Перейти к основному содержанию

Итак, эта тема для обсуждения текущего состава команды (что собственно "plantilla" и означает), о том, кто получил травмы, кто смотрится убедительно или нет, кто заслуживает места в стартовом составе, чьи huevos крепче. 

В среднем: 4.7 (3 голоса)
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
05.09.2021 - 10:39

k.1.l.l. писал(а):
Sossios, мне кажется что тебе очень нравится футболист Дани Ольмо, иначе объяснить столь притянутые за уши сравнения мне сложно. МВБ и Давидс отыграли оба на позиции восьмерки, ассиметричность латералей не имеет вообще никакого отношения к скиллам вингеров, ну и далее по тексту.
Но, пофигу. Берем за парадигму 4-3-3, с двумя вингерами (ибо в это мы играем уже черт знает сколько). С 2003 года я не помню ни одного футболиста на этой позиции в ФКБ, который не мог бы обыгрывать 1-в-1 на фланге. Естественно, я беру в расчет именно игроков основы (т.е не Куэнка или Жеффрен) и естественно из этого списка я убираю Гризманна. Более того, могу предложить посмотреть на фланговых футболистов топов последнего времени, которые играют в большинстве случаев "от себя", т.е ПСЖ, Ливерпуль, МанСити и Баварию. Даже при непохожести структур этих команд, на флангах атаки/полузащиты там именно такие ребята, которые могут обыгрывать оппонента.
При этом, я не считаю Ольмо прям лютой посредственностью уровня Бетиса. Это хороший системный игрок (в чем он так же похож на ушедшего Гризманна). Вкорячь его в готовую систему, которая закрывает его минусы и раскрывает его плюсы, как Лучо или РБ, и будет от него толк. Только в этом случае нужно ответить на два простых вопроса - имеет ли Барса возможность в течение ближайших года-двух такую систему создать, и стоит ли платить за системного игрока как за топа, который в одно лицо может сделать результат без привязки к системе. По мне так в обоих случаях ответ будет "нет". 

Нет, я от него точно не фанатею и не являюсь персофаном. Моё мнение (и оно скорее всего совпадает с мнением нынешнего руководства Барсы, если это не слухи, а предметный интерес), что Ольмо не имея навыков обыгрыша 1 в 1 и не будучи ярким игроком в атаке, является все равно усилением атакующей линии нынешней команды. 
После аргумента на аргумент в виде "притянуто за уши" - не вижу смысла что то писать на эту тему.
Дальше пойдёт дискуссия по нему больше о вкусах, чем аргументах, поэтому предлагаю на этом и поставить точку.
Я за Ольмо в этой Барсе. Дальше не вижу смысла доказывать своё мнение почему - всё сказано ранее.

0
Инфантиль А
Комментариев: 433
05.09.2021 - 11:08

По Ольмо есть только одно условие. Чтоб не было нытья, что он в тени и ему мешают. Если придет, только по своему желанию и полному пониманию зачем приходит.
А на фланги в атаку пожалуйста только ребят со скоростью, дриблингом и ударом. Недоразвитых футболистов пожалуйста в другие клубы.

0
Кадет Б
Комментариев: 740
05.09.2021 - 11:17

Sossios писал(а):

 

После аргумента на аргумент в виде "притянуто за уши" - не вижу смысла что то писать на эту тему.

 

Странно, я уже в следующем предложении написал, почему это притянуто за уши. МВБ с Давидсом в принципе играли на других позициях, пятерку в те времена играли либо Эдмилсон/Маркес, либо Коку соответственно. Ассиметрия защитников работала отчасти через функционал смещения Иньесты ближе к бровке плюс на левом фланге всегда был вингер, который с этой бровки довольно редко сваливался куда-либо (Анри/Вилья/Педро).

И да, я без наездов пишу. Мне реально интересно почитать, почему именно Дани Ольмо будет усилением для этой команды. Как бы возможно я чего-то не понимаю или не вижу, а я не люблю ситуации, когда я чего-то не понимаю.

...The line between art and pain no longer exists...
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
06.09.2021 - 6:48

Очень здорово играет в одно-два касания - обостряя тем самым игру в атаке, а не тормозит её.
Постоянно в движении, работоспособность - за счёт быстрого понимания ситуации и быстрых действий должен добавить динамики в атаке.
1 в 1 он, кстати, далеко неплох, только не за счёт индивидуального дриблинга, а позиционных действий - отдал-открылся, продавил физически.
Хорошо видит поле, очень правильные шаги в продолжении позиционной атаки. При контратаке есть всё необходимое, чтобы убегать в них (ну да, кроме разве что яркого дриблинга).
Если коротко - это совсем не Месси. Это скорее Роналду в лет 30-35 по стилю игры, только скорость слабее.
Достаточно сильный игрок для нынешней Барсы, чтобы её усилить, но не претендующий на игрока, вошедшего в историю а-ля Хави, Иньеста, Роналдиньо и т.д.
.....
Я не согласен, что Ван Боммель играл восьмерку. А с Коку он даже в Барсе не пересекался по времени, если память не изменяет. Эдмилсон? Ну так тем более, прям почти Бускетс.
То как решалась симметрия за счёт Иньесты это прекрасно, но не отменяет того факта, что Алвес и Абидаль - абсолютно разные. Почему симметрия по отношению к вингерам не может быть такой же? Да и Ольмо может сыграть на нескольких позиций в атаке и полузащиты. Вполне возможно, что его рассматривают действительно в тройку полузащитников, тогда вообще минусов практически не вижу - точно во всем он лучше Серхи Роберто, например.

0
Кадет Б
Комментариев: 740
06.09.2021 - 2:56

Sossios, просто чтобы расставить все точки над i. С Коку играл Давидс, играл на одной линии с Хави, т.е выше пятерки. Шестерка, восьмерка, можно назвать как угодно, смысл тот же. Свой единственный сезон в Барсе МВБ провел на точно такой же позиции, на одном уровне с Деку, выше пятерки. Т.к сравнение было между ними и Бускетсом, то тут и есть несоответствие, сравнивать этих ребят не особо корректно.

По Ольмо я тебя понял, своего мнения не поменял в том плане, что использовать его можно, и наверное эффективен он будет. 4-3-1-2, там где он под двумя вингерами в роли ложной девятки, да, можно. Думаю, что мы и без него в этом сезоне будем периодически видеть такую схему, где на этой позиции будет Коут. Вариант рабочий, возможно даже эффективный. Не согласен я с тем, что за такого, назовем его, "ролевика" фигурируют цифры, на которые можно попытаться купить звезду, способную делать результат. И даже если у клуба есть какое-то свое видение развития команды в перспективе года-двух, которое не совпадает с моим даже наполовину, даже в этом случае это первый шаг к временам Гаспара и Фигу, когда клуб умудрился накупить Кристанвалей, Жеованни и Рошембаков вместо одной условной звезды.

...The line between art and pain no longer exists...
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
06.09.2021 - 3:16

Почти на 100 уверен, что при Кумане Барса не будет играть с ложной 9. Слишком много юнитов на роль обычной девятки нынче, да и... в любимом раскладе Кумана (4-2-3-1) роль ложной 9 не предусмотрена. А поэтому, если Ольмо, то вингером... И судя по всему, направо. Так что если его и рассматривать то как сменщика Усмана.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Кадет Б
Комментариев: 824
06.09.2021 - 5:39

есть такое мнения и как вариант, что многим кому не нравиться Ольмо, это чисто из за его фамилии.. типо "Ольмо" и все с ним понятно.. совсем не футбольная фамилия, тем более начинается на букву -О- я в том числе, скептически к нему отношусь.. но у нас сейчас такой состав, по крайне мере в атаке, что и Ольмо совсем не помешает.. ну естественно за приемлемую цену..

-=WE LOVE FOOTBALL WE LOVE BARCA=-
0
Хувениль Б
Комментариев: 2196
25.09.2021 - 11:11

Хороший анализ Рики Пуча, с плюсами, минусами и тем, как его можно раскрыть
https://mobile.twitter.com/DKostanjsak/status/1441776191896178688
(в Твиттере встроенный переводчик, кто не в курсе) 

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Хувениль Б
Комментариев: 2196
11.10.2021 - 3:58

Как Барселона растеряла свою душу 
Большой анализ правлений как Бартомеу так и Лапорты от The Athetic (автоперевод)
 
«Это не будет длиться вечно, - сказал Пеп Гвардиола во время своего последнего сезона в качестве тренера первой команды« Барселоны »в 2012 году.« Рано или поздно мы перестанем побеждать. Тогда нам нужно будет посмотреть, верим ли мы в то, как мы есть, и в то, как мы играем ».
 
«Барселона» уже привыкла к победам - ​​за четыре года работы тренером Гвардиолы они завоевали 14 из 18 имеющихся трофеев, в том числе два титула Лиги чемпионов и три титула Ла Лиги.
 
Все в клубе также гордились достижением такого успеха с командой, основанной на отечественной продукции для молодежи, при этом привлекательный стиль игры в футбол, по их мнению, прочно укоренился в уникальной «ДНК Барсы».
 
Почти десять лет спустя можно сказать, что «Барселона» перестала побеждать.
 
Их последний трофей Лиги чемпионов был получен в 2015 году, в то время как за последние два сезона их общий трофей - один только Кубок Испании.
 
Еще более серьезной проблемой для многих на «Камп Ноу» является то, что Гвардиола был прав в своем прогнозе - это была потеря «веры в то, как мы есть и как мы играем».
 
Атлетик поговорил с важными фигурами, которые работали в клубе за последнее десятилетие - игроками, тренерами и директорами. Многие разделяют глубокие сомнения по поводу принятого направления как на поле, так и за его пределами.
 
Огромные долги в размере более 1,3 миллиарда евро - огромная проблема, но для многих членов семьи Барселоны еще более болезненно видеть, что клуб теряет веру в то, что делало его таким особенным. Мало того, что команда больше не может конкурировать с элитными командами Европы, они также рискуют потерять уникальную идентичность клуба.
 
«Я всегда помню, как Гвардиола говорил, что, когда« Барса »выиграла, было очень легко сохранить этот стиль», - сказал «Атлетику» бывший полузащитник «Барселоны» Серхи Сампер.
 
«Но когда приходят плохие результаты, тогда мы увидим, действительно ли мы верим в такой стиль игры. Я сейчас не в клубе, но, судя по тому, что вы видите со стороны, эта идея немного утеряна.
 
«Идея игры, способ обучения в молодежной системе претерпели много изменений - в том числе и новые руководители. Это означает, что наша личность была потеряна, наша ДНК, наш способ понимания футбола ».
 
Спросите людей, которые знают «Барселону» об основной идее и философии клуба, и всегда, всегда, сразу всплывает одно имя.
 
Каталонский клуб на протяжении десятилетий стремился развивать молодых игроков и предпочитал талант телосложению, но именно в период, когда Йохан Кройфф был тренером с 1988 по 1996 год, связь между молодежной командой и взрослой командой стала жесткой.
 
Хави Рока был местным юношей, который в то время развивался в «Барселоне», и современником Жорди Кройффа, сына Йохана, в молодежных командах клуба.
 
«Йохан не только смотрел наши игры, но и брал у нас несколько тренировок», - говорит Рока. «Он даже приходил и играл с нами, чтобы показать нам принципы или идеи, которым он хотел, чтобы мы усвоили. Когда я был капитаном «Барсы Б», с нами часто тренировались игроки первой команды, может быть, когда они возвращались после травмы или не играли. Я даже помню один день, когда Ромарио опоздал на нашу сессию ».
 
Эта тесная связь между молодежными и взрослыми командами по-разному продолжалась под руководством последующих тренеров Луи ван Гала, Франка Райкарда и, что наиболее очевидно, Гвардиолы, который даже дал 19-летнему Сержи Роберто дебют в полуфинале Лиги чемпионов. финал Класико против Реала на Бернабеу.
 
Еще одним подростком, которого Гвардиола вызвал на тренировки с суперзвездами, был Сампер, который в 18 лет ежедневно работал с Лионелем Месси, Хави, Андресом Иньестой и другими. Он говорит, что выйти из молодежной команды было на самом деле не так уж и сложно, потому что вы потратили десять лет на подготовку к этому.
 
Начиная с Кройфа, все команды клуба тренировались, используя философию «Juego de posicion». Рондо, упражнения и упражнения, используемые во время тренировок, были абсолютно одинаковыми, будь то восьмилетний ребенок, который только что прибыл, или профессиональный профессионал, выигравший чемпионат мира.
 
«Для меня это была мечта, я поехал на« Камп Ноу »(посмотреть игры) с детства - я социальный, как и вся моя семья», - говорит Сампер. «Но я жил как обычно - в течение многих лет в основной команде были игроки из Ла Масии, многие из них были переведены на тренировку с основной командой, когда были очень молоды.
 
«Тренировки такие же, стиль тот же - от очень маленьких до первой команды.
 
«Вы по памяти знаете, где будут располагаться ваши товарищи по команде. 4-3-3 была единственной системой, неприкасаемой, с тех пор как вы были очень маленькими.
 
«Так что вы играете практически не задумываясь. Очевидно, что есть больше последствий, больше давления, как вы знаете, весь мир наблюдает. Но стиль игры не меняется, вы продолжаете делать то, что делали всегда ».
 
Карьера Сампера пошла не так, как планировалось - ему всего 26 лет, он сейчас играет вместе с Иньестой в японской команде Vissel Kobe после серьезных травм, помешавших его прогрессу.
 
Он был всего лишь одним из талантливых представителей поколения продуктов La Masia, которые чуть не выиграли испанский дивизион «Сегунда» в сезоне 2013–2014 годов, когда его тренировал бывший товарищ Гвардиолы по команде Эусебио Сакристан. Но ни одна из этой команды - в которую входил нынешний нападающий «Хетафе» Сандро Рамирес, защитник «Эспаньола» Серхи Гомес или вратарь «Вальядолида» Жорди Масип - не смогла пробиться в старшую команду «Барселоны».
 
«Тот сезон в Сегунде А с очень молодыми игроками, когда мы финишировали третьими, был впечатляющим», - говорит Сампер. «У нас было ощущение, что многие из нас направляются в первую команду в будущем. Но и в основном составе на тот момент был невероятный уровень - лучшие игроки мира на пике карьеры. Значит, там была крышка, блокирующая ».
 
На тот момент у «Барселоны» действительно была потрясающая основная команда, и летом 2014 года к ней добавились Луис Суарес, Марк-Андре тер Штеген и Иван Ракитич.
 
С Луисом Энрике в качестве тренера в следующем сезоне они выиграли тройную победу в Лиге чемпионов, Ла Лиге и Копа дель Рей.
Подписание таких международных суперзвезд всегда было еще одной частью «ДНК» Барселоны - через самого Кройфа, Диего Марадону, Рональда Кумана и Христо Стоичкова в команде мечты 1992 года и Роналдиньо в победителях Лиги чемпионов Райкаарда в 2005 году. Даже в команде Гвардиолы были Дани Алвес и Хавьер Маскерано.
 
Более тревожным для тех, кто верил в молодежную философию клуба, было привлечение других игроков, более среднего класса или даже более низкого качества, для пополнения командных мест, таких как Андре Гомеш, Пако Алькасер, Алейс Видаль, Паулиньо, Йерри Мина или Дуглас. Эти игроки часто изо всех сил пытались понять, что требуется в уникальной тактической среде Барселоны, в то время как младшие дети, которые были подготовлены к тому, чтобы без проблем вписаться в игру, были заблокированы новичками.
 
«Конечно, это было препятствием», - говорит Сампер. «Вам нужно подписывать игроков со стороны, поскольку« Барса »- лучший клуб в мире, и он стремится побеждать во всем.
 
«Но вам нужно подписывать игроков, которые могут иметь значение, в то время как резервные копии всегда должны быть людьми, разработанными дома.
 
«Иногда были подписания, которые не улучшали состав. Были разные (доморощенные) игроки, которые были способны, если бы у них была возможность это показать. Когда в команде есть отечественные игроки, результаты были лучшими ».
 
В то время как более 800 миллионов евро было потрачено на новые контракты, которые на самом деле не улучшили первый XI, ни один молодой игрок, разработанный Ла Масией, не зарекомендовал себя в составе основной команды между Роберто в 2011 году и Ансу Фати восемь лет спустя.
Те, кто работал в молодежной системе Барселоны все это время, отрицают это потому, что не было талантливой молодежи.
 
Франсиско Хавьер Гарсиа Пимиента знает это лучше, чем кто-либо другой: он был местным юношей, выросшим и дебютировавшим в основной команде под руководством Кройффа в середине 1990-х, а затем тренировал на разных уровнях в Ла Масии вплоть до команды Барселоны Б с 2018 по 2021 год.
 
«Поколение 1995–96 годов рождения, выигравшее Молодежную лигу УЕФА (в 2014 году), было очень хорошим поколением», - сказал Гарсия Пимиента в интервью The Athletic. «И ни один из этих игроков не попал в основную команду - единственным, кто сыграл больше нескольких игр, был Мунир (Эль-Хаддади, сейчас в« Севилье »).
 
«Я тренировал поколение 1999–2000 годов, а также три года назад мы выиграли Юношескую лигу УЕФА. Многие из этих игроков были игроками, которые могли попасть в первую команду ».
 
Современниками Эль-Хаддади в молодежной системе являются нападающий «Вулверхэмптона Уондерерз» Адама Траоре и вратарь «Аякса» Андре Онана. Из чемпионов Европы-2018 Гарсиа Пимиента полузащитник Рики Пуиг, вратарь Инаки Пена и защитник Оскар Мингеза все еще в Барселоне. Остальные разбросаны по высшим лигам Европы, в том числе левый защитник Хуан Миранда в «Реал Бетис», нападающий Карлес Перес в «Роме», нападающий Абель Руис в «Браге» в Португалии, правый защитник Матеу Морей в «Боруссии» Дортмунд и полузащитник Мончу в Гранаде.
 
«Все они были игроками, способными попасть в первую команду, но иногда не хватает того, что клуб действительно доверяет этим игрокам, что тренер первой команды действительно делает на них ставку», - говорит Гарсия Пимиента.
 
«Таким образом, вместо того, чтобы приглашать игрока извне, они дают шанс Мончу, Миранде или другим игрокам« Барсы Б ». У них был нужный уровень, они это показали ».
 
Для многих за пределами семьи Барселоны, а некоторые сейчас внутри клуба, трудно принять идею о том, что все эти игроки могли попасть в первую команду, учитывая тот факт, что бывшие игроки Ла Масии теперь играют в Японии или в Вулвз. , «Рома» или «Хетафе» - доказательство того, что они никогда не смогли бы быть достаточно хорошими для того, что требует «Барселона».
 
Но для тех, кто действительно верит в идею Кройфа, только потому, что Эль-Хаддади или Серхи Гомес (или звезды других поколений, такие как Рафинья, Марк Бартра или Марк Муньеса) не стали ведущими игроками где-либо еще, не означает, что они могут не превратились в ключевых членов команды на Камп Ноу.
 
Это опять же из-за уникальных обстоятельств клуба - новые молодые люди входят в состав основной команды и в стиль игры, к которому они готовились на протяжении многих лет. Эта поддержка и знакомство означает, что они могут работать выше того, что в противном случае было бы возможно, но также и то, что когда они переходят в другой клуб и их просят играть совершенно по-другому, они должны снова адаптироваться и могут пострадать.
 
Мало кто знает молодежную систему Барселоны лучше, чем Альберт Пуч, который работал в ней с 2003 по 2014 год, пройдя путь от скаутинга до директора академии.
 
Пуч - еще один, кто твердо верит, что уникальная структура Барселоны означает, что молодые игроки должны получить там больше возможностей, чем в других клубах, и даже что некоторые многократные победители Лиги чемпионов не стали бы легендарными игроками, какими они стали, если бы они не были такими. учитывая возможности в нужный момент.
 
«Вы должны посмотреть и спросить, не попали ли они в первую команду из-за недостатка таланта или отсутствия возможностей», - говорит Пуиг, когда его просят объяснить тот восьмилетний разрыв между Роберто и Фати.
 
«Хави, Месси и Иньеста были великими талантами, но такие игроки, как Бускетс, Пуйоль, Хорди Альба, не смогли бы выйти на высший уровень, если бы не получили возможности и уверенность. Талант есть, но вам также нужна возможность. С тех пор, как Пеп ушел, «Барса» не предоставила так много возможностей молодым игрокам ».
Один из наблюдателей, не являющихся игроками «Барселоны», также верит в это, о чем вскользь упомянул защитник Италии и «Ювентуса» Леонардо Бонуччи, выступая на прошлой неделе в «Атлетике».
 
«Барселона побеждает так, как они это делают, потому что это история Барселоны со времен Йохана Кройфа», - сказал Бонуччи. «Гвардиола привел множество игроков из академии« Барселоны », о которых никто ничего не знал. У него было три или четыре лучших игрока, и он начал передавать свои идеи ряду игроков из академии, которые обладали хорошими качествами, но не были «grandissimi». Со временем они стали великими игроками ».
 
Это великое поколение теперь почти полностью ушло - из-за того, что Месси ушел прошлым летом. Во время президентства Сандро Роселла и Хосепа Марии Бартомеу «Барселона» действительно стремилась подписать новых ведущих игроков мирового уровня, чтобы заменить этих уходящих легенд, но безуспешно.
 
Огромные деньги были потрачены на подписание Усмана Дембеле, Филиппа Коутиньо и Антуана Грейцмана. Но ни они, ни многие, многие игроки «среднего класса», также прибывшие за последние восемь лет, не смогли преуспеть в уникальной среде Камп Ноу.
 
«Трудно попасть в (Барселону), если ты не привык играть определенным образом с детства», - говорит Рока, ныне спортивный директор кипрской команды AEK Larnaca. «Я много раз видел - сначала как игрок, а затем как спортивный директор, - что у вас могут быть очень, очень хорошие игроки, но им сложно понять« Juego de posicion ». Вы не можете применять его на поле (во время игр), если не практиковали его в течение многих лет. Вот почему у игрока, сформированного в «Барселоне», есть такое преимущество, и это помогает, когда он попадает в основную команду ».
 
Трудно определить момент, когда на самом верху «Барселоны» начали терять веру в уникальность своего собственного клуба.
 
Уход Гвардиолы летом 2012 года и его давний помощник, ставший преемником Тито Виланова менее чем через два года, считаются ключевыми моментами, поскольку ни один из тренеров клуба с тех пор не проявил такой же готовности использовать молодых игроков.
 
«Очень важно, что игроки не дойдут до основной команды, если тренер основной команды не позволит им», - говорит Хави Мартин, который был директором Ла Масии с 2019 по 2021 год.
 
«Пеп Гвардиола был достаточно храбрым, чтобы поставить Педро и Серхио Бускетсов, которые годом ранее играли в третьем эшелоне.
 
«Пеп доверял Ла Масии; Тито Виланова, да упокоится и он. В конце концов, нужен тренер, который доверяет игрокам. В противном случае, даже если они хороши, они не смогут добиться успеха, если у них не будет возможности сыграть ».
 
Перед последними тренерами «Барселоны», особенно с Эрнесто Вальверде с 2017 по 2020 год, стояла задача справиться с давлением со стороны самого верха клуба. По словам историка клуба «Барселона» Анхеля Итурриага, при режимах Роселла и Бартомеу мало кто верил в модель, которая принесла им успех.
 
«Барса добивается успеха, когда все действительно доверяют одной и той же модели и ставят на нее все», - сказал Итурриага The Athletic.
 
«Роселл и Бартомеу не хотели выигрывать с унаследованной ими моделью, поскольку тогда они не были бы признаны. Они хотели привлечь к себе модель, больше похожую на (президента «Реала») Флорентино Переса - подписать много звезд. Трезубец Месси, Суареса и Неймара действительно покорил Европу за год с Луисом Энрике, но непрерывности не было.
 
«Отказ от модели в последние годы, при разных президентах и ​​директорах, сделал« Барсу »второразрядной командой в Европе сегодня».
 
Что подводит нас к сегодняшнему дню.
 
В марте прошлого года возвращение Лапорты на второй срок в качестве президента было продано обществу клуба как возвращение к традициям Кройффа - в то время как нынешний тренер основной команды Куман играл под руководством своего земляка-голландца и оставался лично близким к семье клуба Кройффов. Джорди также вернулся в качестве консультанта.
 
Тем не менее, трудно было найти большую веру в уникальную модель «Барселоны», будь то трансферный бизнес клуба или выступления команды в последние месяцы.
 
Этим летом были краткосрочные схватки для игроков, включая Серхио Агуэро, 33 года, и 31-летнего Луука Де Йонга, в то время как многообещающим детям Миранде и Мончу разрешили уйти.
 
Игра команды на поле также мало демонстрирует систему «Juego de position» и систему 4-3-3, которая в последние годы поддерживала Гвардиолу и все молодежные команды, вплоть до «Барсы Б» Гарсии Пимиенты.
 
Куман пошел с тремя центральными защитниками против «Баварии» и «Бенфики» в двух матчах группового этапа Лиги чемпионов и попробовал 4-2-3-1 против «Атлетико Мадрид» в Ла Лиге на прошлых выходных.
 
«Барселона» проиграла во всех трех играх, не забив ни одного гола.
 
Они не только проиграли, но и проиграли, не играя по-своему.
 
«Нет твердой веры в Ла Масию, проявленную во время последнего трансферного окна или во время пребывания Кумана на посту тренера», - говорит Итурриага. «Куман всегда будет легендой клуба, но как тренер он не соответствует стилю игры, необходимому в« Барсе », и не верит в молодежную систему. (Оскар) Мингеза и Илеш (Мориба) были введены в игру в прошлом году, когда понадобились игроки. Это были не самые талантливые молодые люди, но те, кто соответствовал его представлениям о футболе ».
 
Сам Куман в этом сезоне очень громко заявлял о возможностях, которые он дает доморощенной молодежи, среди которых наиболее заметны полузащитники Гави, 17 лет, и Нико, 19, и, в частности, Гави. На этой неделе он дебютировал за сборную Испании в полуфинале Лиги наций, победив нового чемпиона Европы Италию, и это произвело огромное впечатление.
 
Однако единственным по-настоящему ярким пятном для «Барселоны» в последнее время стала победа Ла Лиги над «Леванте» со счетом 3: 0 в конце сентября.
 
Сам по себе счет стал облегчением, но также было настоящей гордостью то, что девять бывших игроков «Барсы Б» использовались в течение 90 минут. В их числе были Рики Пуиг, Мингеза, 18-летний левый защитник Алехандро Бальде и феноменально талантливый Фати, который забил крикун по возвращении после 10-месячной травмы.
 
«Величие Ла Масии в том, что здесь всегда появляются очень хорошие игроки», - говорит Гарсия Пимиента. «Каждый год обычно есть два или три игрока, которые достаточно хороши, чтобы попасть в первую команду, если мы действительно доверяем им и их талантам. Как мы видели на примере Гави и Нико, они прекрасно понимают игру, у них есть ощущение Кулеса (настоящих игроков «Барселоны»).
 
«Успех первой команды, когда« Барса »выигрывал Лиги чемпионов, подряд титулы Ла Лиги и все эти трофеи, был тогда, когда в первой команде было много игроков и тренеров, которые прошли через Ла Масию - игроков, которые разбираются в футболе. точно так же, кто верит в эту идею и испытывает чувство к клубу ».
 
Для истинных приверженцев наследия Кройфа и уникальной модели «Барселоны» финансовые проблемы клуба могут иметь положительный эффект.
 
Они были бы счастливы создать первую команду вокруг продуктов La Masia в течение следующих нескольких лет, признавая, что выигрыш трофеев на какое-то время маловероятен, но уверены, что в скором времени появится новое поколение, которое сможет снова побороться за самые крупные титулы. Это упростит преодоление трудных времен и повысит вероятность того, что удачные времена вернутся в Камп Ноу в конечном итоге.
 
«Когда« Барса »побеждает с игроками из Ла Масии, они побеждают лучше, и общество гораздо более взволновано», - говорит бывший директор академии Мартин. «Когда« Барса »проигрывает игрокам из Ла Масии, печаль меньше - они проиграли, но, по крайней мере, они использовали местных игроков.
 
«Это также очень ясно - когда« Барса »выиграла больше всего, это потому, что у нее было больше игроков из Ла Масии и из-за того, как команда играла. Это то, что клуб должен поддерживать, и его необходимо абсолютно защищать от президента до последнего сотрудника. В противном случае это не сработает ».
 
Некоторые за пределами клуба - не только в Мадриде - смеются над подобным идеализмом. Они утверждают, что успех «Барселоны», особенно в годы правления Гвардиолы, был в большей степени связан с огромной удачей уникально талантливого поколения игроков мирового класса, пришедших в одно и то же время.
Но все, с кем консультировались при написании этой статьи, не видели ничего разово удачного в былой славе «Барселоны».
 
Первая команда каталонского клуба преуспевает, когда полностью верит в ключевую идею - доверять молодым игрокам и играть в один и тот же стиль игры в футбол на всем протяжении карьеры, от президента до тренера основной команды и до садовника. Но те, кто на 100 процентов верят в модель своего клуба, просто не были уверены, что все руководители действительно разделяют их веру.
 
«Для меня совершенно очевидно, что в модели« Барсы »не должно быть никаких сомнений, - говорит бывший полузащитник Сампер. «Первая команда должна подавать пример основ игры, и все следуют этой идее. Это одно из преимуществ «Барсы» перед другими клубами - то, что отличает их от других.
 
«Такое ощущение, что, может быть, что-то было потеряно. К большому сожалению ».
 

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Кадет Б
Комментариев: 740
11.10.2021 - 11:09

Кликбэйт с многобукв,в котором докопаться можно до каждого третьего предложения. Другой вопрос, что в рунете и такого не пишут обычно)

UPD: Конкретизирую). Я не видел первоисточника, но судя по выложенному, тут красная нить это планомерных отход первой команды от схемы 4-3-3 и "раньше вот молодёжь играла". При этом, очень вскользь упоминается одна из реально значимых причин провала под названием "падение исполнительского мастерства" и вообще не упоминается тот факт, что с каждым годом реализовывать игру в перманентный контроль в принципе все сложнее (это вообще отдельная тема, которую мало кто затрагивает, на самом деле). Так что разнести статью на атому любому  человеку "в теме" не сложнее, чем "пристегивать за базар и переобувание" отдельных персонажей на форуме)

...The line between art and pain no longer exists...
0
Хувениль Б
Комментариев: 2196
11.10.2021 - 11:31

Естественно, ибо статья-то, в конце концов, не столько про конкретные факторы, сколько про ключевую роль идеологии в развитии клуба. Одна из главных идей статьи именно в том, что ситуация команды сейчас, это не просто совокупность объективных факторов, а результат того, что определенная идеология перестала быть доминантной. А идеология штука такая - основанная на аксиомах. При этом, без вопросов, статья агитирует за конкретную идеологию и приводит слова людей, которые ждут от нее реальных результатов, но не пытается, как мне видится, доказать, что эти постулаты есть больше, чем аксиомы. 
Так что в конце концов это все тот же вечный спор между, условно говоря, "романтиками" и "прагматиками" на нашем же форуме, только лучше артикулированный и с цитатами Пименты Smile Я, разумеется, с основной мыслью вполне согласен и тоже считаю, что мы перебрали с прагматизмом, и именно здоровая доля упертости касательно собственных идеалов (смотри ЛЭ в Испании) может помочь справится с тем же "падением исполнительского мастерства" (путь "сначала усреднить, свести к прагматике, пободаться, побороться, а потом уже ждать красоты" кажется мне и порочным и обреченным). Но как и в любых вопросах идеологии переубедить идеологического оппонента не выйдет.

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Кадет Б
Комментариев: 740
12.10.2021 - 12:18

Мое брюжание скорее с другой стороны, не в вопросах идеологий и их конфликтов. Я легко представляю себе ситуацию, когда среднестатистический и средневнушаемый болельщик Барсы читает этот текст и принимает эту позицию, а через какое-то время приходится читать "опусы" в его исполнении, что все проблемы из-за недоверия молодежи и отсутствия целостности схем. Получается что-то типа "все беды России от воровства Сердюкова". Ок, и от него тоже, но это даже не десятая причина этих самых бед.

Лично я твердо убежден, что проблема тут в том, что за последние 5-7 лет футбол Барсы перестал успевать и адаптироваться под современный топ уровень. Упрощенно, если 10-12 лет назад для создания проблем Барсе нужно было ставить автобус на своей трети поля (ну и бить Хави по ногам, отсекать группу прессинга Барсы от финальной трети поля), то сейчас этот автобус катается по всему полю на скорости гоночного болида и ему вообще все равно как играть т.к он одинаково хорошо может и в атаку, и в оборону. Добавим к этому современные тренды цифрового задроства и трансформации команд по ходу матча (Тухели, Нагельсманы, вот это вот все) и картина для адептов игры в контроль мяча получается максимально пессимистичная, что мы сейчас на примере Барсы и наблюдаем, собственно).

Что с этим делать? Ну, чтобы не заниматься "лукомщиной", кратко это звучит так. Адаптация под соперника (причем не только до, но и прежде всего по ходу матча), акцент на игру в переходных зонах (что логично, т.к атаковать из переходов всегда проще, чем вскрывать пятерых афроамериканских защитников при позиционке), наличие индивидуально сильных игроков в атакующей линии. Можно еще короче - посмотреть что делает Пеп Гвардиола и пытаться делать так же).

 

...The line between art and pain no longer exists...
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
12.10.2021 - 3:07

 k.1.l.l.
Согласен со всем. Если еще проще сказать - контроль мяча против Тухелей-Нагельсманов вообще во вред идет, чем на пользу общекомандному результату. обученные команды только и ждут, что против них мяч катать будут - так ведь удобнее защищаться. И ждать... да не особо ждать, а просто использовать каждый переход из обороны в атаку на свою пользу - создавать моменты. 
И получается, что путь Тухелей-Нагельсманов проще, чем ставить игру позиционной атаки а-ля Барса 2008-2011. Ведь для того, чтобы было нечто похожее на ту Барсу, уже не достаточно иметь Гвардиолу и подбор игроков, но еще желательно наличие в соперниках команды развитием десяти лет назад.

0
Кадет Б
Комментариев: 740
12.10.2021 - 4:56

Sossios

Да не сказал бы я про вред контроля с кем бы то ни было. Особенно после матча с Нагельсманом, который умудрился, простите, отыметь и в контроль и в контр-контроль. Тут скорее про то, что против таких команд нужно помимо высококлассного подбора исполнителей и тактической грамотности команды и ТШ, нужно обязательным условием ставить способность этой самой команды постоянно адаптироваться к происходящему на поле. То есть, задрачивать до одури не 2-3 варианта развития событий в каком-то конкретном эпизоде, а 5-6 если примитивно. Умение контрпрессинга, умение выходить из под чужого прессинга. Имея все это (и не имея Месси), можно на что-то рассчитывать на топ-уровне, без этого - вряд ли. А в контроль Барса в любом случае будет стремится играть.

Другой вопрос, что быстро это не появится. Т.е даже сейчас у Кумана начинает вырисовываться только небольшая часть из этого. Я не берусь оценивать насколько это приемлимо для тренера Барсы с точки зрения временных рамок (хотя учитывая всратое межсезонье, потерю единственного креативного якоря команды и травмы, мне кажется это пока что терпимым), но с точки зрения вектора работы оно скорее ок. А вот с доверием и материалом пока что проблемы.  

 

...The line between art and pain no longer exists...
0
Хувениль Б
Комментариев: 2196
13.10.2021 - 4:58

Ну "картина для адептов игры в контроль получается пессиместичная" только если подменять контроль стерильностью. Но стерильность это не более чем следствие того, что контроль не работает (в том числе и потому что находят новые приемы борьбы с ним). Но кто сказал, что идеология Барсы должна быть о стерильности. Или Пимента в статье плачет о стерильности? Он сам что, адепт стерильности? Безусловно под тем, что для контроля сегодня надо уметь и в прессинг, и в контр-прессинг, и что должна быть уйма наигранных четко переходов из атаки в оборону и из обороны в атаку - согласится тот же Пимента в ту же секунду. Более того, согласится и КС условный, не говоря про более мастеровитых адептов контроля.
Только все равно как мы видим, можно и сегодня играть так, чтобы и любители прессовать по всему полю оказывались вжаты в свою штрафную. Причем я бы тут как раз глядел не столько на Пепа, у которго полный набор звездных исполнителей и возможность компенсировать проблемы как их пониманием игры, так и индивидуалкой. А смотрел бы на тех, кто умеет ставить доминирование через владение более средним составом. Для меня это в первую очередь ЛЭ, которое это показывал и в Сельте и сейчас в сборной, а на уровне сборных - Тен Хаг. Причем, последний еще больше чем ЛЭ взял у Нагельсманов и ко, с более узкой атакой, постоянными перегрузками отдельных зон и т.д., но все равно это сейчас самый, "круйффистский" или "романтичный" футбол в Европе, причем и в Еврокубках работает. Тухель, кстати, сам много про такой футбол может рассказать судя по его Дортмунду, в Челси просто очень грамнотно подстроился под условия, но не удивлюсь если Челси со временем к более "Барселонскому" Дортмунду подведет. Хави, разумеется, делает на клубном уровне ровно то же, что ЛЭ в сборной, но понимаю тех, кто его не котирует. 
Так что можно очень продуктивно плакать о том, что мы потеряли идеологию и что нам нужен больший упор на системность игры, при этом не быть адептом пасса поперек и назад. Ну и разумеется "на примере Барсы" сегодняшней мы ничего про проблемы позиционной игры узнать не можем ибо РК ее в принципе, особенно с нуля (хороший текст как раз Лукомского по этому поводу), строить не умеет. Наблюдаем наоборот, как и описано выше, ровно на примере Кумана результаты потери принципов и системности.

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Кадет Б
Комментариев: 740
13.10.2021 - 11:24

Nathaniel писал(а):

Ну "картина для адептов игры в контроль получается пессиместичная" только если подменять контроль стерильностью. Но стерильность это не более чем следствие того, что контроль не работает (в том числе и потому что находят новые приемы борьбы с ним). Но кто сказал, что идеология Барсы должна быть о стерильности. Или Пимента в статье плачет о стерильности? Он сам что, адепт стерильности? Безусловно под тем, что для контроля сегодня надо уметь и в прессинг, и в контр-прессинг, и что должна быть уйма наигранных четко переходов из атаки в оборону и из обороны в атаку - согласится тот же Пимента в ту же секунду. Более того, согласится и КС условный, не говоря про более мастеровитых адептов контроля.

Только все равно как мы видим, можно и сегодня играть так, чтобы и любители прессовать по всему полю оказывались вжаты в свою штрафную. Причем я бы тут как раз глядел не столько на Пепа, у которго полный набор звездных исполнителей и возможность компенсировать проблемы как их пониманием игры, так и индивидуалкой. А смотрел бы на тех, кто умеет ставить доминирование через владение более средним составом. Для меня это в первую очередь ЛЭ, которое это показывал и в Сельте и сейчас в сборной, а на уровне сборных - Тен Хаг. Причем, последний еще больше чем ЛЭ взял у Нагельсманов и ко, с более узкой атакой, постоянными перегрузками отдельных зон и т.д., но все равно это сейчас самый, "круйффистский" или "романтичный" футбол в Европе, причем и в Еврокубках работает. Тухель, кстати, сам много про такой футбол может рассказать судя по его Дортмунду, в Челси просто очень грамнотно подстроился под условия, но не удивлюсь если Челси со временем к более "Барселонскому" Дортмунду подведет. Хави, разумеется, делает на клубном уровне ровно то же, что ЛЭ в сборной, но понимаю тех, кто его не котирует. 

Так что можно очень продуктивно плакать о том, что мы потеряли идеологию и что нам нужен больший упор на системность игры, при этом не быть адептом пасса поперек и назад. Ну и разумеется "на примере Барсы" сегодняшней мы ничего про проблемы позиционной игры узнать не можем ибо РК ее в принципе, особенно с нуля (хороший текст как раз Лукомского по этому поводу), строить не умеет. Наблюдаем наоборот, как и описано выше, ровно на примере Кумана результаты потери принципов и системности.

Ну так и претензия основная с моей стороны к автору статьи была именно в подмене понятий. Что нет ни слова про переходы, прессинги и т.д. А тупо про "кантере не дают играть" и "4-3-3". Не, может между строк все это подразумевалось, но читать спортивную статью ради поиска скрытого смысла это такое себе.

Единственное - по поводу приводимого мной Пепа. Там именно он по одной простой причине под названием "топ-уровень". Команда Тен Хаага как бы особо в Европе ни на что не претендует, команда Лучо - это сборка, где уровень в принципе несколько ниже топ-клубов (при этом я нисколь не умаляю того факта, что работу он проводит качественную и крутую, пусть и без трофеев на текущий момент).

...The line between art and pain no longer exists...
0
Хувениль Б
Комментариев: 1679
26.10.2021 - 2:15

Мне вот жаль, что постепенно серьезно так стух Юсуф Демир. Парень очень крут, на самом деле. Типаж Коута по профилю, но куда умнее в плане игрового интеллекта, как мне показалось. Да и молодой, может еще многому научиться в отличии от бразила. Да и все в клубе от него в восторге были, когда он только пришел. Всяко же не просто так.
Но проблема, как я понимаю, в том что профиль его слишком уж узкий. Правый АПЗ для схемы 4-2-3-1, которая Куманом почти не используется уже. А кроме правого фланга его больше ни где и не пытались даже юзать. Парню надо переучиваться то ли в восьмерку, то ли в ложную девятку (как 3 небезызвестных хава МС, например) чтобы хоть на что то в Барсе рассчитывать. Но времени у него слишком мало, конечно. При посредственной игре его просто не выкупят с таким финансовым положением.

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
26.10.2021 - 2:56

А я вот как то не попал, наверное, на его игру, когда мне он понравится мог. То, что видел - неплохо и даже хорошо, но для юношеского или молодежного футбола, или для взрослого, но клубов и чемпионата средней величины. Не зацепил, скажем так, из того что видел в его исполнении.
Тот таки Гави понравился больше, хотя и к Гави не отношусь как прям точно к такому таланту, который точно должен заиграть стабильно на ТОП уровне. Пока это только фамилии - Дамир, Гави, Мориба, Конрад, Кольядо, Бальбоа... не отличающие кардинально от стольких в прошлом Гримальд, Кукурель, Самперов и т.д.
Пока из молодых кто словил стабильность, так это Мингеса и Педри. Араухо ещё. Всё таки много матчей провели в прошлом сезоне и на них прям расчитываешь. Фати - к ним же, потому как прям надежда и не только клуба, но и сборной. 

0
Кадет Б
Комментариев: 740
26.10.2021 - 3:13

Демиру, как ни странно, не повезло что Гави сходу занял вакантное место Педри. Без этого бы 100% играл он, но увы.

А так да, пацан хороший но уж очень специфичный. Ему бы ближе к середине поля, в короткие пасы, а не на фланг, где обыгрыш больше силовой/скоростной. Куману-то на фланге явно нужны товарищи побыстрее, причем способные идти именно без смещения в середину.

...The line between art and pain no longer exists...
0
Бенхамин А
Комментариев: 140
26.10.2021 - 4:07

k.1.l.l. писал(а):
Демиру, как ни странно, не повезло что Гави сходу занял вакантное место Педри. Без этого бы 100% играл он, но увы.
А так да, пацан хороший но уж очень специфичный. Ему бы ближе к середине поля, в короткие пасы, а не на фланг, где обыгрыш больше силовой/скоростной. Куману-то на фланге явно нужны товарищи побыстрее, причем способные идти именно без смещения в середину.

Демиру не повезло с Куманом. Он должен был отправиться сначала в Барсу Б и адаптироваться там, а Кольядо вместо него в первую команду. Вместо этого сезон пропадает что для одного, что для второго. Сначала Кольядо не входил в планы Кумана, а теперь уже и Демир. Итог — вместо них приходится использовать Деста от безысходности и надежда на то, что вернется Дембеле из лазарета

0
Кадет Б
Комментариев: 740
26.10.2021 - 6:01

Довольно интересно было бы получить расшифровку прекрасного шаблонного выражения "адаптироваться там" (учитывая что пацан по мозгам вполне готовый продукт, не сильно хуже того же Нико). Ещё интереснее было бы узнать планы Кумана, в которые не входит определённое число футболистов. Есть у меня подозрение, что о своих планах он и сам до конца не осведомлён, другое дело форум БМ..

...The line between art and pain no longer exists...
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
26.10.2021 - 6:33

Так Дест реально лучше выглядит, чем Демир (и тот таки Тринкау в прошлом году) впереди, не?

0
Бенхамин А
Комментариев: 140
26.10.2021 - 7:05

k.1.l.l. писал(а):
Довольно интересно было бы получить расшифровку прекрасного шаблонного выражения "адаптироваться там" (учитывая что пацан по мозгам вполне готовый продукт, не сильно хуже того же Нико). Ещё интереснее было бы узнать планы Кумана, в которые не входит определённое число футболистов. Есть у меня подозрение, что о своих планах он и сам до конца не осведомлён, другое дело форум БМ..

Видимо не такой и готовый, раз выпал полностью. Его изначально брали в Барсу Б, но он внезапно выиграл конкуренцию у Кольядо и остался в первой команде. Зачем? Кольядо свой шанс заслужил и надо было отдать ему место, а за Демиром понаблюдать во второй.

0
Тренер
Комментариев: 4108
26.10.2021 - 7:18

Уже Френки плохо играет, ох лол. Ничего что Френки был лучшим игроком прошлого сезона наряду с Месси? Ну взгрустнул в этом сезоне немного в нескольких матчах и что? Сразу говном на палке стал, кто вообще хорош то сейчас? До всех доколупаться можно было бы желание. 

0
Тренер
Комментариев: 4108
26.10.2021 - 7:21

k.1.l.l. писал(а):
Ну да, команда опасные моменты (не подходы) генерит не чаще, чем эрекция у восьмидесятилетного мужика, но во всем виноват Эрик. Побочно Куман, т.к у него сидит Пуч и не играет левоногий деф. А еще Мингесу оставил один в один с Висиниусом. Норм.

Верно подмечено, основная проблема в нападении, с приходом Фати стало чуть лучше, но пока все еще проблемы. В том же класико у Фати был ровно один момент чтобы забить, при этом он бы и забил не заблокируй там Алаба, жаль что в конце момент появился у Депая, которого лично я бы заменил, а не у Фати, который тогда уже на лавке сидел, уверен он бы тот эпизод сам решил. Моментов критически мало, отсюда и голов нет, именно поэтому с Динамо если заковыряли, с Реалом тоже самое, подходы есть, моментов голевых мало. 

0
Кантерано
Комментариев: 2357
26.10.2021 - 7:43

Кратос,чем конкретно тебя устраивает Де Йонг за всё время пребывания в Барсе? Конкретно.

Хави. Больше, чем игрок. Больше, чем клуб. (1998-2015)
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
26.10.2021 - 8:32

Роберт писал(а):
Кратос,чем конкретно тебя устраивает Де Йонг за всё время пребывания в Барсе? Конкретно.

Не Кратос, но отвечу за себя - почему менямустраивает:
- работоспособностью на поле
- эмоциями (видно как ему не безразличны микро эпизоды)
- розыгрыш мяча, решения о дальнейшем векторе движения мяча
- подключениями как в атаке, так и отработкой в защите 
- универсальность
- никакого нытья в прессе, никаких дурных слухов связанных с ним

0
Хувениль Б
Комментариев: 1039
26.10.2021 - 8:44

Sossios писал(а):
Не Кратос, но отвечу за себя - почему менямустраивает:
- работоспособностью на поле
- эмоциями (видно как ему не безразличны микро эпизоды)
- розыгрыш мяча, решения о дальнейшем векторе движения мяча
- подключениями как в атаке, так и отработкой в защите 
- универсальность
- никакого нытья в прессе, никаких дурных слухов связанных с ним

Старание, желание, отсутствие нытья. Обычно это называют, когда конкретно об игре нельзя сказать что-то хорошее. А у ФДЙ именно так.

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
26.10.2021 - 8:55

El Cid Campeador писал(а):

Sossios писал(а):
Не Кратос, но отвечу за себя - почему менямустраивает:
- работоспособностью на поле
- эмоциями (видно как ему не безразличны микро эпизоды)
- розыгрыш мяча, решения о дальнейшем векторе движения мяча
- подключениями как в атаке, так и отработкой в защите 
- универсальность
- никакого нытья в прессе, никаких дурных слухов связанных с ним

Старание, желание, отсутствие нытья. Обычно это называют, когда конкретно об игре нельзя сказать что-то хорошее. А у ФДЙ именно так.

Иногда этого не мало. А если дополнение к игре - то даже хорошо. "А у ФДЙ именно так".

0
Кантерано
Комментариев: 2357
26.10.2021 - 8:56

Sossios,ничего перечисленного тобой я у ФДЙ не наблюдаю..

Хави. Больше, чем игрок. Больше, чем клуб. (1998-2015)
0
Основной состав
Комментариев: 2000
26.10.2021 - 8:59

El Cid Campeador писал(а):
Старание, желание, отсутствие нытья. Обычно это называют, когда конкретно об игре нельзя сказать что-то хорошее. А у ФДЙ именно так.

Так 4 из 6 вполне себе игровые моменты, но конечно же о нем нельзя сказать что-то хорошее. Ибо в тяжелый момент все плохие - тренер, игроки, президент. А кто сидит на скамейке, не тренирует, не управляет - обязательно сделали бы это лучше.

0
Вице-президент
Комментариев: 6379
26.10.2021 - 9:22

Френки не ломается (тьфу-тьфу-тьфу), на поле выполняет большой объем работы. Процент успешных передач, всякие там 5g и прочая модная хрень, если поискать, у него будет на уровне. Номер не отбывает.  Лично я такое за ним не наблюдал. Не был уличен он и в лени на тренировках, моральный облик на уровне. Что ещё от него трэба? В последних нескольких играх согласен, человек сам не свой. Может усталость, может не в форме, может сборная сбивает с ритма. Что бы там не было, один из ценнейших наших активов и непонятны наезды на него. 

БУБЛИК крут)))
0
Кантерано
Комментариев: 2357
26.10.2021 - 9:53

Бублик,я хочу от ФДЙ хотя бы 50% от того,что делали Хави и Иньеста. Хотя бы 50,больше не требую,ибо понимаю. Но он играет максимум на 20% от пиковых Хави-Иньесты. Человек-невидимка.

Хави. Больше, чем игрок. Больше, чем клуб. (1998-2015)
0
Кадет А
Комментариев: 1813
26.10.2021 - 10:04

Эрик кстати начинает нравиться. В начале сезона очень скромно играл, а сейчас моментами просто шикарно начал продвигать мяч.

0
Бенхамин Б
Комментариев: 41
26.10.2021 - 10:12

Скажу я свои пару слов про ФДЙ. Личное имхо- это тот самый типаж хорошо обученного и дисциплинированного исполнителя. Некий выше среднего уровень современного футболиста своего амплуа- работоспособность, трудолюбие, исполнительность, тактическая грамотность. Как сказал бы упоминаемый некоторое время здесь назад Марсело Гашардо- сольдадо. Именно так Муньеко делит всех своих игроков: у него есть импровизаторы, и есть солдаты. Вот ФДЙ это солдат- человек с определенной функцией на поле: и функция эта заключается в поддержании некоего баланса в средней линии. Но весь фокус в том, что солдаты выполняют хорошо свои задачи, когда в команде выстроена игра и есть те самые импровизаторы, которые и делают конечный результат. Потому что именно импровизаторы могут не просто исполнять функцию на поле, а творить- импровизация прежде всего. Дриблинг, неожиданные ходы и нестандартные решения, те самые бочинески, удары разной сложности, и наконец голы. Всё то, что не умеют делать солдаты, задачи которых на поле другие. Проблема нынешней Барселоны не сколько в ФДЙ (который делает то, что может, а что не может и не сделает никогда), а в том, что нет сейчас этих самых импровизаторов в составе. Как собственно и нет, и в том числе и поэтому, и отлаженной игры. Другой пример, из казалось бы совсем другого вида спорта- из американского футбола. Там есть такое понятие: плеймейкер в обороне, или нападении- неважно. Это игрок, который может не просто бежать определенный маршрут (если это ресивер, или тайт-энд), а непосредственно влиять на развитие комбинации после начала розыгрыша- в зависимости от действия защиты. Иначе говоря- импровизировать по ситуации. Кто в нынешней Барселоне способен на импровизацию? Это интуитивное качество- оно или есть, или его нет. Куман однозначно фиговый тренер, но и персонал у него очень неровный для того, чтобы именно сейчас в одночасье построить игру. А когда встречаются эти две крайности- с одной тренер, не понимающий что и как сделать с этим подбором игроков, а с другой- абсолютно разнородная масса (пацаны, которым ещё пару-тройку лет учиться самим азам игры, пенсионеры, доживающие последние дни на поле, контрактники, прекрасно понимающие, что после окончания этого контракта им просто укажут на дверь), то неудивительно, что мы наблюдаем то, что наблюдаем последнее время. 

0
Хувениль Б
Комментариев: 1039
26.10.2021 - 11:14

Dimis писал(а):
Вот ФДЙ это солдат- человек с определенной функцией на поле: и функция эта заключается в поддержании некоего баланса в средней линии.

Когда ФДЙ только начал играть, то от него ждали большей смелости и импровизации в атаке. Защищавшие его говорили, что вот он адаптируется и начнёт играть более смело. А теперь похоже приходит понимание, что этого не будет. Одних это устраивает, а другие всё ещё ждут от него чего-то большего. Ждут, что он начнёт играть более ярко. Станет звездой, а не серым игроком-функцией.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1679
26.10.2021 - 11:32

Ну в плане своего таланта ФДЙ это далеко не "солдат" там какой то. А вполне себе крак. Просто все роли, которые он получает в Барсе не раскрывают его главные качества и ему приходится стараться делать то, в чем он не сильно выделяется на фоне других игроков. Даже если Куман играет в 4-2-3-1, которая на бумаге Френки подходит просто идеально, то возникает проблема партнера для опорной зоны. Бускетс ему не подходит. Да и сама тима умудряется у себя на КН проигрывать владение мячом такому вот РМ, который даже толком не врубает прессинг. От последнего в Барсе страдает далеко не один голландец. Все это и делает из ФДЙ "солдата", пусть и довольно хорошего.

0
Тренер
Комментариев: 4108
26.10.2021 - 11:50

Sherman писал(а):
Ну в плане своего таланта ФДЙ это далеко не "солдат" там какой то. А вполне себе крак. Просто все роли, которые он получает в Барсе не раскрывают его главные качества и ему приходится стараться делать то, в чем он не сильно выделяется на фоне других игроков. Даже если Куман играет в 4-2-3-1, которая на бумаге Френки подходит просто идеально, то возникает проблема партнера для опорной зоны. Бускетс ему не подходит. Да и сама тима умудряется у себя на КН проигрывать владение мячом такому вот РМ, который даже толком не врубает прессинг. От последнего в Барсе страдает далеко не один голландец. Все это и делает из ФДЙ "солдата", пусть и довольно хорошего.

Полностью согласен, он скорее не для схемы 4-3-3 и в этой реинкарнации Барселоны почти все плохо выглядят. Уверен если он уйдет из Барселоны локти будем кусать очень сильно, а он будет блистать там вне всяких сомнений. Френки Де Йонг топовый игрок совершенно точно, при этом ему всего 24 года.  Напомню что даже играя не в своей схеме и по сути не так, как он привык в Аяксе он был совершенно точно лучшим полузащитником в прошлом сезоне, пахал как вол и был очень полезен. Были матчи где он чуть ли не в одно рыло тащил. Как только придет толковый и сильный тренер Френки еще скажет свое слово. Бускетс при Пепе тоже был игроком функцией, что не отменяет того факта что это крак и топ из топов.  

0
Капитан
Комментариев: 4940
27.10.2021 - 12:23

Sherman писал(а):
Ну в плане своего таланта ФДЙ это далеко не "солдат" там какой то. А вполне себе крак. Просто все роли, которые он получает в Барсе не раскрывают его главные качества и ему приходится стараться делать то, в чем он не сильно выделяется на фоне других игроков. Даже если Куман играет в 4-2-3-1, которая на бумаге Френки подходит просто идеально, то возникает проблема партнера для опорной зоны. Бускетс ему не подходит. Да и сама тима умудряется у себя на КН проигрывать владение мячом такому вот РМ, который даже толком не врубает прессинг. От последнего в Барсе страдает далеко не один голландец. Все это и делает из ФДЙ "солдата", пусть и довольно хорошего.

Если,Куман останется до конца сезона,мы и " солдатов" не увидим. Сплошь одни " курсанты" бегать будут. А,как может быть по другому у безмозглого " сержанта"?
Френки уже сейчас топ,но в этом сезоне он не играет, он мучается,как и вся команда. 
Вспомните прошлый сезон. Френки был на голову лучше,чем сейчас. Почему? Рядом был Месси,с которым у него появилась та химия,которая и позволяла раскрывать ему свои сильные качества, даже не смотря на то,что и позицию, и функции на поле Френки много раз ,по указаниям " сержанта ",приходилось менять.

0
Кадет Б
Комментариев: 740
27.10.2021 - 12:30

Это довольно забавно, но все происходящее оно больше всего похоже на 02/03 с ЛВГ-2. Напомню, это был последний сезон, в который Барса вошла без ярковыраженного крака в атаке. Ну, то есть с Рикельме вместо Ривалдо. Не то, чтобы и остальные партнеры бразильца до этого прям были "околокраками" (собственно, пара четвёртых мест в двух предыдущих сезонах намекают), но без него в атаке был прям лютый караул). Т.е если у тебя в команде нет человека, способного делать периодически голы из ничего, плюс партнеров где-то чуть-чуть слабее, то ловить нечего в принципе.

Тут правда другой момент - не факт, что эта схема сработает сейчас. Футбол изменился, рынок изменился. Всем нужны ролевики и мозги, новых Роналдиньо не видно.

А Френки оч крутой, не знаю о чем разговаривать. Парень даже на фоне хаоса и недостатка собственного футбольного интеллекта (по меркам стандартов Барсы, есс-но) все равно один из лучших в составе второй сезон подряд. Просто требовать от него вывозить команду на себе не нужно, не его это ноша изначально

...The line between art and pain no longer exists...
0
Капитан
Комментариев: 2650
27.10.2021 - 7:53

Вероятно, что Френки действительно по карьере страшно не повезло с командой, как это ни стрёмно звучит касательно Барселоны.
Его пиковые годы могут выпасть на такое говнище(если это вот всё затянется болото, а без денег это ооочень надолго 99%), что взаправду карьерно не расскроется и не пригодится даже на треть.  Он в этом плане единственный, кто  в такой просак попадает по возрасту. Детям еще пофиг, всё впереди. Старики и Штеген своё золото собрали в достатке уже. 
Даже баласт вроде Коутов-Умок-Демблей при трофеях как ни крути и победах. А вот ФдЙ с приходом в 2019 попал прям аккурат под жесть.)

0
Инфантиль А
Комментариев: 433
27.10.2021 - 8:17

В прошлом году, с тремя ЦЗ, Френки очень хорошо смотрелся в центре трех ЦЗ. Мы тогда набрали ход, и даже замаячила победа в лиге. Но потом выздоровел Пике, и Френки больше в защиту не ставили.
Думаю Френки играет не на своей позиции. Он должен быть именно защитником, или хотя бы опорником. Лучше всего ему подходит роль центрального в тройке ЦЗ или одного из двух опорников.
 

0
Инфантиль А
Комментариев: 433
27.10.2021 - 8:25

k.1.l.l. писал(а):
Это довольно забавно, но все происходящее оно больше всего похоже на 02/03 с ЛВГ-2. Напомню, это был последний сезон, в который Барса вошла без ярковыраженного крака в атаке. Ну, то есть с Рикельме вместо Ривалдо. Не то, чтобы и остальные партнеры бразильца до этого прям были "околокраками" (собственно, пара четвёртых мест в двух предыдущих сезонах намекают), но без него в атаке был прям лютый караул). Т.е если у тебя в команде нет человека, способного делать периодически голы из ничего, плюс партнеров где-то чуть-чуть слабее, то ловить нечего в принципе.

Подожди, тогда у нас был Клюйверт, 27 лет, мой любимый футболист на тот момент. Это на много лучше чем нападение у Кумана. Еще Савиола же был, бегал в основе Аргентины при живых еще Бате, Лопезе и Креспо. Но они оба, не достигнув 30 лет, слились в унитаз почему-то. Напоминает Гризмана и Коута. лол.

0
Кадет Б
Комментариев: 740
28.10.2021 - 12:14

Особенно тогда хороши были результаты с трио Ривалдо - Клюйверт - Савиола). Походу там даже второго места не было.

Но, вообще это действительно все интересно. Каким путём пойдёт клуб вообще непонятно. Каким ему надо идти - тоже. Был бы это условный Интер, рецепт можно было бы сказать. С ДНК Барсы вообще хз как они будут решать этот вопрос. Краков нет ни на рынке, ни среди текущей молодёжи, все очень "около". 

...The line between art and pain no longer exists...
0
Хувениль Б
Комментариев: 2196
05.11.2021 - 3:15

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/romantica/2982618.html 
Неплохой текст про Хави в Барсе. Учитывая наши проблемы с вингером, совершенно не удивлюсь увидеть предположенные там 3-4-3. 
 

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Хувениль Б
Комментариев: 2196
05.11.2021 - 11:42

Чем больше думаю, тем больше прихожу к выводу что под Хавивские 433 да, жопа, но вот под его 343 у нас совсем неплохой состав прямо сейчас. Он чаще играет не с ложными фулбеками, как Тухель, а с фулбеками как чистыми вингерами.
Это значит что Альба/Бальде с Дестом (последнего, правда, надо прокачивать перед воротами) подходят идеально, нужен только один нападающий, которого могут и Депай и Фати, а двое под нападающим - фактически две восьмёрки, т. е. в центре поля можно четыре ПЗ запихнуть коих у нас избыток. И Аль Садд так играл большую часть матчей. Очень интересная, в Европе не очень притершаяся и в то же время под наш состав прямо сейчас очень подходящая схема может быть.
С одним но, под такие 343 сверхатакиющие нужен лютый прессинг, а это быстро не ставиться. А Аль Садд в первые полгода (правда до перехода на 343) очень сыицидально выглядел. 

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
06.11.2021 - 12:12

Nathaniel писал(а):
Чем больше думаю, тем больше прихожу к выводу что под Хавивские 433 да, жопа, но вот под его 343 у нас совсем неплохой состав прямо сейчас. Он чаще играет не с ложными фулбеками, как Тухель, а с фулбеками как чистыми вингерами.
Это значит что Альба/Бальде с Дестом (последнего, правда, надо прокачивать перед воротами) подходят идеально, нужен только один нападающий, которого могут и Депай и Фати, а двое под нападающим - фактически две восьмёрки, т. е. в центре поля можно четыре ПЗ запихнуть коих у нас избыток. И Аль Садд так играл большую часть матчей. Очень интересная, в Европе не очень притершаяся и в то же время под наш состав прямо сейчас очень подходящая схема может быть.
С одним но, под такие 343 сверхатакиющие нужен лютый прессинг, а это быстро не ставиться. А Аль Садд в первые полгода (правда до перехода на 343) очень сыицидально выглядел. 

на самом деле, в Барсе под 3-4-3 не хватает двух персонажей. Правого вингера (в тройке нападающих) - просто потому что Гави/Педри - не нападающие, а Демир пока больше на лавке... И центрального нападающего, потому что Депай любит скрываться в глубине слева и выбегать на центральную позицию нападения наездами, а Хави предполагает (как я прочитал) постоянное давление со стороны ЦФ на опорника противника (в этой зоне). Наверно поэтому он хочет прикупить в ЗТО нападающего. Если же использовать правоного вингера справа, то надо Депая приучать играть справа. Тогда нужен будет только ЦФ (типа Холанна).

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Хувениль Б
Комментариев: 2196
06.11.2021 - 2:43

Master9 писал(а):

Nathaniel писал(а):
Чем больше думаю, тем больше прихожу к выводу что под Хавивские 433 да, жопа, но вот под его 343 у нас совсем неплохой состав прямо сейчас. Он чаще играет не с ложными фулбеками, как Тухель, а с фулбеками как чистыми вингерами.
Это значит что Альба/Бальде с Дестом (последнего, правда, надо прокачивать перед воротами) подходят идеально, нужен только один нападающий, которого могут и Депай и Фати, а двое под нападающим - фактически две восьмёрки, т. е. в центре поля можно четыре ПЗ запихнуть коих у нас избыток. И Аль Садд так играл большую часть матчей. Очень интересная, в Европе не очень притершаяся и в то же время под наш состав прямо сейчас очень подходящая схема может быть.
С одним но, под такие 343 сверхатакиющие нужен лютый прессинг, а это быстро не ставиться. А Аль Садд в первые полгода (правда до перехода на 343) очень сыицидально выглядел. 

на самом деле, в Барсе под 3-4-3 не хватает двух персонажей. Правого вингера (в тройке нападающих) - просто потому что Гави/Педри - не нападающие, а Демир пока больше на лавке... И центрального нападающего, потому что Депай любит скрываться в глубине слева и выбегать на центральную позицию нападения наездами, а Хави предполагает (как я прочитал) постоянное давление со стороны ЦФ на опорника противника (в этой зоне). Наверно поэтому он хочет прикупить в ЗТО нападающего. Если же использовать правоного вингера справа, то надо Депая приучать играть справа. Тогда нужен будет только ЦФ (типа Холанна).

Глянь вот этот разбор. https://counterpress.ru/xavi-principles/
Когда я смотрел Аль Садд, в основном год назад, они играли с вингерами, но судя по всему Хави подкрутил схему и теперь ширина вся на латералях, а то что обычно два крайних нападающих в 3-4-3 скорее две центральные восьмёрки. Ибо в классической 3-4-3 в центре поля только двое, а так центр насыщается больше но за счёт предельно выдвинутой (т.е. совсем до углового флажка) позицией латералей, которая частично компенсируется 3 цз. 
Не факт что Хави будет играть так в Барсе, и если правда что ему очень нужен вингер возможно он собрался играть в более классические 4-3-3, но просто любопытно, что именно то что он разработал в Аль Садде сейчас отлично ложиться на наш состав - и Альбу не придётся в ложного фуллбека переучивать и на поле разом Буси, Френки, Педри и Гави на вменяемых позициях помещаются. И при этом тругольников естественных больше, чем в Куман-стайл 3-5-2, хоть и рисков очень выглядит. Будем смотреть, очень любопытно.
Усиления то нужня так и так, но что от зимних 20 миллионов осталось, мы не знаем. 

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0