Сообщество

barcelonista писал(а):

мне еще в глаза (особенно в тайме победном) бросалось то, как здорово мадрид играл на своем правом фланге и резким, как понос, пасом вдруг передвигал игру на левый, где отлично открывались Винисиус и Регилон. Оба выдали монструозный матч, но какой в этом прок, если твой нападающий Бензема?

Авет, не соглашусь про режиссера. Таки он нормальный объем работы выполнял и по своим меркам не особо много запорол. Винисиус - да, но может они воздушно-капельным или там половым путем заражаются особой формой меткости)

Gardarik писал(а):

Суарес, он тоже есть один из звеньев цепочки, ведущей к запущенному еще много лет назад, процессу адаптации к специфике Лео Месси. В клубе, где много лет до появления уругвайца не использовали классического ЦФ в качестве игрока основы. И я был среди редких противников его приобретения в Барселону))Но это, уже тема для отдельного поста))

Заур, понимаю, что пока мало поводов для анализа, но все же: почему Вальвердыч не ставит КПБ вместо Суареса?

Это из-за несовместимости (просто предположение) ганца и Месси на поле?

Поясню: по тем крапалям, что довелось увидеть Боатенга в «Барсе», сложилось впечатление, что манера игры одного немного походит на манеру игры второго. Я про выдвижение в опорку в поисках мяча, где двоим, очевидно, будет тесновато.

Я конечно же не следил за «Сассуоло», но, думаю, и там он вытворял что-то похожее. Если так, то зачем было брать именно его? Ради хайпа, раскрутки соглашения с итальянским клубом или на тот авось, если Месси получит травму во второй половине сезона?

Есть какие-нибудь мысли?

Gardarik писал(а):
Барсаманы, в массе своей взращенные на доминантной эпохе Гвардиолы считают, что негоже с Месси в составе играть сначала в вертикальный футбол ЛЭ с превалированием контратакующей идеи над идеей доминирования в позиционной игре, а теперь еще и в скупой футбол ЭВ.

Видели бы они футбол эпохи раннего Райкаарда. 
 
 

Voxer писал(а):

barcelonista писал(а):
мне еще в глаза (особенно в тайме победном) бросалось то, как здорово мадрид играл на своем правом фланге и резким, как понос, пасом вдруг передвигал игру на левый, где отлично открывались Винисиус и Регилон. Оба выдали монструозный матч, но какой в этом прок, если твой нападающий Бензема?

Авет, не соглашусь про режиссера. Таки он нормальный объем работы выполнял и по своим меркам не особо много запорол. Винисиус - да, но может они воздушно-капельным или там половым путем заражаются особой формой меткости)

Могу сказать, что Режисер и Винисиус вдвоем взрывали правый фланг Барсы на ура

Voxer писал(а):
 
 

Gardarik писал(а):
Суарес, он тоже есть один из звеньев цепочки, ведущей к запущенному еще много лет назад, процессу адаптации к специфике Лео Месси. В клубе, где много лет до появления уругвайца не использовали классического ЦФ в качестве игрока основы. И я был среди редких противников его приобретения в Барселону))Но это, уже тема для отдельного поста))

Заур, понимаю, что пока мало поводов для анализа, но все же: почему Вальвердыч не ставит КПБ вместо Суареса?
Это из-за несовместимости (просто предположение) ганца и Месси на поле?
Поясню: по тем крапалям, что довелось увидеть Боатенга в «Барсе», сложилось впечатление, что манера игры одного немного походит на манеру игры второго. Я про выдвижение в опорку в поисках мяча, где двоим, очевидно, будет тесновато.
Я конечно же не следил за «Сассуоло», но, думаю, и там он вытворял что-то похожее. Если так, то зачем было брать именно его? Ради хайпа, раскрутки соглашения с итальянским клубом или на тот авось, если Месси получит травму во второй половине сезона?
Есть какие-нибудь мысли?

Привет. Я думаю, Месси тут совершенно не причем. Зимой, представители Барсы открыто озвучивали критерии, которым должен соответствовать подыскиваемый на пол сезона нап. Он должен быть хорошо действующим в подыгрыше игроком маневра, чувствующим себя комфортно вне пределов штрафной. В добавок, обладающим габаритами, позволяющими ему потолкаться/продавить, если понадобиться и цепляться за мячи, как одна из опций преодоления высокого прессинга соперника. В принципе, все это про КПБ. И приобретен он был также, как и Мурильо, в основном на случай травмы игрока старта и чтобы ротировать его с соперниками, когда риск очковых потерь сведен до минимума. В принципе он и сыграл в двух матчах Копа дель Рэй, когда двухраундовый формат ( оба вторых матча дома), в случае чего давал шанс на исправление ошибок. Оба матча, кстати, Барса проиграла. С тех пор у команды строго полоса из игр, где риск потери очков/вылета из турнира был максимален. Сейчас, фактически финишная прямая сезона. Суарес будет играть всегда, если не болеет. А Боатенга стоит ждать, скажем в игре с Райо Валекано, через неделю, после Мадрида и за три дня до Лиона. На тайм, уже точно, если дела пойдут хорошо) Для поддержания игрового ритма Суаресу хватит минут 35) А дальше, например, Уэска на выезде или даже Эспаньол дома. 
Последнее ЭК, еще и лакмусовая бумага умений Нельсона Семеду. Его реально отвозили. Выходит ли из этого, что Семеду не так хорошо в ситуациях 1 в 1, как многие считают? Нет, не выходит. Порток, действительно хорош своими индивидуальными защитными навыками. Это, наверное, единственное, в чем он пока соответствует уровню Барсы.  Но он, реально уязвим перед фактом ненадежной структуры. Идеальный пример того, о чем я говорил еще при позднем Алвесе, когда бразила поносили по поводу и без. И перед приобретением Семеду, которому прочили лавры Даньки)) Лучшие твои качества, что в атаке, что в обороне, не буду востребованы в полном объеме, если структура имеет изъяны. Будь ты хоть сто раз техничным и умным латералем, вроде Алвеса, в конце концов свалишься на навесы и отыгрыш, если будешь натыкаться на вакуум, вместо партнера с которым надо будет обыграться или движением которого можно воспользоваться, чтобы получить пространство. И будь ты хоть самым неуступчивым и жестким  парнем, вроде Абидаля, из тебя будут делать клоуна, если два парня, которые должны тебе помогать, всю неделю приходили на тренировки с бодуна. А что Семеду? Сложно хорошо защищаться, когда, порой и не знаешь, против кого защищаться)) Это тебе не одинокого Дидье Амата на фланге волтузить)) Оказываешься без подстраховки, потому, как партнеры сами разрываются. Другое дело, когда запустил правоножку под левую на фланг и задушил, зная что товарищ страхует от прохода в середину. 
Кстати, про подстраховку. В эпизоде с первым голом Суарес был чудесен от начала до конца. Как он грамотно выдернул на себя Варана на полуфланг! Просто пособие для молодых футболистов. А потому еще и замкнуть успел! Среди игроков своего амплуа, он, возможно, лучше всех в мире умеет создавать пространство партнерам. Большой мастер игры без мяча! Ужос, как корявый, правда)))

Gardarik писал(а):
Привет. Я думаю, Месси тут совершенно не причем. Зимой, представители Барсы открыто озвучивали критерии, которым должен соответствовать подыскиваемый на пол сезона нап. Он должен быть хорошо действующим в подыгрыше игроком маневра, чувствующим себя комфортно вне пределов штрафной. В добавок, обладающим габаритами, позволяющими ему потолкаться/продавить, если понадобиться и цепляться за мячи, как одна из опций преодоления высокого прессинга соперника. В принципе, все это про КПБ. И приобретен он был также, как и Мурильо, в основном на случай травмы игрока старта и чтобы ротировать его с соперниками, когда риск очковых потерь сведен до минимума. В принципе он и сыграл в двух матчах Копа дель Рэй, когда двухраундовый формат ( оба вторых матча дома), в случае чего давал шанс на исправление ошибок. Оба матча, кстати, Барса проиграла. С тех пор у команды строго полоса из игр, где риск потери очков/вылета из турнира был максимален. Сейчас, фактически финишная прямая сезона. Суарес будет играть всегда, если не болеет. А Боатенга стоит ждать, скажем в игре с Райо Валекано, через неделю, после Мадрида и за три дня до Лиона. На тайм, уже точно, если дела пойдут хорошо) Для поддержания игрового ритма Суаресу хватит минут 35) А дальше, например, Уэска на выезде или даже Эспаньол дома. 

правильно ли я понимаю, что у Мурильо шансов чуть меньше, чем у КПБ, если травм не будет в защите?

Gardarik писал(а):
Последнее ЭК, еще и лакмусовая бумага умений Нельсона Семеду. Его реально отвозили. Выходит ли из этого, что Семеду не так хорошо в ситуациях 1 в 1, как многие считают? Нет, не выходит. Порток, действительно хорош своими индивидуальными защитными навыками. Это, наверное, единственное, в чем он пока соответствует уровню Барсы.  Но он, реально уязвим перед фактом ненадежной структуры. Идеальный пример того, о чем я говорил еще при позднем Алвесе, когда бразила поносили по поводу и без. И перед приобретением Семеду, которому прочили лавры Даньки)) Лучшие твои качества, что в атаке, что в обороне, не буду востребованы в полном объеме, если структура имеет изъяны. Будь ты хоть сто раз техничным и умным латералем, вроде Алвеса, в конце концов свалишься на навесы и отыгрыш, если будешь натыкаться на вакуум, вместо партнера с которым надо будет обыграться или движением которого можно воспользоваться, чтобы получить пространство. И будь ты хоть самым неуступчивым и жестким  парнем, вроде Абидаля, из тебя будут делать клоуна, если два парня, которые должны тебе помогать, всю неделю приходили на тренировки с бодуна. А что Семеду? Сложно хорошо защищаться, когда, порой и не знаешь, против кого защищаться)) Это тебе не одинокого Дидье Амата на фланге волтузить)) Оказываешься без подстраховки, потому, как партнеры сами разрываются. Другое дело, когда запустил правоножку под левую на фланг и задушил, зная что товарищ страхует от прохода в середину. 

В ситуации 1:1 против Винисиуса он проигрывал однозначно. Регильону не так явно: другой вопрос, что вместе Рагнарёк и Винисиус возили СР и Семеду. Издержки схемы, очень даже вероятно. Для меня лично этот матч не является решающим, так как, даже несмотря на личный не самый удачный матч, оба правофланговых игрока сыграли свою роль, в этой, наверное, самой нелогичной на моей памяти победе в Классико 

Авет, правильно понимаешь)

Чел становится третьим по количеству ассистов в Барсе (философия, атакующий футбол, тотальный футбол, хуего де позишн,бла бла бла) а играть в основе должен тугой порток. Напомню, прошлый год Сережа так же закончил третьим по количеству ассистов. И результат этот, достигается, в принципе на мертвом фланге. Ну, бля, я хз.
 
Иван Ракитич - самый недооцененный футболист в мире(с) Жозе Моуриньо.

Первый бан за 14 лет на БМ)) Такую репу испортил) Но по ходу, оно того стоило.

Благодаря Краснодару, спустя 20 лет я снова начал смотреть матчи с участием представителя российского футбола)Хороший футбол.

Gardarik писал(а):
Благодаря Краснодару, спустя 20 лет я снова начал смотреть матчи с участием представителя российского футбола)Хороший футбол.

 
Да уж. Хотя, признаться, в моменте с оффсайдом за полторы минуты до гола, я предчувствовал гол Валенсии. Но Краснодар не может не радовать. Наверное, один из самых здоровых (в плане менеджмента развития) клуб в России

ЭВ устроил образцово-показательную порку Сетьену, разобрав футбол Бетиса на молекулы и нейтрализовав сильные стороны. Ну и футболисты сдюжили, выполнив поставленные перед ними задачи на 5+. Полный, тактический декласс оппонента.
Команда интенсивно прессинговала Бетис на протяжении всей игры. И это, спустя три дня после ЛЧ. К апрелю Барса подходит в хорошем состоянии. Месси в полном поряде, как и Суарес. Для самого себя, среднестатистического, Лео был сверхмобилен. И вроде, как не матч ЛЧ)

Мне бросилось в глаза то, что, не считая 5минутки с забитым голом у хозяев, у них не было ни одного столь же продолжительного периода доминирования. У них владение было U образным, без намека на обострение, так сказать, стерильное владение. до забитого Луисом гола единственно полезным действием от него был пас на Лео. А тот момент с выходом 1 на 1 и катанием мимо - вообще почти что инфарктТолько бы обошлось без крупного повреждения для него

Что это за матч был вчера. Запредельная скорость мысли исполнения, крутые голы, крутые спасения от резервного вратаря Барселоны.. Подкат де Йонга впечатлил сильно

Сезон прям калька прошлого по сюжету. Приятный в плане результатов очень до дистанции. До крайности спокойное чемпионство закрытое на 100% в начале апреля, финал Кубка и 1/4 ЛЧ, крупняки в класико.  
Еще и суперкубок добавился. Прогрэсс.) Но главнее конечно скорректить европейское выступление.

В противостоянии Почеттино и Гвардьолы, всегда топлю за первого. Футбол арга мне ближе. 
Сделай ЭВ замены (по времени) типа тех, что провернул сегодня ХГ, его бы месяц на БМ пинал и стар, и млад)) Ну и, что касается непосредственно футбольчика МС)) Четыре защитника за линией мяча, сдвоенная опорка) С недавних пор, на нашем ресурсе таковой принято называть трусливым))

Состав МС был откровенно тухлым. Подобные эксперименты прямо в плэй-офф ЛЧ у Гвардиолы не в первой, почти всегда со сливом логичным.
Парадоксальным образом, правда, это довольно нелепое удержание КдБ и того же Сане конкретно в данном раскладе турнирном и перегруженном календаре может в теории даже в плюс выйти. Чисто как ротации.)) Сил-то придержали, а именно этот матч чисто на бумаге в наименее важные можно отправить, типа только первый 90-минутный тайм и всего 0-1.) Для ответки расклад идеальный, будет интересно. 

Weather писал(а):
Состав МС был откровенно тухлым. Подобные эксперименты прямо в плэй-офф ЛЧ у Гвардиолы не в первой, почти всегда со сливом логичным.

Думаю, все дело в том, что именно по такой схеме Пеп в этом году дважды переиграл Ливерпуль. Сработала некая косность мышления, захотелось пройти по проторенной дорожке. Насчет логичности слива можно поспорить, забей Агуэро пенальти, все могло закончиться выносом курятника. 
В любом случае, будет интересно посмотреть, что Пеп придумает сегодня.

Вопрос к администрации! Доступ к сообществу есть теперь абсолютно у всех пользователей или только у круга избранных? 

Заур! Чем фундаментально футбол Почеттино отличается от футбола Пепа? Все дело в тактической гибкости аргентинца или может у него билд-ап гораздо более упрощён и максимально прост?
P.S. Почему не пропускает ни здесь, ни на форуме всякого рода смайлики и выдаёт ошибку???

Антон, принципиальная разница в деталях. Например, в разных подходах к структуре позиционной игры. Маурицио, как истинному "бьелсисте" не нужны 5-10 лишних передач для восстановления игровых позиций и продвижения мяча на чужую половину поля. Его команда предпочитает делать это максимально быстро. Если того требует ситуация, то даже через длинный пас на таргетмена. Почеттино, в отличии от Гвардиолы не любит использовать фланговых игроков атаки. У него за фланг отвечает один игрок - латераль. Компактность во всех четырех фазах игры, позволяющая, как передвигать мяча, так и реагировать своевременно на его потерю - один из фундаментальных принципов игровой философии Поча. См. Барсу ЭВ. 
Разные предпочтения в организации прессинга. Тут, арг ближе к Клоппу. Если без нюансов, команды Пепа прессингуют по принципу "до кипера". У Почеттино срабатывают специальные триггеры.
Ну и конечно, стоит подчеркнуть отсутствие у Маурицио зацикленности на какой-то определенной системе или игровой модели. Он, как специалист очень гибкий и всеядный. Спокойно может построить игру от соперника. Пеп, в этом плане гораздо более принципиален и последователен. Соответственно, в рамках игровых ценностей Почеттино, абсолютно комфортно себя чувствуют футболисты с совершенно разными игровыми характеристиками. Как технари, так  ребята попроще, в плане технической оснащенности и понимания игры.
 

Мне очень интересно, как бы повел себя Почеттино на месте Клоппа. Сыграл бы против него маневр Муравья так же, как против Юргена.П.С. Интересно, что скажут "адепты правды" на решения Эрнесто по вчерашнему матчу, конкретно, полное пренебрежение владением в угоду эффективности

Все ждал, когда же персональный ориентир Чоудури по правому АПЗ Сити начнет доставлять проблемы Лестеру)) Пришлось ждать аж 70 минут. Идея, сама по себе интересная! Открывания АПЗ Сити за спины защитникам, наверное самое грозное оружие команды ХГ в атаке. Роджерс решил справа просто перекрывать линию передач на открывающегося между линиями Сильву плотным взаимодействием Олбрайтона и Тиллеманса. И чтобы не растягиваться сильно, приставил к Фодену, а потом Стерлингу Чоудури, тем самым давая возможность Мэддисону ориентироваться по Уолкеру и активно помогать левому защитнику противостоять Бернарду.
Задумка таила в себе один минус. При достаточно активной игре Уолкера или Компани, пространство, покинутое Чоудури могло таить угрозу. В итоге, умница Стерлинг увел Хамзу Чоудури, Мэддисон остался работать по Уолкеру/Бернардо, Магуайр не решился оставить линию, зато Компани продвинулся и попал так, как возможно больше никогда не попадет)) 
Лестер защищался на загляденье организованно. Но контригра по большому счету не получилась.

Вроде как уже и с пассивными Месси с Суаресом без мяча все привыкли и научились играть, но по моему команде не хватает ИСТИННОГО авторитета на поле типо Хави или Пуйоля, либо лидер должен быть на тренерской скамейки, который в случае чего способен показать свои cojones, а не предсказуемый и уравновешенный, не имеющий абсолютно НИКАКОГО авторитета для нынешних игроков специалист!
Я прекрасно понимаю, что Клопп или Почеттино не пойдут в Барсу пока там есть Месси, но вариант с назначением на пост бывшего лидера и авторитета на подобии Хави вполне себе жизнеспособен!

Ну что же, эпично обocрались по расписанию. Вальверде выработал свой стиль, по которому его узнают в Европе. 

Если серьёзно, то было бы несколько нелогично, что поломавший привычную структуру игровой модели "Барсы" тренер возьмёт Примеру и ЛЧ. Нелогично и неприятно. Положа руку на сердце, эта команда без Месси и тер Штегена была бы "Атлетиком" Бильбао. Поэтому будем рассчитывать на чудо: руководство наймёт тренера, который играет в классические барселонские 4-3-3, а не это самое. 

По хорошему ЭВ должен подать в отставку. Вне зависимости от причин этого поражения он несет ответственность за результат. И все же, в противовес морю помоев, которые выльют на баска убитые горем барсаманы, я скажу несколько слов в защиту этого, на мой взгляд отличного специалиста. 
Не о какой недооценки соперника, в полуфинале ЛЧ речи быть не может. Тем более, после прошлогоднего эпического обсера! Не нуждаются профи такого уровня и с таким багажом опыта в дополнительной мотивации! Винить тренера в том, что он якобы не настроил, чушь собачья! 
И тактика тут дело третье, уважаемые барсаманы! С преимуществом в три мяча, надо, блядь, просто выйти, не пропустить три и забить один ебучий гол рискующему по всем возможным параметрам сопернику! И параллельно не допустить несколько ошибок. Не обрезаться на своей половине поля, и быть агрессивным в единоборствах! Не Вальверде виноват в том, что футболисты допускали столько не вынужденных ошибок на своей половине поля. Не он виноват в том, что именно сегодня ночью Альба, Ракитич, Месси и пр. сыграли свой самый дерьмовый матч в сезоне. А один из двух, самых дорогих игроков в истории клуба выглядел как дерьмо, как в этом матче, так и в большинстве игр по ходу сезона. Не он виноват, что Барса просрала львиную долю подборов и проиграла вдрызг  единоборства. А значит уступила в желании! Не Вальверде убирал под себя в штрафной в ситуации 5 в 3, как в случае Месси. А четвертый гол, это вообще цирк Шапито и ебучий стыд! Пособие на тему, как нельзя терять концентрацию!
Так, что тут нехуй анализировать и гнать на человека, который этой ночью на поле не выходил, в отличии от парней с кучей регалий, которых раздел соперник без трех железных игроков основы! Раздел на огромном желании и сумасшедшем настрое! Имея меньше времени на отдых, и не самое хорошее настроение после вчерашнего проеба Лестера!
В довершении, в н-ный раз повторю то, что уже не раз говорил. Современный футбол - как никогда зиждется  на коллективизме и движении, требующем эталонной физической готовности. Сегодняшний матч является лишним доказательством того, что на самом высшем уровне невозможно надеяться на достижения наивысшего значения обороняясь или атакуя не единым целым. Если тебя при этом покидает удача, ты обречен! Звезда решает с заурядностями. В остальных случаях, берет верх команда-звезда! Ливерпуль - команда звезда! Аякс - превосходный пример того, как здорово можно играть, имея в составе 20 летних сопляков. А ведь и футбол Аякса базируется в первую очередь на эталонном командном движении всех без исключения и сумасшедшем, перманентном давлении на соперника.
Эта Барса не может доминировать на чужой половине поля с равными себе соперниками потому, как неспособна оказывать на них эффективное давление. Нет командной работы, нет эффективного прессинга. Нет прессинга - нет доминирования на чужой половине. Одновременно, эта Барса не способна эффективно действовать в обороне. По все тем же причинам! Стоит вдуматься! По большому счету, сегодня, ФКБ единственная команда на топовом уровне, которая использует ребят, освобожденных полностью или частично о тех или иных обязанностей! И я просто не думаю, что со сменой тренера что-то в этом смысле поменяется, пока в этой команде есть хоть один футболист, который выполняет какое-то действие, не связанное с прямым контактом с мячом только тогда, когда сам этого пожелает!

Gardarik писал(а):

По хорошему ЭВ должен подать в отставку. Вне зависимости от причин этого поражения он несет ответственность за результат. И все же, в противовес морю помоев, которые выльют на баска убитые горем барсаманы, я скажу несколько слов в защиту этого, на мой взгляд отличного специалиста. 

Не о какой недооценки соперника, в полуфинале ЛЧ речи быть не может. Тем более, после прошлогоднего эпического обсера! Не нуждаются профи такого уровня и с таким багажом опыта в дополнительной мотивации! Винить тренера в том, что он якобы не настроил, чушь собачья! 

И тактика тут дело третье, уважаемые барсаманы! С преимуществом в три мяча, надо, блядь, просто выйти, не пропустить три и забить один ебучий гол рискующему по всем возможным параметрам сопернику! И параллельно не допустить несколько ошибок. Не обрезаться на своей половине поля, и быть агрессивным в единоборствах! Не Вальверде виноват в том, что футболисты допускали столько не вынужденных ошибок на своей половине поля. Не он виноват в том, что именно сегодня ночью Альба, Ракитич, Месси и пр. сыграли свой самый дерьмовый матч в сезоне. А один из двух, самых дорогих игроков в истории клуба выглядел как дерьмо, как в этом матче, так и в большинстве игр по ходу сезона. Не он виноват, что Барса просрала львиную долю подборов и проиграла вдрызг  единоборства. А значит уступила в желании! Не Вальверде убирал под себя в штрафной в ситуации 5 в 3, как в случае Месси. А четвертый гол, это вообще цирк Шапито и ебучий стыд! Пособие на тему, как нельзя терять концентрацию!

Так, что тут нехуй анализировать и гнать на человека, который этой ночью на поле не выходил, в отличии от парней с кучей регалий, которых раздел соперник без трех железных игроков основы! Раздел на огромном желании и сумасшедшем настрое! Имея меньше времени на отдых, и не самое хорошее настроение после вчерашнего проеба Лестера!

В довершении, в н-ный раз повторю то, что уже не раз говорил. Современный футбол - как никогда зиждется  на коллективизме и движении, требующем эталонной физической готовности. Сегодняшний матч является лишним доказательством того, что на самом высшем уровне невозможно надеяться на достижения наивысшего значения обороняясь или атакуя не единым целым. Если тебя при этом покидает удача, ты обречен! Звезда решает с заурядностями. В остальных случаях, берет верх команда-звезда! Ливерпуль - команда звезда! Аякс - превосходный пример того, как здорово можно играть, имея в составе 20 летних сопляков. А ведь и футбол Аякса базируется в первую очередь на эталонном командном движении всех без исключения и сумасшедшем, перманентном давлении на соперника.

Эта Барса не может доминировать на чужой половине поля с равными себе соперниками потому, как неспособна оказывать на них эффективное давление. Нет командной работы, нет эффективного прессинга. Нет прессинга - нет доминирования на чужой половине. Одновременно, эта Барса не способна эффективно действовать в обороне. По все тем же причинам! Стоит вдуматься! По большому счету, сегодня, ФКБ единственная команда на топовом уровне, которая использует ребят, освобожденных полностью или частично о тех или иных обязанностей! И я просто не думаю, что со сменой тренера что-то в этом смысле поменяется, пока в этой команде есть хоть один футболист, который выполняет какое-то действие, не связанное с прямым контактом с мячом только тогда, когда сам этого пожелает!

Заур, поменяется или не поменяется — вопрос не в этом.

Вопрос не в поражении или его эпичности, вопрос неком иррациональном ощущении, что команда не хочет сделать шажок вперед, будто силы экономят.

Я не хочу никого из команды или тренеров упрекать, но мне сложно смириться с тем, что имея запас сил, команда начинает давить только тогда, когда петух клюнет в жопу. Думаю, что эта тенденция очевидна и не только в этом сезоне, но главное, что она очень неприятна. Я например готов к условным поражениям от условного «Леганеса» с условным счетом хоть 4:0 на условном «Камп Ноу», при условии того, что у условного болельщика не будет ощущения того, что футболисты его наебали и берегли силы для очередного «очень важного матча».

Может я не могу отвечать за большинство, но, по крайней мере, раньше (ну хоть условные лет двадцать назад), кмк, в «Барсу» начинали влюбляться именно из-за её иррациональности, за то, что она может слить условному «Альбасете», а потом изнасиловать какой-нибудь условный «Ювентус», а не из-за чашек и экономию сил.

Я сейчас не хочу никому бередить раны, но пока у «Барсы» Вальверде с иррациональной подоплёкой не очень: в активе кубковый камбэк от «Севы», одно зачетное изнасилование «меренгов» и отличный отрезок, когда у ЛМ срасталось рука, в пассиве второй год одно и то же.

PS: Если ЭВ все же решит или за него решат, жду Кике. Если не ради чашек, то хотя бы ради того, чтобы наслаждаться футболом любимой команды, а не идти с собой на компромисс

я согласен с мыслю Заура, что не ЭВ вчера прои..грал все единоборства, спижонил в первом тайме при выходе в Х на Х-3 и облажался. Не ЭВ провалил вчера фланг. Но ЭВ мог попытаться донести, что Энфилд не место для офигенно обосранного матча сразу 5 игроков основны, против игроков неосновы у соперника, с травмой в первом тайме, настроением подобно демократам после победы Трампа, но желанием Арьи Старк сказать "не сегодня". У Барсы появляется та самая иррациональность. Взять и отыметь Ливерпуль, только по Дембильной схеме не забив 4 на своем поле и получить те же 4 на чужом 
В конце концов, большинство из нас видели и 5:1 от Малаги в первом сезоне Райка, но такая потеря концентрации это ужас. 

Voxer, более чем уверен, что рациональность, в данном случае не вопрос стилистических предпочтений тренера. Я об этом неоднократно писал. Не будем забывать, что не Вальверде принес на КН 4-4-2 с номинальными ЦПЗ на флангах в защитной фазе. Не он первый предпочел проводить почти равнозначное время в позиционной обороне. ЛЭ - человек, который позиционировал и сегодня позиционирует себя в качестве адепта наступательного футбола. А до него, первые попытки связаны с именем Мартино. До прихода в Барсу баска, слова Вальверде и прессинг являлись синонимами! Первая половина текущего сезона, разве не идеальное доказательство того, какой может быть иррациональной сегодняшняя Барселона?)) Как с позитивным, так и негативным оттенком!  Ладно, отрезок, который команда без Месси играла блестяще и ярко с высоким давлением барсаманы списали на счастливое стечение обстоятельств)) Но почти весь первый круг, когда Барса ЭВ пыталась играть в соответствии с современными трендами и игровыми традициями клуба с Месси в составе, и стабильно обсиралась, разве не доказательство?) Она за пол этого чемпионата пропустили столько, сколько не пропустила, чуть ли не за весь прошлый сезон)) Наиболее яркие воспоминания остались от игры со смотрибельным, но в целом заурядным Бетисом. Без боли невозможно было смотреть, как Бускетс, Ракитич, Артур, Альба пытаются на надрыве просто, высоко прессинговать, а потом бегут закрывать ну просто дырищща в виде огромных свободных зон! А все потому, что кому-то нельзя много бегать, дабы оставаться свежим! Это не упрек, а данность! 
Рациональность - это всего лишь попытка выжить и при этом остаться в плюсе. Страшно тяжело эксплуатировать по ходу сезона труд восьмерых парней при этом требовать делать это все время на пространстве равном всему полю, а не ее половине. Тем более, если большинство из них с багажом лет и естественной пресыщенности. Настолько тяжело, что для поддержания баланса, с действительно сильными соперниками приходится юзать футболистов Видаля, Паулиньо, Семеду, которые в иррациональной Барсе вряд ли играли бы. В ущерб технарям, вроде Артура или СР. Распределение сил по по ходу сезона, игры - вынужденная мера. Чуть ли не половина состава Барсы не приспособлены для игры на больших пространствах. Фактор из-за которого страдали Хави и Иньеста постгвардиоловского(виланова) этапа карьеры. И сегодня страдают Бускетс, Пике, СР, Артур и пр.  
 
De Roj, без Месси Барселона играла бы в совершенно другой футбол. Она и играла) Я даже тебе больше скажу, некоторых игроков в Барсе не было бы, не будь там Месси. Не в смысле, что он ангажировал их приобретения, а в том понимании, что изобретаются функции и задачи и под них приобретаются футболисты, которые будут эффективны в рамках системы, направленной на максимальную реализацию лучших качеств Лео, и предельное нивелирование его минусов. Говоря простым языком, команда сколоченная под Месси и будет от него зависеть! В этом нет ничего удивительного.
У этой Барселоны нет ресурса для того, чтобы юзать эффективно 4-3-3. Эта система и ее вариации, идеально подходит для воплощения наиболее смелых атакующих идей, но требует обязательного соответствия ряду критериев. В первую очередь она требует высокой организации в переходной фазе "из атаки в оборону". Например, широко располагающиеся, фланговые игроки атаки должны гарантировать мгновенную компактность и во многом от них зависит качество прессинга. Барса не соответствует  и никогда не будет соответствовать этим критериям, пока за нее играет Лео Месси. Он совершенно в нее не вписывается по целому ряду параметров. Главная из которых отсутствие игровой дисциплины. В фазе владения мячом он не соблюдает правил позиционной игры. Не держит позицию, стягивается к мячу и пр. В оборонительной и переходной фазе тупо не отрабатывает. Ни в центре, ни на фланге. В связи с чем происходит цепная реакция. Чтобы латать дыры тебе уже мало одного опорника. Тем более такого специфичного плана, как Буся. Хотя он совершенен, в рамках идеальных 4-3-3. Появляется проблема с использованием высокой линии обороны, поскольку Пике не эффективен на больших пространствах (Лангле тоже). Но опять же, он идеален, для организованных 4-3-3.  Чтобы не получать за спину своих не самых быстрых ЦЗ ты обязан или высоко прессинговать на чужой половине поля сразу, после потери мяча или обороняться низко. И т.д. и т.п.

Заур, кмк после этого матча становится понятно, что нынче необходимо стабильно держать за линией мяча 9 человек и Луис Суарес становится лишним в этой команде, про «больше чем просто игрока» говорить не стоит, ибо сейчас его никто никуда не денет из команды. 
В принципе вполне можно слепить 4-3-3, когда у нас за линией мяча в обороне будет 9 человек, но при этом на флангах должны быть пахари-бегунки с умением забивать, а не Коутиньо и в меньшей степени Дембеле. Придумать что-то можно, но уже ни когда у тебя 8 пахарей с Коутиньо который вообще не умеет это делать обороняются и пашут, а к примеру Зане и Йович заместо Суареса и Коутиньо.

Gardarik писал(а):

Voxer, более чем уверен, что рациональность, в данном случае не вопрос стилистических предпочтений тренера. Я об этом неоднократно писал. Не будем забывать, что не Вальверде принес на КН 4-4-2 с номинальными ЦПЗ на флангах в защитной фазе. Не он первый предпочел проводить почти равнозначное время в позиционной обороне. ЛЭ - человек, который позиционировал и сегодня позиционирует себя в качестве адепта наступательного футбола. А до него, первые попытки связаны с именем Мартино. До прихода в Барсу баска, слова Вальверде и прессинг являлись синонимами! Первая половина текущего сезона, разве не идеальное доказательство того, какой может быть иррациональной сегодняшняя Барселона?)) Как с позитивным, так и негативным оттенком!  Ладно, отрезок, который команда без Месси играла блестяще и ярко с высоким давлением барсаманы списали на счастливое стечение обстоятельств)) Но почти весь первый круг, когда Барса ЭВ пыталась играть в соответствии с современными трендами и игровыми традициями клуба с Месси в составе, и стабильно обсиралась, разве не доказательство?) Она за пол этого чемпионата пропустили столько, сколько не пропустила, чуть ли не за весь прошлый сезон)) Наиболее яркие воспоминания остались от игры со смотрибельным, но в целом заурядным Бетисом. Без боли невозможно было смотреть, как Бускетс, Ракитич, Артур, Альба пытаются на надрыве просто, высоко прессинговать, а потом бегут закрывать ну просто дырищща в виде огромных свободных зон! А все потому, что кому-то нельзя много бегать, дабы оставаться свежим! Это не упрек, а данность! 

Рациональность - это всего лишь попытка выжить и при этом остаться в плюсе. Страшно тяжело эксплуатировать по ходу сезона труд восьмерых парней при этом требовать делать это все время на пространстве равном всему полю, а не ее половине. Тем более, если большинство из них с багажом лет и естественной пресыщенности. Настолько тяжело, что для поддержания баланса, с действительно сильными соперниками приходится юзать футболистов Видаля, Паулиньо, Семеду, которые в иррациональной Барсе вряд ли играли бы. В ущерб технарям, вроде Артура или СР. Распределение сил по по ходу сезона, игры - вынужденная мера. Чуть ли не половина состава Барсы не приспособлены для игры на больших пространствах. Фактор из-за которого страдали Хави и Иньеста постгвардиоловского(виланова) этапа карьеры. И сегодня страдают Бускетс, Пике, СР, Артур и пр.  

Заур, я понимаю о чем ты, более того, я понимаю, что любая тренерская кандидатура не панацея в том плане, что неизвестно, выдаст ли руководство полный картбланш. Все-таки я имел в виду немного другую иррациональность. Хотя ты конечно прав, отмечая, что эта «Барса» тоже иррациональна)

Если не захотят расчищать ростер — к черту баланс, к черту чашки, мне будет ближе заурядный, но смотрибельный футбол. Я готов смотреть футбол без кайфа, но 60-70% матчей сезона — это перебор. Все-таки футбол это не только спорт, но и развлечение

Voxer, как зритель и болельщик, я тебя понимаю! Как тренер - нет) Титулы - превыше всего. И через данную парадигму, я также понимаю клуб такого масштаба, как Барселона. Она обязана стремиться к титулам будучи в ранге гранда мирового футбола. И ради этого искать оптимальные решения. Если нет возможности объединить под общим началом и зрелищность, и результат, абсолютно естественно, что выбор падет на второй компонент. 
Антон, частично согласен. Когда два года назад, еще перед уходом ЛЭ меня в сообществе спрашивали о дальнейших вариантах развития событий, я имел более или менее четкое представление о том, во что эта команда должна играть, чтобы продолжать быть в обойме соискателей титулов высшей пробы. В итоге, Барса пережила тактическую и стилистическую эволюцию, максимально близкую к той, что я предвидел. 
 Сегодня у меня нет четкого понимания того, в каком направлении дальше двигаться. Точнее оно есть, но очень трудно реализуемо. Для меня например очевидно, что Суарес должен уйти. С Месси все понятно! Бартомеу хочет, чтобы он играл до 45)) Если выводить за рамки Лео, то линию атаки Барселоны должны составлять футболисты с максимально возможным балансом в оборонительных и атакующих навыках. Условные Педро, Вилья, Санчес. Когда приобретали Дембеле я говорил, что этот шаг, по большому счету возврат к тем позициям, на которых команда находилась с МСН. Дембеле, по своим приоритетным скиллам, это ухудшенная копия бразильца и должен забрать себе его задачи. Его скорость, дриблинг и нестандартные решения должны были поднять эффективность команды в переходной фазе "из обороны в атаку".  Ну и, скорее всего была надежда на то, что молодость Усмана, достаточное подспорье для обучения парня эффективной работе в защите. Пока не очень!
  В Коутиньо не нашли Иньесту, хотя по всей видимости изначально искали! Новые задачи он не тянет. И есть предчувствие, что не потянет и в дальнейшем, при всей моей симпатии к этому футболисту! Не в этом формате, во всяком случае.
Даже, если предположить, что ФКБ сбагрит вышеперечисленную троицу (ну или, хотя бы двоих из них) и закупится напами другого формата, проблема Месси никуда не девается. Я уже неоднократно анализировал варианты распределения на поле двух мобильных инверт-вингеров и Лео. Все упирается в пресловутую игровую дисциплину арга и его нежелание подчиняться правилам позиционной игры.  Лео - ложная 9, уже давно закончился! Тоже анализировал, приводил в пример конкретные эпизоды из сезона Таты Мартино, когда это самое отсутствие дисциплины, приводило к нехватке глубины атаки (функции ложной 9, подразумевают открывания между линиями или даже ниже не тогда, когда игроку заблагорассудится, а по требованию игровой ситуации. В других случаях необходимо поддерживать глубину атаки, пробовать финишировать, открываться за спины защитников и т.д и т.п.) и вынуждало крайков обороняться низко, поскольку Лео не включался в контрпрессинг в середине и вингерам, чтобы не проваливаться приходилось опускаться за линию мяча и закрывать фланги . Да и ему самому это не нравится, по его же собственным словам. В итоге, все снова скатится к позиционной обороне и адскому объему работы вингеров, которым придется создавать линию для передач выше Лео, гарантировать глубину атаки. А при потере нестись стремглав и закрывать позиции перед латералями! Как это делал Педро до того момента, пока отбывал дискву Суарес.
пысы: очень часто, говоря о том, что Месси не должен много бегать потому, что ему необходимо оставаться свежим для реализации самого себя на 100% мы забываем о других. О том, что Бускетсу для демонстрации своих лучших качеств тоже противопоказано много бегать. Он, как ПЗ, абсолютно для других задач. С нынешними он справляется в лучшем случае на 4. Также, как и Артур Мело. По большому счету и Ракитичу, который благодаря своей более лучшей работоспособности превратился для команды в более ценного игрока, чем Бускетс!!!)))) Экая невидаль! При том, что уступает хорват Бусе в масштабах природного таланта! Пике, тоже не должен играть в футбол на больших пространствах! Иньеста не должен был играть в тот футбол, в который он играл! Алвес!
 

Gardarik писал(а):

Voxer, как зритель и болельщик, я тебя понимаю! Как тренер - нет) Титулы - превыше всего. И через данную парадигму, я также понимаю клуб такого масштаба, как Барселона. Она обязана стремиться к титулам будучи в ранге гранда мирового футбола. И ради этого искать оптимальные решения. Если нет возможности объединить под общим началом и зрелищность, и результат, абсолютно естественно, что выбор падет на второй компонент. 

 

Я все же склонен рассматривать ФКБ не как ТОП-клуб, для которого трофеи превыше всего, а рассматривать её сквозь тот путь, благодаря которому, «Барса» стала ТОП-клубом.

Пока (думаю можно за два года работы небольшой итог подвести) ситуация больше похожа на отторжение инородного тела, если привести например медицинскую аналогию. Иммунодепрессанты не очень-то справляются, поэтому надо резать и искать нового донора.

В любом случае всем угодить не смогут, нам остается только запастись попкорном и терпением)

Хм, на мой взгляд, виноват Вальверде ровно так же, как и игроки. Команда второй раз выходит на поле в точно так же ситуации и вообще не хочет играть в футбол. Просто стоит и смотрит, как ей кладут 1, 2, 3, 4 и т.д. мяча. И тренер второй раз наступая ровно на те же грабли вообще ничего с этим не делает. Буквально, ничего.
И эта тенденция тянется уже второй сезон. Проблема явно и очевидно именно в тренере.
И оправданий про то, что ему приходится приспосабливаться, строить костыли и ломать всю структуру игры и играть вообще не в то, во что он может и умеет потому что то-то и то-то я вообще не понимаю. Зачем вообще идти тогда тренировать Барселону или кого-либо на условиях, что у тебя нет и не будет вообще никакой возможности построить свою игру, получить тех игроков, которые нужны тебе, иметь какое-то поле действий и даже менять каких-то игроков и т.д. Не можешь в формате с постоянным Месси на поле построить нормальную игру, а не какие-то костыли - так играй чаще без него, чтобы он был свежее и больше работал, когда играет. Не можешь после 3-0 настроить команду, чтобы она не стояла безвольно и рушила всё добытое в первом мачте, а бежала дальше забивать? Так выпусти полностью оборонительный состав, выпусти тех, кто пашет, а не созидает, тех, кто заберёт мяч и будет катать его до посинения - все обплюются, но в итоге титул будет твой. Не можешь ничего этого? Не даёт руководство или авторитет ветеранов? Тогда уходи сам. Ну или получай абсолютно заслуженные обструкции. А строить то, что не работает, потому что нельзя что-то поменять, а когда это и правда не работает оправдывать это тем, что что я мол мог сделать, это ж костыли, а нормально сделать не разрешают, ну, я дальше посижу костыли пособираю - это какая-то кривая логика. 
Впрочем, я даже не расстроен. Повторюсь - это тенденция, когда Барса в какой-то момент просто разваливалась и переставала играть тянется уже второй сезон. Иногда это случалось в конце матча, иногда на весь тайм, иногда через 10-15 минут игры, а иногда сразу же с начала матча. Иногда это случалось после пары забитых мячей. А потом уже и этого было не нужно, как будто они уже всё выиграли.  Просто в этот раз такая игра выпала на сильного и крайне мотивированного соперника, который поставил всё на 1 матч, и п/о ЛЧ. Внезапно, как и в прошлом году (вот так сюрприз). Ожидаемо. На самом деле, мне в каком-то смысле даже смешно от того, как забавно всё повторилось.
Практически уверен, что если оставят Вальверде, то и в следующем сезоне будет примерно то же самое.

В каком то плане, уверен, это конец циклаЦикла Валверде, если угодно. Не думаю, что он будет у руля команды на следующий год. Также, думаю, грядет очередная мини перестройка. Только вот она как мне кажется, будет косметической. Оставляя Суареса, оставляем саму структуру игры нетронутой, если нет никого на его позицию, но более широкого профиля.Из тех кто уйдут, согласно столичной газете Ass:  Мурильо, Принц  -100%,  Коутиньо, Ракитич, Умтити (в случае подписания де Лигта) - почти наверняка. Плюс потенциально Малком, Рафинья, Денис Суарес. Итого 10 игроков обоймы первой команды. Из возвращенцев: Куккурелья (простите, если ошибся с транскрипцией). Гы: на мгновенье представил приход на тренерский мостик Моу. Улыбнуло не по детски.
П.С Всех со светлым праздником Победы!
 

barcelonista писал(а):
В каком то плане, уверен, это конец циклаЦикла Валверде, если угодно. Не думаю, что он будет у руля команды на следующий год.  

Надеюсь, ты прав. При всей неоднозначности этого цикла (две Ла Лиги, кубок...) считаю его самым бестолковым в плане исторического наследия Барселоны в нынешнем веке. Даже второе пришествие Ван Гаала оставило меньший осадок в плане общего восприятия игры команды.

OldBoy писал(а):
Надеюсь, ты прав. При всей неоднозначности этого цикла (две Ла Лиги, кубок...) считаю его самым бестолковым в плане исторического наследия Барселоны в нынешнем веке. Даже второе пришествие Ван Гаала оставило меньший осадок в плане общего восприятия игры команды.

Не уверен в степени бестолковости, но искренне надеюсь, что у команды появятся кохонес, как бы грубо это не звучало. Хотя, как неоднократно уже говорилось, у нас любой тренер априори будет ограничен в тактических маневрах наличием фактора Месси.Если еще и Суарес с Пике пользуются привилегиями, как гласят инсайдеры неНобеля, то вообще нехорошо. Начинается поиск белых и черных (не расизм!) овец. Райкаард, сезон 2007-08. Тоже, соответственно, конец цикла. Хави пока не дадут порулить основной командой, однозначно. Если пока что его уговорят тренировать Барселону Б, будем мечтать о новом циклеЕго и / или ИньестуНу и ждать, что будет желать Лео.

Думаю доминирующий футбол Ливерпуля не прямая причина конечно, но однозначно следствие вылета из ЛЧ. Хотя, вне всякого сомнения, психологический фактор никто не отменял. Объясню свою позицию. Барселона, как в этом, так и прошлом сезоне далеко не в первый раз проигрывает сопернику по игре. Уступает территорию, инициативу, выпускает нити игры из рук. Причем в играх и с гораздо более слабыми соперниками, нежели Ливерпуль. И случается это нередко по причине смелой игры с соперника с давлением. Но дело в том, что даже при самых дерьмовых раскладах Барселона умудряется забивать. То есть благодаря высочайшему мастерству своих футболистов создает и реализует моменты. Матчей, в которых она это не делает, а соперник наоборот, делает со 100% эффективностью, набирается за сезон 2,5. Понятное дело, все в гостях. И вот выезд в Ливерпуль, один из таких редких случаев, когда у соперника зашло почти все, а у Барсы  - ничего. Я не вспомню соперников, которые у ворот этой Барсы моментов не создают. Это абсолютно нормально для команды, которая обороняется безальтернативно благодаря классу и навыкам своих игроков. На количественный фактор надеяться не приходится, как в случае с АТМ, у которых класс игры в обороне и работа единым целым сосуществуют рука об руку. А вот, когда пропускаешь в самом начале игры, потом не забиваешь 3-4 убойных моментов и не доводишь до ума столько же перспективных подходов, а соперник чуть ли не 100% реализацию показывает, тогда дело плавно переходит в псих. плоскость.
Главная проблема в отсутствии доминирования. Не с подвалом ЛЛ, а с соперником, +- равного уровня. Как говорил человек, на которого тут любят ссылаться, если мяч у тебя, тебе не забьют. Барселона не способна доминировать имея привилегированных в составе. Потому, что доминируют на чужой половине поля. А чтобы доминировать на чужой половине, надо там и отбирать сразу, после потери! Играя ближе к своим воротам ты всегда уязвим перед случайностями, давлением и т.д. Футбол Круиффа и Гвардиолы отрицают наличие привилегированных. Футбол Клоппа, Почеттино, Тухеля, Сарри и пр. тоже. Я назвал самых модных тренеров современности прямо сейчас не с проста. Не один тренер творческого склада имеющий собственную принципиальную философию и делающий ставку на современные тенденции, то есть требующий полноценный материал под свои идеи, не будет работать с этим ростером Барселоны. То есть, остаются тренеры приспособленцы. Мастера широкого профиля)) Люди, умеющие исходить из того, что есть. Вальверде как раз из таких. Есть ли смысл, менять шило на мыло, я не готов ответить.
 
Болельщики, сами того не замечая постепенно занимаются ровно тем же, чем и руководство Барселоны))) Всячески поддерживают идею, "игрок важнее клуба")) Взахлеб говорят о философии, стиле, заветах Круиффа, о проклятом ЭВ который, вот, ни с того, ни с сего, пришел и сломал реликвию и одновременно требуют более, скажем так бегающих игроков в полузащиту и защиту)) Бускетса надо продавать потому, что он не справляется) Долбоебы, так вот Бускетс и есть стиль, философия Барселоны, а не Лео Месси. Именно Буси, полностью соответствует тому футболу, на который вы обильно надрачиваете, а не человек, который играет где хочет, как хочет и когда хочет. А перестал справляться он потому, что устает. А устает он потому, что не должен и не может делать тут работу, которую он делает на протяжении вот уже пяти лет. Буся - классический опорник барселонского типа, играющий между линиями при системе 4-3-3 (4-1-4-1 в обороне). Он лучший опорник, играющий с мячом, за всю историю футбола. Один из трех лучших! И ему всего лишь 30 лет, он на пике своей карьеры! Чтобы Бускетс был в порядке, ему надо заниматься тем, чем он любит и должен заниматься. Разбивать линии с мячом в ногах, и страховать пятерых игроков перед ним в фазе без мяча, реагируя на открывания соперника между линиями. А не ебошить по 30-40 метров прессингуя ЦЗ соперника, а потом бежать назад рвя жилы, пытаясь зацепить подбор у своей штрафной или стараясь там же накрыть "второй темп" соперника. Это все равно, что высадить хрупкого радиста из КШМ и отправить его в боевыую роту участвовать с радиостанцией на плечах в учебке с рукопашным боем, преодалением препятствий и марш-бросками. Хуле, тоже солдат!  Хави и в большей степени Иньесту и Буси сломала существующая система, которая горой стоит за девиз "игрок больше, чем клуб". Творческий Иньеста, четыре года своей карьеры отдал на перекрывание линий передач под прессингом и латание дыр в позиционной обороне. Его стата, немое этому подтверждение! Новая жертва - Бускетс! Он никогда не был быстрым или чересчур мобильным! С его игровым козырями, у того же ХГ он может играть на выдающемся уровне еще лет пять, как нехер делать. Если в МС, Фернандиньо в 34 незаменимый)) Ротировать Бусю в системе даже сегодняшних ценностей ФКБ невозможно. По этому ее и не было. Потому, что никто в мире не умеет разбивать линии пасом и выходить из под прессинга, как Буси! Даже Буси, который не тот! Помимо того, что он один из лучших в мире по умению читать игру. Сейчас, вроде появился мальчик, который обещает со всем этим справиться. Что, тоже вилами по воде писано.

Теперь  о проблемах долгосрочного/краткосрочного планирования, решения которых особенно легко даются местным диванным экспертам. Вот тут, буквально накануне, в промежутке и тем более, сразу после двухраундового проеба Ливерпулю, почти все соглашались, что еще один дополнительный полузащитник вместо Коутиньо в старте предпочтительнее. Обороняться будем лучше))) Ибо плохо умеющий защищаться бразилец, в дополнение к дуэту закадычных корешов - стремновато)) Плюс, предпочтение "собаки" Видаля в старте любому другому. И одновременно эти же люди требуют тренера, который будет ставить бескомпромиссно атакующий футбол)) Как, если появление дополнительного атакующего варианта в довесок в священной двоице выглядит стремновато с любым серьезным соперником?)) Тут, из цикла, или лыжи не едут или я ебанутый)) Хотя решения тренера по трем спорным вариантам, в целом мне понятны. И я бы не хотел быть вместо тренера! Семеду или СР - приходилось выбирать между лучшей опцией при выходе из под прессинга и большей надежностью в позиционке. Видаль или Артур - более качественный выход из под прессинга, контроль в противовес, опять же более лучшей позиционке и большему объему работы и покрытой территории? СР в пз или Коутиньо? Лучшая позиционка или более лучшая контригра? Тренер попробовал найти баланс.
И так, приобретается пара хороших форвардов/АПЗ - умеющих квалифицированно работать на оборону, вместо товарищей, которые защищаются посредственно, хотя и атаковать прилично они пока не начинали. Это долгосрочная перспектива или краткосрочная? А если через пару-тройку лет Лео перестанет и в атаке тянуть или уйдет Барса снова будет искать краков в атаку? Хотя это риторический вопрос, потому, что прямо сейчас в довесок к привилегированному и вместо, во всяком случае претендующего на яркость Коутиньо, уместнее выглядит какой-нибудь Лосано. Вместо Дембеле, какой - нибудь Рэшворд/Дракслер/Виллиан. Если соизволят разрешить продать кореша, то и вместо него, что -то вроде Йовича/Родриго/Ляказетта. Главное, чтобы гений тащил дальше и не расстраивался.

Gardarik писал(а):
Футбол Круиффа и Гвардиолы отрицают наличие привилегированных. Футбол Клоппа, Почеттино, Тухеля, Сарри и пр. тоже. Я назвал самых модных тренеров современности прямо сейчас не с проста. Не один тренер творческого склада имеющий собственную принципиальную философию и делающий ставку на современные тенденции, то есть требующий полноценный материал под свои идеи, не будет работать с этим ростером Барселоны. То есть, остаются тренеры приспособленцы. Мастера широкого профиля)) Люди, умеющие исходить из того, что есть. Вальверде как раз из таких. Есть ли смысл, менять шило на мыло, я не готов ответить.

Я про то и говорю. Любой, кто захочет перейти в ФКБ, пока есть Месси, будет сталкиваться с наличием блатного игрока. Который заслуживает все это своим уровнем в атаке, но все же который минус 1 в защите и активном прессинге, который подразумевает игра в альфа самцов с мячом. Мне на память не приходит никто из категории топ, кто будет делать это. Но при всем этом и ЭВ уже ничего нового, боюсь, не придумает и не покажет.

Позвольте, но при чём здесь Месси и невозможность играть по "заветам Гвардиолы"? 

Насколько я помню, тот самый Гвардиола четыре года играл с Месси в составе и построил одну из лучших команд в истории. Та команда прессинговала в лучших традициях голландского футбола и проч. и проч. И там был тот самый Месси, и наличие его в составе не мешало "правилам пяти секунд". 

Пункт "Леонид не участвует в прессинге" верен лишь отчасти. Даже в этом сезоне якобы ленивый и не прессингующий Месси лично отбирал мячи у зазевавшихся защитников и забивал голы. "Он не участвует в командном прессинге, а действует лишь эпизодами!" — возразите вы и будете правы. Но, позвольте кто сейчас участвует в командном прессинге у "Барселоны"? Никто, и дело здесь не в одном Месси, который своим присутствием портит структуру и не даёт играть "Барселоне" в её истинный футбол структуру сломали ещё в тот миг, когда Месси из единственно возможной позиции ложной девятки переместили на фланг в угоду ленивому Суаресу, который в подыгрыше вообще не участвует, а когда участвует, лучше бы не начинал. Тот самый Суарес, который стоит за линией офсайда половину матча и ждёт, когда позиционная атака "Барселоны" перетечёт в конечную стадию, чего никогда не делает "плохой, разрушающий футбол Кройффа" Лионель. 

Да, фланговый нападающий в системе 4-3-3 должен отрабатывать что твой Педро. Не вина Месси что его поставили номинально на место правого нападающего, когда его стихия — центр поля. Суарес в центре и Месси с краю — это ужасно, потому что это не голландский футбол, а чёрт знает что такое, минус два игрока в обороне и отсутствие командного прессинга. Почему в этом виноват Лионель? Он сам себя на правый фланг поставил? Нет. Он должен превратиться в Педро в угоду качествам лучшего плеймейкера мира? Нет. Он лоббирует присутствие Суареса в старте? Смешно. 

Поэтому, когда я слушаю серьёзные разговоры на тему "давайте купим центрального нападающего", оторопь берёт. Ага, Арица Адурица и Рауля Гарсию заверните. Ибрагимовича вытащим из МЛС. Зачем центральный нападающий в эпоху Месси? Вы уже или трусы наденьте, или крестик снимите. В смысле, либо убираем Лео и набираем в команду десять отлично прессингующих Видалей, либо возвращаемся к футболу Гвардиолы с Лео в роли ложной девятки. Мне как любителю, не тренеру, больше заходит второй вариант. Чашки дело наживное. Мне нравится "Барселона" не потому, что трофеи выигрывает. 

Ещё одно интересное наблюдение. В последние годы "Барселона" совершенно разучилась выходить из-под высокого прессинга. Если команда соперника высоко и агрессивно встречает "Барсу", как тот же "Ливерпуль", игроки рано или поздно теряют мяч. Недавно глянул "Манчестер Сити" — в этом компоненте они лучшие в мире. Не думаю, что дело в то, что у них не т"вредного" Месси, с которым невозможно выходить из-под прессинга Лео как раз тот человек, который спускается за мячом в полузащиту, если команда не может вывести мяч со своей половины поля. Почему "Барселона" отвратительно выходит из-под прессинга? Почему "Сити" выходит хорошо? Неужели дело может быть в тренере? 

Бускетс 

Отдельно по претензиям к Серхио. Он виноват не в том, что играет в неподходящей для него схеме. В последних играх он потерял концентрацию: часто возится с мячом, где не нужно, и не то делу финтит в центре поля. Парень всегда таким славился, но раньше проходило, а сейчас нет. Глупые обрезы у своей штрафной, на мой взгляд, не причина схемы, а причины потери концентрации в отдельных эпизодах. Плохая ли форма у Серхио либо он подрасслабился без конкуренции/мотивации, мы не знаем. Но факт потери концентрации налицо. Впрочем, касается много кого, и Бускетса даже не в первую очередь. 

Тренер 

Каким бы гениальным тактиком не был тренер, он всегда должен быть ещё и мотиватором. Без мотивации и постоянно вставляемых пистонов никто не будет бегать. Я видел постоянно прессингующего Лео, когда ему нужно было победить. Видел его и пешеходом, когда мотивации не было. Мне кажется, что Вальверде не мотиватор. Не потому, что он не может заставить прессинговать Месси и Суареса (и всех остальных), а потому что он в принципе слабый мотиватор. И поэтому у руля его видеть не хочется, а вовсе не потому, что проиграли "Ливерпулю" или там "Роме". Хочется уже, чтобы у игроков глаза горели. 

 Макс, я уверен, память у тебя хорошая! И в то же время могу предположить, что ты был тогда слишком молод и футбол воспринимал 8 лет назад довольно поверхностно)) Я, в те времена уже закончил активно играть и уже вовсю постигал тонкости профессии. Ну, во первых не был Месси тогда "тем самым") Ну даже с солидным притягиванием за уши, не был) Во вторых, как я уже неоднократно говорил, необходимо обозначить четкую грань между прессингом и контрпрессингом.  Худо-бедно сносный, командный прессинг можно организовать и сейчас, даже с этими Месси и Суаресом. И он покатит в 80% игр сезона. Что собственно Барса и делает, даже нынче. Проблема в поведенческом типе, который команда демонстрирует сразу, после потери мяча. Это и есть, пресловутое правило "5 секунд", он же контрпрессинг, гегенпрессинг и т.д. То, в чем Барса была на три корпуса сильнее всех в мире. Так вот, исходя из КПД именно в этом компоненте, Лионель Месси, был с отрывом лучшим защитником команды ХГ. Собирал за сезон кучу перехватов, отскоков, рикошетов и пр. Сразу, после потери мяча, вся команда без исключения включалась в процесс его немедленного возвращения. Кто-то играет по мячу, кто-то закрывает линию передачи, кто-то страхует! Лео, благодаря своему выдающемуся игровому мышлению был тем, кто лучше всех читал решения соперников и по этой причине собирал скальпы косячащих.. Не эпизодически, как сегодня, а был полноценным звеном стабильно прессингующей системы. Сегодняшний Месси, после потери мяча, в 9 случаях(в некоторых играх и 10) из 10 включает режим отдыха. Не важно, сам потерял или партнер. 
От этого страдает компактность. А она и есть тот фундамент, на котором строится эффективный прессинг. Во времена Вилановы/Таты, и отчасти ЛЭ, провалы Лео старались компенсировать просто дикими по интенсивности и чреватости спуртами пз, которые пытались латать агрессивностью возникшее пространство в зоне потери мяча. Отсюда страшные дыры за спинами полузащитников, отсюда неприглядная нагота всех минусов Хави, Бускетса, Алвеса,Иньесты, Пике, которые  до этого маскировала система. Да и положа руку на сердце, в прессинге, Месси, 8-10 давности участвовал несравнимо более эффективно. Тот себе не позволял провожать взглядом поднимающегося с мячом ЦЗ соперника. С видом, типа, ну я тут линию паса на фулбека перекрываю)))
 Проблемы с Месси у ХГ начались в его предпоследнем сезоне. А большинство тактических пертурбации последнего сезона, которые Пеп вывалил на гора,  в той или иной степени связаны с нехваткой давления на последней трети поля. Например, дополнительный пз линией выше в ущерб номинальному игроку защиты. Пеп четко понимал, что его главное оружие, контрпрессинг, начинает давать сбои.
Еще до прихода Вальверде, в последний сезон ЛЭ было четкое понимание, что выход, в еще большем крене на позиционную оборону. С параллельным отказом от фланговых игроков атаки. Конкретно я, об этом писал тогда довольно емкие тексты. Цепляние за старые наработки опираясь на организм, в котором не функционируют один-другой орган, истощали остальные. Делали их работу бессмысленной и чересчур трудоемкой. Не позволяли использовать более-менее разумно, основные качества ряда футболистов. И параллельно возникает необходимость в футболистах, формат который сложно было бы назвать востребованным еще пару-другую лет назад. Так, что я сегодня, ну совершенно не понимаю обвинений нынешнего коача в прагматизме))) О том, что все к этому шло, идет, я пишу на этом ресурсе уже лет 7-8. Прошел путь от таких реакций, как прокручивание пальцем у виска, до частичного понимания с некоторой подменой причинно-следственных связей)) А местами и полного понимания!) 
Макс, у тебя, к сожалению неверное понимание причин приглашения ЦФ Суареса. Она до банальности проста! Месси - ложный "9" стал приносить команде вреда больше, чем пользы.  Попробую объяснить тезисно) Несколько лет назад лично выступал с анализом на одном из мероприятий)) В качестве обозначения проблем, естественно возьму за пример, сезон Таты Мартино)
1. Наметившаяся нехватка игровой дисциплины. В рамках канонов позиционной игры, определенные действия необходимо предпринимать на строго определенной стадии фазы владения мячом. Месси стабильно не проявляет терпения. Спускается в зону между линиями (а иногда и за линию мяча) гораздо раньше, чем следовало бы (прям, как сегодня). Фланговые игроки атаки, тупо не успевают создавать линию паса вперед, не успевают переместиться в направлении " с фланга в центр". Банальная нехватка длины атаки. По этому, самая запоминающаяся ситуация, Месси, получающий мяч между линиями и прущий на 4-5 в одиночку) Отсюда, лучшее тактическое решение того сезона, это перевод Алексиса Санчеса на острие атаки в победном ЭК. Нашлось, кому финишировать! Лео - это было уже неинтересно. Ему не хватало и не хватает терпения! Ибо, ложный "9" - все равно "9", с соответствующей частью функций, выполнение которых никто не отменял.
2. "Барса"  - преимущественно атакует через центр. Большинство потерь мяча, тоже там. Более того, при высоком прессинге от/до вратаря соперника, нападающий, тот, что по центру, выполняет ключевой объем работы по давлению на голкипера и ЦЗ соперника. Которую Месси перестал делать. При контрпрессинге, вингеры, банально не успевали обеспечить компактность в направлении середины поля. Главная уязвимость 4-3-3, если не хватает компактности. Основная причина того, почему: а) ЛЭ хотел убрать Лео на фланг. Там его легче страховать б) ЭВ отказался от крайних нападающих в пользу дополнительных ЦПЗ.
3. Проблемы с давлением на последней трети поля определили снижение % владения мячом на половине поля соперника уже в сезоне Мартино. То есть, процесс в направлении уклона в позиционную оборону отчетливо наметился уже при аргентинском специалисте. Барсу стали активно прессинговать уже в начальной стадии ее билдапа. Даже, середняки ЛЛ. Еще при Виланове, сие было поштучным явлением. При высоком прессинге с агрессивной маркировкой "мэн оф мэн", очень часто, наиболее безопасным  вариантом при выходе из под прессинга является длинный пас на таргетмэна. Что, в силу комплекции, опять же не случай с Лео. 
Это, все, помимо менее значительных нюансов
Итого: Появилась необходимость в человеке, для которого играть выше по линии, финишировать, открывать пространство, цепляться за мяч в силу габаритов, толково ассистировать и пр. пр. пр. является ремеслом! Хотя, в лишний раз напомню, что я, в числе единиц на этом сайте, был изначально против кандидатуры Суареса. Ну или, если выражаться более точно, ЦФ, формата Суареса. В конце же концов, Макс, чувак сам, открытым текстом признается, что исполнять "энганче" - это то, чего он желает)) И другие позиции его не интересуют. Ему нравится то, чем он сейчас занимается. Он встречается с мячом где хочет и когда хочет. Тогда причем тут "сломали структуру"?)) Ложная "9" - не тот объем/формат функций, которые он хочет выполнять, вот и все) От нее отошли не потому, что люди долбоебы и решили искать от добра, добра. А потому, что чувак потерял интерес к выполнению конкретных обязанностей, в следствие чего и выполнял их максимально дермьво))) Не будет Лео, не будет не только 10, а даже 1 прессингующего Видаля) Для той Барселоны, в футбольном плане он слишком туп) Для этой - в самый раз!
Далее) Барса не разучилась выходить из под прессинга)) Она, просто, слишком много времени, относительно себя самой 8 летней давности ( если мы бужет поддерживать политику сравнений) проводит под этим самым прессингом) Потому, что стала больше времени уделять позиционной защите. Это как в хоккее) Забрось в зону соперника и навяжи ему там борьбу. Барса в зоне соперника борьбу завязывает плохо. Стало быть чаще начинает от собственных ворот.  А так, одна из 2-3 лучших команда в мире, в этом плане. Ингредиенты те же самые)) Ничего нового тут не придумали. Особые сложности с агрессивным прессингом, когда соперник разменивается 1 в 1? Нет команды, у которой не было бы проблем с прессингом такого формата. Будет время, пересмотри матчи МС с тем же Ливерпулем. Он очень рискованный для самого соперника, по этому к нему нечасто прибегают. Доказательство, как неудивительно, тот же проеб Барсы, Ливерпулю 0:4. В первом тайме Ливерпуль допустил у своих ворот непозволительное количество моментов и подходов. Все, после быстрых переходов. Во всех остальных формациях, все очень даже норм. Благо есть кипер, отменно играющий ногами. И если соперник играет слишком плотно но ЦЗ и опорнику, которые должны начинать билдап, Штеген всегда найдет длинным пасом свободного. Того же бугая Суареса, который или примет или изобразит фол. С Ливерпулем в ответке, кстати не получилось. Одна из причин того, почему не получалось снизить давление.
Бускетс
Потеря концентрации, далеко не всегда, следствие отношения. И очень часто, причина усталости. Любой из нас об этом может судить по собственному опыту. Большинство несчастных случаев происходит так же в следствие усталости. Почему он устает, я отметил постом выше. Не ротируется чаще потому, что некем. Не только в пределах команды, а даже за ее пределами. У Гвардиолы на этой позиции играет бывший АПЗ. Ведущую роль! В 34 года! Причем косячит стабильно. Потому, как функции очень специфичны и зависят от конкретных характеристик. Если Де Йонг понянет - это просто супер! Но, до вчерашнего дня не было человека в команде, который был бы способен полноценно выполнять на поле работу даже плохого Бускетса. И вообще, тот формат работы, абсолютно не соответствующий его основным игровым приоритетам, который он выполняет крайние 4-5 лет, практически без замен и травм - и тот уровень профессионализма и отдачи, с которой он до вчерашнего дня справлялся с этим, обязывают преклонить перед этим великим игрок голову! Ничего более! 
Тренер
Идеальный тренер, это тот, который успешно справляется и разбирается во всем, в чем ему мог бы и должен помочь его тренерский штаб. И мотивировать тоже! Но еще раз повторюсь, я вертел на одном месте команду, которая нуждается в дополнительной мотивации в ответной игры полуфинала ЛЧ! Тем более, после знакового отсоса годичной давности, кучи обещаний, признаний об усвоении ошибок прошлого))

Заур, память у меня не очень хорошая, потому предпочитаю конспектировать и пересматривать. Футбол я начал смотреть более чем в осознанном возрасте, и смотрел всегда как на умную тактическую игру сродни шахматам. Наверное, именно поэтому "Барселона" тех лет едва ли не единственная команда, которая могла бы прийтись по нраву аналитическому складу ума; и пришлась. Как и во что играла команда, помню хорошо, время от времени пересматриваю отдельные матчи. 

Месси ленивый 

По моему мнению, Месси не стал меньше бегать, потому что обленился, а раньше был не ленивый и оттого бегал больше. Сейчас никто в "Барсе" не бегает, нет того контрпрессинга, что раньше. Логично, что и Месси не бегает. Не "следствие-причина", а "причина-следствие". Прямого обратного доказательства нет. Никто из тренеров "Барселоны" не говорил: "Мы перестали использовать контрпрессинг, потому что Месси не хочет отбирать мячи (на это месте тренер плачет), а если бы отбирал, контрпрессинг бы оставили (плачет снова)". 

Причина несколько глубже, чем раздутая в последнее время лень Месси. Ей-богу, да если в нём дело, посадите на лавку и не давайте играть, пока прессинговать не будет. Утверждение на уровне "уберите Месси из сборной Аргентины, и тогда заживём". Давайте уберём, и уйдёт проблема Представьте, сколько кубков выиграли бы с 2011, когда Месси обленился и перестал включаться в борьбу. Четырёх тренеров съел за это время, которые тщетно пытались бороться с бедой, и ничего у них не получалось. Сидит Эрнесто Вальверде после "Ливерпуля" в раздевалке и говорит: "Ребята, сделал что мог, но этот чёрт из борьбы выключается и портит мне весь "Олимпиакос", то есть тьфу, "Атлетик", простите, "Барселону". Давайте продадим Месси и купим нормально прессингующего Адурица. 

Если серьёзно, дофигища игроков в разных командах гнушаются черновой работы. Месси хуже них? Специально зашёл посмотреть, что там по статистике в этой Лиге чемпионов. За этот сезон у Месси больше отборов мяча, чем у: Ракитича, Суареса, Коутиньо и Дембеле. Столько же, сколько у Альбы и Пике. Месси отбирает мяч чаще Ракитича! Проверил по другим командам Лиги чемпионов: Месси в этом показателе не хуже, чем, например, Гризманн, Салах, Фирмино и Агуэро, и лучше, чем Бензема и Бейл. И этот показатель в Лиге чемпионов у Лео на одном уровне из года в год, кроме — внимание — сезона 2013/14, когда тренером был Херардо Мартино. Там этот показатель у Месси ниже в 2.5 раза. До этого были сезоны Вилановы и Гвардиолы, где этот показатель у Месси также ниже, чем в последние годы. Специально проверил и по Ла Лиге: никогда у Месси показатель отбора мяча не превышал одного за игру (статистика за сезон). Месси отбирает мячи с той же регулярностью, что и всегда, за исключением года Таты Мартино, когда показатель заметно упал. 

Подытожу: все эти "выдающиеся мастера прессинга на чужой половине поля", как Бензема, Гризманн и Салах, все эти реактивные веники отбирают мяч в Лиге чемпионов не больше, чем пешеход Лионель. При том, что в атаке делают гораздо меньше. При том, что в "Атлетико" и "Ливерпуле" налажен командный прессинг, а в "Барселоне" слово такое уже не помнят. Даже в таких условиях Месси включается и делает свой один отбор за игру. Собственно, это мы можем видеть и своими глазами, матчи найти в интернете не сложно. 

Бускетс 

Согласен по позиции. Тоже считаю, что правильный ход — ротировать Бускетса. Хоть 34-летним АПЗ, но ротировать. В отсутствии ротации Серхио явно виноват не Месси. Гвардиола с Фернандиньо справляется, Вальверде с Бускетсом не может. Разумеется, претензии к Серхио минимальные. Не его вина. 

И ещё мне кажется, что мотивация — это такая вещь, которая нужна всем и всегда. Будь ты хоть команда победителей в полуфинале Лиги чемпионов. Все всё отлично понимают, и всё равно без мотивации ноги бегают не так. Байки о том, как Гвардиола настраивал футболистов на финалы ЛЧ, ходят до сих пор. Хотя казалось бы, зачем настраивать профессионалов Поэтому вертеть команду на одном месте необязательно, ну или повертеть, а потом найти нормально тренера, который ещё и мотивировать умеет плюс к остальным задачам. А давно выигравшую всё на свете команду мотивировать нужно в разы больше. 

А всё это я к чему. Проблема "ленивого", не бегающего Месси — не первая и не вторая по значимости в команде. Когда Пике некому отдать пас в атаку в конце матча с "Ливерпулем", и он отдаёт тер Штегену, потому что все перекрыты и никто не двигается — это не вина Месси. Когда Семеду в позиционной атаке навешивает в центр штрафной, чтобы Беккер успел выпить чашку кофе и забрать мяч в руки — тоже не проблема Месси. Когда команда ловит мышей на стандартах и пускает самый дурацкий гол в розыгрыше Лиги чемпионов, который по иронии судьбы оказывается решающим — тоже не дело Месси. И уж промахи его партнёров по команде, которым он создаёт больше всех в мире голевых шансов — совершенно точно не его вина. Вот об этих проблемах и стоило бы в первую очередь поговорить. 

Позицию понял! Аргументы принял) Не согласен! Бывает)

Взаимно. Впрочем, ещё раз подчеркну, что это моё мнение по вопросу, и на самом деле всё может быть иначе. К тому же в футболе ты наверняка разбираешься лучше и видишь ситуацию в другом свете. Чисто в теории я бы посмотрел на сегодняшнего Месси в команде сегодняшнего Гвардиолы. В любой команде, хоть сборной Аргентины. 

"Бенфика" там чемпион. Совсем немного "Порту" опередила. У Гримальдо очень хороший сезон, наверняка уйдёт в клуб посерьёзнее. Интересно последить. 

Макс, при всем уважении, мне кажется, возможно конечно безосновательно, что ты не совсем верно трактуешь статистику.

Как минимум нужно сравнивать отборы делая поправки на владение (а именно в какой трети поля владеет команда), а также на число потерь и неточных передач, уверен, что-то еще забыл упомянуть.

Кажется у тебя, у меня и у Заура три разных видения того, как должна играть «Барса», можно только представить сколько их вообще существует)

ЗЫ: КС вроде бы как свободен и даже выразил желание. Ждем желаний «Муравья»)

У меня есть преимущество, ребят)) Я предсказываю будущее)) Последние лет 8, шаг в шаг получается)))

Вова, правильно толковать статистику могут лишь немногие избранные. Я лишь пытаюсь подогнать под статистику собственные наблюдения. Они таковы: Месси — необычайно умный игрок. Вот кто действительно видит будущее. Если он видит, что его попытка прессинга не принесёт результат, он предпочтёт отдохнуть. Например, когда мяч у защитника, и он может спокойно отдать на игрока своей команды, которого никто не прессингует. Зачем бежать на этого защитника? Вероятность его ошибки при прессинге минимальна, разве что нога внезапно поедет, что бывает крайне редко. И напротив, когда Лео видит, что попытка прессинга будет успешной, когда сопернику явно нужно помешать, или он может развернуть опасную атаку — Месси бежит за ним и чаще всего отбирает. Бездумно бегать и изображать контрпрессинг Месси не будет. Потому что в футболе он разбирается явно лучше нас всех. 

Предсказывать будущее никто не может. "Если ты такой умный, где же твои деньги, преподаватель экономики" Кто хорошо знает футбол и может предсказывать, тот обогатится в букмекерской конторе. Либо такой хороший тренер, что за него уже сейчас бьются "Манчестер Сити", "Бавария" и "Реал Мадрид". Хотя я бы ради интереса послушал предсказания на следующий сезон. Через год соберёмся в том же месте и посмотрим, кто лучший диванный аналитик предсказатель. 

Макс, мне 40) Я, только начинаю свой путь. Кто знает, кто знает)) И я не предсказываю итоговый результат) Его, и вправду невозможно предсказать. Я даже не знаю доподлинно, в каком состоянии будет команда, которую я тренирую сейчас, через 3-4 месяца, хотя некоторые уверены, что можно выводить команду к пику к среде, третьей недели, апреля месяца)))  Я предупреждаю о возможных проблемах, вероятных последствиях тех или иных шагов и возможных способах их решения. Кстати, хороший тренер - этот не тот, кто видит проблемы. И даже не тот, кто четко понимает способы их решений. Хороший тренер именно тот, который умеет доходчиво, понятно и с помощью внятного, выстроенного тренировочного процесса донести до исполнителей, что он от них хочет) Свои идеи) Касательно того же меня, только время покажет хороший ли я тренер, или только человек, который хорошо понимает и анализирует футбол) Со вторым у меня, слава богам, все в поряде. Иначе, занимался бы другой профессией.
Кстати, у тебя очень неверное представление о том, что из себя представляет прессинг и как он должен функционировать) Мог бы рассказать, если бы ты для себя уже не определился, что кому-то, на индивидуальном уровне можно решать, когда ему пресссинговать, а когда нет. И что, прессинг -  это не какое-то там коллективное действие, где тебе не обязательно самому мяч отнимать. Достаточно сделать так, чтобы его отнял твой партнер по команде.