8602 сообщения / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 6008

БУБЛИК писал(а):

А Бабель он же футболист, он что, и книги пишет?!

То Баббель Маркус... Это скаузер-сосисочник? Не, м.б., он что-то и писал, но как-то неизвестен широкой публике ))))

Там уж и ван Боммель рядом. А он, хоть и грубиян, но нашим был.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя alogan
Регистрация : 05/04/2018 - 18:22
Баллы : 296

KIL писал(а):

Со вторым высказыванием не согласен.советское бесплатное образование было лучшим в мире. сейчас это фарс,а не образование. капиталистам нужно стадо,которым легко манипулировать.к этому мы и летим на всех парах,глядя на молодёжь.

Советское образование было самое советское в мире. За хорошим образованием нужно было даже в те времена ехать в Швейцарию, Финляндию, Тайвань, Японию, позже в Сингапур, в котором ровно сейчас образование лучшее в мире. Я гарантирую, что даже в соцлагере образование в ГДР, Польше, Венгрии, Чехословакии было на порядок лучше. 

Образование кстати не ограничивается точными науками. Оно включает в себя историю (нам преподавали фикцию), социальные науки (нам их не преподавали вообще), историю исскуств (нам давали жалкий соцреализм, мировую литературу (у нас на Шекспира потратили один день). Образование воспитывает органическую личность, а не зашуганную враньем и пропагандой. На одной математике далеко не уедешь. 

Голос за!
4
Голос против!
-1
Аватар пользователя alogan
Регистрация : 05/04/2018 - 18:22
Баллы : 296

Crag Hack писал(а):

У нас же народ еще в 90-х понял что дерьмократия - это удобный инструмент по управлению массами. Вот почему у нас Путин, народ понимает что от сменяемости упырей итог не меняется. Пускай уж сидит один знакомый и привычный упырь. Народ согласен на диктатуру. На "поднимание с колен".

Но, конечно же есть отдельные верующие в дерьмократию и во все остальное. Их у нас хомяками называют, еще болотными, весьма удачное название..

Тебе там наминусовали. Надеюсь, поймешь, за что. 

Все познается в сравнении. В тех странах, в которых нет демократии, как правило нищета, бесправие и средневековые нравы. 

Страны с развитой демократией также и благополучны экономически, обеспечивают права личности, высокие пенсии, социальные гарантии. 

Голос за!
3
Голос против!
-4
Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 6008

alogan писал(а):

Советское образование было самое советское в мире. За хорошим образованием нужно было даже в те времена ехать в Швейцарию, Финляндию, Тайвань, Японию, позже в Сингапур, в котором ровно сейчас образование лучшее в мире. Я гарантирую, что даже в соцлагере образование в ГДР, Польше, Венгрии, Чехословакии было на порядок лучше. 

Образование кстати не ограничивается точными науками. Оно включает в себя историю (нам преподавали фикцию), социальные науки (нам их не преподавали вообще), историю исскуств (нам давали жалкий соцреализм, мировую литературу (у нас на Шекспира потратили один день). Образование воспитывает органическую личность, а не зашуганную враньем и пропагандой. На одной математике далеко не уедешь. 

Справедливости ради, я жалею, что точные науки мне в жизни и профессии и на 20% не пригодились. Но насчёт гуманитарных... Я даже не спорю, что с ними плохо было. Но и они - тем более не пригодились. Шекспира я самостоятельно прочёл, историю искусств - тоже. В музее Сальвадора Дали был в Фигейрасе. И что... Максимум могу где-то этим козырнуть, например здесь. И)))). Ну и в СИ, ЧГК в своё время. В повседневной жизни - ну вообще никак не востребовано.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя KIL
Регистрация : 19/04/2016 - 08:51
Баллы : 1149

alogan писал(а):

KIL писал(а):

Со вторым высказыванием не согласен.советское бесплатное образование было лучшим в мире. сейчас это фарс,а не образование. капиталистам нужно стадо,которым легко манипулировать.к этому мы и летим на всех парах,глядя на молодёжь.

Советское образование было самое советское в мире. За хорошим образованием нужно было даже в те времена ехать в Швейцарию, Финляндию, Тайвань, Японию, позже в Сингапур, в котором ровно сейчас образование лучшее в мире. Я гарантирую, что даже в соцлагере образование в ГДР, Польше, Венгрии, Чехословакии было на порядок лучше. 

Образование кстати не ограничивается точными науками. Оно включает в себя историю (нам преподавали фикцию), социальные науки (нам их не преподавали вообще), историю исскуств (нам давали жалкий соцреализм, мировую литературу (у нас на Шекспира потратили один день). Образование воспитывает органическую личность, а не зашуганную враньем и пропагандой. На одной математике далеко не уедешь. 

 

я больше об обхвате всех предметов . что в истории не устраивало? греки-римляне, феодалы-первобытный строй? ну да, Шекспир помог бы нам быть первыми в космосе, а почему не сингапурцы туда полетели или япошки? вопрос риторический. я , если честно , рад , что ты снова перед выбором стоишь,куда съебать. надеюсь , что ошибёшься снова,и это без всякой неприяни к тебе. просто хитрые , типа тебя ,всегда попадают в просак. то СССР тебе не давало дышать , но со временем видно, что ты со своими способностями ты сейчас дышал бы намного свободней , чем в своей пиндосии, где даже нельзя признаться , что республиканец.а я могу критиковать одну полит.партию не боясь ничего , потому что , как они обосрались перед народом ,моя критика , это даже не капля в море , а на порядок меньше.

 

если денег хватает,чтобы не работать , лучше Испании или Португалии нет ничего.

Голос за!
3
Голос против!
-2
Аватар пользователя Crag Hack
Регистрация : 20/06/2020 - 10:13
Баллы : 409

alogan писал(а):

Тебе там наминусовали. Надеюсь, поймешь, за что. 

Минусы понять сложно, надеюсь пойму. Тебе тоже накидали)

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя alogan
Регистрация : 05/04/2018 - 18:22
Баллы : 296

KIL писал(а):

я больше об обхвате всех предметов . что в истории не устраивало? греки-римляне, феодалы-первобытный строй? ну да, Шекспир помог бы нам быть первыми в космосе, а почему не сингапурцы туда полетели или япошки? вопрос риторический. я , если честно , рад , что ты снова перед выбором стоишь,куда съебать. надеюсь , что ошибёшься снова,и это без всякой неприяни к тебе. просто хитрые , типа тебя ,всегда попадают в просак. то СССР тебе не давало дышать , но со временем видно, что ты со своими способностями ты сейчас дышал бы намного свободней , чем в своей пиндосии, где даже нельзя признаться , что республиканец.а я могу критиковать одну полит.партию не боясь ничего , потому что , как они обосрались перед народом ,моя критика , это даже не капля в море , а на порядок меньше.

если денег хватает,чтобы не работать , лучше Испании или Португалии нет ничего.

Братец мой, вот от этого не вылечишь. Удачи тебе, родной. Ну хоть за хорошую команду болеешь. 

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя Crag Hack
Регистрация : 20/06/2020 - 10:13
Баллы : 409

Логан, почему-то мне кажется, что ты по происхождению еврей. Потому что только им, и еще некоторым северным кавказцам и крымским татарам, жить в Совке было мучительно душно.

Другим этносам и народам, в общем и целом, было не плохо. Не идеально, но не так прям плохо.

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя alogan
Регистрация : 05/04/2018 - 18:22
Баллы : 296

Crag Hack писал(а):

alogan писал(а):

Тебе там наминусовали. Надеюсь, поймешь, за что. 

Минусы понять сложно, надеюсь пойму. Тебе тоже накидали)

О, я в точности знаю, за что ))) От меня товарищам с советским менталитетом крайне неуютно. Сейчас я дам ссылку на человека куда умнее нас всех вместе взятых. Заминусуют до смерти ))

Умберто Эко: 14 признаков фашизма

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя alogan
Регистрация : 05/04/2018 - 18:22
Баллы : 296

Crag Hack писал(а):

Логан, почему-то мне кажется, что ты по происхождению еврей. Потому что только им, и еще некоторым северным кавказцам и крымским татарам, жить в СССР было мучительно душно.

Другим этносам и народам, в общем и целом, было не плохо. Не идеально, но не так прям плохо.

Это неправда, что лесть ни к чему хорошему не приведет. У тебя получилось. Спасибо! Dance 4

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя KIL
Регистрация : 19/04/2016 - 08:51
Баллы : 1149

alogan писал(а):

KIL писал(а):

я больше об обхвате всех предметов . что в истории не устраивало? греки-римляне, феодалы-первобытный строй? ну да, Шекспир помог бы нам быть первыми в космосе, а почему не сингапурцы туда полетели или япошки? вопрос риторический. я , если честно , рад , что ты снова перед выбором стоишь,куда съебать. надеюсь , что ошибёшься снова,и это без всякой неприяни к тебе. просто хитрые , типа тебя ,всегда попадают в просак. то СССР тебе не давало дышать , но со временем видно, что ты со своими способностями ты сейчас дышал бы намного свободней , чем в своей пиндосии, где даже нельзя признаться , что республиканец.а я могу критиковать одну полит.партию не боясь ничего , потому что , как они обосрались перед народом ,моя критика , это даже не капля в море , а на порядок меньше.

если денег хватает,чтобы не работать , лучше Испании или Португалии нет ничего.

Братец мой, вот от этого не вылечишь. Удачи тебе, родной. Ну хоть за хорошую команду болеешь. 

спасибо,честно,хотя и иудеев не было в моей биографии , надеюсь. но от чего меня лечить? от того ,что не получилось зацепиться в Испании,потому что некоторые любители пидораса Бандеры,развалили свою страну , и штрейкбрекеры приехали в Испанию работать за 30 евро в день , хотя у нас там заработок был 100 евро в день? и мы в одночасье потеряли всё.пришлось вернуться в РФ. не жалею,если честно. так что , и тебе всего хорошего,как я и писал , ничего негативного к тебе не имею. просто ошибся с Родиной 30 лет назад. 

Ладно , уговорил , надеюсь сейчас не ошибёшься с выбором.Удачи , брат.

Голос за!
2
Голос против!
-1
Аватар пользователя alogan
Регистрация : 05/04/2018 - 18:22
Баллы : 296

Crag Hack писал(а):

Твои убеждения век и больше назад тоже были радикально левыми, это сейчас таких как ты, любителей свободы, загнали вправо. А там уже 200 лет сидят религиозные коммуны протестантов. Не стоит думать, что они разделяют твои взгляды, потому что раньше вы были враждебны друг другу. Просто так получилось, что у тебя убеждение не совпали с неолибералами, не повезло родиться в совке, но в корне убеждения твои все же либеральные, а не консервативные. Реальные консерваторы банкиров повесили бы на фонарях, по глубоким религиозным причинам.

Я либертарианец, а не либерал, ибо мантию либералов натянули на себя демоны от социал-демократизма. Консерваторы никого на столбах не вешают, тем более по религиозным причинам, ибо Иисус пропагандировал терпимость. Это консерваторы породили классическую фразу "Я с Вами не согласен, но я умру ради Вашего права выражать свои мнения". Заметим разницу с леваками, которые внедняют цензуру в СМИ, социальных сетях и в техкомпаниях, "отменяют" с собой несогласных. С одной стороны приемники свободы, с другой совки, никогда в совке не жившие. Принципы те же. Поиск врагов народа неискореним. 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Crag Hack
Регистрация : 20/06/2020 - 10:13
Баллы : 409

alogan писал(а):

Я либертарианец, а не либерал, ибо мантию либералов натянули на себя демоны от социал-демократизма. Консерваторы никого на столбах не вешают, тем более по религиозным причинам, ибо Иисус пропагандировал терпимость. Это консерваторы породили классическую фразу "Я с Вами не согласен, но я умру ради Вашего права выражать свои мнения". Заметим разницу с леваками, которые внедняют цензуру в СМИ, социальных сетях и в техкомпаниях, "отменяют" с собой несогласных. С одной стороны приемники свободы, с другой совки, никогда в совке не жившие. Принципы те же. Поиск врагов народа неискореним. 

Каждому любимая идеология видится красивой, стройной и правильной. Любовь она такая. Но согласен, что социал-демократы занимаются цензурой, в лучших традициях совка, тотальненько.

Иисуса с христианством не стал бы идеализировать, религиозные войны были, и было их много. А Иисуса приговорили к казни, распяли, как раз за то что мочил банкиров тех времен, "менял" при храме в Иерусалиме. 

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя БУБЛИК
Регистрация : 20/05/2018 - 23:40
Баллы : 1901332

Quote: ...а почему не сингапурцы туда полетели или япошки?

А потому, что это им нах не нужно было)) За то у японцев есть Тойота и Ниссан. Кстати, из за санкций Ниссана почти прекратились поставки их автоматических коробок передач на АвтоВАЗ и Грант с АКПП практически нет, ибо ставить на них нечего. Коробка та, двадцатилетней давности разработки, но даже таких у нас нет. Да, то разворовали дерьмократы в 90ые, но вот дело в том, что у них эти машины и в 70-80 года катались, но чойта я не припомню Жигули с АКПП))

p.s. ну и раз за машины, больное, тут не так давно видал аппарат один, выпуск конца 80хх... Ультразвуковая очистка зеркал заднего вида! Машина! Серийная! Конец 80хх! Ультразвук для очистки зеркал! Да они по сути слетали в космос и открыли на кольцах Сатурна чебуречную))) 

Голос за!
3
Голос против!
-2

БУБЛИК крут)))

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 10165

AlexMcArrow писал(а):

...Я к тому, что раскачивать маятник не надо ни в какую сторону, не заставлять десятилетиями "каяться" потомкам, которые не причастны к злодеяниям предков. Устанавливаем равновесие...

ну, вот - немцы уже третье поколение каются (за свои грехи), а вот - мы решили не надо (за свои) - "примирение". Осталось понять, чего лучше )

PS

По мне так лучше перекаяться чем недокаяться.

Голос за!
1
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя alogan
Регистрация : 05/04/2018 - 18:22
Баллы : 296

Crag Hack писал(а):

Иисуса с христианством не стал бы идеализировать, религиозные войны были, и было их много. А Иисуса приговорили к казни, распяли, как раз за то что мочил банкиров тех времен, "менял" при храме в Иерусалиме. 

Я тут просто замечу, что судили и казнили Иисуса за то, что провозгласил себя царем иудейским, что по законам оккупационного римского режима было невозможно. Евреям не положено было иметь царя, ибо на то имелся целый римский император. Разрешено было иметь священников, но не правителей. 

По факту конечно придрались к словам, вырванным из контекста, поскольку Иисус считал себя царем человеков, а не только иудеев. То есть еще хуже. Оккупируешь страну, а там раз и "здравствуйте, дорогие мои, я Король". 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя alogan
Регистрация : 05/04/2018 - 18:22
Баллы : 296

БУБЛИК писал(а):

Quote: ...а почему не сингапурцы туда полетели или япошки?

А потому, что это им нах не нужно было)) За то у японцев есть Тойота и Ниссан. Кстати, из за санкций Ниссана почти прекратились поставки их автоматических коробок передач на АвтоВАЗ и Грант с АКПП практически нет, ибо ставить на них нечего. Коробка та, двадцатилетней давности разработки, но даже таких у нас нет. Да, то разворовали дерьмократы в 90ые, но вот дело в том, что у них эти машины и в 70-80 года катались, но чойта я не припомню Жигули с АКПП))

p.s. ну и раз за машины, больное, тут не так давно видал аппарат один, выпуск конца 80хх... Ультразвуковая очистка зеркал заднего вида! Машина! Серийная! Конец 80хх! Ультразвук для очистки зеркал! Да они по сути слетали в космос и открыли на кольцах Сатурна чебуречную))) 

Крутая история, особенно про очистку зеркал. Неделю назад слышал, что то ли Тесла то ли кто другой собирается сделать лобовые стекла без дворников. Теперь понятно, откуда лапки растут. 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя KIL
Регистрация : 19/04/2016 - 08:51
Баллы : 1149

БУБЛИК писал(а):

Quote: ...а почему не сингапурцы туда полетели или япошки?

А потому, что это им нах не нужно было)) За то у японцев есть Тойота и Ниссан. Кстати, из за санкций Ниссана почти прекратились поставки их автоматических коробок передач на АвтоВАЗ и Грант с АКПП практически нет, ибо ставить на них нечего. Коробка та, двадцатилетней давности разработки, но даже таких у нас нет. Да, то разворовали дерьмократы в 90ые, но вот дело в том, что у них эти машины и в 70-80 года катались, но чойта я не припомню Жигули с АКПП))

p.s. ну и раз за машины, больное, тут не так давно видал аппарат один, выпуск конца 80хх... Ультразвуковая очистка зеркал заднего вида! Машина! Серийная! Конец 80хх! Ультразвук для очистки зеркал! Да они по сути слетали в космос и открыли на кольцах Сатурна чебуречную))) 

Каха я с тобой спорить по поводу машстроя не буду.потому что ,сильно тебя уважаю. но покорение космоса сравнивать с машинами , ну это такое для меня. Но , недооценивать достижения СССР, это надо быть русофобом. при чём все достижения были вкупе со всеми республиками. 

 

Но, каждому своё.

Голос за!
4
Голос против!
-2
Аватар пользователя Crag Hack
Регистрация : 20/06/2020 - 10:13
Баллы : 409

alogan писал(а):

Я тут просто замечу, что судили и казнили Иисуса за то, что провозгласил себя царем иудейским, что по законам оккупационного римского режима было невозможно. Евреям не положено было иметь царя, ибо на то имелся целый римский император. Разрешено было иметь священников, но не правителей.

1. Ирод тогда кто? Царь-то уже был, Иисус, по праву крови, был предпочтительным конечно.

2. Осудил его Синедрион, а не римский префект. Понтий Пилат даже предлагал иудеям получить римское помилование Иисуса, но иудеи настояли чтоб римская администрация процесс осуждения Иисуса довела до конца. Рим правил колониями по принципу "разделяй и властвуй", Иисус был Риму выгоден.

Конфликт Иисуса с иудеями произошел в первую очередь за "терракты" при храме, когда апостолы и Иисус мочили "менял". Он позарился на баблос иудейских жрецов. Точнее, хотел наложить санкции на иудейские элиты.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cleansing_of_the_Temple

Был бы человек, а статья найдется. © Мы же знаем, что за измену родине это фейковый приговор. 

Осудили его, потому что надо было, не удобный был. И именно по римским законом, чтоб распяли, а не камнями забивали по иудейским обычиям. Это было для иудеев принципиально. 

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 10165

А "INRI" на табличке - покушение на самозванство?  У него же родословная от Давида. (В одном из... Ев.). Синедр. мог представить дело перед Пилатом, как незаконное покушение на трон Иудейский.

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Nathaniel
Регистрация : 13/11/2015 - 17:14
Баллы : 947

Master9 писал(а):

AlexMcArrow писал(а):

...Я к тому, что раскачивать маятник не надо ни в какую сторону, не заставлять десятилетиями "каяться" потомкам, которые не причастны к злодеяниям предков. Устанавливаем равновесие...

ну, вот - немцы уже третье поколение каются (за свои грехи), а вот - мы решили не надо (за свои) - "примирение". Осталось понять, чего лучше )

PS

По мне так лучше перекаяться чем недокаяться.

Угу, как только перестанут каяться, придётся тикать.

Если серьёзно, то ввнестоящим сложно понять, насколько стыд может быть сильной и здоровой основой самоидентичности. 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 10165

Nathaniel писал(а):

... ввнестоящим сложно понять, насколько стыд может быть сильной и здоровой основой самоидентичности. 

Однако бывает и "ресентимент". Когда приходит некий "лидер" и говорит: "хорош каяться, пора вернуть себе былое величие!" И пошёл реванш...

Голос за!
0
Голос против!
-1
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 6008

Master9 писал(а):

Однако бывает и "ресентимент". Когда приходит некий "лидер" и говорит: "хорош каяться, пора вернуть себе былое величие!" И пошёл реванш...

Вот, так и я про то же!

Голос за!
0
Голос против!
-1
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 640

KIL писал(а):

Каха я с тобой спорить по поводу машстроя не буду.потому что ,сильно тебя уважаю. но покорение космоса сравнивать с машинами , ну это такое для меня. Но , недооценивать достижения СССР, это надо быть русофобом. при чём все достижения были вкупе со всеми республиками. 

 

Но, каждому своё.

Не помню точно, кому приписывают эту фразу, но, на мой взгляд, она очень точно характеризует Русских, звучит она примерно так: "Если вы хотите сделать одну невозможную вещь, которую никто не может сделать- дайте это дело Русским. Если вы хотите производить эту вещь массово- отдайте это кому угодно, только не Русским". Вы просто про разное)

Голос за!
2
Голос против!
-1
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 10165

AlexMcArrow писал(а):

Master9 писал(а):

Однако бывает и "ресентимент". Когда приходит некий "лидер" и говорит: "хорош каяться, пора вернуть себе былое величие!" И пошёл реванш...

Вот, так и я про то же!

а с другой строны, только гильотина решает вопрос перхоти окончательно.

Надо просто лучше каяться, чтобы не было места разным "лидерам - горе-спасителям"...

Голос за!
0
Голос против!
-1
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя БУБЛИК
Регистрация : 20/05/2018 - 23:40
Баллы : 1901332

Тююю, куйня ваш космос. Туда любой дурак сможет слетать, вон, Илон не даст соврать, были бы деньги Biggrin А вы попробуйте что нибудь на подобии Тойоты восьмидесятки создать, или Патруля ниссановского. Анреальжеж)))

Голос за!
1
Голос против!
-2

БУБЛИК крут)))

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 10165

Как оказалось даже аналог Теслы можно в Кутаиси делать, а вот усахелаури - проблема. )))

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Grymacter
Регистрация : 03/09/2021 - 20:31
Баллы : 110

Crag Hack писал(а):

Логан, почему-то мне кажется, что ты по происхождению еврей. Потому что только им, и еще некоторым северным кавказцам и крымским татарам, жить в Совке было мучительно душно.

Другим этносам и народам, в общем и целом, было не плохо. Не идеально, но не так прям плохо.

вот я беларус, нихрена мне не хорошо было при союзе,а вот мой вопрос,чем вам так хорошо было при союзе?.У меня только один ответ на этот вопрос,мы в то время были молоды и это все обьясняет

Голос за!
2
Голос против!
-1
Аватар пользователя Grymacter
Регистрация : 03/09/2021 - 20:31
Баллы : 110

Master9 писал(а):

Как оказалось даже аналог Теслы можно в Кутаиси делать, а вот усахелаури - проблема. )))

Анолог то можно сделать,только сдается мне что эту теслу будут лошади тягать

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя БУБЛИК
Регистрация : 20/05/2018 - 23:40
Баллы : 1901332

Скажите. Вот есть облачное хранилище у Гугла, Яндекса и прочие. Какое то количество бесплатно, если надо больше-платно. Если загрузил платно, а потом через год не оплатил, данные удаляются или блокируются?

Голос за!
0
Голос против!
0

БУБЛИК крут)))

Страницы