Перейти к основному содержанию

Нет голосов
Капитан
Комментариев: 2650
04.11.2021 - 1:22

Старики предпенсионеры и Де Йонг - я и написал. Надо было еще добавить касту - систематические хроники. Но они у меня с середняками ассоциируются уже просто, ну по кпд чисто. Так то и Умтити вроде топарь.) Трансфермаркт это безусловно очень сильно и прям равнозначно актуальной потенции ростера.
Составы на осень 2021 вполне сопоставимы по силе. 
Для этого просто достаточно было посмотреть минимум 3 месяца футбол, в года рождения игроков, ну и историю травм. Тренера тоже формально можно отнести в состав команды.)Ну это чтобы не было удивления откуда 0-3 в первой игре(где Барса рвала зад целый тайм огого и слилась так сильно в итоге как раз на классе футболистов исполнительском не в последнюю очередь) и почему гипотетически не будет никакой победы во второй. "Уровня Дембеле" - это прикольно звучит. Но лишь, если он доживёт и выстрелит. На что больше 30% никто не даст даже тут. Вот 30% на победу и будет.)
А то что для клуба, в общем, вылет на группе это позор - безусловно. Но к новому тренеру вопросов при неудаче не будет сейчас.

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2390
04.11.2021 - 2:01

Sossios писал(а):
Кратос, Weather
Я тоже считал, что у Бенфики если и слабее состав, то ненамного. Во время первой игры их очной. Но когда чуть подумал, проанализировал и заглянул на трансфермаркт - у Барсы на порядок состав лучше. Начиная от вратаря, заканчивая запасными.

Жаль, что нельзя определить счет матча исходя из стоимости игроков на трансфермаркт. 

Divide et Impera
0
Margi
Кадет А
Комментариев: 1819
04.11.2021 - 2:22

Да называй их хоть пенсионерами, хоть хрониками, хоть кем угодно, но по факту это футболисты способные делать разницу. Ещё раз попрошу у тебя написать фамилии игроков Бенфики которые способны играть на таком же уровне как наши пенсионеры и хроники.
И да, как бы ты не относился к трансфермаркту, но 400 лямов это аномальная разница. Не может быть, что при такой разнице в цене составы команд были равные по уровню, это вообще нонсенс.

0
Капитан
Комментариев: 2650
04.11.2021 - 4:01

Не важно кто и что мог или может гипотетически. Игра будет в конце 2021 года.
В конце 2021 индивидуально футболисты Барселоны разницу не делают практически ни с кем даже из числа андердогов. Как раз именно индивидуального уровня и не хватает, игра-то с 2019 года командная вряд ли принципильно как то деградирует. Но такой треш в группе и Ла Лиге наступил только сейчас, когда ростер реально усреднили до нетопового.
И играть с Бенфикой  придется именно сейчас. В  моменте текущем порты кадрово если и хуже,  то только в эфемерике типа перспективности там, предельного класса, былого багажа, но явно не в актуальной дееспособности. Дарвин Нуньеш забивнее почти всех живых наших кроме Фати, Вайгли с Жоао Марио вполне могут быть не хуже полузащиты Барсы, а Оттаменди вряд ли бы сидел под Гарсией. Как и Вертонген. Здоровый Рафа Силва полезнее больного Дембеле(50 млн). Эвертон и Депай, Мингеса и Гримальдо. Всё вполне сопоставимо по умениям. Перевес не критичный. А вот тренер и командная игра у одной команды явно лучше.)
Ценники значения абсолютного не имеют.  А если они вообще никак не подкреплены игрой,  то тем  более. Так то Барселона за текущий  состав заплатила значительно больше, чем Бавария за свой. Так себе фактор. Цены на тм не сильно показательнее, Френки там стоит как самый дорогой мюнхенец Киммих(по 90), а Мемфис(45) в полтора раза дороже Мюллера(30). Осталось только на поле выйти. Тот же Педри(он там с 80 mln  второй актив клуба и оценен как треть всей вместе взятой Бенфики - прям очень реалистично)). Умтити наверно тоже до сих пор ценится выше себя же из 2015, допустим. Т.е. это всё не существенно. Даже 400 млн. Многие наши намного дороже оцениваются только потому что они собсна выступают за Барселону, а не Бенфику. И не более того.) Реальной пропасти на сегодня нет и близко. Она пока ничем не доказана. Вот как раз будет шанс. Командно не выйдет точно - надо развалить на индивидуалках и морале портов.
Никто не говорит, что шансов победить нет, но их гораздо меньше, чем было против Кадиса, Райо, Гранады и Алавеса. То что во всем этом от и до виноват был один Куман разумеется лепет на лужайке. И Хави сходу ничего не изменит радикально. Даже супертопу было бы тяжело это сделать через 3 дня после дебютной игры. Так что невыигрыш там не войдет даже в 5-ку самых стыдных результатов одной только этой осени. О позоре говорить не приходится.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1039
04.11.2021 - 7:09

Weather писал(а):
В конце 2021 индивидуально футболисты Барселоны разницу не делают практически ни с кем даже из числа андердогов.

Так это Куман был виноват. Даже такое дно как Сульшер выдал победную серию придя в МЮ. Хави получит команду которая на чистом втором месте в группе ЛЧ. Вряд ли он мог ожидать большее.

0
Алевин А
Комментариев: 225
04.11.2021 - 8:38

Weather писал(а):
И играть с Бенфикой  придется именно сейчас. В  моменте текущем порты кадрово если и хуже,  то только в эфемерике типа перспективности там, предельного класса, былого багажа, но явно не в актуальной дееспособности. Дарвин Нуньеш забивнее почти всех живых наших кроме Фати, Вайгли с Жоао Марио вполне могут быть не хуже полузащиты Барсы, а Оттаменди вряд ли бы сидел под Гарсией. Как и Вертонген. Здоровый Рафа Силва полезнее больного Дембеле(50 млн). Эвертон и Депай, Мингеса и Гримальдо. Всё вполне сопоставимо по умениям. Перевес не критичный. А вот тренер и командная игра у одной команды явно лучше.)
Ценники значения абсолютного не имеют.  А если они вообще никак не подкреплены игрой,  то тем  более. Так то Барселона за текущий  состав заплатила значительно больше, чем Бавария за свой. Так себе фактор. Цены на тм не сильно показательнее, Френки там стоит как самый дорогой мюнхенец Киммих(по 90), а Мемфис(45) в полтора раза дороже Мюллера(30). Осталось только на поле выйти. Тот же Педри(он там с 80 mln  второй актив клуба и оценен как треть всей вместе взятой Бенфики - это прям очень реалистично)). Умтити наверно тоже до сих пор ценится выше себя же из 2015, допустим. Т.е. это всё не существенно. Даже 400 млн. Многие наши намного дороже оцениваются только потому что они собсна выступают за Барселону, а не Бенфику. И не более того.) Реальной пропасти на сегодня нет и близко. Она пока ничем не доказана. Вот как раз будет шанс. Командно не выйдет точно - надо развалить на индивидуалках и морале портов.
Никто не говорит, что шансов победить нет, но их гораздо меньше, чем было против Кадиса, Райо, Гранады и Алавеса. То что во всем этом от и до виноват был один Куман разумеется лепет на лужайке. И Хави сходу ничего не изменит радикально. Даже супертопу было бы тяжело это сделать через 3 дня после дебютной игры. Так что невыигрыш там не войдет даже в 5-ку самых стыдных результатов одной только этой осени. О позоре говорить не приходится.

Абсолютно согласен со всем написанным.В наше время сравнивать уровень и состояние команды по ценнику на трансмаркете дело неблагодарное и неверное.Это вы Райо скажите,что наш ФДЙ стоит как все их игроки.Тут сейчас решает настрой и наличие поставленной командной игры.И теперь сравните это с Бенфикой.
 

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
04.11.2021 - 9:01

Вито писал(а):

Sossios писал(а):
Кратос, Weather
Я тоже считал, что у Бенфики если и слабее состав, то ненамного. Во время первой игры их очной. Но когда чуть подумал, проанализировал и заглянул на трансфермаркт - у Барсы на порядок состав лучше. Начиная от вратаря, заканчивая запасными.

Жаль, что нельзя определить счет матча исходя из стоимости игроков на трансфермаркт. 

Ну, мне точно абсолютно не жаль, что футбол менеджер не работает в реальной жизни футбола.
Поэтому шансы, конечно, у Бенфики имеются. Но хоронить только Барсу в этой игре тоже не нужно. Класс игроков тоже влияние на результат имеет. И этого класа у Барсы выше значительно.
Кто говорил что по осени составы сопоставимы... Ну, скажите кто из состава Бенфики готов усилить состав Барсы? 2-3 позиции, не больше? Если ещё найдёте эти позиции. А у Барсы каждый игрок в Бенфике был бы золотой актив. 

0
Кадет Б
Комментариев: 1098
04.11.2021 - 9:34

Margi писал(а):
Да называй их хоть пенсионерами, хоть хрониками, хоть кем угодно, но по факту это футболисты способные делать разницу. Ещё раз попрошу у тебя написать фамилии игроков Бенфики которые способны играть на таком же уровне как наши пенсионеры и хроники.
И да, как бы ты не относился к трансфермаркту, но 400 лямов это аномальная разница. Не может быть, что при такой разнице в цене составы команд были равные по уровню, это вообще нонсенс.

К тебе встречный вопрос. Назови фамилии игроков Барселоны, которые сейчас делают разницу на поле в матчах с середняками, хотябы, не говоря уже о топовых соперниках. 

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
04.11.2021 - 10:05

Alexey017 писал(а):

Margi писал(а):
Да называй их хоть пенсионерами, хоть хрониками, хоть кем угодно, но по факту это футболисты способные делать разницу. Ещё раз попрошу у тебя написать фамилии игроков Бенфики которые способны играть на таком же уровне как наши пенсионеры и хроники.
И да, как бы ты не относился к трансфермаркту, но 400 лямов это аномальная разница. Не может быть, что при такой разнице в цене составы команд были равные по уровню, это вообще нонсенс.

К тебе встречный вопрос. Назови фамилии игроков Барселоны, которые сейчас делают разницу на поле в матчах с середняками, хотябы, не говоря уже о топовых соперниках. 

Давайте быть последовательны, раз такая пьянка. Margi первый кто попросил назвать конкретные фамилии (Бенфики), но никто это сделать пока не рискнул ))
И фраза "делают разницу с середняками" достаточно провокационная - потому как все мы знаем последние результаты Барсы, а за какой период нужно назвать фамилии - не понятно. В последнем матче, с ДК? Дык, весь состав. За прошлый сезон? За последние 5 матчей? Какой период.
И раз так, то сперва может стоит назвать фамилии игроков Бенфики, которые делают... не то, чтобы разницу, а вот хотя бы приближают команду к ТОПовым?.. 

0
Капитан
Комментариев: 2650
04.11.2021 - 11:03

Sossios
Кто бы из Бенфики усилил состав Барсы? Некорректная постановка вопроса. Никто же не пишет, что они сильнее.) Речь о том, что нынче всё стало очень близко и сопоставимо, но у портов выше уровень командной игры и их устроит даже ничья скорее всего(есть конечно ещё вариант, что Бавария положит болт на 6-ой тур, дело не редкое, но все всё понимают - 5-ый тур решающий).
Кто бы  из Бенфики не ослабил текущую Барселону? Вот это правильнее вопрос. И тут всё проще. Я реально считаю, что смело можно 70% основного состава обменять без потери качества на момент осени 2021 и того, что мы видим уже 3 месяца конкретно на поле(в частности и индивидуально).  Гримальдо, Рафа Силва, Нуньеш, Вайгль, Жоао Марио, Вертонген, Оттаменди, Эвертон, Сеферович абсолютно без проблем могли числиться в Барселоне и показывать такое же примерно кпд, все были бы менее диковинны, чем тот же Люк, всплывший в Лиссабоне в основе и реально сделавший в паре эпизодов разницу.)) Девятое место в ЛЛ и 2 гола в 4 турах ЛЧ забитых(да и вообще убрав первый тур с Сосьедадом там жесть цифры остаются) - это уже срок как бы длинный и выборка вполне себе.    
Однозначно выше классом лишь находящиеся в адекватной форме Альба, Бускетс, ФдЙ, Тер Штеген и, может быть, здоровый Дембеле  в свой лучший день(таких в Барсе было за 5 лет чуть больше нуля правда). Почти все оборонительные, что тоже не айс(разницу больше делают всё же созидательные ребята и форварды). Это из тех, кто доступен быть должен(так еще Агуэро даже нынешний был бы). Фати с Педри можно натянуть, но детсад есть детсад, переоценивать их пока рано, тем более на уровне ЛЧ, где важен опыт. А остальных составом Бенфики вполне можно уровнять лоб в лоб по мастерству и уровню на сегодня. 

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
04.11.2021 - 11:31

кстати, если половина стартового состава Бенфики наденет майку Барсы, их цена на тм вырастет в несколько раз ). А ставки в беттингах при этом до матча буду приниматься всё равно с учетом того, что Барса - фаворит. А вот постфактум... может выясниться что и Райо дома - непреодолимая сила для Барсы... )

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 2650
04.11.2021 - 11:48

Ну то что, скажем, Педри, сыграв сезон 1 в 1 как прошлый  по уровню, но не за Барселону, а за ту же Бенфику так и остался бы в версии трансфермаркета в районе 10-15 миллионов, а не улетел в раз на 80 - это думаю факт.) Как и место сходу в старте сборной  Испании на Евро из клуба-середняка получить в 18 лет было бы сложно. Даже просто вызов в заявку общую. При ну точно такой же игре(для тинейджера круто, но до топа готового объективно ещё очень далеко). Думаю многие согласятся, ну это правда.) Статус клуба и внимание к нему решает, а Барса есть Барса.

0
Кадет Б
Комментариев: 1098
04.11.2021 - 12:05

Sossios писал(а):
Давайте быть последовательны, раз такая пьянка. Margi первый кто попросил назвать конкретные фамилии (Бенфики), но никто это сделать пока не рискнул ))
И фраза "делают разницу с середняками" достаточно провокационная - потому как все мы знаем последние результаты Барсы, а за какой период нужно назвать фамилии - не понятно. В последнем матче, с ДК? Дык, весь состав. За прошлый сезон? За последние 5 матчей? Какой период.
И раз так, то сперва может стоит назвать фамилии игроков Бенфики, которые делают... не то, чтобы разницу, а вот хотя бы приближают команду к ТОПовым?.. 

Я без провокаций. Имелось в виду назвать игроков Барселоны, которые делают разницу на поле в этом сезоне. Я не знаю таких на сегодняшний день. 
Я рискну назвать игроков бенфики. Например, в матче с нами разницу на поле у них делал Отаменди, Вертонген, Жоау Марио, Дарвин Нуньес, Гримальдо. Еще есть Рафа Сильва, Вайгль
Что касается игры с Динамо Киев. Кто конкретно делал разницу на поле? Фати сделал ее только в эпизоде с голом, до этого он был довольно бледен. Единственное кого могу назвать- это Дембеле.  
А ты можешь назвать ярких игроков Барселоны в этом сезоне, которых можно назвать топовыми игроками, которые тащат, выделяются, делают разницу?

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
04.11.2021 - 12:06

К слову о ТМ. Андрес Иньеста. Цена на 1 января 2018 была 20 млн евро. А на 30 мая 2018 - 10 млн евро. Т.е. после заявления об уходе упала в два раза...

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Кадет Б
Комментариев: 1098
04.11.2021 - 12:08

Weather писал(а):
Кто бы из Бенфики усилил состав Барсы? 
 
Гримальдо, Рафа Силва, Нуньеш, Вайгль, Жоао Марио, Верторген, Оттаменди, Эвертон, Сеферович

Сам спросил и сам ответил) Большинство названных тобой игроков в этой Барселоне начала сезона, с учетом травм, могли бы именно что усилить нашу команду. 

0
Кадет Б
Комментариев: 1047
04.11.2021 - 12:16

Weather в принципе согласен с мыслями, только по поводу этой цитаты отмечу 

Weather писал(а):

То что во всем этом от и до виноват был один Куман разумеется лепет на лужайке

 

Не припомню, кто хотя бы у нас на форуме говорил, что только Куман единственный во всём виноват. Очевидно, что факторов много, и мы даже не можем в процентном соотношении нормально разбросать, виноват он на 20% или допустим на 80%. Есть факторы в пользу Рональда и против него, а основная претензия к нему даже не по результатам и не по игре (хотя каждый для себя сам определяет). 

Педри 80 млн. это конечно за перспективу. Даже де Йонг 90 млн. за то же. Цена на рынке не равно текущий уровень игры, хотя, безусловно, эти величины связаны прямо пропорционально. Другой разговор, что сейчас в "Барселоне" из сформировавшихся игроков практически никто не показывает свой максимальный уровень игры, кмк даже наполовину. В подходящих условиях и Коутиньо хороший игрок, и Мемфис неплохой, и Бускетс просто прекрасный. Но когда на 82-й минуте Буся на своей половине поля не может отдать точный пас на пять метров из-за недопонимания с де Йонгом, это не уровень игроков виноват, это недостаток командного взаимодействия, когда один не понимает, куда открываться, а другой не знает, кому отдать. 

0
Кадет Б
Комментариев: 1098
04.11.2021 - 12:21

De Roj писал(а):
В подходящих условиях и Коутиньо хороший игрок

Сколько я не пытался давать ему шанс в своей голове- но он мне мне кажется все. В команде середняке где все под него- возможно. Не больше
Педри играет лучше. Выходит Гави и играет лучше, выходит Нико и играет лучше. Все играют лучше. 

0
Капитан
Комментариев: 2650
04.11.2021 - 12:46

 De RojДепай выдаёт вполне себе предел свой. Ну если только не считать, что ему от МЮ до сборной всю карьеру не везло. Никогда топом не считался и в лучшем случае станет таким в Барселоне. Не ломается, иногда решает эпизоды. За бесплатно уже себя окупил.)
В меньшей степени аналогично и по Коутиньо с поправкой на яркий отрезок в Ливере(но при этом его продажа во многом и решила их дисбаланс, сделав команду куда сильнее). Специфический игрок.  В идеале должен был сделать рывок в стабильные топы, перейдя на пике в Барсу, но случился уход в середняки. Ни в Баварии, ни в сборной Бразилии он с тех пор лучше не играл  и редко тянул даже на просто "хороший игрок". Больше все же бестолковый.) Слаб  был даже на КА 2019 у Тите, где лучше условий именно под него и быть не могло, сзади мобильная собака Каземиро, впереди бегающие и умирающие в пахоте Фирмино с Жезусом и никакого Нея, ты главная прима, твори не хочу. Творил и тянул весь креатив селесао в итоге юниор Дани Алвес с края защиты. Филлипок просто сдулся. Как раз для Бенфики игрок уже. Уверен на топ уровне никогда не заиграет точно, скоро 30-ник.
Бускетс+Френки тема боль. Не факт тоже, что симбиоз возможен в принципе, скорее по скиллам лишь обнуляют друг друга(с теми же Раком и Видалем изначально обоим явно комфортнее помню было сходу, а тут 3 года воз и ныне там, хотя как только уже не тасовались схемы и роли голландца, но они друг с другом фурычат плохо при трех разных спецах) . Но безусловно хуже, чем сейчас играть сложно и зоны роста есть, Куман уволен по делу. 0-3 с Бенфикой тоже вещь непростительная. Вопрос можно ли эти 0-3 обратить хотя бы в минимальную победу на заказ или потолок, скажем,  трудовая ничья. Склоняюсь ко второму. Но 30 процентов честно оставляю на викторию. Стилистически соперник всё равно удобнейший, дырявенький и ментально не сильный. Шансы есть.))

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
04.11.2021 - 1:21

По отношению к матчу Барса-Бенфика, что имеется ввиду, когда начинаем сравнивать составы.
Те, кто говорят, что клас игроков сопоставим, опираются на игру Барсы этого сезона и как пример в голове держат игру с Райо, Алавесом, да той таки Бенфики в Лиссабоне. И аргумент, мол, кто в этих матчах выглядел сильнее по составу - вполне себе аргумент. Действительно, никто. Действительно, если бы не название команды и имена отдельных игроков, то можно было бы подумать о том, что это не Барса, а вполне себе середнячок какой то.
Когда же я и другие говорят о том, что Барса всё таки должна побеждать Бенфику дома, то опираются на общий статус команды и уровень игроков. 
Скажу за себя, что имеется ввиду. Вот следующий матч Барсы - против Сельты. Так вот проигрыш или ничья в этом матче - вполне допустима. А вот домашняя игра против Бенфики - тоже допустима потеря баллов, но верится в победу.
Почему так? Потому что уровень игроков и особенно общекомандный снизился очень сильно в Барсы и на дистанции Барса действительно может терять очки с кем попало. Стабильности нет и взяться не откуда. Но в конкретной решающей игре, когда нужно собраться и выдать свой максимум не ради трёх очков, а ради продолжения участия в турнире весной - обязаны просто. Уровень Барсы не позволит, например, тягаться в таком финале с Баварией, Челси, Сити, ПСЖ... но против Бенфики - вполне себе должны настраиваться на победу и она должна быть. Не легкая, возможно, с проблемами большими, но я верю, что уровень игры команды не настолько прям просел, чтоб Бенфику рассматривать как непреодолимого соперника на Камп Ноу.
Команду то лихорадило и в прошлом сезоне. Может не так как в этом, но стабильности явно не было. Позволяли в Кубке безвольно Севилье проиграть первый матч. А потом получалось настроиться, собраться и в ответке вынести вперёд ногами. А финал Кубка? Тоже самое. Вот против Бенфики - это самый главный матч осени для Барсы. Я верю в команду, уверен в победе.

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
04.11.2021 - 1:53

Не умею вставлять картинки в сообщения... В общем, попалась под руку статистика Выигранных единоборств в матче Динамо - Барса. 90 на 84 Динамо впереди по этому показателю. Честно, визуально казалось, что игроки Барсы в этом показателе не то, чтобы не проиграли, а очень сильно переиграли. Но нет...
Лучше всех Бускетс, как я понял - 12 выиграл, 7 проиграл. Депай, например, 8 выиграл и 16 проиграл. Фати - 5 выиграл, 13 проиграл. Эти два парня похоже и сделали такой статистику. Нико - 10/8. Эрик - 9/4. Лангле - 9/5...

0
Кадет Б
Комментариев: 1047
04.11.2021 - 2:13

Weather писал(а):

За бесплатно уже себя окупил.)

 

За бесплатно себя ещё даже Агуэро не окупил голом престижа в Класико ) Вообще я на такие вещи смотрю чуть под иным углом. Во-первых, хоть он и перешёл свободным агентом, но клуб платит ему зарплату — уже не бесплатно. Во-вторых, есть игроки, которые не только "не окупают" себя, но и "закапывают" глубже. Например, Люк де Йонг. Пришёл бесплатно в аренду, зарплата маленькая, один гол забил. Можно ли сказать, что окупил себя? Я считаю, что нет. Потому что пока он находился на поле, он больше вредил, чем помогал. Я бы на его месте лучше посмотрел какого-нибудь воспитанника, который в перспективе мог раскрыться. 

Зададим такой же вопрос в отношении Депая. По мне это Гризманн на минималках. Много бегает по всей ширине атаки, спускается помогать в полузащиту, как любят говорить "пашет", но в итоге не успевает нигде. Я не говорю, что в этом конкретно вина Депая (или Гризманна). Но я пойму Хави, если он посадит Депая на лавку, а вместо него будет играть вингерами, от которых пусть даже будет поменьше пользы, но она будет хотя бы конкретной. В схеме 4-3-3 я места для Депая не вижу, разве что ложная девятка, и то с натяжкой. 

Weather писал(а):

Бускетс+Френки тема боль. Не факт тоже, что симбиоз возможен в принципе, скорее по скиллам лишь обнуляют друг друга(с теми же Раком и Видалем изначально обоим явно комфортнее помню было сходу, а тут 3 года воз и ныне там, хотя как только уже не тасовались схемы и роли голландца, но они друг с другом фурычат плохо при трех разных спецах)

 

Бускетсу вообще дабл пивот неудобен, об этом много раз говорилось специалистами, имеющими непосредственное отношение к делу. Здесь либо Френки двигать повыше и соответственно давать другие задачи, либо убирать одного из двоих. Мне всё же кажется, что при желании и должном подходе оба могут находиться на поле одновременно, но не как сейчас, когда им просто обозначили позиции на поле и сказали "дальше разберётесь сами". Хотя я бы хотел посмотреть на Френки в роли единственного опорника. 

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
04.11.2021 - 2:30

Идея двойного пивота с участием Серхио пришла в голову Вальверде не от хорошей жизни. Если бы Бускетс справлялся, как единственный опорник, со своими оборонительными функциями, вовсе не потребовалось бы опускать Ракитича ему в помощь, а позже и ставить Ивана на одну линию с Серхио. С Френки у них как-то не очень срастается или, как говорит один наш коллега, нет у них химии. А у кого она в команде есть? В центральной зоне точно ни у кого. Потому ли что схема 4-3-3 была навязанной Куману сверху, а 4-4-2 вынужденной для ЭВ или по каким другим причинам, но... то, что игровые схемы с 2017 года диктуются обстоятельствами, а не желаниями тренера (короткий период Сетьена и летающей Барсы опустим) - это факт.
Надежда, что Хави придёт со своими идеями, под которые сможет подобрать исполнителей из состава команды - это, пожалуй, единственный позитив.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Хувениль Б
Комментариев: 2199
04.11.2021 - 3:18

Kratos писал(а):
Максимально мутные формулировки надо сказать, а уж понятие увидим что-то там он сугубо индивидуально и зависит от 1000 факторов, не говоря уже о том, что каждый видит что хочет. 

А не получится без индивидуальной вкусовщины. Если хочешь сделать проекцию на год вперед, придется отталкиваться от большего, чем от результата матчей. Вот ты бы, положа руку на сердце, неделю назад сказал бы, что Куману нужно дать еще время и он перевернет ситуацию со временем? И на чем это заключение будет основано, как не на "мутном" "каждый видит что хочет"? Так вот, чтобы сказать, что Хави времени больше давать не нужно и он уперся в потолок я должен увидеть значительно больше, чем просто неудачную серию или отсутствие игры в первые месяцы.  

De Roj писал(а):
Бускетсу вообще дабл пивот неудобен, об этом много раз говорилось специалистами, имеющими непосредственное отношение к делу. Здесь либо Френки двигать повыше и соответственно давать другие задачи, либо убирать одного из двоих. Мне всё же кажется, что при желании и должном подходе оба могут находиться на поле одновременно, но не как сейчас, когда им просто обозначили позиции на поле и сказали "дальше разберётесь сами". Хотя я бы хотел посмотреть на Френки в роли единственного опорника. 

А вот дабл пивот Нико-Френки просто таки напрашивается, тем более что Хави в Аль-Садде именно с дабл пивотом и играет (как правило в 3-4-3). Бускется же можно использовать в тех матчах, где целесообразно играть в более классические 4-3-3 и где мы можем позволить себе риски одного опорника. 

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Кадет Б
Комментариев: 744
04.11.2021 - 5:17

Таких слабых киевлян мир не видел давно . Команда совершенно не умеет атаковать .
кто вообще назначил 75 летнего специалиста на роль главного тренера команды , ведь известно что в современном футболе тренеры кончаются как топы к 55 годам. 

Антип крут
0
Капитан
Комментариев: 2650
04.11.2021 - 5:20

De Roj
Если брать выступления до Барсы, то Депай и Гризманн футболисты просто разного класса. Француз топ и один из лучших в Европе с середины десятых годов. Звезда очень успешной Франции. Мемфис - ну...один из лучших игроков Лиона и звезда худшего наверно за многие декады поколения голландцев. Француз по карьере и умнее, и работоспособнее, и прилично забивнее. Командно-эффективнее намного будет для любой отлаженной системы. Разный уровень.
Но именно в Барсе Депай может быть и не хуже выступит по итогу в хаосе. Свои 15 думаю забьет. И за бесплатно это как раз норм, под текущую задачу конкуренции с Сосьедадами за 4-ку актуален точно, хотя для топ команды вряд ли, больно дворовый стиль игры в 27 лет. То что Люк и Кун даже свободными агентами нафиг не нужны были согласен.Причем Агуэро без Месси может и норм бы был, но тупо здоровье уже убитое, Пеп его выжал в своей соковыжималке интенсивной, заставив пахать непривычно много, а ковид видимо добил. Что он может больше в футбол серьезный не поиграть уже читалось вполне. Риск не окупиться даже бесплатным высок. Это главный косяк Лапорты для меня. Продолжил собирать неликвид.
Бускетсу дабл неудобен. А Френки в пику Серхио как раз именно он и необходим, возможно. Вот только не с Бускетсом в паре естественно. Одним опорным голландец был откровеннейше слаб сколько помню, не уровень Буске точно. А для игры выше он плохо обостряет и мало угрожает. А так как Педри и прочие тоже, то центр недееспособный получается как в оборону, так и атаку. Просто на контроль. Что после ухода Месси вообще не вариант. Сложная история. Интересно с другого типа хавами, но именно высокого тоже уровня было бы оценить ФдЙ. Скорее всего завелось бы, игрок он сильный.

0
Кантерано
Комментариев: 2382
04.11.2021 - 5:32

Антип писал(а):
Таких слабых киевлян мир не видел давно . Команда совершенно не умеет атаковать .
кто вообще назначил 75 летнего специалиста на роль главного тренера команды , ведь известно что в современном футболе тренеры кончаются как топы к 55 годам. 

Тренеры кончаются как топы к 55 годам? Ха-ха-ха. Чушь какая. А Пеп в курсе,что ему тренировать осталось 5 лет? 

Хави. Больше, чем игрок. Больше, чем клуб. (1998-2015)
0
Кадет Б
Комментариев: 1047
04.11.2021 - 6:24

Бускетс единственный опорник тоже не панацея по сегодняшним временам. В рамках отлаженной системы, где каждый знает свою задачу, Серхио идеален в роли единственного опорника, как это было при Хави-Иньесте. Когда в команде разброд и шатание, Бускетс начинает конкретно плыть. Скорости там не было никогда, а без неё покрыть опорную в одиночку можно лишь при чёткой системе. 

Френки де Йонг чуть другое дело. Парень может в бокс-ту-бокс и будет часто подключаться к атакам, в итоге опорная может остаться пустой. Как раз Бускетс практически никогда не подключался к атакам в финальной стадии, у него поэтому так мало голов/голевых за карьеру, парень всегда сзади подстраховывает. Может ли де Йонг пожертвовать своим атакующим потенциалом ради обороны, большой вопрос. И надо ли такое вообще. Стартовая скорость у Френки невысокая, обороняется он посредственно, так что одним опорником его вряд ли даже рассматривают. 

0
Кадет Б
Комментариев: 744
04.11.2021 - 7:06

Роберт , а ты не помнишь как резко кончился Маур ? С Пепом может такая же история случиться , пять лет срок для футбола большой. .Барса когда то выносила всех вподряд и казалось что это будет продолжаться вечно . А вон оно как резко повернулось .нас нет теперь в топе.

Антип крут
0
StingerAlex
Кадет А
Комментариев: 1390
05.11.2021 - 6:14

Weather писал(а):
De Roj
Если брать выступления до Барсы, то Депай и Гризманн футболисты просто разного класса. Француз топ и один из лучших в Европе с середины десятых годов. Звезда очень успешной Франции. Мемфис - ну...один из лучших игроков Лиона и звезда худшего наверно за многие декады поколения голландцев. Француз по карьере и умнее, и работоспособнее, и прилично забивнее. Командно-эффективнее намного будет для любой отлаженной системы. Разный уровень.
Но именно в Барсе Депай может быть и не хуже выступит по итогу в хаосе. Свои 15 думаю забьет.

Неконтролируемое использование слова "звезда" мало того что девальвировало значение и статус этого термина, так еще и сами игроки никак не соответствуют даже банальному лидерству. Из Депая такая же звезда, как из отходов пуля.

0
StingerAlex
Кадет А
Комментариев: 1390
05.11.2021 - 6:22

Master9 писал(а):
Идея двойного пивота с участием Серхио пришла в голову Вальверде не от хорошей жизни. Если бы Бускетс справлялся, как единственный опорник, со своими оборонительными функциями, вовсе не потребовалось бы опускать Ракитича ему в помощь, а позже и ставить Ивана на одну линию с Серхио. С Френки у них как-то не очень срастается или, как говорит один наш коллега, нет у них химии. А у кого она в команде есть? В центральной зоне точно ни у кого. Потому ли что схема 4-3-3 была навязанной Куману сверху, а 4-4-2 вынужденной для ЭВ или по каким другим причинам, но... то, что игровые схемы с 2017 года диктуются обстоятельствами, а не желаниями тренера (короткий период Сетьена и летающей Барсы опустим) - это факт.
Надежда, что Хави придёт со своими идеями, под которые сможет подобрать исполнителей из состава команды - это, пожалуй, единственный позитив.

Как же все таки Энрике то существует. Разговоры о Бускетсе, после того как утромбовали всех предыдущих легенд и они слава богу более не напрягаютю наши очи своей обалденной игрой, сильно напоминает шутку про "слово задница есть, а задницы нет".
Вот же человек - играет у Энрике лучше чем в молодости, визуально у него мяч бывает больше чем у других, и только беспризорные болелы без призора. Вроде есть, а мы о своем, наболевшем, как будто нет и не знаем как.Я кстати думаю что Энрике не знает термина "дабл пивот" вообще, скорее он применяет его к бритве для бритья, но это ему никак не мешает организовывать игру так как вроде хотелось бы болелам, но они этого не признают.
Сборная Испании показывает видимо лучший тотальный футбол со времен Кройфа, они вообще могут не давать мяч сопернику всю игру, но нам все ни почем, нам супер способ Хави подавай.
Может у Энрике каждый знает свой маневр, а у Барселоны Депай лихом всадником без головы на арене.

0
StingerAlex
Кадет А
Комментариев: 1390
05.11.2021 - 6:27

De Roj писал(а):
Бускетс единственный опорник тоже не панацея по сегодняшним временам. В рамках отлаженной системы, где каждый знает свою задачу, Серхио идеален в роли единственного опорника, как это было при Хави-Иньесте. Когда в команде разброд и шатание, Бускетс начинает конкретно плыть. Скорости там не было никогда, а без неё покрыть опорную в одиночку можно лишь при чёткой системе. 
Френки де Йонг чуть другое дело. Парень может в бокс-ту-бокс и будет часто подключаться к атакам, в итоге опорная может остаться пустой. Как раз Бускетс практически никогда не подключался к атакам в финальной стадии, у него поэтому так мало голов/голевых за карьеру, парень всегда сзади подстраховывает. Может ли де Йонг пожертвовать своим атакующим потенциалом ради обороны, большой вопрос. И надо ли такое вообще. Стартовая скорость у Френки невысокая, обороняется он посредственно, так что одним опорником его вряд ли даже рассматривают. 

 
Так это Бускетс плывет, или команда в разрухе и плавает? Странная манера следствие выдавать за причину.
Френки я вообще поставил бы под нападение, и убрал бы его из середины. Потому что он в качестве креативщика, мыслителя и харизматика значительно сильнее чем в качестве отборщика и чистильщика. Из него такой же чистильщик, как из Канте вратарь. Я помню его в Аяксе, небо и земля.
Никого не смущает что из вновь приходящих не заиграл решительно никто, а многие вообще упали уровнем и характером на дно?

0
StingerAlex
Кадет А
Комментариев: 1390
05.11.2021 - 6:29

И говорят что Дембеле 20 минут поиграл, и попросился в тюремный лазарет к лепилам. Не проверял, но как это было бы по нашему, по простому.

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
05.11.2021 - 10:51

StingerAlex писал(а):
Френки я вообще поставил бы под нападение, и убрал бы его из середины. Потому что он в качестве креативщика, мыслителя и харизматика значительно сильнее чем в качестве отборщика и чистильщика. Из него такой же чистильщик, как из Канте вратарь. Я помню его в Аяксе, небо и земля.

Может, потому и проходил слух об интересе Барсы к Донни ван де Беку (типа "вот мы в январе...").
Только не становится ли это хорошей доброй традицией: сначала игру (и игроков) подстраивали под Бускетса (такого заслуженного нашего), теперь под... Френки (за которого уплочено по не балуйся). Когда же игроки (в пределах своего функционала, конечно) начнут подстраиваться под игру? Или это уже никак?
 

Никого не смущает что из вновь приходящих не заиграл решительно никто, а многие вообще упали уровнем и характером на дно?

Уже давно от-смущались )

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
StingerAlex
Кадет А
Комментариев: 1390
05.11.2021 - 7:02

Master9 писал(а):

StingerAlex писал(а):
Френки я вообще поставил бы под нападение, и убрал бы его из середины. Потому что он в качестве креативщика, мыслителя и харизматика значительно сильнее чем в качестве отборщика и чистильщика. Из него такой же чистильщик, как из Канте вратарь. Я помню его в Аяксе, небо и земля.

Может, потому и проходил слух об интересе Барсы к Донни ван де Беку (типа "вот мы в январе...").
Только не становится ли это хорошей доброй традицией: сначала игру (и игроков) подстраивали под Бускетса (такого заслуженного нашего), теперь под... Френки (за которого уплочено по не балуйся). Когда же игроки (в пределах своего функционала, конечно) начнут подстраиваться под игру? Или это уже никак?
 

Никого не смущает что из вновь приходящих не заиграл решительно никто, а многие вообще упали уровнем и характером на дно?

Уже давно от-смущались )

Тут надо понять концепцию игры Барсы. Строим тики-таку, тогда игроков надо подбирать специфически, далеко не всех можно подстроить под стиль Барсы. Хоть весь Аякс переодень в форму Барсы, они не заиграют так же здорово.
Мне де Бек очень нравится, и де Лихт тоже. С удовольствием увидел бы их в Барсе, но в результате они в Барсе деградируют, а в Аяксе тренеры еще нарожают. Из Аякса дернули троих самых ключевых игроков - команда худо бедно играет, причем в свой футбол. Перейдя в Барсу они смотрятся как люди в костюмах не по размеру. Там жмет, здесь режет, ногу не задерешь, свободно не повернешься. Как будто бы их что то держит, уже Месси нету, а все по прежнему.

0