что вы хотите, до меня 2:8" проигрывали". 

Голос за!
10
Голос против!
-7
Аватар пользователя Sentenario
Регистрация : 30/06/2018 - 19:45
Баллы : 654

Комментарий Кирилла Хаита.

Куман мне симпатичен. В нем есть что-то сермяжное. А его назначение не считаю ошибкой: после Сетьена «Барселона» была на самом дне, и ей был нужен не очередной провинциальный тактик, а именно такой вот дядя, простоватый, но упрямый, и который сам много чего видел и выиграл. Нужен даже не для побед – а для грязной работы по смене поколений. Чтобы уход легенд и лидеров пришелся не на условного Хави, а на такого вот толстокожего дядю. Ну и чтобы на него же пришлись первые неизбежные ошибки нового поколения. 

 
Все это он дал. Но сейчас кажется, что он в тупике. И дело даже не в 54 навесах в матче с «Гранадой». Его тупик не игровой, а смысловой. Разгребать завалы больше не нужно, нужно строить. И строить не где-нибудь, а в «Барселоне». Это место обязывает. Нужен стиль. 
 
И вот, после «Гранады» Куман дает интервью и объясняет, почему он выпустил Пике в атаку, а «Барселона» играла в навесы. У него есть аргументы, но когда он говорит о фирменном стиле, то произносит вот это: «Что мы должны были делать? Играть в тики-таки? В тики-таки? Посмотрите, какая у нас заявка на матч. Как играть, когда нет пространства?».
 
Бедняга Куман. Можно спорить о том, насколько «Барселоне» сейчас нужна именно тики-така, но нельзя спорить о ценности этого понятия для болельщиков. Даже если сам Гвардиола говорил, что терпеть не может тики-таку – неважно, она – часть мифа «Барселоны». Нельзя игнорировать мифы, они формируют реальность. Тики-така – это святыня, а Куман не знает, как она называется. 
 
Представьте, что вы в Париже и спрашиваете, как пройти к Уйфелевой башне. Уже абсурд, но Куман не турист, а главный тренер. Это как если бы мэр Парижа не знал, как она называется. Тупик Кумана еще и семантический. 
 
Конечно, его нельзя уволить за ошибку в слове, да и ничья с «Гранадой» как бы не повод. Но что еще он может дать клубу? У него даже слова закончились.
Голос за!
9
Голос против!
-2

¿Como te puedo hacer entender?

How I Could Just Kill A Man?
 

Аватар пользователя Nathaniel
Регистрация : 13/11/2015 - 17:14
Баллы : 947

Sentenario писал(а):

Комментарий Кирилла Хаита.

Куман мне симпатичен. В нем есть что-то сермяжное. А его назначение не считаю ошибкой: после Сетьена «Барселона» была на самом дне, и ей был нужен не очередной провинциальный тактик, а именно такой вот дядя, простоватый, но упрямый, и который сам много чего видел и выиграл. Нужен даже не для побед – а для грязной работы по смене поколений. Чтобы уход легенд и лидеров пришелся не на условного Хави, а на такого вот толстокожего дядю. Ну и чтобы на него же пришлись первые неизбежные ошибки нового поколения. 

 
Все это он дал. Но сейчас кажется, что он в тупике. И дело даже не в 54 навесах в матче с «Гранадой». Его тупик не игровой, а смысловой. Разгребать завалы больше не нужно, нужно строить. И строить не где-нибудь, а в «Барселоне». Это место обязывает. Нужен стиль. 
 
И вот, после «Гранады» Куман дает интервью и объясняет, почему он выпустил Пике в атаку, а «Барселона» играла в навесы. У него есть аргументы, но когда он говорит о фирменном стиле, то произносит вот это: «Что мы должны были делать? Играть в тики-таки? В тики-таки? Посмотрите, какая у нас заявка на матч. Как играть, когда нет пространства?».
 
Бедняга Куман. Можно спорить о том, насколько «Барселоне» сейчас нужна именно тики-така, но нельзя спорить о ценности этого понятия для болельщиков. Даже если сам Гвардиола говорил, что терпеть не может тики-таку – неважно, она – часть мифа «Барселоны». Нельзя игнорировать мифы, они формируют реальность. Тики-така – это святыня, а Куман не знает, как она называется. 
 
Представьте, что вы в Париже и спрашиваете, как пройти к Уйфелевой башне. Уже абсурд, но Куман не турист, а главный тренер. Это как если бы мэр Парижа не знал, как она называется. Тупик Кумана еще и семантический. 
 
Конечно, его нельзя уволить за ошибку в слове, да и ничья с «Гранадой» как бы не повод. Но что еще он может дать клубу? У него даже слова закончились.

Оказаывается Барселона была на дне с Сетьеном. На втором месте в ЧИ, после прохода Наполи и (слив позорно, спору нет) все же в четвертьфинале Лиги Чемпионов. А потом пришел Куман "разгребать" и, видите-ли, только сейчас "застрял". Вот только дно-то по таким критерием оказалось не дном, ибо мы сверх того, получили третье место в лиге, слив в одной шестнадцатой ЛЧ, два без шанса просраных классико, разгромы за ОДИН сезон (чего ни при КС, ни при Вальверде не было) от Юве и Парижа, и сходу и от Баварки в следующем. Ну да, зато копу забрал. А вместо казавшийся некоторым тягомотный игры и конфликтов с игроками получили полную тишь - и полное отсутствие игры, что уход Месси и других только оголил. Да, это конечно Куман только в поступательном развитии чуть застрял. 

Голос за!
3
Голос против!
-10
Аватар пользователя JoJo
Регистрация : 06/11/2019 - 00:56
Баллы : 1002

Sossios писал(а):

Стоп. Навесы, оказывается, уже не те... А не с них ли мы сравняли? Не с них ли все таки самые опвсные моменты вчера созданы были?

Я такой способ атаковать ворота соперника Барсой точно не оправдываю и видеть такое не особо хочу, но и говорить, что "навесы навесам рознь" - мне кажется, что лишнее уже.

Забить можно и после выноса от вратаря на 80 метров, но это не делает такой способ атаки хорошим, как и забитый вчера гол не делает хорошим то, что один ЦЗ вешает на другого ЦЗ. Результат не должен застилать глаза.

Голос за!
5
Голос против!
-4

Страницы

Тема заблокирована