462 сообщения / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя GenAl
Регистрация : 05/01/2016 - 01:57
Баллы : 5722

Михаил! Убедительная просьба ! Решите вопрос с цитированием. Хотя бы, сделайте,как на предыдущем формате.Сугубо, для тех форумчан, кто не пользуется компьютером. Думаю ,что таких очень много,тех кто пользуется телефоном или планшетом,как и я.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Sugar
Регистрация : 13/11/2018 - 20:48
Баллы : 621

Мужики, ну вы вообще тут уже кукухой едете, без обид. Анонимность убрать, за бабки неприкасаемый, запретить писать и тд. Вы так и останетесь человек 10-15. Много неплохих и хороших мужиков "полегло", чего уж других забивать. 

Мне вот не холодно, не жарко, что я большинство из вас по именам знаю. Одно предложение абсурдней другого.

Вы тут кичитесь типа останутся мужикиии.

А чего эти мужики на минусы обижаются, или на пост залетного дурачка. Я тут не раз, не два видел мнения, что очередной "мужик" ушел с сайта, потому что его мнение не разделили, нашелся 1-2 неадеквата, который пост не оценил и тд. По-моему это ребячество.

 

Я хотел бы увидеть пост администрации, потому что "воду" SVJudge я не понял совсем, извините. Что от нас хотят, пусть ставят цель и задачу, по пунктам без всякой воды, как в должностной инструкции. Melifaro отзовись. К чему это сыр-бор?

 

Например, цель:

1. сделать Барсаманию более посещаемым ресурсом. А никак не семью. Семья - это малое количество людей. Группу в ватсапе мутите и общайтесь, все друг друга узнаете. Не нужно всех под гребенку грести.

2. сделать Барсаманию более сильным в плане футбола ресурсом (статьи, превьюхи и тд)

3. Какие фишки, которые были в ранних версиях Бм стоит вернуть и тд.

 

Голос за!
7
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Master9 писал(а):

GenAl, попробую объяснить свою позицию по поводу анонимности.

Как раз анонимность и создаёт "открытую систему", в которой как "-" больше вероятность "срача", но как "+" больше вероятность получить новую информацию от незнакомого юзера.

Любое ожесточение при регистрации (ты это называешь "открытостью", хотя по сути, это создаёт закрытую систему со своими порядками, авторитетами и т.п.) приводит к ограничению. А ограничиваться (в этом случае) будет не только "срач" (что есть позитив), но и возможность получить новую инфу (что плохо, увы).

 

Как вариант можно сделать чуть-чуть приоткрытую систему, в которой новобранцу придётся сначала подождать, затем ещё немного подождать, а потом ещё самую малость подождав, он сможет полноценно зарегистрироваться и писать что-то на форуме. Что-то типа карантина))) Тем самым будут сразу же отсеиваться люди, которым нужно "кровь из носу скорее выразить себя" и вступить в "жаркие обсуждения" "наболевших вопросов". Это изначально будет настраивать на более уважительное к форуму отношение, в то время как "потребители" с активной гражданской позицией в 9 из 10 случаев будут идти лесом, что не может не радовать. 

Ну это как пример. Можно придумать какой-то более изощрённый вариант отсева. Тут всё зависит от фантазии организаторов.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Каюр
Регистрация : 02/12/2016 - 15:29
Баллы : 5252

Михаил со свойственным ему изяществом высказал свои мысли по поводу форума. Не согласиться с ним трудно. В этом смысле, я согласен, что не стоит "хоронить" наш форум (душу БМ), он достаточно хороший. Но реально стал хуже качеством, чем раньше - это тоже нужно признать. А сама БМ стала куда лучше, начиная с формата, просто сердце радуется. Отчёты о матчах получили новый слог, их просто стало очень приятно читать. Хорди тоже, как всегда на высоте. У меня времени свободного, к сожалению, не очень много, но сейчас у меня появилось ощущение, которого раньше не было - мимо меня проходит много интересного, что я хотел бы видеть. Ребята, вам огромное спасибо за эти перемены.

По поводу управления сайтом у меня здоровых идей нет, я не разбираюсь в этом, но доверяю команде, которая этим сейчас занимается, повторюсь, они уже здорово изменили сайт.

Тем не менее, каким бы я хотел видеть форум?

Неисполнимая мечта, конечно, но скажу - похожим на стадион Энфилд в день матча и на Камп Ноу в поледующие дни...) Если человек на неостывших эмоциях называет за промах условного Суареса, например,  козлом, то это для меня не крамола. А вот в последующие дни это должно трактоваться, как невоспитанность, и караться...) 

Ну, а если быть серьёзнее, то, думаю, что все согласяться, что без эмоций футбол представить себе невозможно. Они должны быть и превращать форум в английский клуб вряд ли стоит.

Чтобы понять проблему нужно проанализировать то, что в нашем общении напрягало и что нравилось раньше и что напрягает и нравится сегодня. Естественно, буду говорить о себе.

1. Мат. Его стало много меньше, но иногда проскальзывает. Если честно, я не верил, что можно его искоренить, но работа команды дала свои плоды, молодцы, осталось совсем немного. За мат и личностное оскорбление барсамана, по-моему,  должен следовать немедленный длительный бан, при рецидиве изгнание.

2. Оскорбления в адрес форумчан. Здесь не только мат и переход на личности, но слова типа - бред, глупость, стыдись.... Здесь, конечно, больше вопрос самовоспитания, по-моему, но всё-таки... модератору здесь делать нечего, разве что наказывать при клинических (часто повторяющихся) случаях...

3.Абсолютный негативизм и ура-патриотизм, а также постоянное "судья продажная".  Что одно, что другое одинаково раздражает, во всяком случае, должно раздражать. Как-то я рассказывал на форуме, как мой дед стоило только нашему Арарату пропустить гол обречённо взмахивал рукой (всё, не отыграют) и подавленный уходил на кухню. А как только сравнивали счёт сияющий прибегал обратно - лучше его Арарата команды в мире не было...) Думаю, неправильно лишать таких вот людей форума, они тоже болельщики, ну вот такие вот -всего  два состояния - ворчат или танцуют. Научитесь проходить мимо таких постов, совсем не обязательно на них реагировать. Здесь то же самое - модератору здесь делать нечего, разве что наказывать при клинических (часто повторяющихся) случаях (Вахид несколько раз так и поступал, я помню). Глупость икоренить нельзя, её нужно контролировать в разумных пропорциях. Сегодня пропорция по отношению к прежним временам несколько нарушена, на мой взгляд. 

Другое дело, когда речь идёт о троллинге, выжигать калёным железом.

Вы знаете, в этой части у меня больше претензий нет. Сразу скажу, что никакими организационными методами и правилами задачу не решить. Не создало ещё человечество абсолютного механизма для решения проблем поведения толпы. Всегда должен быть толкователь закона, наделённый большими полномочиями. И если толкователь вызывает всеобщее доверие, например, как Вахид (один из самых деликатных и справедливых людей, которых я встречал), то проблем не должно быть. Тут другое, модератор должен иметь реальную власть и право решать применять или не применять наказание к каждому конкретному юзеру. Например, допустим, что наш культурнейший Шейх (извини, Шамиль) вдруг сорвался, бывает. Система должна позволять модератору в этом случае ограничиться, например, устным предупреждением, а по отношению к злостным нарушителям применять жёсткие санкции. Знаю, сейчас скажете, что могут появиться любмчики, люди вне наказания... Чтобы этого не случилось и нужен условный князь Вахид-справедливый. И давайте не пытаться создать вечный двигатель - толкователи законов, облечённые огромной властью, всегда были и будут. А от их морального облика зависят судьбы людей.

Далее. Миша написал следующее:

Quote: Но в самом начале 2012 я, возможно, подсознательно предчувствуя финиш Пеп-Тим, заглянул на БМ. И просто охренел от количества ярких личностей, собранных в одном месте! 

Почему сейчас не так? Хоть убейте, но, думаю, во многом дело в репутациях юзеров. Помню, что новички подтягивались, говоря, с юзерами, имеющими высокую репутацию, поскольку могли получить здоровенный минус в репутацию. Общество, как и команда, должно иметь градацию. А что мы имеем сейчас? Плюсы в репутацию исключительно за количество постов. Отсюда и пренебрежительное отношение к репутации, как к очкам за "разговорчивость"...) Не очень правильно, по-моему. Минусы. Тут особый разговор. Ощущение, что минусы часто ставят по признакам личного отношения. Обезличенность оценок присуща спортс.ру. Возможно, что именно поэтому мы начинаем терять в качестве постов.   Потом, система раньше очень удобно позволяла прокомментировать свою оценку. По-моему, это было здорово. Да, можно и сейчас писать в личку, но кому это охота делать. Количество плюсов в день было ограничено числом 9. И хотя это была система с недостатками, которая тоже вызывала вопросы.  Например, астрономические цифры в репутациях - тоже плохо.  Но вместо того, чтобы подкорректировать механизм оценок его сменили и, на мой взгляд, получилось плохо. Отказ от обезличенности оценок (чтобы избежать личностного фактора) позволит на справедливой базе реализовать хорошую идею Бублика:  

 

Quote: Набрал, опять таки, энное кол-во дизлайков. Допустим 10. Все, неделя бана. 20, месяц. Ты художник? Ты так видишь? Твое право. Но будь готов к тому, что твое мнение и видение тут может быть не в тему, потому что это узконапраленный ресурс.

В противном случае на личностной основе будут удаляться нормальные форумчане.

Ещё хорошая идея от Бублика: 

Quote: Закрыть форум? Нет, это нельзя делать. Но можно сделать, что бы писать могли юзеры, которые зарегистрированы энное кол-во времени.

Пусть это время пишет на главной, форумчане будут иметь представление, кто приходит на форум.

Итак:

1. с ужесточением наказаний согласен. Особенно жёстко должны караться личностные оскорбления юзеров и мат.

2. во время матча +12 часов отслеживать только личностные оскорбления форумчан, а со следующего дня (точнее, через, допустим, 12 часов после окончания матча) и сотрудников ФК Барселона.

3. сразу изгонять за оскорбление работников сайта.

4. отказаться от обезличенности лайков (дизлайков). За лайк (дизлайк) от юзера с бОльшей репутацией больше улучшается (ухудшается) репутация.

5. Реализовать приведённые в моём посте идеи Бублика. Они хорошие.

П.С. Ребята, вы чувствуете о чём мы говорим - ограничить грубость и глупость. Здесь просто нужны точечные улучшения, никак не больше.

П.С.2 Прочитал, что был сбор денег. Неуютно себя даже почувствовал. Ребята, можно эти акции устраивать так, чтобы о них вовремя узнавали все? Я несколько раз предлагал помощь, но на этом всё и закончилось. Я высоко ценю роль БМ в своей жизни, так что всегда готов участвовать в таких акциях. Я не специалист, не знаю, как зарабатывают деньги такие сайты, но, думаю, посильную финансовую помощь могут оказать многие. Я всегда рад. Причём это должно быть без обнародования имён (ников) и сумм. Градация на сайте должна быть исключительно по репутациям, а то всё испортим, поверьте. 

Извините, если кого невзначай обидел, от всей души писал.

 

Голос за!
10
Голос против!
0
Аватар пользователя АК 83
Регистрация : 30/07/2018 - 18:15
Баллы : 14406

Sugar писал(а):

Мужики, ну вы вообще тут уже кукухой едете, без обид. Анонимность убрать, за бабки неприкасаемый, запретить писать и тд. Вы так и останетесь человек 10-15. Много неплохих и хороших мужиков "полегло", чего уж других забивать. 

Мне вот не холодно, не жарко, что я большинство из вас по именам знаю. Одно предложение абсурдней другого.

Вы тут кичитесь типа останутся мужикиии.

А чего эти мужики на минусы обижаются, или на пост залетного дурачка. Я тут не раз, не два видел мнения, что очередной "мужик" ушел с сайта, потому что его мнение не разделили, нашелся 1-2 неадеквата, который пост не оценил и тд. По-моему это ребячество.

 

Я хотел бы увидеть пост администрации, потому что "воду"SVJud SVJudge ge  я не понял совсем, извините. Что от нас хотят, пусть ставят цель и задачу, по пунктам без всякой воды, как в должностной инструкции. Melifaro отзовись. К чему это сыр-бор?

 

Например, цель:

1. сделать Барсаманию более посещаемым ресурсом. А никак не семью. Семья - это малое количество людей. Группу в ватсапе мутите и общайтесь, все друг друга узнаете. Не нужно всех под гребенку грести.

2. сделать Барсаманию более сильным в плане футбола ресурсом (статьи, превьюхи и тд)

3. Какие фишки, которые были в ранних версиях Бм стоит вернуть и тд.

 

SVJudge и есть администрация. Он сейчас босс на форуме.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя GenAl
Регистрация : 05/01/2016 - 01:57
Баллы : 5722

Maestro писал(а):

Sugar писал(а):

1. сделать Барсаманию более посещаемым ресурсом. А никак не семью. Семья - это малое количество людей. Группу в ватсапе мутите и общайтесь, все друг друга узнаете. Не нужно всех под гребенку грести.

2. сделать Барсаманию более сильным в плане футбола ресурсом (статьи, превьюхи и тд)

3. Какие фишки, которые были в ранних версиях Бм стоит вернуть и тд.

 

Согласен, что если нужно общение отдельное, то уже есть и группы отдельные и разные другие сообщества. Сайт должен оставаться сайтом.

 GenAl

Quote: Николай! Никакого надзора. Просто ответственность ! Вот ,мы с тобой знаем,как зовут друг друга .Разве тебе не приятно,что я обращаюсь к тебе по имени,а не по нику? Например, ты с Алексеем постоянно выясняете отношения .Ты обращаешься к нему, в лучшем случае,АК 83. Он к тебе,в лучшем случае,Маэстро. А,представь, ты напишешь ему:" Лёша, давай завяжем, мы оба сине-гранатовой крови!" и он ответит: " Давай Коля, мир!" Звучит?  Звучит и слышно,и приятно,чем ники. 

)) 

Мне все же и никнейм мой, очень нравится.

Я всё же думаю что лишнее это ФИО, ладно ещё имя, но фамилию с отчеством то зачем? ) 

Насчёт возраста, на прошлой БМ в профиле можно было указать дату рождения, тут тоже можно сделать.

Всё это второстепенные задачи. Нужно что-то действительно интересное, типа твоей идеи с тотализатором. 
Также, звания на сайте определённо должны играть свою роль, иначе они не нужны (вице президент, новичок и т.л)

Николай! Читай внимательно ! Никнейм пусть остаётся,без проблем. Я говорю о профиле. В любой соцсети в профиле нужно заполнять и писать свои ФИО,г.р. и прочие вещи. Я не ратую за домашний адрес. Но,пусть хотя бы имя и дата рождения . Про ФИО написал .Зачем дата рождения.  Объясню. Мне 61 год,тебе 26 лет Я прекрасно понимаю,что ты молод,горяч,во многом неопытен. Многие вещи мы в силу возраста и жизненного опыта понимает абсолютно по разному. Я себя помню в свои 26 . И,поверь,я никогда не вступлю с тобой в споры и выяснения отношений, в первую очередь,из-за за разницы между нами в возрасте. Да,и ты,думаю,не станешь ,в случае разногласий каких - либо,оскорблять человека,который ровесник твоего дедушки. Это так,утрированно. Анонимность= безнаказанность и потеря человеческих ценностей.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя GenAl
Регистрация : 05/01/2016 - 01:57
Баллы : 5722

I Хотелось бы,чтобы были чётко расставлены и определенны рамки допустимого в отношении ненормативной лексики и выражений. То,что в адрес форумчан ,игроков,тренерского штаба ,мат и оскорбления недопустимы,это однозначно и карать жестоко,даже за слово дурак. А,например , каким то образом, на форуме появился меренг. Культурный,вежливый( поначалу), но меренг,льющий елей в адрес блевотных и между строк, назойливо и методично,доказывающий их исключительность и превосходство над нашей командой. Ну,типа ,3 ЛЧ подряд и прочие. Я это понимаю и пишу ему,например,чтобы он заткнулся ( извиняюсь перед форумчанами):"Пизду тебе на губы и вылизывай".Или,напишу в адрес меренга вежливо и культурно,типа:" Займи свой рот оральным сексом ".Что будет считаться матом и караться баном?       P.S. Всем фанатам "Барселоны" доброе утро и хорошего дня.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Вахид
Регистрация : 25/05/2016 - 15:27
Баллы : 889605

Предлагаю убрать минусы и оставить только плюсы,раз из-за этих минусов такие недовольства.А так и мне ставили минусы,даже знаю кто,но настроение из-за этого не портилось.

Поддерживаю Бублика с идеей с новыми юзерами,так как забаненные пользователи регистрируются заново и продолжают писать на форуме.

Голос за!
4
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9618

В Венеции есть такое мероприятие, "карнавал" называется... В нём народ почему-то в масках. Конечно, он не создаёт впечатления "дружной или не очень семьи". Встречаются там и грубияны и весельчаки. Но вот если они все дружно снимут свои маски.... Начнётся новый (точнее старый) жанр (Sugar об этом и писал). А карнавал закончится. 

Голос за!
1
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Andrej
Регистрация : 10/03/2017 - 13:21
Баллы : 101

Вставлю и свои 5 копеек.

Дисклеймер: Я не специалист в этих вопросах, особенно в теме развития форумных сообществ, поэтому прошу данный пост оценивать лишь как комментарий одного из пользователей, а не как инструкцию по применению, соответственно и относиться к нему соответственно.

Немного пролога.

Для меня БМ стала открытием. Я не так давно знаю об этом сайте и форуме, еще меньшее количество времени являюсь тут зарегистрированным пользователем. Так уж вышло, что в реальной жизни меня любители футбола и болельщики БМ не окружают, а тут целое общество наравне со мной неравнодушных людей. Поэтому это наверное про меня в том числе Михаил и написал "отдушина".

Но для меня самое главное что БМ есть, что собственно мотивирует заходить сюда чуть ли не каждый день - это форум. Некоторых товарищей с удовольствием читаю, некоторых по диагонали или вообще не читаю, но сам форум для меня на БМ имеет первостепенное значение. Очень жаль, что некоторые товарищи решили больше не писать или вовсе покинули наши ряды. Понятное дело, у всех могут быть свои причины, но хотелось бы ценных товарищей сохранить и приумножить их число, а это возможно только через "воронку продаж".

Когда мы на входе наоборот увеличиваем количество юзеров, что бы после прохождения сито у нас оставались ценнейшие кадры (прям как старатели в середине XIX века). Как мне видится задача именно в этом, а именно: увеличить поток "новорегов", придумать и реализовать механизм, назовем это фильтр, что бы проходя через него оставались, давайте говорить прямо, нормальные адекватные болельщики (и да не обязательно только Барселоны), а все тролли, психопаты и прочие олени оставались за бортом. И наконец заключительный шаг это сохранение наших золотых крупиц в рядах сообщества БМ, что бы люди отсюда не уходили, им было бы тут комфортно и наша сине-гранатовая семья только бы росла.

Теперь некоторые мысли, как это все реализовать

Привлечение бОльшего числа людей на БМ и форум в частности - тут все одновременно и легко и сложно. Вы сейчас идете по правильному пути, контента на главной стало значительно больше по сравнению с прошлой версией сайта, но нужно еще больше. Это и подкасты, и ютуб канал и разные колонки на других ресурсах (видел ваши колонки на спортс.ру но мне показалось их не много - не являюсь частым посетителем данного ресурса, поэтому могу ошибаться). Возможны интерактивы, акции, призы и наконец встречи барсаман в офф лайне.

Что бы это все реализовывать и даже больше нужна монетизация. Донат обязателен. Оказывается его собирали, но как правильно сообщили, как-то слишком тихо. Это не должна быть разовая акция, а постоянно, как на строительство храма. Я предлагаю обратить внимание на платформу патреон. Про другие виды монетизации говорить не буду, думаю руководство БМ само в курсе чего и как. Так же большее привлечение на общественные работы на добровольных началах. Хоть я и не смог помочь БМ когда об этом меня спросили и я утвердительно ответил (за это хочу извиниться, но правда сейчас особенный период в жизни и ни на что не остается времени),  но это не означает, что все такие плохие как я и что в будущем когда все утрясется я не смогу помочь.

Далее фильтр.

Для меня форум можно разделить на три части.

1) Это флудилки всякие без башки и темы о мировом футболе - находятся на третьем месте по частоте комментариев их популярности и интересу (сугубо ИМХО)

2) Темы темпорады и новости и слухи - самое активное обсуждение именно в них, именно там и рождаются ценные посты, именно их и интереснее всего, там происходит большинство горячих споров и разборок

3) Сообщество - элитарная закрытая часть форума куда могут писать только определенная группа товарищей. Там посты к сожалению редки, но именно там самое высокое соотношение количество/качество постов.

Собственно для новорегов: вести небольшой пинг между регистрацией и написанием первого сообщения, и ограничить количество постов в день, с возрастанием общего количества сообщений возрастает и лимит на сообщения в день. Дальше по пирамиде. Сначала можно писать в офтопных темах, там новорег собирает себе определённое количество постов и лайков, после чего ему открывается возможность писать на 2м уровне форума, там происходит все тоже самое, но с еще большими требованиями для перехода 3й уровень, где могут писать и оставлять комментарии только лучшие пользователи.

Отчасти сообщество и сейчас такое, очень рад что право там писать предоставили в т.ч. и Weather, но можно и нужно его расширять Каюр, Бублик, Taga, Wizard первые но точно не последние кто приходят на ум, кого я читаю всегда и с удовольствием и с радостью увидел бы из в рамках сообщества.

Как вариант можно устраивать голосование раз в квартал, кому по мнению барсаман можно предоставить доступ к 3му уровню.

И заключительный этап: сохранение

И теперь когда в сообществе уже не так грустно и наше сито успешно выполняет свою роль, что бы активные и адекватные барсаманы оставались в рядах БМ можно предусмотреть разного рода мотивации и поощрения. Тут уже и голь на выдумки хитра. И билеты на матчи Барселоны и очные встречи на природе или в баре. И разного рода преференции (право сняться в очередном ролике на ютубе или принять участие в подкасте) так же сделать нормальную систему статусов и репутации на форуме, а то у всех в разнобой: основной состав, капитан и т.д. Мне вот не понятно, что "круче" основной состав или капитан. Понятное дело многим на эти статусы плевать, но кому-то и нет, а у кого-то будет мотивация добиться нужного статуса ведь тогда ему откроется какая-то плюшка.

Это первые мысли на данную тему. У всех прошу прощения за простыню, но я уж посчитал ежели прорвало, ну тогда надо дописать. Можно еще многое придумать, предложить, пищи для размышления у админов я думаю прибавиться.

P.S. А так да, выносите отдельный пункт в обсуждение (к примеру анонимность лайков и дизлайков) неделя идет обсуждение потом выносится на голосование, затем принимается решение и так медленно, но верно форум становиться лучше.

Голос за!
4
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9618

Zigmund писал(а):

Master9 писал(а):

GenAl, попробую объяснить свою позицию по поводу анонимности.

Как раз анонимность и создаёт "открытую систему", в которой как "-" больше вероятность "срача", но как "+" больше вероятность получить новую информацию от незнакомого юзера.

Любое ожесточение при регистрации (ты это называешь "открытостью", хотя по сути, это создаёт закрытую систему со своими порядками, авторитетами и т.п.) приводит к ограничению. А ограничиваться (в этом случае) будет не только "срач" (что есть позитив), но и возможность получить новую инфу (что плохо, увы).

 

Как вариант можно сделать чуть-чуть приоткрытую систему, в которой новобранцу придётся сначала подождать, затем ещё немного подождать, а потом ещё самую малость подождав, он сможет полноценно зарегистрироваться и писать что-то на форуме. Что-то типа карантина))) Тем самым будут сразу же отсеиваться люди, которым нужно "кровь из носу скорее выразить себя" и вступить в "жаркие обсуждения" "наболевших вопросов". Это изначально будет настраивать на более уважительное к форуму отношение, в то время как "потребители" с активной гражданской позицией в 9 из 10 случаев будут идти лесом, что не может не радовать. 

Ну это как пример. Можно придумать какой-то более изощрённый вариант отсева. Тут всё зависит от фантазии организаторов.

Тут вот в чём проблема (imho). Есть два варианта систем (по типу входа в них). 1. Ты легко входишь, а потом или втягиваешься или сливаешься (потому что не твоё или баны или ещё что-то); 2. Ты входишь с трудом (извиняюсь, за интимные ассоциации), а потом забываешь зачем вообще зашёл и бросаешь это дело, или по рекомендации друзей ещё... )))

Просто надо понять, что в первом варе мы будем получать один тип модерирования, когда нужно каждый миг кого-то банить, а во втором - жёсткое модерирование на входе, а потом много проще. Вот и оценка затрат на Форум отсюда.

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Shearer
Регистрация : 07/03/2019 - 00:14
Баллы : 11416

Вставлю свои пять копеек.

Для начала, сама идея изменений мне нравится. Есть определенные опасения из-за того, что форум может в очередной раз сократить свою численность (как и всегда во время пертурбаций), но, ей-богу, попытаться стоит.

Прочитал три страницы обсуждения, хочется выделить несколько моментов.

 

1. Ограничение доступа на форум

На мой взгляд, это очень-очень сильный негативный фактор. Давайте я скажу просто и понятно. Вот ты приходишь на абстрактный сайт, видишь интересную тему, хочешь высказаться... и узнаешь, что твоя кандидатура должна быть одобрена Советом Форума, потом тебе влепят месячный срок без постов, а потом уже, возможно, разрешат писать. Что ты сделаеешь? Верно, пошлешь лесом придумавших эту систему дятлов.

На мой взгляд, подход должен быть иным. Новичок получает все права и возможности, то для него устанавливается испытательный срок в 1-3-6-12 месяцев, на выбор. Накосячил сразу после регистрации? Перманентный бан без апелляции и возможности помилования. Сразу и насовсем.

Тогда адекватные люди останутся, а неадекватные будут выпиливаться.

 

2. Мат

Обычно я практически во всем согласен с Каюром, но здесь буду возражать. Футбольные болельщики - это эмоциональные люди, которым присуще выражать свои эмоции в том числе и руганью на соперников или собственных косячников. Выпиливать за мат - это одновременно правильно и неправильно.

Поэтому предлагаю разделять абстрактный мат и направленный. То есть, если кто-то в порыве эмоций пишет "Бл*, ну как же так, про**али сраному РМ!" - понять и простить. А если идет акцент на то, что кто-то из игроков - му**к, а кто-то из форумчан - п*****с - тогда банить.

 

3. Насчет денег

Деньги есть не у всех. Платить по 10 баксов в месяц некоторые вообще не смогут, а 99% тех, кто сможет - попросту не захотят. Поэтому сбор средств (который реально нужен) должен быть добровольным.

Но выше уже звучала мысль - а что я взамен-то получу, кроме чувства глубокого морального удовлетворения?

Неприкасаемость в обмен за деньги - это треш. Но есть более вменяемые варианты.

Например, в зависимости от суммы пожертвований, вокруг твоей аватарки (это пример!) может появиться рамочка:

- не донатил? Нет рамочки.

- задонатил меньше 1000? Бронзовая.

- 1000 - 10000? Серебряная.

- 10000 - 100000? Золотая.

Повторюсь, это лишь пример. Но такие вещи есть везде и повсюду и такие вещи работают.

 

Как-то так. Будут еще мысли - напишу )

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя PanteraXIII
Регистрация : 14/11/2018 - 14:46
Баллы : 4937

Очень ждал и дождался обсуждения программы жизни нашего сайта. Дело очень серьезное и нужное. И уверен, что это обсуждение будет идти не одну неделю. И наверняка у админов и модеров есть определенный срок.

Я в свою очередь буду говорить по пунктам. Мне так проще. Сразу все осветить не получится. Зная себя, у меня получится каша. А мнение должно быть взвешенным и окончательным. Хочу обратить внимание читающих на то, что из-за, пока, слабых навыков в цитировании, буду периодически дополнять свой коммент. А потому, чтобы было понятным, что с этим вопросом закончили, буду писать, что "на этот вопрос я оставил свое мнение".

1) Касаемо взносов для нашего сайта и форума ( дальнейшем сайта). Считаю, что это дело в-первую очередь добровольное. Если болела к нам пришел надолго и хочет быть полезным хоть в чем-то, он внесет даже 10 руб. И будет понимать свою полезность в работе сайта. Даже если он этого не сделает, ничего смертельного. И ставить это во главу угла нельзя. А ежеквартальные или годовые взносы в фонд сайта считаю очень нужными, но повторюсь, только добровольными. Считаешь этот ресурс для себя отдушиной в этой тяжелой жизни и хочешь радоваться своему присутствию тут и получать удовольствие от общения, скинь копеечку на благое дело. Но вновь и вновь скажу, это только добровольно. И ни в коем случае не требовать и не просить за это привилегий.  А потому просьба модераторов и админов сайта, опубликовать некий счет для того, чтобы все желающие могли сбрасывать деньги, либо в популярной ветке давать обращение к пользователям по этому поводу. Не вижу в этом ничего постыдного. Если мы решили в нашей Многодетной семье помогать друг другу, надо это делать так-же безвозмездно, но на благо нас самих.

По добровольных взносов я высказался.

2)Эти злополучные "+" и "-". Это будет вечно больным вопросом. Приятно конечно, когда твой коммент получает одобрение. И порою не всегда понимаешь, за что минусуют. В прошлой версии было видно, кто минусует или плюсует. И это было поводом для дальнейшего оппонирования, но только в рамках ЛС. И сейчас убедительно прошу восстановить эту функцию. Но с условием ( понять правильно смысловое значение "условие") чтобы желающие выяснить между собой за что поставлен "-" только в ЛС, дабы не засорять основную страницу. Либо оппонент грамотно, в пределах дозволенного и корректности объяснит свою позицию. А работа модераторов будет заключаться в том, чтобы они независимо помогали разбираться оппонентам в качестве этих минусов. Потому как доходит до маразма, когда простейшие комменты начинают минусовать как из пулемета.

Считаю нужным оставить эту функцию. Потому как это еще и мотиватор для болелы писать умные комменты.

И по этому поводу я высказался.

3) Нужен ли испытательный срок? Думаю, что нужен. Это психологически поможет определится новичку, на сколько он хочет здесь "жить". На сколько он в реальности адекватен по отношению к тем правилам и отношениям, которые уже сформированы и работают до него. Срок должен быть минимальным. 1 мес. Вот пусть за это время себя и зарекомендует. Если ему этот сайт нужен и он хочет с нами дружить, переживать, и сходить с ума, милости просим. А статус определить как " испытательный" или "временный". Ничего обидного в этом не вижу. При этом он будет ознакомлен с правилами сайта. И если он их принимает, полный вперед. Нет-значит нет. Кстати, испытательный срок для меренгов будет именно тем шлагбаумом, который позволит сдерживать их набег сюда. Ни один из них не вытянет срока. А коль не вытянул срока испытания, значит помашем ему ручкой.

Более не успею написать. Завтра ответка в ЛЧ, затем горячее обсуждение матча. А значит пара дней перерыв. На выходные свой "опус" завершу. Потому как понимаю, что затягивать нельзя.

 

Голос за!
1
Голос против!
0

Dum spiro, spero.....

Аватар пользователя АК 83
Регистрация : 30/07/2018 - 18:15
Баллы : 14406

Вахид писал(а):

Предлагаю убрать минусы и оставить только плюсы,раз из-за этих минусов такие недовольства.А так и мне ставили минусы,даже знаю кто,но настроение из-за этого не портилось.

Поддерживаю Бублика с идеей с новыми юзерами,так как забаненные пользователи регистрируются заново и продолжают писать на форуме.

Не согласен. Я хочу ставить минус или снижать репу за глупые сообщения.

На старом сайте была нормальная штука-репутация.

Голос за!
5
Голос против!
0
Аватар пользователя norik
Регистрация : 28/01/2016 - 10:52
Баллы : 181

Мне кажется, число участников форума не настолько велико, чтобы вводить какие-то новые правила, опять. Меня все устраивает, да, я пишу редко, но постоянно захожу почитать ветку о матче и , конечно, новости, как самый продуктивный раздел с обсуждениями всех инсайдов. Это ведь уже второй переезд за последние два или три года, и так растеряли уже много пользователей. Дискуссия сократилась. Я предлагаю не трогать то, что работает. Потому что любые изменения уменьшают аудиторию, что уже проверено. Давайте цениьт наше сообщество.

_____________________________________

Добавлю про новичков - испытательный срок хорошо, но писать нужно давать сразу. Взносы - тема сложная, лично у меня из подписок только Ютуб без рекламы. Я не готов платить даже 100р в месяц, но неужели это стоит так много? Почему бы рекламе не помочь в этом?

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 5566

Ну вы и заморочились... Тему обдумать надо, отпишусь по итогам. Сразу только скажу - банить после n-ого количества минусов за пост вряд ли стоит. Знаете, бывает горькая правда, непопулярные мнения. К примеру, Месси сыграл плохо в конкретном матче - бывает? Юзер это описал. Без оскорблений. Но его минусят...

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Каюр
Регистрация : 02/12/2016 - 15:29
Баллы : 5252

Shearer писал(а):

 

Поэтому предлагаю разделять абстрактный мат и направленный. То есть, если кто-то в порыве эмоций пишет "Бл*, ну как же так, про**али сраному РМ!" - понять и простить. А если идет акцент на то, что кто-то из игроков - му**к, а кто-то из форумчан - п*****с - тогда банить. 

 

Дружище, я не предлагаю превращать сайт в общество благородных девиц..) Мне мат вообще не мешает, если он не направлен на личностное оскорбление любого форумчанина. Меня вообще коробят любые личностные оскорбления на сайте, даже не обязательно матерные.

Что касается мата в принципе, то на сайт приходят девушки, есть и барсаманки со стажем....неудобно, по-моему, получается в их присутствии.

Гена, дружище. Не всем удобно показывать своё имя, например, мне. Допустим, могут увидеть, что я часто пишу в рабочее время. Вопрос, конечно, не только в этом. Если будет такое условие поставлено, то запишу всё, это не смертельно, но слегка нарушит мой комфорт...)

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Lip Gallagher
Регистрация : 10/02/2017 - 17:06
Баллы : 252

Просто надо ставить лимит для минусов, например за день можно поставить максимум 3 минуса, но не больше

Голос за!
0
Голос против!
-3
Аватар пользователя Каюр
Регистрация : 02/12/2016 - 15:29
Баллы : 5252

AlexMcArrow писал(а):

Ну вы и заморочились... Тему обдумать надо, отпишусь по итогам. Сразу только скажу - банить после n-ого количества минусов за пост вряд ли стоит. Знаете, бывает горькая правда, непопулярные мнения. К примеру, Месси сыграл плохо в конкретном матче - бывает? Юзер это описал. Без оскорблений. Но его минусят...

Если +- не будут обезличены, как сейчас, то вряд ли получится такая ситуация. Наконец, можно ограничить круг вопросов, за какие именно минусы банить. Но глупостей меньше станет, я уверен.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя GenAl
Регистрация : 05/01/2016 - 01:57
Баллы : 5722

Да не надо за минусы банить ! Каждый должен видеть, кто ему поставил минус. Мне,лично,это нужно для того,чтобы понимать кто согласен с моим мнением и видением ситуации,темы ,проблемы обсуждаемого ,а кто имеет свою, отличную от моей,точку зрения. Никто не отписывается и не обосновывает причину, по которой он поставил минус. Никто и не должен этого делать. Но, у меня, если появиться желание,будет возможность корректно и вежливо подискутировать в лс. Тоже самое и с лайками. Почему мы не должны знать,кто из форумчан мыслит так же? Единомыслие сближает и укрепляет уверенность в правильности собственных оценок происходящего. 

Голос за!
4
Голос против!
-3
Аватар пользователя PanteraXIII
Регистрация : 14/11/2018 - 14:46
Баллы : 4937

GenAl писал(а):

Да не надо за минусы банить ! Каждый должен видеть, кто ему поставил минус. Мне,лично,это нужно для того,чтобы понимать кто согласен с моим мнением и видением ситуации,темы ,проблемы обсуждаемого ,а кто имеет свою, отличную от моей,точку зрения. Никто не отписывается и не обосновывает причину, по которой он поставил минус. Никто и не должен этого делать. Но, у меня, если появиться желание,будет возможность корректно и вежливо подискутировать в лс. Тоже самое и с лайками. Почему мы не должны знать,кто из форумчан мыслит так же? Единомыслие сближает и укрепляет уверенность в правильности собственных оценок происходящего. 

Даже в обсуждении будущего нашей жизни тут, кто-то умудряется лепить минусы. Ребята, извините за прямоту, вы с головой дружите? Я обращаюсь к тем, кто ставит минусы. В данном случае если ты не согласен с моим или другим мнением пользователя, в своем комменте напиши, что ты думаешь по этому поводу и свои сомнения или несогласие с оным. Эта тема посвящается нашему дому и выплескивать свой негатив к мнению путем минусования-бред. Даже плюсы в этом обсуждении не нужны. Мы сейчас работаем над общим благом для всех нас. Более чем некорректно ставить минусы. Давайте работать над проектом дружно и без негатива.

P.s....В обсуждении проекта принимают участие 24 человека (или 22чел). Остальным это не интересно? Или приняв конечный продукт как данность после обсуждения и принятия решения, те кто не принимает никакого участия, останетесь довольными? Или как всегда поднимите визг и писк, что не принимали участия в этом действе? Допускаю, что еще не все увидели обсуждение. Или кто-то на работе еще.  Призываю к активности.

Голос за!
2
Голос против!
-1

Dum spiro, spero.....

Аватар пользователя БУБЛИК
Регистрация : 20/05/2018 - 23:40
Баллы : 1900674

То что мы хотим это одно. Кому то цитаты, кому то титул императора китайского, которого был лишён ...  А кто всем этим будет заниматься? Сможет ли Миша потянуть все то, что он задумал? И кто ему будет в этом помогать? 

Голос за!
1
Голос против!
0

БУБЛИК крут)))

Аватар пользователя PanteraXIII
Регистрация : 14/11/2018 - 14:46
Баллы : 4937

БУБЛИК писал(а):

То что мы хотим это одно. Кому то цитаты, кому то титул императора китайского, которого был лишён ...  А кто всем этим будет заниматься? Сможет ли Миша потянуть все то, что он задумал? И кто ему будет в этом помогать? 

Я....и на коньячный завод и в шашлычную!!!! Огласите весь список!

И абсолютно бесплатно!

Голос за!
1
Голос против!
0

Dum spiro, spero.....

Аватар пользователя GenAl
Регистрация : 05/01/2016 - 01:57
Баллы : 5722

PanteraXIII писал(а):

GenAl писал(а):

Да не надо за минусы банить ! Каждый должен видеть, кто ему поставил минус. Мне,лично,это нужно для того,чтобы понимать кто согласен с моим мнением и видением ситуации,темы ,проблемы обсуждаемого ,а кто имеет свою, отличную от моей,точку зрения. Никто не отписывается и не обосновывает причину, по которой он поставил минус. Никто и не должен этого делать. Но, у меня, если появиться желание,будет возможность корректно и вежливо подискутировать в лс. Тоже самое и с лайками. Почему мы не должны знать,кто из форумчан мыслит так же? Единомыслие сближает и укрепляет уверенность в правильности собственных оценок происходящего. 

Даже в обсуждении будущего нашей жизни тут, кто-то умудряется лепить минусы. Ребята, извините за прямоту, вы с головой дружите? Я обращаюсь к тем, кто ставит минусы. В данном случае если ты не согласен с моим или другим мнением пользователя, в своем комменте напиши, что ты думаешь по этому поводу и свои сомнения или несогласие с оным. Эта тема посвящается нашему дому и выплескивать свой негатив к мнению путем минусования-бред. Даже плюсы в этом обсуждении не нужны. Мы сейчас работаем над общим благом для всех нас. Более чем некорректно ставить минусы. Давайте работать над проектом дружно и без негатива.

P.s....В обсуждении проекта принимают участие 24 человека (или 22чел). Остальным это не интересно? Или приняв конечный продукт как данность после обсуждения и принятия решения, те кто не принимает никакого участия, останетесь довольными? Или как всегда поднимите визг и писк, что не принимали участия в этом действе? Допускаю, что еще не все увидели обсуждение. Или кто-то на работе еще.  Призываю к активности.

Роман! Ты абсолютно прав! Даже сейчас,какой-то идиот,другого погоняла для этого болвана у меня нет,на каждый мой пост ставит минус. Ну,не согласен,напиши,обоснуй. Очко наверно не железное. Вот такие и писали анонимки в 30 годы и из-за таких козлов были расстреляны миллионы не в чем не повинных людей.Если,есть душок,,напиши мне в личку минусовщик . Пообщаемся. Хочешь дам номер телефона, поговорим .

Голос за!
3
Голос против!
-1
Аватар пользователя Slavic82
Регистрация : 16/01/2016 - 18:12
Баллы : 661

PanteraXIII писал(а):

GenAl писал(а):

Да не надо за минусы банить ! Каждый должен видеть, кто ему поставил минус. Мне,лично,это нужно для того,чтобы понимать кто согласен с моим мнением и видением ситуации,темы ,проблемы обсуждаемого ,а кто имеет свою, отличную от моей,точку зрения. Никто не отписывается и не обосновывает причину, по которой он поставил минус. Никто и не должен этого делать. Но, у меня, если появиться желание,будет возможность корректно и вежливо подискутировать в лс. Тоже самое и с лайками. Почему мы не должны знать,кто из форумчан мыслит так же? Единомыслие сближает и укрепляет уверенность в правильности собственных оценок происходящего. 

 

P.s....В обсуждении проекта принимают участие 24 человека (или 22чел). Остальным это не интересно? Или приняв конечный продукт как данность после обсуждения и принятия решения, те кто не принимает никакого участия, останетесь довольными? Или как всегда поднимите визг и писк, что не принимали участия в этом действе? Допускаю, что еще не все увидели обсуждение. Или кто-то на работе еще.  Призываю к активности.

На счет адресса,имени и тд....в чем смысл?....Я не то чтобы боялся показать себя))),но не понимаю что это дает....зовут меня Славик,36 лет,живу в Чехии...это поможет форуму как?.....дальше,насчет денег.....это должно быть добровольно и только так,иначе 99% людей уйдут...выиграет форум если тут останутся 10 чел?не думаю....лайк и дизлайки должны быть открытыми,чтобы видеть кто что ставит,так будет интереснее,можно спросить человека почему - поставил,чтобы сказал с чем он не согласен и как он это видит.....и да,я бы болельщиков других клубов сюда не впускал,от слова совсем.....пока все)))

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Slavic82
Регистрация : 16/01/2016 - 18:12
Баллы : 661

Забыл,за клички игрокам,тренеру,президенту,бан навсегда....например Вальверде,«официальная»кличка Муравей,пожайлусто....а за всякие Носатый,мистер Олимпиакос и тд,идешь сосать банан на веки.Я кончил)

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя Arsen36
Регистрация : 28/06/2017 - 20:03
Баллы : 1072

Считаю, что пора определить основные спорные моменты и пусть Михаил как босс вывесит их (пункт за пунктом) на форуме. При обсуждении, наверное, надо сделать +- открытыми, чтобы видеть картину (более-менее). Думается, обсуждение даст, наконец-таки, нужный результат. И касаемо активности, согласен, форум ведь для всех, будьте по-живее, участвуйте, барсаманы и барсаманки.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Andreynn
Регистрация : 15/07/2018 - 23:09
Баллы : 20

Выскажу свое короткое мнение - единственное что надо сделать  - это убрать анонимность минусов, т.к. на это многие жалуются. Увидев какие пользователи тебе поставили минус (вечно спорящие с тобой, или действительно адекватные и пользующиеся у тебя самого уважением ) - можно и понять - может ты и не прав.  Все остальное  - типа статуса "неприкасаемых", да еще и зарабатываемого деньгами  - стопроцентный повод  в будущем к срачу.  Система борьбы с быстро регистрирующимися неадекватами как мне кажется излишняя. На моей памяти они и  так достаточно  быстро самовыпиливаются через какое-то время, а система многоступенчатого доступа новичков к общению, будет (как выше написали) отпугивать народ и в целом сработает в минус. больше нервов тратят некоторые многоопытные провокаторы

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Shearer
Регистрация : 07/03/2019 - 00:14
Баллы : 11416

Каюр писал(а):

 

Что касается мата в принципе, то на сайт приходят девушки, есть и барсаманки со стажем....неудобно, по-моему, получается в их присутствии.

Есть у меня знакомые девушки, которые по части непечатных слов кому угодно фору дадут ) Но так-то, конечно, согласен.

Вообще, касательно мата и наказаний за него, есть замечательная вещь - это когда судят по духу закона, а не по букве. Именно тогда получается честнее всего. Но тут все упирается в личность выносящего решения. Думаю, Вахид хорошо справился бы с таким, но он слишком добрый )

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя A_A
Регистрация : 05/12/2015 - 16:33
Баллы : 470

Каюр писал(а):

 

Потом, система раньше очень удобно позволяла прокомментировать свою оценку. По-моему, это было здорово. Да, можно и сейчас писать в личку, но кому это охота делать. 

 

Согласен, неплохо было бы вернуть такую возможность. Анонимность минусов не есть хорошо, но то же можно сказать и по поводу плюсов. Коммент к плюсу на старой Барсамании делал общение более дружелюбным что-ли. 

Голос за!
2
Голос против!
0

Страницы