Сообщество

Похоже очередная соломинка выскользнула  из рук ребят из секты святого Лео) Мысля "Месси  - все еще нивепеная ложная девятка" приказала долго жить)) Хотя для любого, кто шарит в этой игре выше уровня обывателя, сей факт был уже давным давно очевиден. Впрочем и сам арг, прямым текстом говорит, что оно ему накуй не нужно) 
Да даже, если бы Месси был в порядке для этой позиции, у Барсы нет ресурсов играть с "ложным 9". Во всяком случае в формате ПГ, у которого в позиционной атаке, когда игрок данного амплуа уходит между линиями ( тем более в среднюю четверть поля) крайние нападающие становятся теми ребятами, которые предоставляют жизненно важную глубину и длину атаки, смещаясь в центр. 
У Барселоны Вальверде номинально на флангах не напы, а атакующие ПЗ, мягко говоря, не шибко заточенные на завершение атаки. Это пол беды! Важнее то, что защищаться они тоже, не очень то и умеют, в отличии от команды ПГ, где играли профильные напы, очень круто умеющие обороняться. Обороняться определенным образом. Включаться в контрпрессинг сразу же, после потери мяча, а потом, если понадобиться покрыть 30-40 метров пространства и закрыть фланги. Это при еще том Лео Месси, который участвовал в контрпрессинге будь здоров как! 
Поскольку Суареса нет и варианту с Муниром тренер ожидаемо предпочел вариант с Месси - недоложным 9, в поисках гребаного баланса, в очередной раз приходится изобретать  игрока - функцию)) Ну типа, Ракитич - швецжнецнадудедудец, Паулиньо - верхушка ромба, дрейфующая с фланга в центр и прочая жесть. На этот раз футбольный мир увидел Артуро Видаля - то ли мля ЦПЗ, то ли ЦН создающего глубину, когда Лео отправляется за мячиком к центру поля, а когда команда защищается, оказывать давление на защитников соперника. Объем работы, чудовищный просто! Только рОботы, вроде чилийца, еще и мотивированные борьбой за игровые минуты могут вынести такой ад полтора тайма игрового времени  и серьезно не налажать! Наверное, предпочти тренер Мунира вместо Дембеле, когда не играет Суарес, он бы приобрел негативные эмоции в раздевалке. А там ведь еще один парень сидит, за 50 лимонов, играющий по большим праздникам))
Еще перед назначением ЭВ я говорил, что узкий тактический формат и отказ от крайних напов является выходом из сложившейся при ЛЭ ситуации. Правда я думал, что реализовывать данный сценарий будет кто-то из представителей "школы Бьелсы", например Сампаоли. Вальверде, если не зацикливаться на схемах ( а этого делать не рекомендуется никому, если вы конечно не переиграли в приставки) в целом использует единственно верную, с учетом известной проблемы, модель игры, как в атаке, так и обороне. 
Семеду, в плане игрового мышления, самый тупой игрок Барселоны. Думает медленнее и примитивнее любого из обоймы. И это при таких замечательных природных задатках.
Дембеле в поряде)) Надо подтягивать завершение и еще прибавлять в освоении принципов интеллектуальной обороны) 
пысы: Команда с Месси должна играть в позиционной защите! Обречена играть в позиционной защите) Как в этой игре! В первые, за хз сколько игр. И сразу, у соперника всего один момент и полтора полумомента.

Gardarik писал(а):
 Еще перед назначением ЭВ я говорил, что узкий тактический формат и отказ от крайних напов является выходом из сложившейся при ЛЭ ситуации.
...
Команда с Месси должна играть в позиционной защите! Обречена играть в позиционной защите)

Заур, я привел пару твоих основополагающих принципов. Отказ от крайних нападающих и позиционная защита.
Не кажется ли тебе, что это будет жестокий ватокат, игра без ворот, с расчетом исключительно на чудо? Да на такое "чудо" никто не будет ходить смотреть.

OldBoy писал(а):
 Заур, я привел пару твоих основополагающих принципов. Отказ от крайних нападающих и позиционная защита.
Не кажется ли тебе, что это будет жестокий ватокат, игра без ворот, с расчетом исключительно на чудо? Да на такое "чудо" никто не будет ходить смотреть.

Барселона весь прошлый сезон играла так. Зачастую предпочитая позиционную оборону, прессингу на чужой половине поля. И ничего! Конечно, не предел мечтаний, но по мне, в целом вполне смотрибельно! 99 голов только в ЧИ, норм такой ватокат.
Построение любой игровой концепции начинается с организации хорошей обороны. Лучшая Барселона в истории, на которую передергивают и будут передергивать в будущем барсаманы, безальтернативно оборонялась на чужой половине поля. Нынешняя так играть не может. На дистанции, во всяком случае.  Учитывая тенденции современного футбола, который ожидаемо развивается в направлении увеличения скоростей, играть в давление, фактически обороняясь большую часть времени в меньшинстве - самоубийство! Позиционная защита, в купе с компактностью как в обороне, так и в атаке( составная часть, отказ от широко действующих игроков атаки) - вариант, которому нет альтернативы при здоровом и готовом играть Месси.
Уменьшает ли это атакующий потенциал ФКБ? Вне всякого сомнения! Чем дальше от чужих ворот ты начинаешь свои атаки, тем больше до них добираться. Тем более, если единственная скоростная опция в обойме, это не имеющий стабильного места в старте Дембеле. Значит команда в большинстве случаях будет уходить в позиционную атаку, то бишь в ключевые моменты зависеть от гения Месси. Команда, которая адаптируется под специфику Месси и должна от нее зависеть, все правильно))
Нет, конечно, можно пойти на встречу чаяниям публики и......и пропустить за пол первого круга, чуть ли не столько же, сколько за весь прошлый чемпионат)) Титулов это вряд ли принесет. А если выбирать между зрелищем и титулами, клуб выбирает титулы! Болельщики выбирают титулы! Я канеш не про некоторых, неипически трубарсаманов постсовка говорю)))
 
Нет Месси, Барса показывает лучший футбол чуть ли не со времен ПГ. Во всяком случае, в плане командной игры. Месси возвращается, команда скатывается к обычному состоянию. Только долбоепы с Месси головного мозга могут продолжать считать это стечением обстоятельств. При этом, футбол, который команда демонстрировала в промежутке, ответ тем, кто не знает, что из себя представляет футбол, в который хотел бы играть тренер Вальверде, но не может. Теперь он снова продолжает адаптироваться и подстраиваться.

Gardarik писал(а):

 

Построение любой игровой концепции начинается с организации хорошей обороны. Лучшая Барселона в истории, на которую передергивают и будут передергивать в будущем барсаманы, безальтернативно оборонялась на чужой половине поля. Нынешняя так играть не может. На дистанции, во всяком случае.  Учитывая тенденции современного футбола, который ожидаемо развивается в направлении увеличения скоростей, играть в давление, фактически обороняясь большую часть времени в меньшинстве - самоубийство! Позиционная защита, в купе с компактностью как в обороне, так и в атаке( составная часть, отказ от широко действующих игроков атаки) - вариант, которому нет альтернативы при здоровом и готовом играть Месси.

 

Глупый вопрос задам, но всё же.

Опуская все минусы обороны в три защитника, в теории переход на игру в три ЦЗ не может помочь решить проблему как с шириной атаки, так и в качестве прессинга на чужой половине поля в меньшинстве (за минусом нашего солнцефлагого)?

Voxer писал(а): Глупый вопрос задам, но всё же.
Опуская все минусы обороны в три защитника, в теории переход на игру в три ЦЗ не может помочь решить проблему как с шириной атаки, так и в качестве прессинга на чужой половине поля в меньшинстве (за минусом нашего солнцефлагого)?

 
Мб я не прав, но и у тебя, как мне понимается, попытка найти панацею в схемах, коими они не являются. Если модель гибка, а у Барселоны она априори такова уже не первый десяток лет, то она в зависимости от требований игры трансформируется во что угодно. Важны задачи, которые футболисты выполняют на поле. Играет Барса с хорошо контратакующей командой? Дык Семеду часто исполняет третьего ЦЗ. Требует ситуация более высокого/широкого расположения от портка? Ракитич  играет за линией мяча. А если рассматривать систему не в фазе владения мячом, как я только что сделал, а в фазе обороны? Да, ты получаешь +1 опцию во время прессинга на чужой половине поля (плотность и компактность в середине поля), и дополнительного профильного игрока обороны страхующего тылы.  То, что пытался сделать Гвардьола в свой последний сезон. Первая и единственная попытка Пепа компенсировать инертность Месси, уже начинающего валять Ваньку. Но с другой стороны, твои крайние защитники в рамках системы в четыре, могут забирать игрока на чужой половине поля во время прессинга в зависимости от требований конкретной игровой ситуации и если что, успеть назад вернуться. Поскольку в девяти случаях из десяти, латераль быстрее ЦЗ. Самедов, вот три раза спокойно догонял убегающего в отрыв, далеко не самого медленного Форнальса. ЛЭ, вот конец сезона усадил на банку Альбу и играл с тремя ЦЗ. Что-то не помню, что это сильно ему помогло. В Турине, например разорвали на полуфлангах. Понимаю, когда систему в три ЦЗ предпочитают в ситуациях, когда команда предпочитает много защищаться позиционно (на собственной трети уже пять в линию) и при провалах прессинга иметь дополнительную, постоянную опцию за линией мяча.
С шириной то у Барсы и сейчас все в порядке. Проблема часто с  эффективностью этой, скажем так, ширины. Ее дают латерали, которые в принципе не могут обеспечить стабильную эффективность в ситуациях 1 на 1. Им необходимо обыграться. Соперник, естественно этим пользуется концентрируясь на центре поля, откуда исходит главная опасность воротам. Опасность при изоляциях  достигается путем использования на фланг(ах)е игрока атакующего профиля, как это часто делает Гвардьола в Сити и делал раньше в Баварии. В данном случае, латерал(и)ь становится инвертированным. То есть в зависимости от стадии билдапа смещается в центр поля, открывая прямую линию паса на вингера и уводя за собой оппонента в центр ( во всяком случае ставя перед ним выбор). Опробовал это ноухау Гвардьола впервые, кстати, в Барсе (ЛЭ, тоже пробовал с СР). Алвес был первым ложным фулбеком на моей памяти, при привязанном к линии напе. Проблема данной формации в том, что при быстром вертикальном выходе соперника из обороны, не всегда получается страховать эти гектары пространства за спинами вингеров.   
Так вот, если взять игру с ЖПЛ, то определяющим стала именно позиция Дембеле,  открывающегося с полуфланга на фланг, а не как Коутиньо, еще глубже в центр. Гости взявшие на вооружение "узкие" 4-3-3 не успевали перемещаться, тем самым давая Дембеле пространство. В итоге, у чувака 8 удачных попыток дриблинга из десяти! По идее да, учитывая современные тенденции в испанском футболе, удобно играть с активными флангами, но Барса не может. Потому, что надо поддерживать компактность в зоне движения мяча.
В любом случае, Барса даже при всем желании, не имеет ресурсов для игры в три ЦЗ. У нее и так, три с половиной ЦЗ)) С учетом травмы Умтити - два с половиной. При том, кстати, мне совершенно непонятна ситуация одновременного нахождения в клубе сразу трех, ярковыраженных левоногих дефов. Один то, учитывая  поштучность товара, уже роскошь)))) А справа один Пике. Я, конечно понимаю эксклюзивность работы, которую выполняет Жерар на поле. Спектр задач, которые он выполняет, не каждому по плечу, с точки зрения интеллектуальной составляющей. А в единичные разы, и Умтити справа сыграет)) И все же,  я думаю, еще один правый деф на перспективу пригодился бы. Причем, еще с прошлого года))
Далее. На флангах, при построении с тремя ЦЗ должны играть наиболее сбалансированные в умениях игроки команды. У меня, с натяжечкой, только три кандидатуры. Один на левый фланг - Альба, другие, СР и Семеду - на правый! Итого получается, что с учетом Месси и Суареса, остаются вакантными еще три позиции. Причем, именно профильные хавы. Бускетс, Ракитич, Артур. На подхвате Видаль. Куда денем трех ребят, стоимость которых переваливает за три сотни? Извиняюсь за сумбур в мыслях есличо. Отписываюсь, зашиваясь))
 

Мне тут периодически задают вопросы в личку. Иногда, довольно интересные) Вот, например, человек спрашивает, почему, когда Ракитич и Бускетс играют практически без замен, это тренер плохой и загонит к февралю до смерти. А когда то же самое делают Фернандиньо и Сильва, это........что это, кстати?)) Не стесняйтесь, уважаемые посетители сообщества, делитесь вашими мнениями)))

Игра с Вильярреаль и Эспаньол, возвращение на правильный путь! Позиционная оборона - единственный способ для этой Барселоны с Месси в составе быть в полной мере конкурентной. Снова у соперника полторы момента с игры( да и то, когда игра была уже сделана). А Дембеле дает быстрый переход.
Артуро Видаль, наиболее оптимальная опция из всех возможных, чтобы тянуть лямку правого фланга, если не получается придумать что-нибудь новое. А поскольку второй тренер кряду решает эту проблему только воткнув туда ЦПЗ, значит других, действенных вариантов нет.
Чем больше наблюдаю за Ракитичем, тем сильнее восторгаюсь этим футболистом. Никогда не сомневался в уровне его мастерства, но как же он вырос за последние 2-3 года в плане понимания игры! Абсолютно барселонский футболист и большой умничка. Доставляет огромное удовольствие наблюдать за его передвижениями на поле. А ведь хватало же долбоебов называть его бесполезным поленом, максимум на что способным, так это пихать передачи Месси на три метра)
В очередной раз отмечу, лично для меня очевидный факт того, что Нельсон Семеду, прямо сейчас не соответствует классу своих партнеров. При малейшем давлении парень или ошибается, или спихивает ответственность на ближнего партнера. То передача под неудобную ногу, то в недодачу, то противоход. На лицо явная нехватка скорости игрового мышления и изобретательности. Надеюсь, в ближайшие сезон - два прибавит в этом плане. С остальным у парня +- норм.

Gardarik писал(а):
Игра с Вильярреаль и Эспаньол, возвращение на правильный путь! Позиционная оборона - единственный способ для этой Барселоны с Месси в составе быть в полной мере конкурентной. 
 

С Вильярреалом - согласен, оборона была сугубо позиционной.
С Эспаньолом все было по другому. Высокий прессинг присутствовал, и Месси принимал в нем активное участие. Навскидку, он пробежал в этом матче 2 своих обычных нормы, мотивация была запредельная. Обиделся на Франс Футбол, похоже, решил напомнить убогим, кто на самом деле лучший футболист мира. Интересно, на сколько его хватит работать в таком режиме?

OldBoy С Вильярреал высокий прессинг также присутствовал. Вся разница в длине пауз между циклами. Выражаясь более простым языком, разница в количестве минут за игру, которые команда проводит в прессинге на последней трети поля. Берем игру с Интером или Мадридом и сравниваем с дерби. Если с Интером Барса не вылезала с чужой половины поля, то скажем практически весь второй тайм с Эспаньолом команда провела в позиционной защите. Причем, зачастую, обороняясь довольно глубоко. 
И еще, надо все таки понимать четкую грань между прессингом и контрпрессингом. Скажем, в последних двух играх, команда очень часто отказывалась от варианта сразу вернуть себе мяч после ее потери, экономилась, уходила в позиционку, предпочитая средний прессинг высокому.
 
 Интересно, на сколько его хватит работать в таком режиме?
Я думаю, все зависит от того, насколько Лео интересен соперник) Эспаньол, хороший раздражитель! Слишком много ненависти вокруг) Это мотивирует) В ЛЛ, для него раздражителями являются 2, максимум 3 клуба. В ЛЧ - все! Он хочет выиграть этот турнир. 
 

Gardarik писал(а):

 

Мб я не прав, но и у тебя, как мне понимается, попытка найти панацею в схемах, коими они не являются. Если модель гибка, а у Барселоны она априори такова уже не первый десяток лет, то она в зависимости от требований игры трансформируется во что угодно.

Заур, извини за запоздалый ответ.

Конечно не имел в виду панацею в схеме. Намекал именно на тот вариант, что предложили нам на расстановке перед сегодняшним матчем (Альба выше на всей бровке). Непонимание заключалось в том, что в текущем сезоне переход на три защитника даже моментами не просматривался явно. Посмотрим что получится сегодня

Voxer, какие мысли и наблюдения?

Gardarik писал(а):

Voxer, какие мысли и наблюдения?

Под такую расстановку у ЭВ не было оптимального состава.

Дембель с грехом-пополам летально не накосячил. Вермален, начинающий атаки - не сильно впечатлил.

Не понял почему именно Лангле стал центральным в тройке. Кмк, логичнее их было поменять местами с Томасом.

Ну и песня о главном Месси действующий из глубины вызывает баттхерт у товарищей по команде.

Ну а зрелищность конечно же на высоте

 Думаю, выбор в пользу Ленгле в центре обусловлен прошлым опытом игры бельгийца на левом фланге обороны. Далеко не разовым, между прочим. В отличии от француза, который такого опыта не имел. 
Соперник для Лео, что доктор прописал. Обороняется высоко + откровенно дерьмово. Непозволительно много пространства для арга. Плотностью даже не пахло.
 

Gardarik писал(а):

 Думаю, выбор в пользу Ленгле в центре обусловлен прошлым опытом игры бельгийца на левом фланге обороны. Далеко не разовым, между прочим. В отличии от француза, который такого опыта не имел. 

 

Умтити тоже имел опыт игры на левом фланге (не разово). Только в паре левоногих центрдефов его ЭВ всегда ставил справа. Поэтому думаю, что ответ кроется в чём-то другом

Voxer писал(а):
Умтити тоже имел опыт игры на левом фланге (не разово). Только в паре левоногих центрдефов его ЭВ всегда ставил справа. Поэтому думаю, что ответ кроется в чём-то другом

 
Подозреваю, в случае с Умтити у тренера стоял уже другой выбор) Кто из двух левоногих ЦЗ, наименее левоногий для ПЦЗ))

Мурильо - типичный южноамериканский деф. Агрессивный, с силовой доминантой при выполнении своих, непосредственных оборонительных обязанностей. Техничный. Одним словом, вполне добротный футболист, не отличающийся каким-то сверх пониманием игры. Я сильно удивлюсь, если по завершению сезона ему предложат остаться ( если, конечно, вообще приобретут). Вряд ли колумбиец сможет показать сверх того, что он умеет и уже показывал. Тем более, за время, которое ему будет отведено на это.
Почему именно Мурильо? Думаю потому, что в силу травмы Умтити, и хронических проблем Вермалена, без ротации остались обе позиции в центре обороны. А Джейсон Мурильо - футболист "двуногий", что и делает его кандидатуру приоритетной. Он спокойно и комфортно чувствует себя как в качестве ПЦЗ, так и ЛЦЗ. 
Почему не кантерано Чуми? Видимо потому, что тренер не хочет на финишной прямой сезона, в случае чего безальтернативно уповать на сопляка, который, против обычных дяденек из второй Сегунды не отыграл и 20 матчей! Не говоря уже о мастерах международного, а то и мирового масштаба. Это помимо того, что лично я, пока не увидел в этом парне какой-то изюминки, позволяющей выделить его из числа тех ребят его амплуа, которых клуб выпустил за последние лет дохрена. Ну, во всяком случае, мне 4-5 матчей, что я видел с его участием не хватило этого разглядеть. А половине Барсамании, традиционно и полторы игры хватает, чтобы рассмотреть очередного, потенциального звезду галактического масштаба, обреченного на забвение в силу не предоставления ему практического опыта))) Так что, да, Мурильо лучше. Как минимум за счет того колоcсального опыта, который он приобрел к 27 годам своей жизни)

Как и многие, смотрел игру МС - Ливерпуль через призму противостояния двух специалистов, являющихся главными законодателями мод в футболе, прямо сейчас. А мода нынче такова, что благодаря или, если хотите по вине того же Гвардиолы импровизация и роль личности в современном футболе медленно и верно вытесняется механичностью. Причем, как бы парадоксально не звучало, для качественного воплощения идей каталонца, нужны именно личности, поскольку простые смертные не могут быть успешными в рамках концепции Пепа. Самобытный футболист превращается в ценный винтик адского механизма, где каждый элемент заучил свою роль до автоматизма и следует ей на уровне подсознания.
Конкретно о матче выделю два момента.
1.Прессинг-модель Клоппа, в очередной раз продемонстрировала преимущество в столкновении с моделью Гвардиолы, условно называемую "до кипера". Фундаментальный триггер у команд Гвардиолы был и остается один - первый пас голкипера соперника. Чтобы закрыть второго ЦЗ и действовать в начальной стадии прессинга по игроку, один из трех ЦПЗ Сити ( в данном случае Бернарду Сильва) участвует в прессинге на одной линии с нападающим Агуэро.  Вингеры "горожан" реагируют по латералям соперника. В результате данных пертурбации Ливерпуль получает ситуацию 3 в 2 в центре поля (или свободного фулбека на фланге, если нападающий соперника располагается компактно). Обычно такая проблема решается привлечением к прессингу на чужой половине поля одного из крайних защитников МС. В данном случае, ситуация, не сказать, что сильно улучшается. Сразу в двух линиях возникает ситуация 1 на 1. В прошлом сезоне, соперники МС, раз за разом разбивали прессинг Гвардиолы нехитрой длинной передачей на чужую половину поля, где защитники Сити, рано или поздно ошибались, что нормально в ситуациях 1 на 1, если речь идет о 90 минутах игрового времени. Тем более, если твои защитники не пиковые Абидаль, Пуйоль, Пике, а Стоунз и иже с ним. Так вот, ситуация паритета сразу в двух линиях особенно опасна, если против тебя действуют  Салах, Мане и Фирминьо. 
Гвардиола ожидаемо перестраховался, что дало Ливерпулю преимущество в определенных зонах и в принципе, гости довольно успешно выходили из под прессинга МС. Чего не скажешь о хозяевах. У Клоппа свои, стандартные прессинг - триггеры в основном сводящиеся к ситуациям, когда тот, или иной игрок соперника, по своей вине или принудительно оказывается в неудобной ситуации ( спиной, высокий отскок, передача на фланг и т.д и т.п) В большинстве эпизодов, Ливерпуль давал ЦЗ Сити принимать решения или вовлекать к процессу принятия таковых голкипера, потому, как Фирминьо всегда закрывал линию передачи на опорника Сити Фернандиньо, тем самым убивая сразу двух зайцев. Другого ЦЗ, в зависимости от того, кого из тандема Стоунз - Компани поддавливает Фирминьо, накрывал кто-то из пары номинально фланговых нападающих Салах - Мане. Таким образом Ливерпуль обезопасил себя от перегрузов соперника, в начальной стадии его прессинга.
2. Было бы странно, если бы Гвардиола не постарался воспользоваться главным слабы звеном в обороне соперника, коим является Мо Салах. Что, каталонец не преминул сделать. Египтянин в порядке, в плане перехватов, но нередко гнушается беговой работой. Неудивительно, что Эмерик Лапорт часто забирался высоко, отвлекая на себя внимание страхующего Салаха Вайнальдума. В итоге, Тренту приходилось противостоять Сане 1 на 1, что уже само по себе не айс. А учитывая тот факт, что с самого старта игры в зону Трента, буквально заселился Кун и туда же смещался разрывающий Вайнальдума между собой и Лапортом, Давид Сильва, такой перегруз рано или поздно должен был сыграть. По памяти,  почти все, что создали хозяева пришло из зоны перегруза. Трент в некоторых моментах откровенно плыл. А в довесок к парню, обосрался  еще и Ловрен, который должен был его страховать. Перейдя на 4-2-3-1, Клопп отрядил мобильного Мане, закрывать зону над Трентом, но именно Садиу и не доработал в эпизоде со вторым голом за Сане. Ожидаемое решение Пепа, в итоге стало определяющим.
Кстати, оценивая статистику матча подумалось, что не хватит пожарных бригад всей планеты, чтобы затушить огонь, полыхающий из задниц, так называемых адептов безальтернативного доминирования, обильно срущих кирпичами в направлении ЭВ))).
 

Наткнулся на просторах ФБ на материал со спортс.ру, анализирующий текущие проблемы Коутиньо в Барсе.  На редкость (для названного ресурса) приличный материал! Про возможные проблемы с адаптацией Коутиньо я говорил еще до появления бразильца в ФКБ. Да, да! Гардарик всегда предупреждает загодя))) Кстати, уважаемая администрация, а когда восстановят архивы сообщества?) В основном, мои тезисы сводились ко всему тому, о чем размышляет уважаемый автор. Коутиньо - недонападающий и в то же время, недополузащитник)) Для флангового игрока атаки в любой расстановке, которую Барса предлагала за отчетные полтора года, бразильцу не хватает навыков и качеств форварда. Для ПЗ, Коутиньо недостаточно работоспособен и концентрирован на слаженной командной работе в обороне. Да и по правде сказать, индивидуальных защитных навыков ему также, очевидно не хватает. Автор материла, все эти моменты четко отметил.
От себя добавлю, что непривычно большой (для Коутиньо, времен Ливерпуля) объем беговой работы, естественным образом негативно сказывается на эффективности его основных игровых козырей. Это применимо к любому игроку и тем более к футболисту, формата Коутиньо. Ракитич, правый ПЗ в оборонительной фазе и Ракитич - ЦПЗ в схеме с тремя таковыми, две большие разнице в плане вклад в креатив. Тот же Месси играет в режиме Бога с мячом в ногах, в большей степени потому, что другие парни находятся в статусе рабов Божьих. Но в Барселоне, лимит на игроков, имеющих эксклюзивное и перманентное право на ошибку исчерпан давным давно. Это тот статус, к которому привык бразилец в Англии и с этим на Альбионе мирились. В Барселоне, даже главная прима бразильского футбола отпахивал так, как никогда прежде и вряд ли после. 
Опять же, на мой взгляд, лучший Коутиньо в этом сезоне пришелся на отрезок без Месси. Бразилец получил возможность хозяйничать в привычных зонах без необходимости делиться пространством и искать в первую очередь приоритетное направление в лице Лео. И самое главное, оборонительная работа без аргентинца распределяется на поле гораздо более равномерно. Но даже при этом, к минуте, так 75, Коутиньо зримо начинает сдавать в функционале. 
Но, как не странно основной посыл моего поста не о Коутиньо))) Малком! Я вот никак не могу взять в толк, для чего его приобретали? Неужели в тренерском штабе ФКБ в начале сезона еще верили в то, что Коутиньо  может быть успешным в качестве одного из ЦПЗ в системе 4-3-3? Поскольку, стартовый отрезок первого круга именно так и было, получается, что да, верили! В таком случае, при одновременном нахождении на поле и Коутиньо, и Дембеле, опция здорового Малкома оправдана. При удачном прохождении адаптации, он становится первой альтернативой в атаке. Во всяком случае, в случае травмы одного из дорогих звезд. Но похоже вера в Коутиньо - ЦПЗ улетучилась быстрее, чем вера в Алькасера - вингера)) И Дембеле с Коутиньо стали конкурировать за одно свободное место в атаке при здоровых Месси и Суаресе. Это, не считая того очевидного факта, что если понадобится профильный ЦН, Мунир, как замена Суарсесу понятным образом в приоритете. В результате, Малком может рассчитывать на игровое время в ЛЛ и ЛЧ, почти равное нулю. Стратегический просчет?
На перспективу? Даже, если вывести за скобки его немалую цену и наличие/отсутствие желания быть этой самой "перспективой", встает вопрос, а как долго ее ждать? Вместо Суареса он не будет играть никогда. Если, конечно клуб не сменит резко приоритеты и не будет строить атаку вокруг игроков несколько иных качеств, нежели у Суареса, который самый настоящий ЦН. Схода Месси, в ближайшие 2-3 года ждать не приходится. Да даже более частой ротации - вряд ли. Продажи кого-то из пары Дембеле - Коутиньо? 

Игрушку, особо комментировать смысла нет. При таких экспериментальных сочетаниях во всех линиях, было бы странно искать качество игры. Не контролировали мяч, не контролировали игру. Ну раз игра не тянет на развернутое мнение, можно и по персоналиям пройтись)) Раз в тыщщу лет и мне можно) Да и то, только потому, что особо тщательно следил за кантерано и новичками.
Сколько не приглядывался, не мог понять, почему именно Миранда должен получить тот уникальный шанс, который не выпал не одному десятку ребят до него. Ну а замена по позиции, сразу после первого тайма в оф. матче за основу, это фактически приговор. Причем это решение, абсолютно справедливая оценка деятельности Миранды в первом тайме.  Было жалко пацана и очень хотел, чтобы тайм для него побыстрее закончился.
Чуми. Я конечно понимаю, что парню очень непривычно было играть слева. Но блин я совершенно не представляю себе, как будучи воспитанником ЛМ, можно быть настолько одноногим. Ладно, хер то с ним, что вперед совсем не играл. И на проигранные в результате, раз за разом неправильно выбранной в элементарных ситуациях позиции, единоборства тоже плевать. Но мля, две передачи поперек партнеру по центру обороны будучи под прессингом, это жопа)))) За такую провинность в детском футболе, ребяткам старше 12 лет нагоняй устраивают)))
Кстати,решение ЭВ использовать слева Брандариса, а не Мурильо, игравшего на этой позиции раньше не один раз, удивило. Думаю, колумбийца расценивают в первую очередь, как дублера Пике. Вот тренер и решил, проверить и наиграть для начала в качестве ПЦЗ, которая является для Мурильо родной. А на выходе получился громкий обсер бедолаги кантерано)) А так, для первый игры Мурильо смотрелся вполне сносно. Выиграл большинство единоборств, в чем он и раньше был силен. Не стремился пихать ближнему, старался играть вперед. Правда не всегда оправдано. А немалое кол-во позиционных ляпов спишем, а полную несыгранность с партнерами.
 Карлес Аленья, даже не светлое пятно, а яркая вспышка этого матча. Единственный из всего состава, кто понравился в полной мере. Главное, перестал перебарщивать со старательностью, что является следствием боязни ошибиться - главной проблемы большинства молодняка. Обострял, разбивал линии, брал на себя игру, бил. Красава в общем.
Малком. Очень хотелось бы наконец посмотреть на бразильца, когда он поймает игровой ритм. А то, на один/ полтора матча приходится, одна травма)). До тех пор, какие-либо выводы неуместны. 
пысы: больше Семеду, меня в Барсе раздражал только Габриель Гарсия де ла Торре)) Ну совершенно без мысли игрок. Без тонкой, во всяком случае. Предсказуемый, читаемый, долгий. Особенно на собственной половине поля! Насколько же его решения диссонируют с мыслительным процессом окружающих партнеров))) Передергивает)
 
Melifaro
Очень и очень жаль! Столько ценных пророчеств и предвосхищений зазря пропало))
 

Gardarik писал(а):

Но похоже вера в Коутиньо - ЦПЗ улетучилась быстрее, чем вера в Алькасера - вингера))

Может я и извращенец (пинайте меня нещадно), но Алькасер-вингер на мой вкус это вполне годно)

Gardarik, по вышесказанному тоже отметил этот материал и, вроде как, справедливость большей части всего написанного.

Можешь рассказать для чайников (для меня например) почему у Коута не получилось сегодня вообще ничего даже при отсутствии Месси?

P.S. Если тебе не сложно, то было бы интересно прочесть твоё сравнение очных матчей против «лягушек» в Примере и Кубке. Особенно интересно твоё сравнение оборонительной фазы игры «Барсы» в обоих матчах. Конкретно интересует, что было в КК: то же самое, что и в Примере только с другими исполнителями, или всё же в Кубке было больше похоже на игру в четыре защитника?

Voxer, не очень хорошо помню перипетий игры в ЛЛ, для полноценного сравнения. Второй тайм вчерашней игры, во всяком случае большую ее часть, вообще в три защитника играли) У кубкового варианта, помимо прочего, были вчера большущие проблемы с выходом из обороны. Во многом по причине отсутствия сыгранности игровых связок и линий.  Защитники, так вообще, мяч вперед не доставляли. Тот, что справа, традиционно худший в составе, в этом плане. Новичок, понятное дело, пока не нашел общего языка с партнерами. Да и то, больше всех делал попыток, найти кого-то линией выше. Из двух кантерано, один наошибался в передачах на 5 матчей вперед, а второй тренировал средний пас с Силессенем))
Далее, нужен был контроль для того, чтобы установить тот темп игры, который устроил бы Барсу. Тот, что задал Леванте, был слишком высокий и предполагал игру на встречных курсах. Но при таком, катастрофическом количестве потерь, о каком контроле может идти речь? Те, что впереди мячом вообще дорожить не хотели. Остальные, плохо принимали решения под давлением. Количество не вынужденных ошибок тоже зашкаливало.
О какой - либо компактности тоже речи быть не может при таком количестве брака. Линии все время раздергиваются, в попытках успевать и туда, и туда.
Что касается выступления Коутиньо, то возможно стоит говорить о комплексе причин. Статус игры, например. Игрок с таким бэкграундом, может рассматривать кубковый матч не как шанс для того, чтобы лучше себя проявить. А наоборот, поводом почувствовать душевный дискомфорт. Мол, в норм матчах, с атцами меня на 10 минут выпускают, а тут нагрузили в комплекте со всякой шантрапой. Меня, 160лямного! Опять же, на качество игры могли и скорее всего повлияли такие факторы, как сырое взаимодействие с партнерами. Партнер по левому флангу, так вообще, был на грани того, чтобы расплакаться) Неудачный стартовый отрезок игры, когда в ворота твоей команды прилетело уже два, а до тебя мяч если и доходит, то в борьбу. Ну и в конце концов, скорее всего Коутиньо прямо сейчас, просто не в порядке.

Gardarik писал(а):

Voxer, не очень хорошо помню перипетий игры в ЛЛ, для полноценного сравнения. Второй тайм вчерашней игры, во всяком случае большую ее часть, вообще в три защитника играли)

Большое спасибо за ответ!

Ну после замены Миранды всё более очевидно, да. До того — кмк какой-то неясный гибрид.

Самое печальное в матче это то, что порой у полузащитников, получивших передачу не было ни одного (!!!) варианта не то чтобы продвинуть мяч вперед партнёрам из атаки, а даже сохранить его, отдав передачу коллегам по амплуа или защитникам.

Большое спасибо за ответ!
Ну после замены Миранды всё более очевидно, да. До того — кмк какой-то неясный гибрид.
 
Всегда пожалуйста! Возможно, такое впечатление возникало из-за того, что Бускетс большую часть первого тайма находился на одной линии с защитниками в начальной стадии построения позиционной игры. Это стандартная практика игры против сдвоенного центра нападения. Таким образом создается ситуация 3 в 2. Ну плюс, эта пара защитников сильно страдала в плане продвижения мяча, что также вынуждает кого-то из ПЗ опускаться за линию мяча.
 

Первый раз смотрю МЮ, после появления там Сульшера. Теперь буду смотреть чаще. Сразу несколько интересных, а главное смелых тактических решений. И построение игры в обороне по лекалам раннего ЛЭ)) Во сути, в позиционке команда защищается усилиями 7 полевых игроков, оставляя за линией мяча трех быстрых игроков атаки с расчетом на то, что и соперник, в связи с этим будет держать в обороне больше игроков. А не будет держать, ему же хуже)) Высокий прессинг, интересные функции Лингарда, никаких тебе персональных ориентиров и т.д. Игра - вкусняшка

Мундо пишет, что возможно Барса облажалась дважды, выпустив Брандариса, в кубковом матче с Леванте)) Мало того, что парень отыграл откровенно слабо, в добавок еще и может способствовать отстранению ФКБ от дальнейшего участия в КИ. Якобы по регламенту, игрок отбывающий дискву за филиал, не может привлекаться к играм за главную команду. Мундо гонит?)) Если нет, тогда почему тема всплыла аккурат в день игры?)

Вроде, как официальная Барса уверяет, что все по правилам. Дисква распространяется только на матчи ЛЛ)

Мадрид сегодня был чудо, как хорош! Получил удовольствие от игры! Прессинг просто превосходный! Севилью просто порвали на андалусский фланг, ничего не дав ей сделать на чужой половине поля. Винисиус, в полном поряде. 

Рассказывают, что Барселона собирается подписать какого - то проспекта из Сошо, который по недосмотру своего клуба, еще и оказался без профессионального контракта. Возможно, Тодибо и этот Люсьен Агуме, первые шаги на пути к тому курсу, целесообразность которого я затрагивал в прошлом году. А именно, я предлагал изучить опыт португальских грандов, Аякса, лучших клубов Франции и взять на вооружение стратегию прочесывания рынка редким гребешком в поисках молодых, сформировавшихся футболистов, успешно прошедших сложнейший экзамен в виде перехода из детского футбола во взрослый и продолжающих при этом обнаруживать большой потенциал. Лучшее направление прямо сейчас, это Франция. А импульсом для освоения лучшего рынка, стало назначение Эрика Абидаля, который, возможно, уже вовсю начал пользоваться своими связями. Если еще и латиноамериканский рынок начать шерстить предметнее -  вообще супер. Кантера, кантерой, но привязывать себя к двум крайностям, учитывая всю специфику и риски процесса воспитания молодежи и параллельно, цен на трансферном рынке, не стоит.

 Так сказать, под свежими впечатлениями от просмотра, поделюсь мнением, ибо пересматривать не собираюсь) Соперник - типичный Марселино) Не лучшего, кстати, сегодня образца)) Один из лучших в мире, в плане юзания "узких" 4-4-2. На Пиренеях, с ним в качестве может тягаться только Эль Чоло. Компактно в защите и пружинисто в контрах, благо выставил в линию атаки четверых своих, наиболее бегающих парней) И Барса сегодня подсобила на мой взгляд Торралю, выпустив с первых минут состав, облегчающий сопернику жизнь. В добавок к тому, что в ростере нет ни одного персонажа, умеющего и любящего действовать остро на фланге, еще и левый латераль работал целый тайм под правую ногу, что естественно и требует понимания. В результате, все сваливались в центр и широко располагающимся крайним защитникам ФКБ гости, справедливо не уделяли особо пристального внимания, сконцентрировавшись на подступах к штрафной. Ситуацию еще больше усложнил подбор игроков в среднюю линию. Матч вообще не под Видаля. Чилиец способен сделать впереди что-то полезное только при условии наличия пространства. В условиях критического лимита времени Видаль привычно играет просто. Ракитич, конечно, умница! Опять же, при других сценариях игры хорват картину в опорке не портит. Но вот, при таком скоплении ног и тел в зонах перед штрафной Рак не тянет. Тут нужен чувак, идеально разбивающий линии.  А тот, сегодня сидел на трибуне) Ну и в довесок Аленья, много полезной работы без мяча, но мало ключевых решений. На выходе, почти вся команда, за исключением Месси, эпизодически Ракитича и во втором тайме Альбы, два тайма играла поперек.
Ну и еще, отмечу тактически очень грамотную командную работу Валенсии после второго пропущенного мяча. Не стали допускать классической ошибки и забиваться в собственную штрафную, тем самым давая шанс воодушевленному сопернику на качественный финальный штурм. Сделали все, чтобы отодвинуть игру от собственных ворот и сбить темп. И это при том, что "мыши" отпахали 70 минут, как ишаки. 
Ну и в качестве нюанса, но очень важного. Месси, конечно, молодец, что забил и подарил команде очко! Но! В этой игре, он допустил катастрофическое количество, мало привычных для себя обрезов, большинство из которых стало следствием технического брака. Почти все, что создала сегодня Валенсия прилетело после потерь мяча аргом, преимущественно на ровном месте. А учитывая наличия в обороне у Барсы сразу трех тихоходов разом (Пике, Вермален, Ракитич) было, ну оооочень опасно))
И немного о свершившихся трансферах, ибо я имею привычку рассуждать строго о таковых))
Думаю, даже в случае, если Тодибо придется ко двору, приобретение еще одного правоногого ЦЗ  в ближайшей перспективе ждать стоит. Ибо Джерри пошел годик 33.  Все будет зависеть от приоритетов клуба. ЦН или ЦЗ. Вроде, как выбор в пользу нападающего логичен, если молодой француз сходу втянется. И тогда с еще одним ЦЗ можно будет повременить еще годик. Но в таком случае,  Барса может лишиться оптимального по первым признакам выбора в пользу не Лигхта. Уверен, парень ждать не будет ибо летом на него устроят настоящую охоту. Если, конечно у Барсы на примете нет другого персонажа, которого они ведут. Что, вполне в духе Абидаля и Ко) В свете чего, выкуп Тодибо прямо сейчас выглядит абсолютно логичным. Хотят начать обкатывать парня уже сейчас, что поможет определиться с дальнейшими действиями летом. 
Эмерсон. Тут непонятки. Ну понятно, что мальца взяли и отдали в Бетис, чтобы посмотреть товар лицом в более жестких соревновательных условиях, нежели те, к которым он привык. Если не убедит, продадут/в аренду.  Но уже сам факт того, что при наличии конкуренции в двух лицах Барселона берет правого защитника на просмотр говорит о том, что выбором справа клуб недоволен. Путем не хитрых вычислений прихожу к выводу, что если бразилец потянет, на выход пойдет Самедов)) Основной правый латераль, позавчера, вчера и прямо сейчас - Сержи Роберто. Об этом говорит и большее игровое время кантерано, даже несмотря на недавнюю травму. А также тот факт, что при возникновении выбора, кого из них оставить на поле при одновременном нахождении обоих в старте, таковой делается строго в пользу Роберто. Ну и моя личная позиция абсолютно совпадает с позицией тренерского штаба. Порток был и остается футболистом, не тянущим футбол Барселоны в плане игрового мышления. Ладно, что нон очень натужно рожает дельную мыслю на чужой половине поля. Хуже, что порток худший защитник команды при билд апе, особенно под прессингом. По опыту знаю, что дефицит игрового интеллекта не устраняется. Это врожденное качество. В теории ты можешь понимать абсолютно все, но на практике применить эти знания очень и очень сложно. Тем более, когда речь идет о такой, традиционно творческой команде, как ФКБ.
Что касается левого фланга, то Альба в ближайшие пару лет в активной ротации вряд ли будет нуждаться. А посему, жду летом Фелипе Луиса. Ветеран, профильный ЛЗ, причем классный. 10-15 игр в сезон, на годик-другой, вполне потянет. Тем более, обойдется на халяву.
 

Пару слово об ЭК, который на этот раз не изобиловал тактическими ухищрениями. Отмечу ключевые решения и с той, и с другой стороны, которые повлияли тем или иным способом на результат.
1. В отсутствии Месси, перегруженный правый фланг Барсы, как количественно, так и в плане выполнения задач созидательного плана.  Решение ожидаемое, цели понятны. Левый фланг Мадрида, в силу приоритетных качеств действующих там футболистов обладает сравнительно более широким атакующим потенциалом, но одновременно уязвим в плане защитных умений.  Активизируя фланг за счет дополнительного игрока (Малкома) и большей вовлеченности Семеду, Барса убила двух зайцев:
а) Значительно минимизировала качественное присутствие Марсело на половине поля Барсы, загрузив его оборонительно работой.
б) Оборонительной работой, с которой он традиционно не справлялся на собственной половине поля.
С Винисиусом, Семеду в целом справился. Большинство эпизодов с участием молодого бразильца - следствие потерь мяча игроками Барселоны на своей половине поля. Кстати, информация для тех, кто не упускает случая увидеть в каждом решении тренера Вальверде намек на трусость. Баск, первый тренер Барселоны со времен ХГ, не побоявшийся посадить на лавку готового играть Лео Месси в важном и статусном матче!
2. Мадрид, в противовес сделал попытку перегрузить фланг Альбы за счет глубокой позиции Модрича, который меньше партнеров по полузащите участвовал в начальном билдапе команды. Тоже ожидаемое решение от Мадрида. Не они первые, не они последние, кто пытается воспользоваться традиционной активностью Жорди в атаке и сомнительными оборонительными скиллами Коутиньо. В частности, Севилье, в обеих кубковых играх это удавалось очень хорошо. Кстати, предголевой навес Винисиуса, также не стоит рассматривать в качестве спонтанного решения. Бензема открывался за спину Альбы абсолютно осознанно. Маленький рост Альбы, один из изъянов обороны ФКБ, которую соперники Барселоны успешно использовали не один раз только в этом сезоне, целенаправленно навешивая на дальнюю штангу. 
3. Неприятно удивил неслаженный прессинг Барсы в этом матче. Игроки плохо контролировали перемещения соперника. Главным образом слева, на фланге Коутиньо. Вдвойне удивительно, что со знаком минус отметился Сержи Бускетс, признанный ас в плане интеллектуальной работы оборонительного свойства, к коей прессинг и относится. С другой стороны, Бускетс провел блестящий матч, с точки зрения масштабов его вклада в организацию атакующей игры команды! 
4. Еще один футболист, волею соперника получивший возможность повлиять на ход игры стал Клеман Лангле. И с этой задачей он справился. Мадрид осознанно концентрировал внимание на минимизации участия Жерара Пике в организации игры Барсы. В начальной стадии билдапа Бензема неизменно оказывал давление на Пике, при этом Лангле получал относительную свободу, которую ему также обеспечивал Артур, благодаря умному движению, отвлекающий на себя Модрича. Думаю Мадрид несколько недооценил креативные способности француза, а зря. Кстати, считаю, что пасом Клеман владеет лучше Умтити. За 90 минут Лангле принял очень много крутых решений с мячом в ногах.
В составе Мадрида особо выделю Льоренте и Бензема. Первый, очень хорошо действовал под прессингом, мобилен и обладает уверенностью для того, чтобы принимать смелые решения. Один из главных персонажей, благодаря которому Мадрид обеспечил паритет во владении. Выбор Солари в пользу кантерано, а не более оборонительного Каземиро, один из лучших тренерских решений противостояния. Бензема, футболист, к которому я отношусь с особой симпатией и никогда этого не скрывал. Он относится к тому типажу форварда, про которого говорят, что у него есть ДНК Барсы. В этом матче мы увидели лучший образец форварда Бензема! Блестящая работа в командном прессинге, тонкие решения с мячом и эталонная тактическая работа без мяча. Как же француз здорово и своевременно читает игровые ситуации, прекрасно чувствует, когда и куда надо открыться, каким образом освободить пространство для партнера! Абсолютный антипод выдающегося бомбардира и эгоиста Суареса, который, к слову, выдает  третий подряд, сверхдерьмовый перформанс. Львиная часть всех принятых им решений абсолютно невпопад! И дело, даже не в техническом браке, который у уруга всегда зашкаливал, а в поразительной нелогичности принимаемых решений. И в тоже время, чувак умудрился удачно пробить в ситуации, в которой многие другие в створ даже не попали бы))) Более парадоксального футболиста, чем Суарес я не могу припомнить! Как в одном футболисте могут так броско сочетаться гениальность и топорность)))
Замены Вальверде, худшее, что произошло в этом матче, хотя они были абсолютно логичны. Видаль выходил в комплекте с Месси. Поскольку с переводом Малкома на левый фланг, объем оборонительной работы уставшего Ракитича увеличивался.  А зону над Семеду, надо было закрывать. Кстати, именно на последние минут 20 пришлась наибольшая активность Марсело. Ну а в условиях, когда соперник защищается низким блоком, Видаль почти бесполезен. С выходом Месси умер осиротевший правый фланг и не прибавил фланг левый. Сам арг в игру явно не попал, хотя его появление означало заявку на победу. Выход Аленьи вместо поднаевшегося Малкома, это фактическое признание ничьи в качестве приемлемого результата и желание эту самую ничью обеспечить.
Из игроков Барсы отмечу правый фланг. Безоговорочно, лучший матч Нельсона Семеду в форме Барсы, даже несмотря на то, что в целой россыпи эпизодов включал типичного Семеду. Например, чел опускается за мячом к голкиперу и не удосуживается бросить взгляд через плечо. В результате,  сразу, после приема мяча возникновение рядом соперника становится неожиданностью. И спасает ситуацию только полотерский номер. Неуместный и не единожды, кстати. Объясню, что я имею ввиду. Вот, например финты Бускетса. Выполняя какой - то технический элемент, Бускетс всегда контролирует поведение соперник(ов)а. То есть этот финт, прямое следствие тех действий, который выполняет соперник. Например, показать пас в одном направлении, убрать мяч в другом. А тут, чувак, на кипише делает "под себя" уже посадив на ногу соперника. Типичного Семеду можно наблюдать в эпизоде на 88 с хвостиком минуте игры. Он наверное сам не объяснит, почему ломанулся на игрока, которого должен был закрывать Видаль и оставил своего ЦЗ с двумя напами. Но в любом случае, с точки зрения коэффициента полезного действия, это пока лучшая игра Самедова в Блаугране. Что касается Малкома, я считаю, парень сделал очень весомую заявку на переосмысление его значимости для команды в будущем. Смело, азартно, а главное мастеровито!
Кстати, в короткой части интервью Вальверде, баск хоть и обернув в комплиментарную оболочку, фактически четко обозначил минусы Семеду и преимущества Роберто. В Барселоне, Нельсон для пространства. Говоря более простым языком, там где надо много бегать и не сильно быстро думать. СР, получается наоборот, ибо Барселона - команда, которая преимущественно играет в узких пространствах! Все это, в принципе, для любителя футбола, умеющего воспринимать игру не поверхностно, не новость))
 
Два года назад, я вот прямо здесь доказывал, что уровень тех или иных навыков латераля не будут иметь в глобальном смысле ровно никакого значения в плане повышения эффективности игры правого фланга Барселоны. Практически в единственном лице доказывал! Как сейчас, и тогда было совершенно понятно, что проблема правого фланга в структуре! А точнее ее диспропорции. Не должен один латераль, каким бы он разносторонним не был, отвечать за эффективность работы фланга в одиночку. Проблема в отсутствии там игрока, с которым не просто можно обыграться, а который даже банально откроет пространство неожиданным рывком или открыванием на полуфланг, как это делает Коутиньо для Альбы. Который будет защищаться с тобой в связке не разрываясь на пространстве в пол поля. Кучу параллелей проводил из ближайшего и более отдаленного прошлого. Барселонского и нет. В частности, сравнивал разные периоды карьеры Алвеса. В ответ говорили, что проблема в качествах игрока. А Месси с фланга уходит потому, что там нет жизни, а не потому, что он просто любит шлындать в центре) И делать закидушки на Альбу после смещения в центр под любимую левую, когда соперник весь стянут на противоположный фланг в целом, и на тебя в частности, просто тупо удобнее, чем комбинировать в большей статике справа. 
А сегодня, Семеду не так хорош потому, что он там один играет))) Да ладно?! Серьезно?)
И да, главное, что он хороший защитник)) А ничего, что когда его только покупали народ понятия не имел о его преимуществах в игре 1 на 1? Да и не это выпячивали на первый план. Приходил чел, которого только вчера оборотили из АПЗ в латераля. По хайлайтам чуваку прочили будущее Алвеса)) Эдакий безбашенный технарь живущий на половине поля соперника, а сзади помогающий, ежели успеет. Такого и ждали! А сегодня, оказывается Барсе нужен надежный защитник)) В Барсе)) Хуле тогда Аспиликету какого нибудь не купили, а сопляка, за год до покупки исполняющего "десятку" в дубле Бенфики))
И даже при в всем при этом, Сержи Роберто стал четвертым ассистентом команды в прошлом сезоне с семью ассистами только в ЛЛ, с отставанием на один пас от Альбы. А сколько еще не забили, после его передач. Еще пару голов сам забил. И в обороне выглядел как Паоло Мальдини потому, что Вальверде юзал дополнительного ПЗ справа в ущерб атаки))) Даже Гомеш справа, для обороны лучше, чем присматривающий одним глазом ЦПЗ)) В этом году, за редкими исключениями Вальверде вернулся в конспектам ЛЭ в плане, организации игры в обороне)) Латералю справа опять стремно. В определенном смысле за счет скорости порток на первый взгляд кажется предпочтительным выбором. Хотя в той же проигранной в кубке игре с Севильей, в которой Роберто, якобы провалил фланг, он не проиграл ни одного единоборства 1 на 1. Севилья тупо перегрузила фланг, воткнув одного ЦН к Пике, а второго к Роберто, тем самым заставляя последнего разрываться между вингером Эскудеро и напом Севильи. И в результате  простенькой комбинашки "вымани - забегай" Пике оставался с шустрым бен Йеддером, который крутил ему позвонки. В этом году Роберто снова делит 3-4 место по количеству ассистов. Их у него пять! И снова помню ряд эпизодов, когда только неточность напов не позволила Роберто пополнить количество ассистов. А с тех пор, фланг живее не стал. За исключением парочки разков с использованием Дембеле, правый фланг по прежнему зияет дыренью.
Опять же, я наблюдаю и вижу, насколько Роберто лучше под прессингом принимает решения. Очень часто оптимальные, без неоправданного риска. Он гораздо больший мастер паса, чем Семеду. Очевидно лучше сканирует поле, потому, что он ПЗ плоть от плоти философии игры ФКБ. Добротный ПЗ, в отличии о портка, опыт игры в полузащите которого ограничивается выступлением за юношеские команды Бенфики!
Я не сомневаюсь, для работающей структуры, в которой нет дисбаланса и соблюдаются каноны позиционной игры, Сержи Роберто  находка! Абсолютно многофункциональный парень, благодаря обилию навыков способный выполнять на правом фланге кучу разных задач в зависимости от соперника. Он одинаково спокойно себя чувствует как в центре так и на фланге, что среди базовых вингеров - фулбэков большая редкость! Хочешь ложным фулбэком сделай, хочешь открывай ему центр с уводом игрока на фланг (традиционный маневр бывает в обратном направлении). Сколько таких парней было в Барселоне с совершенно средними навыками игры в отборе, которые были эффективны в рамках работающей структуры! Задолбаешься пересчитывать!
 

Всех с переездом на новый сайт
Любопытно, подтвердится ли то, что Иванушка летом переберется на "Сан Сиро". Если да, то с игровой точки зрения, это будет однозначно потеря для нас.

Привет, Авет! Ракитич, это второй этап омоложения основного ростера средней линии, после Иньесты. По уму, оставить хорвата еще на годик, пока будет адаптироваться ФДЙ. Но, если летом предложат знатную сумму в восьми знаках за 32 летнего игрока - поблагодарить и отпустить! Отпускать всегда тяжело, но строить новое важнее. А главное, вовремя! Просто надо принять тот факт, что перестройка часто, а то и всегда проходит болезненно. Опять же, надо бы разобраться, как там обстоят дела с фин. фэйр плей. Барса в последнее время тарится очень активно.  Летом, возможно понадобится кипер, уже пора завести еще одного напа, да и с ЦЗ правым все далеко не очевидно. И это без учета дублера для Альбы. Возможно, настало время продавать, чтобы опять купить. Если хорошо приглядеться к обойме, Ракитич, при всей моей к нему симпатии - это первый кандидат без которого можно прожить, при этом знатно нажиться. 
 
Команде, после рождественских каникул заметно не хватает интенсивности. Во втором тайме с Бильбао достаточно было чуточку взвинтить  темп, чтобы закрыть Бильбао на половине поля соперника минут на 30. Но не настолько, чтобы начать создавать моменты. Последние игры с Видалем, пособие для тех, кто первые месяцы сезона скулил по поводу игрового времени чилийца. Когда встает необходимость противостояния плотной обороне, Видаль - не пришей к жене пальто.  Статы не имею, но чисто визуально, чел очень мало отрезает соперников пасом. Повторю по поводу Видаля то, о чем говорил осенью. Много бегать  - это супер! Но гораздо лучше, бегать умно)) Дефицит креативной мысли и скорости этой самой мысли, а также пробелы в тактическом понимании игры Артуро всю жизнь компенсировал здоровьем. Барсе подходит только, как человек - функция! Ждем следующего удобного момента, чтобы поскулить))
Очередной, в высшей степени дерьмовый перфоранс от Суареса)) В принципе, вчера видели стандартного Су. Но голы или ассисты, которые великий уруг очень часто может создать даже из ничего, а также умное движение на третьей четверти поля, компенсируют объем урона, который Суарес наносит командной игре) Самое хреновое в Луиске это то, что он никогда не умел найти баланс между желанием обострить и необходимостью сохранить мяч. Никогда! Во время игры, он берет на себя ровно столько же, сколько Месси! Но арг, единственный такой, кто может обострять буквально каждым касанием, при этом количество удачных решений будет явно больше в соотношении с неудачными даже в самых худших матчах Лео. Суарес старается родить угрозу сопернику чуть ли не при каждом соприкосновении с мячом. На выходе, Барса получает, ну просто катастрофическое количество потерь! Если их помножить на периодически возникающие косяки и от Лео, получается крайне удручающая картина. Потому, что этот гребаный мяч надо каждый раз возвращать! Очень часто в восьмером. А последователи сект святого Пепа и святого Лео, еще и доминирования требуют. А значит, надо забирать еще и на половине поля соперника)) А ведь, после еще и нужно активно вовлекаться в процесс " создай пространство для Лео".
Суарес же сразу после собственной потери мяча, или огорчается, сокрушенно махая руками, или ищет виноватого или на эмоциях заряжает сумасшедший, но бесполезный спурт метров на 40-50 в совершенном отрыве от команды, после которого восстанавливается минут три. И по этому, тренер очень часто встает перед сложным выводом, довериться ребятам, умеющим сверхкачественно  выполнять большой объем беговой работы (Видаль, Самедов) или же делать ставку на парней превосходящим пониманием игры (Артур, СР). И получается, что Видаль, лучший кандидат для того, чтобы не проиграть ( закрыть зияющую дыру над правым латералем), но далеко не лучший кандидат, чтобы выиграть.
 

Привет Заур! С возвращением, тебя однозначно недоставало.
Однозначно за, что 30+ лямов за игрока 30+ годов, не так уж и плохо. Особенно принимая во внимание грядущий переезд ФДЙ, и, чем черт не шутит, Рабьо. Летом почти наверняка уйдет Силлесен, уйдут Коутиньо, как это не грустно, возможно Видаль, Денис Суарес, Ракитич. Если дадут адекватную сумму за Луиса, ушел бы и он, но такого пока что не вижу в потенциале. Из них Ракитич игрок основы, и ожидается интегрирование равноценное и равнозначное. Потеря качества в п/з будет убийственной, учитывая игру Барселоны. Иметь в пз 3 бегунков и Бускетса не закроет все дыры, как ты заметил, важно бегать умно. От Видаля такого не заметил пока. Этим может похвастать Артур, у которого если не вся ДНК, то по крайней мере 60% ее имеется. Наличие одновременно в составе ФДЙ, который уже в 18 славился умением делать умный пас, вкупе с Артуром даст гораздо больше в потенциале и на бумаге. Посмотрим, как это воплотит в жизнь Эрнесто, да и он ли воплощать будет (хотя, учитывая крупное вложение в игроков, можно ожидать продления контракта на сезон). В принципе, мне кажется, одного сезона должно хватить интегрирования в имеющийся состав игрока уровня дЙ. По Суаресу - пессимистичен буду, но все же мне кажется, его лучшее время у нас прошло. Дружба с Месси не дает выставить его на продажу, а сам по своей воле он не уйдет.

Авет, на продажу его не дает выставить работа, которую от продолжает делать хорошо. Барса покупала в первую очередь выдающегося бомбардира и уругваец уже забил 18 голов во всех турнирах, приделав к ним 9 ассистов. В мире не так уж и много ребят, способных похвастаться такими показателями. Вот пока не появится какой-нибудь условный Йович, который будет забивать и бонусом работу делать черновую, которую, скажем откровенно, уруг делает не ахти как, Суарес будет играть. А играет он потому, что нет достойной альтернативы. Разговоры про Месси "ложную девятку"я уже очень давно всерьез не воспринимаю. И аргументов в поддержку своей позиции высказал достаточно)) Был бы востребован Месси в данном качестве, клуб в свое время не покупал бы ярко выраженного ЦН Суареса. Да и сам чел, на чистом испанском языке говорит, что ему нравится играть именно так, как он играет и эта позиция ему больше подходит)) Шляется где хочет, стягивается к мячу когда хочет. А "ложный 9" хоть и ложный, но все же 9))))) Позиция требует ситуативного а не безальтернативного перемещения в зоны 14,11 и т.д. Там нужно терпение и большее проявление игровой дисциплины и соблюдение структуры. Качества финишера, охотно ищущего пространство за спинами соперников. Все это, не про сегодняшнего Лео. И по этому (в том числе) клуб сделал в свое время выбор в пользу человека, на уровне ремесла умеющего действовать на острие атаки,  в штрафной площади и в непосредственной близости от нее. Не забегающего туда из глубины, а именно разбирающегося непосредственно в штрафной.
Все, кто меня близко знает в курсе, что я не могу похвалиться особой симпатией к оранье))) Но вот от вчерашнего Аякса был в восторге)) Многое, из того, что вчера показали эти дети я бы хотел видеть в Барселоне. В первую очередь, интенсивную работу в прессинге и контрпрессинге, а также подвижную структуру с неожиданными для соперника перемещениями игроков.  Игрокам Аякса в этой матче, тупо не хватало опыта и хладнокровия, что сказывалось на принимаемых ими решениях на последней трети поля. А сложнее всего их принимать именно там)
Что касается резонансных судейских решений. По первому эпизоду, я полностью на стороне арбитра. Следуя букве закона, гол отменен совершенно справедливо. Не важно, добирался ли Куртуа до мяча или нет, но Тадич непосредственно участвовал в эпизоде выполняя движение в направлении мяча, причем в противоборстве с голкипером. Это активный оффсайд. Если бы серб стоял где-то в сторонке, тогда был бы в пассиве. К сожалению, гол отменен справедливо. Пока других правил не написали)) Что касется второго эпизода, там я толком не разобрался, кто, кого держал изначально. В финальной точке, ФДЙ и Лукас обнимают друг друга, но голландец вроде как ближе к собственным воротам. Только не понятно, а не оказался ли он в выгодной ситуации, изначально нарушая правила на Васкесе. Мало инфы.
 

Выскажусь по ситуации с Ракитичем. Не желая продлевать контракт с хорватом клуб недвусмысленно намекает на то, что готов обойтись без него. Катализатором такого отношения безусловно стало приобретение ФДЙ, хотя я не исключаю, что косвенной причиной может быть, все еще желание Барсы забрать и Рабио. Не удивлюсь, если вопрос француза зависит как раз от решения Ракитича.
Если Иван решает остаться и доработать свой контракт, тогда в ростере у тренерского штаба будет 6 игроков на три позиции в центре. Это, помимо Коутиньо, вероятность задействования которого в ПЗ не будем считать полностью исчерпанной. Может придет новый тренер и взглянет на такую перспективу под другим углом)) С Рабио, претендующим на старт, будет явный перебор.
В любом случае, на мой взгляд существует несколько явных и не очень, факторов, способных повлиять на решение по французу.
1. См. выше.
2. Количество игроков, которое устраивает тренера для конкуренции в полузащите. Берем, с учетом продажи Ракитича. Бускетс, ФДЙ, Мело, Видаль, Аленья. Пять игроков на три позиции. Как по мне, Френки, игрок, минимум на две позиции из трех. АПЗ в сегодняшней Барселоне, это не совсем то, что из себя представлял игрок данной позиции в приснопамятные времена ПГ, Вилановы. Тут он больше частью второй опорник, действующий часто за линией мяча. Во всяком случае, один из двух АПЗ То есть, на мой взгляд, сегодняшняя модель подходит для де Йонга, любящего работать из глубины даже больше. Естественно, речь идет о варианте одновременного нахождения на поле голландца и Бускетса. Оба достаточно умны, чтобы подстраиваться под движение партнера. Сержи в этом плане, так вообще, гений! Но это по мне!
Возможно тренер (этот, будущий) видит ФДЙ в другом качестве. Например, не рассматривает его  в роли игрока, выполняющего функции Бускетса. Или может тренеру необходимо по два конкурентных игрока на каждую позицию! А Рабио, так же как ФДЙ игрок на все позиции в ПЗ. По своему потенциалу, он может  выполнять функции Ракитича абсолютно спокойно. И техника, и понимание, и здоровье более, чем позволяют. Более того, думаю есть вероятность, что в перспективе он будет делать это качественно лучше Ракитича, поскольку в отличии от хорвата, которого оборотили из ярко выраженного АПЗ,  Рабио, базовый ОПЗ. Причем классный! Кстати, из пары Рабио - Вератти, первый мне всегда нравился больше)
3. Желание клуба, поднять в главную команду кого-то из филиала. По потенциалу, кандидатов полтора. Пуч и Бускетс мл. Пуч - лучшее, что я видел в Барсе Б со времен Тиаго и СР. Во всяком случае, Рикки первый за тыщщу лет, кто после выданных в младших категориях авансов затащил и с мужиками. Он выходит и делает на поле разницу. Он выделяется, среди, в большинстве своем не хватающих звезд с неба, парней из второй Сегунды. Что не скажешь, о тех же Чуми и Миранде.  Как ты можешь претендовать на место в главной команде, если не можешь делать разницу с заурядностями. А это признак класса и личности! Бускетс пока мне не понятен после тяжелой травмы. Но в отличии от Пуча, которого можно еще годик подержать в филиале, с Ориолем надо решать уже. 21 парню скоро. Два сезона за филиал.  В любом случае, желание/планы, перевести в главную команду кого-то из парней, также не может не повлиять на решение по Рабьо.
4. Артуро Видаль. в следующем сезоне будет 33. Еще годик в Барсе. А потом опять придется кого-то искать. Сильного, атлетичного. Рабио как раз такой, причем бесплатный. А в отличии от человека-функции Видаля, еще и более классный, как футболист. Во всяком случае, более умный) Рабио, один из лучших в мире по умению сканировать пространство. Такому количеству поворотов головы Хави с Лэмпардом могут только поаплодировать)) Кстати, учитывая опыт Паулиньо нельзя исключать уход Видаля сразу, по завершению этого сезона) 

Работа уругвайца - да, не спорю. Но неучастие в командном прессинге пока что оправдывается голами. Что будет . через год  - предсказать сложновато. Но он не молодеет. Посмотрим на след сезон. Кроме обозначенных тобой критериев, которыми не владеет Лео и которые пока удачно применяет Луис, еще и наверное, нужен игрок голодный до титулов (знаю, что очень субъективное мерило). У Луиса есть голод до голов, но опять же, его хватит на год-два макс. 
Что касается резонансных судейских решений. По первому эпизоду, я полностью на стороне арбитра. Следуя букве закона, гол отменен совершенно справедливо. Не важно, добирался ли Куртуа до мяча или нет, но Тадич непосредственно участвовал в эпизоде выполняя движение в направлении мяча, причем в противоборстве с голкипером. Это активный оффсайд. Если бы серб стоял где-то в сторонке, тогда был бы в пассиве. К сожалению, гол отменен справедливо. Пока других правил не написали)) Что касется второго эпизода, там я толком не разобрался, кто, кого держал изначально. В финальной точке, ФДЙ и Лукас обнимают друг друга, но голландец вроде как ближе к собственным воротам. Только не понятно, а не оказался ли он в выгодной ситуации, изначально нарушая правила на Васкесе. Мало инфыПо решениям вчерашнего матча - они согласно букве закона произведены, это факт. Обратный вопрос, гипотетический, принял бы точно такое же решение судья против Мадрида? Сомнения есть, наверное, не только у меня. 
Рабьо вроде как приостанавливал переговоры после новости о дЙ. Однако неподписание договоренности (пока!!) с другим клубом может являться сигналом о том, что у француза есть инфа о своем будущем в Барселоне. Предпосылками к ней могут являться вопросы о будущем хорвата и Коутиньо (у бразильца несколько другой случай, у него потенциальных позиций как минимум две). Ну или другая схема другого тренера. Либо оба варианта вместе.
Согласен с твоей оценкой о взаимодействии ФДЙ и СБ. В рамках схемы Валверде на еще одно место претендуют Артур, Видаль, Аленья (вот еще кто радует). Последнему постоянного нахождения на поле не будет, но будет активная ротация, как минимум. Еще не факт, что новый тренер будет продолжать видеть ту же схему, что и ЭВ сейчас.
Я, признаться, несколько запустил слежение за потенциальными игроками на повышение из второй команды. Основываясь на твоем предположении об уровне Пуча или Пуига, то да, он тоже будет фактором против Рабьо. Парень как минимум должен попасть в обойму первой команды, провести хотя бы сезон в Примере, пусть и на непостоянной основе, затем, если не последует феноменального рывка, то придется подождать ухода на пенсию Бускется или проводов Видаля. Про Ориоля не знаю многого, но да, 20 лет уже пора для решения продолжения карьеры. Либо в Барселоне, либо в аренде. Хотя, надеюсь на уход Видаля и Боатенга после окончания сезона и подписание Рабьо. В потенциале это будет решением для полузащиты Барселоны лет на 5, если не будет форс мажоров. И, как только что заявил Барто, не будет Неймара обратно.

Заебала картина, когда 9 парней соревнуются друг с другом, кто лучше ублажит Лео Месси, пихая ему передачу в любой ситуации! Выходят 3 в 2, имеют два очевидных адреса для передачи, а ищут арга, находящегося в заведомо невыгодном положении. А если у того не задался день, тогда от действия, происходящего на поле блевать хочется. Чувак неустанно стягивается к мячу, упирается аки баран, ломясь сквозь частокол ног и дебри конечностей, обрезается, а пару бедолаг в поте лица отбирают, чтобы другие снова доставили мяч аргу и.....все по новому. 
 
Напомните мне, если Семеду когда - нибудь за свою карьеру хоть раз отдаст пас, который СР выдал на 54 минуте матча. 

Если коротко, семеро достойных мужчин провели просто выдающийся матч в плане выполненного объема работы и вклада в организацию игры. Справедливый итог их титаническим усилиям должна была подвести троица, что впереди. Я уже давно смотрю футбол без особых эмоций. Они мешают понимать игру, да и вообще, как-то притупилось все)) Слишком много футбола в жизни. Но даже меня, чел под номером 9 вынудил пару раз шумно выдохнуть и недоуменно развести руками)) Мне уже было интересно, а получится ли у него хоть раз за матч не подскользнуться/споткнуться/оступиться(додумайте варианты сами))))
По объему работы для себя среднестатистического - отличный Месси. Второй, лучший матч в сезоне. Первый тоже пришелся на ЛЧ. Папочка хочет Большие Уши)) Решение Вальверде выпустить по сильнейший фланг Лиона СР, считаю оптимальным.

Gardarik писал(а):
Но даже меня, чел под номером 9 вынудил пару раз шумно выдохнуть и недоуменно развести руками)) Мне уже было интересно, а получится ли у него хоть раз за матч не подскользнуться/споткнуться/оступиться(додумайте варианты сами))))

 
Из серии "я повернулся посмотреть, не повернулась ли она, чтоб посмотреть, не обернулся ли я...." (С)
Лично мое мнение - у Луиса как будто передозировка футбола. Остальные ищут Лео, дабы всеми правдами и неправдами доставить ему мяч. И притом, что ближайшая календарная переспектива не дает надежду на то, что можно будет дать Лео отдых перед ответным матчем.

Исход игры предопределили три фактора: тренерские решения во втором тайме, травмы, выкосившие напрочь всю линию обороны Севильи до и во время матча, -1 один день отдыха после еврокубков у хозяев, что сказалось на их свежести во второй половине игры.
Сева вышла явно контратаковать, на что намекало фактическое отсутствие номинальных латералей ( на флангах действовали два базовых ЦЗ). Исход первого тайма во многом предопределила очень удачная игра Сарабии. В обороне, успешно блокировал линию передач на Бускетса. В атаке здорово открывался между линиями исполняя "десятку" и хорошо перегружал полуфланги, при этом периодически применяя свои традиционные забеги за спину защитников. После одного такого и пришел второй гол. Мачин, помимо выбора в пользу схемы с четырьмя защитниками, в сравнении с прошлыми играми в кубке и чемпионате ничем новым не удивил. Вся та же идея изоляции футзалиста Йеддера против тяжелого Пике, которая, правда и на этом раз в паре эпизодов прокатывала. Видаля  реагирует по Веберу, Промес вытягивает на себя Семеду и в свободную зону за спиной Нельсона забегает Йеддер, оставаясь тем самым 1 в 1 с Пике. Штрафную перегружают Сарабия и Навас лишая Жерара подстраховки. Одним словом, проделывали с Семеду ту же фишку, что и СР. Тем самым создается иллюзия, что игрок индивидуально проваливает фланг, что на самом деле не так. Когда на правый фланг обороны Барсы приходил и Сарабия, только тонкая грань оффсайда в паре эпизодом спасала Барсу от неприятностей. Что касается прессинга, то интересный момент заключался в стремлении Севильи направлять билдап Барсы на правый фланг, выбрав его в качестве более уязвимого в плане качества продвижения мяча. Справедливо, кстати. И несколько раз Севилья, таки вынудила ошибиться Видаля и Семеду. В частности, с потери чилийца под давлением, началась вторая голевая атака хозяев. При этом, прессинг Севилья нельзя назвать слаженным. В целом, Барса достаточно успешно преодолевала его, в основном за счет открываний Коутиньо, Месси и Ракитича между линиями. Причина в более глубоком расположении четверки защитников Севильи, которые не всегда поджимали прессингующую группу, оставляя пространство в центре поля. Плюс, несколько раз новичок Рог принимал неверные решения при передаче игрока провоцируя партнеров на рискованные решения.В позиционной защите Севилья в первом тайме смотрелась более убедительно. Сыграли достаточно компактно, сумев лишить Месси пространства перед штрафной.
Теперь, что касается ФКБ. Тот случай, когда выбор в пользу надежности в противовес атакующему потенциалу, в итоге сказывается на этой самой надежности. Тем более, если несколько игроков по ходу матча обнаружили проблему с концентрацией. Сделав в выбор в пользу наиболее тупого, в футбольном смысле, тандема справа (Видаль - Семеду) Барса донельзя ограничила свой наступательный потенциал. Может эти парни и умеют лучше всех отбирать в этой команде, но они определенно хуже всех принимают решения. И особенно под давлением, что сказалось на качестве билдапа. В принципе и в обороне, эта пара была далека от идеала. Достаточно пересмотреть эпизод с первым голом Наваса. В момент потери мяча Видаль был верхней гранью треугольника, поскольку Месси действовал с мячом из глубины а Семеду обеспечивал ширину. С этим все понятно. Но Семеду в момент перехвата Севильи, так же как и Ракитич был ближе к собственным воротам, чем забивший гол Навас. Ладно, медленный хорват (и то, он вернулся быстрее портка). Но блядь, Бускетс, оказавшийся во время потери мяча в полупозиции добежал до штрафной, а один из двух быстрых игроков команды не добежал. Что в принципе не удивительно, если глянуть, как неуверенно он возвращался половину дистанции, очевидно полагаясь на товарищей. А ведь большое количество игроков за линией мяча обеспечивается как раз за счет скорости таких парней, как Семеду, которые должны успеть подчистить в условиях высокой линии обороны.  Для этого они и располагаются ниже в обороне чаще других. Если бы Самедов отреагировал вовремя и доработал за Сарабией, Умтити не пришлось бы настолько сильно сужать пространство по горизонтали и в итоге оказаться перед выбором - встречать или играть по Навасу. А так, растащили 3 в 2.
  Справа Альба противостоял хорошо защищающемуся  тандему Меркадо - Навас которые лишили его пространства. А активность последнего заставляла Альбу играть с оглядкой на оборону. Навас гораздо более опасен, если не один на фланге и может положиться на партнера с развитыми защитными скиллами.  Барса полностью лишилась, какой-либо действенной поддержки атаки с флангов и свалилась на импровизацию Месси. Кстати, передачу Ракитича, предшествующую первому голу Месси я бы не назвал случайной. Точнее, не саму передачу, а само появление Ивана слева. Скорее всего, эта была тактическая задумка под диаганальное забегание Альбы с уводом Меркадо. Провоцировалась такая ситуация несколько раз в первом тайме. Да и в эпизоде с голом Наваса, Ракитич оказался непривычно высоко слева.
Во втором тайме, Вальверде перестроился на свои любимые, еще со времен работы в Эспаньоле/Олимпиакосе/ Бильбао 1-4-2-3-1. Кстати, наглядное пособие для великовозрастных и не очень, барсаманов, считающих, что схема определяет тактическую направленность ( атакующая - оборонительная). На бумаге, более защитная расстановка, благодаря качествам футболистов, во втором тайме взвинтила атакующий потенциал команды. В первом же, действовали по хоть и традиционно перекошенной, но 1-4-3-3, на которые обыватель дрочит, как на реликвию. Не циферии определяют тактику, господа! В футболе, тактика бывает только одна, атака-оборона. Разницу делают только качества тех или иных игроков, а так же количество футболистов, которых команда использует за линией мяча.
Почему ЭВ не использует этот подбор игроков в рамках данной системы, надеюсь подробно объяснять не нужно. Это радикальное решение! Помимо того, что команда лишается дополнительного адреса для продвижения мяча линией выше, Барса получает сразу четырех игроков, мягко говоря не очень хорошо умеющих/любящих защищаться. Вопрос, пресловутого соблюдения баланса. Чуть ли не весь первый круг ФКБ получал по щам, в силу перекоса этого самого баланса. 
С тем, что Дембеле прикольнее смотрится справа я также согласен. Но опять же и тут надо понимать, в чем причина отказа тренера использовать Усмана именно справа. А на самом деле причина проста. Структура. В рамках 4-3-3 или ее перекосоебаной модификации, которую нынче юзает Барса, использование Дембеле справа капитально ломает структуру, построенную на взаимодействии треугольников. В актуальном формате, ЦПЗ и в редких случаях ПЗ компенсируют вольные перемещения Месси, позиционируясь в зависимости от локализации аргентинца. В рамках классических 1-4-3-3   инсайд/вингер смещается на полуфланг строго на определенной стадии билдапа, когда ему нужно освободить пространство для высокого подключения латераля. Лео Месси делает это, когда ему захочется. А если быть более точным, он почти всегда, уже в самой ранней стадии билдапа находится в центре. Чтобы поддерживать структуру, ЦПЗ приходится подниматься в линию защиты соперника. В прошлом году некоторые удивлялись странной позиции Ракитича/Гомеша, которые в ранних стадиях построения позиционной игры оказывались в зоне собственного правого защитника по давлением среднего прессинга соперника. А ЦПЗ туда выдавливался в силу низкой позиции Месси и риска логичного, но опасного перемещения выше позиции Месси, поскольку после потери, игрок тупо рисковал не успеть вернуться. Месси в таких ситуациях обычно не страхует. Отсюда, появление Видаля, выходящего в основе преимущественно под Месси, поскольку он единственный человек в составе, имеющий шансы успеть вернуться. Бедолага Ракитич плохо справлялся и очень быстро наедался. А все говорили, что он говно, который только и умеет, что пихать в три метра партнеру, и пахота тут не причем. Как показало время, говно - это большая половина форума БМ.
Дембеле справа будет тупо лишать Месси пространства (и себя тоже) и выдавливать ЦПЗ в опорную зону. Попираются все принципы позиционной игры по цепочке. Появится необходимость еще одного игрока в линии выше. Но только там, где больше свободного пространства. То бишь слева. И мы опять придем к 1-4-2-3-1, и снова будем искать подходящий подбор игроков, поскольку тот, что сегодня - радикальный. Без Коутиньо, одни полузащитники, которых вряд ли назовешь АПЗ, умеющих качественно угрожать воротам. Разве, что Малком, да и тот тяготеет направо. 

Заур, твой разбор, как всегда очень крут.У меня вопрос:Учитывая свершенный факт подписания ФдЙ, каким ты видишь изменение (если видишь таковое) со стороны ЭВ, который, судя по всему, и в след сезоне будет у руля. Изменение в плане не то чтобы формаций на бумаге (они решают очень немного в плане игры), но в плане ориентировки игры: поясню термин ориентировка: во время МСН у нас решающим фактором было доведение снаряда до атакующего отряда, уделяя минимум внимания и времени организации этой самой доставки. Сейчас у нас несколько иная структура, в которой полузащита чуть-чуть увеличила свою роль. Как думаешь, что изменится (если изменится) в этом плане? 
 

Авет, глобально ничего не изменится. Да и было бы странно ждать каких-либо кардинальных изменений от команды, где солирует Месси. Ближайшие год, два будет продолжать солировать. И появление очередного полузащитника, пусть даже такого талантливого вряд ли на что-то может повлиять. ФДЙ впишут в действующую модель, которая по всем параметрам заточена на то, чтобы максимально эффективно эксплуатировать талант выдающегося гения от футбола, параллельно компенсируя его известные недостатки. Пока Месси в состоянии показывать более или менее топовый перформанс с мячом в ногах, Барселона будет играть примерно в то же, что и сейчас.
Какие-то изменения в плане повышения эффективности отдельных игровых компонентов могут появиться в случае, если Луис Суарес станет активно ротироваться. И его преемник будет обладать качествами, позволяющими повысить уровень командного прессинга, контрпрессинга, а также контроля мяча. И он будет настолько убедителен, что Суарес из активно ротируемого игрока основы превратится в футболиста ротации.
В любом случае, с полузащитой в лице Мело, Бускетса, ФДЙ и возможно Рабио, я очень оптимистично смотрю в несколько отдаленное будущее. В будущее без Месси. Если прибавит Аленья и продолжит активно прогрессировать Пуч - вообще сказка. К этим парням приделать еще и нападение, способное стать первой линией обороны команды, как это было при ХГ, Барса может много великих дел совершить.

Gardarik писал(а):
Авет, глобально ничего не изменится. Да и было бы странно ждать каких-либо кардинальных изменений от команды, где солирует Месси. Ближайшие год, два будет продолжать солировать. И появление очередного полузащитника, пусть даже такого талантливого вряд ли на что-то может повлиять.

Это само собой Я имею ввиду модель игры в пз, механизмы доставки мяча вперед, смещение акцентов с правого на левый фланг итд. У нас сейчас правый фланг, когда там СР и УД, гораздо веселее левого, на котором Альба и Коутиньо

Gardarik писал(а):
Какие-то изменения в плане повышения эффективности отдельных игровых компонентов могут появиться в случае, если Луис Суарес станет активно ротироваться. И его преемник будет обладать качествами, позволяющими повысить уровень командного прессинга, контрпрессинга, а также контроля мяча. И он будет настолько убедителен, что Суарес из активно ротируемого игрока основы превратится в футболиста ротации.

 
Я тоже буду рад этому факту. Когда я поднимал вопрос ухода Суареса, возможно, реалистичнее была модель, предложенная тобой, в плане активной ротации. Посмотрим, так ли думает и руководство, и если да, кто будет тем, кто активно отротирует Луиса

Gardarik писал(а):
В любом случае, с полузащитой в лице Мело, Бускетса, ФДЙ и возможно Рабио, я очень оптимистично смотрю в несколько отдаленное будущее. В будущее без Месси. Если прибавит Аленья и продолжит активно прогрессировать Пуч - вообще сказка. К этим парням приделать еще и нападение, способное стать первой линией обороны команды, как это было при ХГ, Барса может много великих дел совершить.

Аленья, наверное, уже можно сказать, игрок (активной) ротации. По поводу Пуча инфой не владею за последнее время, но отклики довольно позитивные.  Еще хвалят Ориоля Бускетса сильно. А в защите кто-то из кантеры есть переспективный?

barcelonista писал(а):

Gardarik писал(а):
Авет, глобально ничего не изменится. Да и было бы странно ждать каких-либо кардинальных изменений от команды, где солирует Месси. Ближайшие год, два будет продолжать солировать. И появление очередного полузащитника, пусть даже такого талантливого вряд ли на что-то может повлиять.

Это само собой Я имею ввиду модель игры в пз, механизмы доставки мяча вперед, смещение акцентов с правого на левый фланг итд. У нас сейчас правый фланг, когда там СР и УД, гораздо веселее левого, на котором Альба и Коутиньо
 

Честно говоря, мне самому очень интересно, как будет ЭВ использовать ФДЙ. Если тренерский штаб не придумает на новый сезон чего - то, кардинально отличающегося от той модели, которую мы наблюдаем прямо сейчас, то де Йонг - это преимущественно вариант на позицию левого ЦПЗ, где он будет конкурировать с Артуром или в ротацию к Бусе. Поскольку, учитывая объем и специфику работы справа, это скорее задача под ребят, вроде Видаля, Ракитича или Рабио. Да и любимые забеги с мячом Френки там не особо то будут востребованы, потому, как арг там привык разбираться без сопливых. Все это помимо того, что и ФДЙ больше нравится позиционироваться слева.
Говоря более простым языком, если модель останется такой же кособокой, как сейчас, когда есть номинальный левый вингер, есть ЦФ и Месси в свободном плавании (а значит вакуум справа), тогда в ключевых матчах наличие сочетания Бускетс - ФДЙ - Мело не видится мне эффективным. Во всяком случае, точно не оптимальным. А хотелось бы!) Со времен второго сезона ЛЭ (идет уже четвертый год) данная модель продолжает быть актуальной. Попытки изменить что-то в этом плане предпринималась тем же Вальверде дважды ( переход на 4-4-2 в обеих фазах в прошлом сезоне и возврат к традициям в виде использования вингеров/инсайдов на флангах с Месси и в его отсутствие), но Барса снова возвращалась к варианту ЛЭ.

Gardarik писал(а):
Честно говоря, мне самому очень интересно, как будет ЭВ использовать ФДЙ. Если тренерский штаб не придумает на новый сезон чего - то, кардинально отличающегося от той модели, которую мы наблюдаем прямо сейчас, то де Йонг - это преимущественно вариант на позицию левого ЦПЗ, где он будет конкурировать с Артуром или в ротацию к Бусе. Поскольку, учитывая объем и специфику работы справа, это скорее задача под ребят, вроде Видаля, Ракитича или Рабио. Да и любимые забеги с мячом Френки там не особо то будут востребованы, потому, как арг там привык разбираться без сопливых. Все это помимо того, что и ФДЙ больше нравится позиционироваться слева.
Говоря более простым языком, если модель останется такой же кособокой, как сейчас, когда есть номинальный левый вингер, есть ЦФ и Месси в свободном плавании (а значит вакуум справа), тогда в ключевых матчах наличие сочетания Бускетс - ФДЙ - Мело не видится мне эффективным. Во всяком случае, точно не оптимальным. А хотелось бы!) Со времен второго сезона ЛЭ (идет уже четвертый год) данная модель продолжает быть актуальной. Попытки изменить что-то в этом плане предпринималась тем же Вальверде дважды ( переход на 4-4-2 в обеих фазах в прошлом сезоне и возврат к традициям в виде использования вингеров/инсайдов на флангах с Месси и в его отсутствие), но Барса снова возвращалась к варианту ЛЭ.

Я именно про этот перекос и спрашивал. Учитывая наличие ЭВ и наличие Месси, а также что вместе -это две силы (в хорошем смысле), то особо глобального изменения построения ждать не придется

Матч, в котором Мадрид играл лучше, для меня примечателен двумя событиями. Наконец, проснулся Суарес и в победе не оказалось роли Месси. От слова совсем!
И еще. Для тех, кто продолжают считать, что значение одного, не отрабатывающего/дорабатывающего в обороне игрока преувеличена и надеятся, что с продажей Суареса все кардинально изменится. Берем эту игру в качестве наглядного пособия, перестаем долбиться в глаза и изучаем. Вот, казалось бы тренер принял решения, которые должны были максимально обезопасить правый фланг обороны Барсы. Команда провела почти всю игру в позиционной защите. Справа аж целых два латераля! На деле же, Барсу переигрывали именно справа. Усилиями двух сопляков, о существовании которых еще в прошлом году мало кто знал. А всего лишь, надо то было перегружать полуфланг центральным полузащитником (Кроос), на продвижение с мячом, которого каждый раз вынужден был реагировать Роберто, который на бумаге должен играть по Регилону. Семеду действует по Винисиусу один в один, что уже требует обязательной подстраховки. А вот с забегающим за спину Регилоном уже играть некому. Пике отвлекает на себя умный Бензема. Громоздкий Жерар летит изо всех сил, уже чистить по факту и дай Бог, если в штрафной успеют всех разобрать. Если Самедов реагирует по Регилону, все еще хуже. Пике остается 1 на 1 с Винисиусом.
Проблема, на самом деле решается просто. У позиционно защищающейся в формате компактных 1-4-4-2 команды, напы играют низким блоком. Именно играют, а не обозначают присутствие. И в ситуации с перегрузом, вроде того, что я описал выше, по ЦПЗ (Кроос) обязан играть нап (Месси). То есть эта простенькая ловушечка, тупо под инертность Лионеля Хорхевича. И поверьте мне, придумана не Солари. Кто только из соперников не юзал эту тему в текущем сезоне)) Да и в прошлом, тоже. Схема 1-4-3-3 (1-4-1-4-1 в обороне) эту проблему также решает. Как в последние 15 минут игры, когда ЛС сам попросился с поля. Но и ее, блядь, ну никак не воткнуть) Причина, все та же. Точнее, он же))  И вот смотрит тренер, как его команду сношают справа, и ничего не может сделать) Потому, как, для того, чтобы залатать прореху, надо чувака заменить. Ну или, хотя бы того, другого)) А никак))
Вот это вам, господа и дамы, от меня наглядный пример вреда -1 в современных реалиях в позиционной обороне. При прессинге и контрпрессинге эта ситуация еще более усугубляется. Потому, как высокий прессинг подразумевает пространство за спиной. А игрок выключающийся из контрпрессинга провоцирует партнеров на риск. Накрывать игрока с мячом, бросая своего и открывать еще большее пространство в тылу, которое потом придется на жилах покрывать. А ведь ПЗ Барсы не заточено под это дело. Не Бускетс, во всяком случае. Тупо не хватает мобильности и здоровья! Отсюда большущие разрывы. Хотя хуле я тут распинаюсь. Все это я уже неоднократно объяснял. В разных формах. Не имея представления о структуре прессинга, сложно полноценно осознать важность участия всех игроков в данном процессе. Кстати, в том числе поэтому Барселона не может позволить себе широко действующих игроков атаки на флангах, как это делает МС. Поскольку команда не успевает сыграть компактно, если в середине кто-то хуевничает сразу, после потери мяча (собой или другим, не важно) и не включается в отбор немедленно. По этой причине Вальверде использует узкий формат, создавая компактность в зоне хождения мяча даже , когда Барса сама владеет им, доверив фланги латералям. И то, что это единственный вариант, было понятно еще до прихода Вальверде. Мне, во всяком случае))

Gardarik писал(а):
Матч, в котором Мадрид играл лучше, для меня примечателен двумя событиями. Наконец, проснулся Суарес и в победе не оказалось роли Месси. От слова совсем!
И еще. Для тех, кто продолжают считать, что значение одного, не отрабатывающего/дорабатывающего в обороне игрока преувеличена и надеятся, что с продажей Суареса все кардинально изменится. Берем эту игру в качестве наглядного пособия, перестаем долбиться в глаза и изучаем. Вот, казалось бы тренер принял решения, которые должны были максимально обезопасить правый фланг обороны Барсы. Команда провела почти всю игру в позиционной защите. Справа аж целых два латераля! На деле же, Барсу переигрывали именно справа. Усилиями двух сопляков, о существовании которых еще в прошлом году мало кто знал. А всего лишь, надо то было перегружать полуфланг центральным полузащитником (Кроос), на продвижение с мячом, которого каждый раз вынужден был реагировать Роберто, который на бумаге должен играть по Регилону. Семеду действует по Винисиусу один в один, что уже требует обязательной подстраховки. А вот с забегающим за спину Регилоном уже играть некому. Пике отвлекает на себя умный Бензема. Громоздкий Жерар летит изо всех сил, уже чистить по факту и дай Бог, если в штрафной успеют всех разобрать. Если Самедов реагирует по Регилону, все еще хуже. Пике остается 1 на 1 с Винисиусом.

мне еще в глаза (особенно в тайме победном) бросалось то, как здорово мадрид играл на своем правом фланге и резким, как понос, пасом вдруг передвигал игру на левый, где отлично открывались Винисиус и Регилон. Оба выдали монструозный матч, но какой в этом прок, если твой нападающий Бензема?

Melifaro писал(а):
Заур, привет!
Всегда интересовал один вопрос. Как остальные игроки относятся к тому, что надо вкалывать за себя и за того парня? Особенно, когда это вынуждены делать состоявшиеся в «Барсе» люди: Бускетс, Ракитич, Пике, да тот же Суарес. (ранее Иньеста) Ведь они же все всё прекрасно понимают в отличие от.
 

Да, примерно также, как и большинство из нас. Как к человеку, который с поразительной легкостью делает на поле вещи, которые другие не могут сделать даже в воображении. Как к футболисту, который на две головы круче не только любого из своих партнеров по команде, но и вообще, любого! Как к одному из лучших игроков всех времен и народов, который все еще находится в превосходной форме и продолжает делать разницу на поле! Как к самой значимой личности в истории клуба, во многом благодаря которому Барса стала вровень с другими!  Многие футболисты, в том числе из тех, кто и сегодня играет с аргом плечом к плечу, в силу его гениальности стали обладателями различных трофеев. И понимая все это, у тебя нет другого выбора, кроме как покорно делать все то, что Лео не может или не хочет делать) Тем более, за те огромные баблища, которые клуб платит)
Да и вообще, в определенном смысле с Месси удобно играть)) Революции особой проворачивать не нужно. Нет необходимости на постоянной основе максимально проявлять грани своего мастерства и перманентно брать на себя ответственность.  Если упрощенно, надо просто отобрать у соперника мяч и найти на поле Лео! Ну или же он сам придет и заберет мяч)))  Он не овейас негрос, чтобы бузить)) С точки зрения простого болельщика, футбол с Лео Месси  - это неимоверно круто! Но с точки зрения адепта коллективного футбола, молодого специалиста отдавшего последние 12 лет своей жизни учебе и сформировавшего свое видение игры, я критично настроен относительно негативных метаморфоз, затронувших коллективную составляющую игры Барселоны за последние 6-8 лет. И связаны они, опять же с личностью Лео Месси. Миссия заключается в том, чтобы защитить вклад и ценность работы других людей, а не обосрать Месси. Чтобы правильно расставить приоритеты.  Обосновать, почему причины постепенного отхода от концептуальной линии одной из лучших клубных команд в истории футбола кроется не столько в тренерах и футболистах, сколько в человеке, благодаря которому эта линия и стала во многом успешна. В этом главный камень преткновения! Барсаманы, в массе своей взращенные на доминантной эпохе Гвардиолы считают, что негоже с Месси в составе играть сначала в вертикальный футбол ЛЭ с превалированием контратакующей идеи над идеей доминирования в позиционной игре, а теперь еще и в скупой футбол ЭВ. Я же пытаюсь на протяжении последних лет объяснить, что Месси и есть тот, из за кого Барса и играет в то, во что играет) Суарес, он тоже есть один из звеньев цепочки, ведущей к запущенному еще много лет назад, процессу адаптации к специфике Лео Месси. В клубе, где много лет до появления уругвайца не использовали классического ЦФ в качестве игрока основы. И я был среди редких противников его приобретения в Барселону))Но это, уже тема для отдельного поста))
Больше десяти лет назад Хосеп Гвардиола дал такой мощнейший импульс развитию сугубо коллективного футбола, что теперь в нем стало сложно конкурировать, даже имея в составе лучшего игрока планеты. Конкурировать то еще можно, а вот доминировать, увы нет! Нет, если твой лидер, пожалуй последний представитель вымершего амплуа - энганче.