Примера/36-й тур/«Сельта»–«Барселона»/04.05.2019/21:45

gralt писал(а):
Коутиньо играет в атаке не от жизни хорошей. Он же не нападающий. Дембеле тоже колотит важные  голы.  И прекрасный ассистент. Он может забивать не меньше Педро,  травмы мешают. Но,  у того же Педро засухи были ого-го. 

Пока ему травмы мешают, Барса теряет одну из опций в атаке, значить минус в графе забитых голов. Сейчас 2019-ый год, футбол потерял свой романтизм, когда можно было терять игрока, но об этом никак не беспокоится. На месте Дембеле мог быть другой, который реально и регулярно приносил бы пользу. Я не говорю, что Дембеле надо отпускать из команды, просто делаю акцент на то, что у нас уже не то время, когда надо жалеть игроков. Было бы Месси и Суаресу по 25 лет, я бы и не заикался про это, но им по 32 года уже. Не сейчас, тогда когда же мы начнём положиться на молодёж?
Будем жалеть каждого год или два года, через пару лет останемся ни с чем. Нам уже сейчас надо решать вопросы атаки для будущих успехов, а не ждать годами заиграет Дембеле или нет. 

gralt писал(а):
У Салаха очень напряженные отношения с Клоппом. В Барсу он очень хочет.  А Дембеле - игрок Клоппа

Салаху уже 27 лет, и пойдёт ли он как замена Суаресу на скамейку? Есть у меня на счёт этого сомнения. А через три года уже надо будет искать замену самому Салаху. Нам нужен молодой игрок, который уверен в себе, забивает голы, и не прочь сидеть на скамейке.

jessi писал(а):
Чтобы Ливерпуль поменял Салаха на Дембеле. Да вы издеваетесь.

Неравный обмен,  Барсе, нахер не сдался этот Салах. Он только хорош, как игрок системы Клоппа. Ни в Челси, ни в Роме не было этой системы, и там он смотрелся, как самый настоящий безмозглый всадник. В любой другой внесистемной команде, он опять скатится до этого уровня. Кстати, его неэффективность, очень дорого обходится Клоппу, если-бы не его детские промахи, ляпы, то Пул-бы уже зимой праздновал свой триумф в Премьер-Лиге. Даже не сомневаюсь, что Усман вырастет в большую  мегазвезду, чем этот египтянин. 

masterdani писал(а):
 
лучше всех были Яспер и Умтити. если бы не вратарь, то может и больше вытащили из сетки.
 

Ты смеешься? Да на Умтити без смеха нельзя было взглянуть: как он пятится при забросах, как головой беспомощно вертит при контрах кельтов, а то, что Тодибо 2-3 раза за ним подчищал вообще как бы намекает.

gralt писал(а):
У Салаха очень напряженные отношения с Клоппом. В Барсу он очень хочет.  А Дембеле - игрок Клоппа

Откуда такая инфа про Салаха?
Ну и это. Неоднократно Граната Корпс уничижительно отзывался о Макси Гомесе. Ну, я знал, что такой игрок есть, но не заострял на нём внимание. Вчера, пользуясь случаем, решил заострить. Ребята, я совсем не против, чтобы его приобрели.
Во-первых, он совсем не жирный. Да, коренастый, но это костно-мышечная масса, но не жир явно. Как и у Су, кстати.
Во-вторых, он Су сильно напоминает своей игрой. Прессингует защитников и вратаря по всему фронту и вообще весьма качественный игрок. Его гол в наши ворота чем-то напомнил гол уругвайца-старшего в ворота "Ливера". В-третьих, то, что он дружен с Пистолеро, тоже маленький, но плюс. Макси привык в сб. Уругвая сидеть за Луисом, в случае чего, и в "Барсе" годок посидит, скорее всего роптать не будет;
В-третьих, его статистика (за "Сельту", не за "Барсу"!) вполне впечатляет. При живом Яго Аспасе. А если он будет стараться, впитывать на тренировках то, что исходит от Месси, да хотя бы от его старшего товарища по сборной, он ещё прокачает свои скиллы. А судя просто по выражению лица, не разгильдяй (как-не-будем-говорить-кто).
Не, если мы возьмём супер-топа, то тогда другое дело, Макси Гомес на данный момент, конечно, им не является. Но что-то ни намёка (кроме якобы того, что Гриз передумал и хочет к нам) на это нет. А если "на вырост" за 40-60 млн., так я не вижу, в чём тот же Йович сильнее. При том, что в отличие от серба, Макси уже встроен в весьма специфический испанский чемпионат.

Xsandr писал(а):

jessi писал(а):
Чтобы Ливерпуль поменял Салаха на Дембеле. Да вы издеваетесь.

Согласен. Чтобы Клопп, со своей не самой простой игрой, где все постоянно должны пахать, прессинговать, играть с максимальной концентрацией и отдачей, взял и поменял свою звезду на ДЕМБЕЛЕ, который и по жизни, и на футбольном поле лодырь и пофигист.... Смешно.
Саллах переоценен? Дембеле ещё больше.

Оба переоценены, и Дембеле и Салах тем более. Салах игрок системы Клоппа, которому нужно пространство для игры, да он умеет обыгрывать один в один, держит мяч тоже неплохо, но мы то в своём веку видели таких технарей, у которых тоже не шла игра в Барсе. В Барсе не нужно идти в обыгрыш всегда, если есть вариант паса, то именно пас приветствуется, а не обыгрыш. Например, сколько раз мы здесь даже на Неймара гневались, когда он раз за разом шёл в одиночку на защиту соперника, тем самым теряя мяч. А ведь, Неймар на голову был сильнее чем Салах, даже мейби на два.

Челси и Рома- оборонительные команды.  Салах - игрок атакующего футбола. И лучший снайпер АПЛ.  Моментов Барса ему не меньше может создавать. Значит свои 20+ он забьет.   Это то,   что надо. 

Hektor, Салаха хотя бы можно назвать игроком какой-то системы, ибо он более дисциплинированный и ответственный игрок. Какая система нужна для Дембеле я не представляю. Прощать ему все ошибки, все опоздания, не требовать от него по ходу игры результата и только и делать что закидывать ему за спину в надежде, что он убежит (благо хоть это он может)?. Вряд ли какой-то профессиональный клуб пойдет на такое.
Даже язык тела и манера дриблинга у Салаха лучше. Мяч более менее приклеен к ноге и он может контролировать ситуацию. У Дембеле сильно размашистые движения, которыми он порой сбивает с толку сам себя, а не защитников соперника. Теряя при этом мяч, естественно.Понятно, что я преувеличиваю, конечно. Уголек парень не без талантов, но вот не вижу его успешной карьеры в Барселоне. Надеюсь, возьмется за ум к следующему сезону. 

gralt писал(а):
Челси и Рома- оборонительные команды.  Салах - игрок атакующего футбола. И лучший снайпер АПЛ.  Моментов Барса ему не меньше может создавать. Значит свои 20+ он забьет.   Это то,   что надо. 

Так всё-таки, откуда инфа, что Салах конфликтует с Клоппом и хочет к нам? Если это так, то да, несмотря на вышенаписанный мною текст про Макси Гомеса, египтянин предпочтительнее. Смотря за сколько, впрочем.

gralt писал(а):
Челси и Рома- оборонительные команды.  Салах - игрок атакующего футбола. И лучший снайпер АПЛ.  Моментов Барса ему не меньше может создавать. Значит свои 20+ он забьет.   Это то,   что надо. 

Свои 20+ голов он может забить, год или два, а потом просто пустота. Салах всё таки не центральный форвард, чтобы его посадить на скамейку как замена Суаресу, он ведь фланговый игрок. Получается, гипотетически приобретя Салаха, мы остаёмся без замены Суаресу, а Салах сам тоже не молодой, через два или три года надо будет и ему искать замену. На данный момент, учитывая фактор Месси и Суареса, которым по 32 года, я бы не выделял средства ещё 27 летному Салаху, которому через три года будет 30. Нам нужен только и только молодой игрок, чтобы набрался опыта рядом с Месси и Суаресом. 

Xsandr писал(а):
Hektor, Салаха хотя бы можно назвать игроком какой-то системы, ибо он более дисциплинированный и ответственный игрок. Какая система нужна для Дембеле я не представляю. Прощать ему все ошибки, все опоздания, не требовать от него по ходу игры результата и только и делать что закидывать ему за спину в надежде, что он убежит (благо хоть это он может)?. Вряд ли какой-то профессиональный клуб пойдет на такое.
Даже язык тела и манера дриблинга у Салаха лучше. Мяч более менее приклеен к ноге и он может контролировать ситуацию. У Дембеле сильно размашистые движения, которыми он порой сбивает с толку сам себя, а не защитников соперника. Теряя при этом мяч, естественно.Понятно, что я преувеличиваю, конечно. Уголек парень не без талантов, но вот не вижу его успешной карьеры в Барселоне. Надеюсь, возьмется за ум к следующему сезону. 

Не, никаких преувеличений, так и есть.

Забудьте про Салаха. Необходимо срочно ехать к Леви и выкупать Сона)

 Дембеле - игрок Клоппа

Был. А в Ливере... Ну, если Клопп имеет к нему подход, то может быть...

Усман вырастет в большую  мегазвезду, чем этот египтянин. 

При соответствующем тренере. А так - нет!

Усман - слишком молод, чтобы его оценивать, или переоценивать.  В свое время в возрасте Дембеле, Реал забраковал Это,О, а тренеры Барсы, уловили в нем талант и перспективу на вырост. Так Саму расскрыл свой талант и потенциал в Барсе, став ее Легендой, а в Мадриде кусали логти, за свое лоховство.  Так-что можно и лоханутся с Дембеле

Xsandr писал(а):
Hektor, Салаха хотя бы можно назвать игроком какой-то системы, ибо он более дисциплинированный и ответственный игрок. Какая система нужна для Дембеле я не представляю. Прощать ему все ошибки, все опоздания, не требовать от него по ходу игры результата и только и делать что закидывать ему за спину в надежде, что он убежит (благо хоть это он может)?. Вряд ли какой-то профессиональный клуб пойдет на такое.
Даже язык тела и манера дриблинга у Салаха лучше. Мяч более менее приклеен к ноге и он может контролировать ситуацию. У Дембеле сильно размашистые движения, которыми он порой сбивает с толку сам себя, а не защитников соперника. Теряя при этом мяч, естественно.Понятно, что я преувеличиваю, конечно. Уголек парень не без талантов, но вот не вижу его успешной карьеры в Барселоне. Надеюсь, возьмется за ум к следующему сезону. 

Самый лучший вариант в случае с Коутиньё и Дембеле, это подождать ещё один год, если выстрелят то их оставить, иначе надо распрощаться с ними. Потом уже обоих предложить ПСЖ, а взамен получить Мбаппе, которого в Барсе смогут перевоспитать. Думаю, Коутиньё+Дембеле=Мбаппе, всё таки хорошая сделка, всё равно цена на обоих на фоне их игры резко упала, никто в здравом уме не заплатить за Коутиньё 150 миллионов. 

SimvoloS писал(а):
Усман - слишком молод, чтобы его оценивать, или переоценивать.  В свое время в возрасте Дембеле, Реал забраковал Это,О, а тренеры Барсы, уловили в нем талант и перспективу на вырост. Так Саму расскрыл свой талант и потенциал в Барсе, став ее Легендой, а в Мадриде кусали логти, за свое лоховство.  Так-что можно и лоханутся с Дембеле

А можно и потерять кучу времени, денег и титулов в надежде, что мальчик наконец возьмется за голову. Прямо сейчас он не лучше какого-нибудь Деулофеу. Такой же немного корявенький бегунок без особой мысли. Деу хотя бы старался как мог, но, осознав ситуацию и приняв свой уровень пошел покорять команды послабее.

АК 83 писал(а):
Забудьте про Салаха. Необходимо срочно ехать к Леви и выкупать Сона)

Сона, я еще после бразильского Мундиаля, хотел в Барсу. Теперь кажись все, поезд ушел. К Леви без 150-200млн. в кармане - можно и не ехать. У этого прохиндея,  наверняка даже Тоби - стольником намазан.

Кстати, мы здесь дико оффтопим, поэтому предлагаю вести обсуждение дальше в ветке Новости и Слухи, или же в ветке Футбол без Границ. Где будет правильно?

То, что Усман не находит места на поле и играет невпопад, не только его проблема...

Это особенно верно, когда мы посмотрим на Коутиньо и его адаптацию в Барсе.

Всё не так просто, а с этими талантами тем более.

Это если чистый функционал, без проблеска гениальности, то всё просто.

Хотя, даже Гомешу потребовался Эвертон )))

Так я лично про Макси Гомеса писал, игрока "Сельты" (в плане его прихода к нам). На основе вчерашнего матча. Вроде не оффтоп.

Ветка не самого интересного матча логично превратилась в обсуждение трансферов. Повторю еще раз, Барсе нужен игрок, который сейчас же сможет взвалить на себя в атаке большой груз и забивать. Забивать много. И самый идеальный вариант Гризманн, как бы кто не воротил носом. Вот увидите, в следующем сезоне Суарес еще больше ужасных матчей проведет, ведь у него их с каждым последующим годом все больше. То же самое касается Месси. Несмотря на все геройства, вспомните сколько матчей в этом сезоне ЛЛ Лео откровенно отбывал номер. Нужен игрок, который в таких играх, где основная парочка забила болт, был тем самым забивалой. У Гризманна одна из лучших реализаций моментов в мире наряду с Месси и Кейном, чел знает как забивать голы и сам же может придумать гол для партнеров. Что касается мотивации, то с этим тоже полный порядок, учитывая отсутствие титулов на клубном уровне. Если реально Антуан не против перейти в Барсу, не нужно вспоминать прошлые обиды, а забирать француза. Лучше варианта просто нет.

regtime писал(а):
То же самое касается Месси. Несмотря на все геройства, вспомните сколько матчей в этом сезоне ЛЛ Лео откровенно отбывал номер.

Сколько? 2 или 3?

jessi писал(а):

regtime писал(а):
То же самое касается Месси. Несмотря на все геройства, вспомните сколько матчей в этом сезоне ЛЛ Лео откровенно отбывал номер.

Сколько? 2 или 3?

Матчей пять наберется точно. Что на самом деле не так и мало, а если быть точным то 15% от сыгранных Месси в ЛЛ.

Барсе нужен игрок, который сейчас же сможет взвалить на себя в атаке большой груз и забивать. Забивать много. И самый идеальный вариант Гризманн, как бы кто не воротил носом. 

Только вот проблемка, он не хочет быть "в тени Лео", ему в след году 29. А я так понимаю, что в след. сезоне феерить (или отбывать, в зависимости от настроения) будет Месси (на пару с Луисом). А Гризи должен сидеть на бенчике и ждать своих минут, когда Лео будет не в настроении? А когда Лео не в настроении, а Антуан ждёт на скамеечке, кто усадит Лео и выпустит Антуана? Вальверде? Как там говорил классик: "Не верю!"

Забрать бы Фейлиша. Парень очень талантлив, если травмы обойдут стороной и попадёт в правильный клуб, то станет просто монстром, подключающимся из глубины. Вот только Барса не выглядит для него правильным клубом, потому что у нас есть Гений, который делает тоже самое, да ценник уже сейчас на него не меньше 100. А брать лишь бы другим не досталось, как в ситуации с Малкомом, это полный бред.

 regtime ты говоришь про отбывание номера в совокупности с тем, что некому забивать голы. И нужен человек, который подменит Луиса и в частности Лео в тот самый момент. В этом сезоне Ла Лиги Лео ушел без голевого действия в пяти матчах. Вальядолид, Сосьедад, Атлетик, Реал Мадрид и 30 минут с Алавесом недавно. 4 матча выиграли, 1 ничья.
И правильно подметил Master9, помимо того что никто Лео не посадит, пока он сам не захочет. Так невозможно найти игрока желающего сидеть на скамейке при этом обладающим мастерством, способным решить исход матча.
 
 

AlexMcArrow писал(а):
Так я лично про Макси Гомеса писал, игрока "Сельты" (в плане его прихода к нам). На основе вчерашнего матча. Вроде не оффтоп.

Cогласен! Макси Гомес молодой, ему 22 года, можно приобретать учитывая его связи с Суаресом, а там он может набраться опыта у Месси и Суареса, благо есть на это время. Про Гомеса никак не оффтоп))

В девятину писал(а):

masterdani писал(а):
 
лучше всех были Яспер и Умтити. если бы не вратарь, то может и больше вытащили из сетки.
 

 
Ты смеешься? Да на Умтити без смеха нельзя было взглянуть: как он пятится при забросах, как головой беспомощно вертит при контрах кельтов, а то, что Тодибо 2-3 раза за ним подчищал вообще как бы намекает.

И пропустили, когда Тодибо травмировался. Он хорошо в штрафной чувствует позицию, вот только при выходе из штрафной несколько раз терял мяч из ничего. Над этим однако можно работать и переучиться. А вот что с Умтити, понять не могу.

Master9 писал(а):
То, что Усман не находит места на поле и играет невпопад, не только его проблема...
Это особенно верно, когда мы посмотрим на Коутиньо и его адаптацию в Барсе.
Всё не так просто, а с этими талантами тем более.
Это если чистый функционал, без проблеска гениальности, то всё просто.
Хотя, даже Гомешу потребовался Эвертон )))

Ты это мыслишь, но  пишешь намеками,  я -же домыслю откровенно в лоб. Может во всем виновата рационально - прагматичная и неприкасаема - сенаторская системность Муравья. Может эти талантливые игроки, Коути и Усман вовсе не виноваты, как мы их малюем, а просто не вписываются в этот системный выбор.  Ведь прежде чем выносить приговор Филу и Усману, давайте  сначала определим системную формулу нынешней Барсы. Как и во-что играет Барса, да играем в прагматику, но  почему, такие талантливые топы не расскрываются и не вписываются в эту концепцию Барсы. Вот-же она  проблема. Приведу из конкретного примера, много раз замечал, что Коути и Усман отрывались от защитников в свободную зону,  забегая им за спины, но вертикального и  обостряющего паса от даблпивота и защитников, они не получали. Если, атакующий игрок, постоянно  делает холостые рывки и открывания, но не получает мяч, то естественно у него опускаются руки, и он кладет болт на игру. Этот пример, как  локальный момент, но в целостном восприятии  у этой  формулы ответ более-чем очевиден - они вне системы, системы рассчитанная на опыт и прагматику, но исключающую, задор и  молодецкую куражность.

jessi писал(а):
 regtime ты говоришь про отбывание номера в совокупности с тем, что некому забивать голы. И нужен человек, который подменит Луиса и в частности Лео в тот самый момент. В этом сезоне Ла Лиги Лео ушел без голевого действия в пяти матчах. Вальядолид, Сосьедад, Атлетик, Реал Мадрид и 30 минут с Алавесом недавно. 4 матча выиграли, 1 ничья.
И правильно подметил Master9, помимо того что никто Лео не посадит, пока он сам не захочет. Так невозможно найти игрока желающего сидеть на скамейке при этом обладающим мастерством, способным решить исход матча.
 
 

Я навскидку могу вспомнить домашние игры с Вальядолидом и Бетисом, гостевые с Леганесом и Атлетиком, где Месси был откровенно плох. Да и с тем же Мадридом ни одну из трех игр в актив он себе не занесет. В некоторых из этих матчей он даже забивал, в основном с пенальти. Но играл плохо, а порой вредил всей команде своими действиями. Сомневаюсь, что в 32 года Месси пройдет всю дистанцию сезона без провалов. Скорее поверю, что таких игр станет больше. 

SimvoloS писал(а):

Master9 писал(а):

То, что Усман не находит места на поле и играет невпопад, не только его проблема...

Это особенно верно, когда мы посмотрим на Коутиньо и его адаптацию в Барсе.

Всё не так просто, а с этими талантами тем более.

Это если чистый функционал, без проблеска гениальности, то всё просто.

Хотя, даже Гомешу потребовался Эвертон )))

Ты это мыслишь, но  пишешь намеками,  я -же домыслю откровенно в лоб. Может во всем виновата рационально - прагматичная и неприкасаема - сенаторская системность Муравья. Может эти талантливые игроки, Коути и Усман вовсе не виноваты, как мы их малюем, а просто не вписываются в этот системный выбор.  Ведь прежде чем выносить приговор Филу и Усману, давайте  сначала определим системную формулу нынешней Барсы. Как и во-что играет Барса, да играем в прагматику, но  почему, такие талантливые топы не расскрываются и не вписываются в эту концепцию Барсы. Вот-же она  проблема. Приведу из конкретного примера, много раз замечал, что Коути и Усман отрывались от защитников в свободную зону,  забегая им за спины, но вертикального и  обостряющего паса от даблпивота и защитников, они не получали. Если, атакующий игрок, постоянно  делает холостые рывки и открывания, но не получает мяч, то естественно у него опускаются руки, и он кладет болт на игру. Этот пример, как  локальный момент, но в целостном восприятии  у этой  формулы ответ более-чем очевиден - они вне системы, системы рассчитанная на опыт и прагматику, но исключающую, задор и  молодецкую куражность.

Не разрушай консенсуса симбиоза. Мы (и я в том числе) уже столько об этом писали в лоб, что уже пора и намёками )))

regtime писал(а):

jessi писал(а):
 regtime ты говоришь про отбывание номера в совокупности с тем, что некому забивать голы. И нужен человек, который подменит Луиса и в частности Лео в тот самый момент. В этом сезоне Ла Лиги Лео ушел без голевого действия в пяти матчах. Вальядолид, Сосьедад, Атлетик, Реал Мадрид и 30 минут с Алавесом недавно. 4 матча выиграли, 1 ничья.
И правильно подметил Master9, помимо того что никто Лео не посадит, пока он сам не захочет. Так невозможно найти игрока желающего сидеть на скамейке при этом обладающим мастерством, способным решить исход матча.

Я навскидку могу вспомнить домашние игры с Вальядолидом и Бетисом, гостевые с Леганесом и Атлетиком, где Месси был откровенно плох. Да и с тем же Мадридом ни одну из трех игр в актив он себе не занесет. В некоторых из этих матчей он даже забивал, в основном с пенальти. Но играл плохо, а порой вредил всей команде своими действиями. Сомневаюсь, что в 32 года Месси пройдет всю дистанцию сезона без провалов. Скорее поверю, что таких игр станет больше. 

Даже если допустить, что твои слова о вредительстве Лео правда. То как быть с тем, что ни один тренер мира его не заменит. И неважно 31 год ему или 32? Ну и не стоит забывать о том, что если Лео играет плохо для своего уровня к 60-ой минуте матча, откуда уверенность, что последующие 30 минут не будут выдающимися? Ты сам, имея ленивого Лео к середине матча, что бы сделал? Поменял и надеялся, что условный Гризманн придумает гол? Или же все-таки большая уверенность в гении Месси?

jessi писал(а):

 

Даже если допустить, что твои слова о вредительстве Лео правда. То как быть с тем, что ни один тренер мира его не заменит. И неважно 31 год ему или 32? Ну и не стоит забывать о том, что если Лео играет плохо для своего уровня к 60-ой минуте матча, откуда уверенность, что последующие 30 минут не будут выдающимися? Ты сам, имея ленивого Лео к середине матча, что бы сделал? Поменял и надеялся, что условный Гризманн придумает гол? Или же все-таки большая уверенность в гении Месси?

В том-то и дело, что с игры снять Лео невозможно (даже если лёгкое повреждение, как с МЮ от Смоллинга) и не только из-за характера Лео, а потому что придётся перестраивать всю модель игры! Такая уж мессизависимость...

А какой тренер в самом важном отрезке сезона откажется от своей прагматики, если он весь сезон именно по такой схеме и играл? Вальверде прежде всего прагматик, для него результат играет важную роль, чем способ добывания этого результата. От молодых в системе Вальверде требуется усилие, трудоспособность, игра с желанием и так далее. Молодой игрок в системе Вальверде не должен жаловаться на игровое время, на то что ему не сильно доверяют, на его открывания не откликаются, или на что его критикуют по правде или нет. Он должен прежде всего искать проблему в себе, в собственном психологии, в собственной лени во время тренировок и так далее. Не Вальверде виноват, что у Коутиньё психологические проблемы, его освистывают во время матчей (в массе теряется личностное восприятие, и у массы нет разума), а он не может из за этого полностью выкладываться. Также Вальверде не виноват, что Дембеле не тренируется нормально, не питается нормально, опаздывает к тренировкам. В системе Вальверде каждый новичок должен быть как Видаль, отдавать всего себя команде, бороться за место в основе, драться на поле, отдавать все свои силы за победу, играть с желанием и так далее. 
Вальверде легче работать с Месси и с Суаресом, которые решают в самые важные моменты, это залог успеха для прагматика Вальверде, а Дембеле и Коутиньё не отдают всего себя за Барсу, за команду, чтобы были стопроцентными боевыми единицами в системе Вальверде. 
P.S Великий Иньеста во время Энрике пахал за двоих во вред своих атакующих способностей, а у Коутиньё психологические проблемы, или же у Дембеле нет желания трудиться на поле, на тренировках

regtime писал(а):

jessi писал(а):
 regtime ты говоришь про отбывание номера в совокупности с тем, что некому забивать голы. И нужен человек, который подменит Луиса и в частности Лео в тот самый момент. В этом сезоне Ла Лиги Лео ушел без голевого действия в пяти матчах. Вальядолид, Сосьедад, Атлетик, Реал Мадрид и 30 минут с Алавесом недавно. 4 матча выиграли, 1 ничья.
И правильно подметил Master9, помимо того что никто Лео не посадит, пока он сам не захочет. Так невозможно найти игрока желающего сидеть на скамейке при этом обладающим мастерством, способным решить исход матча.
 
 

Я навскидку могу вспомнить домашние игры с Вальядолидом и Бетисом, гостевые с Леганесом и Атлетиком, где Месси был откровенно плох. Да и с тем же Мадридом ни одну из трех игр в актив он себе не занесет. В некоторых из этих матчей он даже забивал, в основном с пенальти. Но играл плохо, а порой вредил всей команде своими действиями. Сомневаюсь, что в 32 года Месси пройдет всю дистанцию сезона без провалов. Скорее поверю, что таких игр станет больше. 

До уровня Месси играет плохо, 90% игроков вообще никогда не дорастут)

Hektor, ты абсолютно правильно пишешь: "Вальверде прежде всего прагматик, для него результат играет важную роль, чем способ добывания этого результата". Но если для молодого игрока станет приоритетом "добывание результата", а не то, как этот результат добывается, то я бы такого молодого игрока в Барсу не хотел. 

Оставить на сезон Дембеле и Коутиньо и сидеть ждать заиграют или нет? А,если не заиграют? Как,вчера выяснилось,больше в составе никого нет,на кого можно рассчитывать в случае, если эти двое не заиграют,а Месси или Луис вдруг травмируются,устанут  или не смогут тянуть весь сезон.Никого! Малком аут,в кантере никого.Я,считаю,что многое зависит от тренерского штаба и Хунты. В это ЛТО Хунта может и должна провести качественную работу,очистить состав от ненужных игроков и приобрести игроков нужных. Хунта может исправить все ошибки ,допущенные в прошлые годы. Не нам решать,но мы обмениваемся мнениями и я выскажу своё. Альба нуждается в сменщике ,Луис Фелиппе отличный сменщик и бесплатно. Суарес нуждается в сменщике. Свободных топов нет и денег на них нет.Игрок, типа, Макси Гомеса в самый раз.Молод,недорог, обучаем.Еще вариант, игрок типа Тадича, сезон в ротации с Луисом смогут отыграть на ура.Через сезон ,уже конкретно смотреть и приобретать топовых игроков на замену Альбе и Суаресу. Далее. Обязательно покупать,сейчас,Де Лигта. Тодибо на сезон в аренду. Заканчивает Пике и у нас Де Лигт и Тодибо,один из них( скорее всего оба) станет мега - топом.ЛЦЗ на сезон Лангле- Умтити и пусть доказывают право на месте в основе в честной конкуренции.Справа есть Семеду - Вагэ и универсал С.Роберто. С защитой всё в порядке . Полузащита. Бускетс, Артур, Де Йонг в команде 100%. Ракитич и Видаль ? Решение будет принимать руководство команды. Моё мнение: Аленья и Пуч в аренду в сильный хороший клуб.За бесплатно забрать Рабьо .Не отпускать ни Ракитича, ни Видаля. Да,и Пуча не отдавать в аренду,в родной команде быстрее окрепнет и возмужает . Итого на сезон имеем :Бускетс, Артур,Де Йонг,Ракитич,Видаль,Пуч,Рабьо.Прекрасный сплав опыта и молодости. И без больших вложений,за Де Йонга уже заплатили.Получается,что для укрепления защиты и полузащиты тратим деньги только на покупку двух голландцев. Нападение? Есть Месси,есть Луис.Есть Дембеле,Коутиньо,Малком ; якобы они есть,типа,виртуально.Стоит ли,ещё на сезон, оставлять их всех в команде и ждать, когда виртуальное станет реальным? Моё мнение: не стоит.За время проведенное в команде, ни один из них не доказал свою нежность и незаменимость для команды. О причинах не будем.Времени ,у каждого было достаточно. Скорее всего ,Коутиньо так и останется в психологической яме,Дембеле продолжит есть бургеры,пиццу,не спать ночью и опаздывать на тренировки и получать травмы,Малком протирать трусы на скамейке. Команде это нужно? Уверен,что нет. Но,вся троица хороший денежный актив.И,каждого можно продать за хорошие деньги.Малкома за те,за которые покупали.Коутиньо,конечно же за меньшие,мл.за 100-115€. Дембеле,думаю, за 100мл.€ купят. Хотя,но это уже на усмотрение тренерского штаба и в зависимости от того, кого приобретут сменщиком Луису, можно дать сезон одному из,или Дембеле,или Коутиньо.Даже,продав, например, Малкома и Коутиньо можно получить 150-160 мл.€. На эти деньги купить, действительно, сильного,стрессоустойчивого,травмонеподверженного,режимособлюдающего игрока.Получается,что из клубной казны деньги нужны только на Де Йонга и Де Лигта, на недорогого сменщика для Луиса. Деньги на топа в нападение от продажи всех троих или двоих из троицы Коутиньо,Дембеле,Малком .На следующий сезон прекрасный состав,в каждой линии сплав опыта и молодости.Тер Штеген - лучший в мире. Защита: Пике и Альба два сенатора,рядом Семеду, Вагэ,Де Лигт, Умтити ,Лангле- прекрасная молодёжь и двое опытных классных игрока- С.Роберто и Филиппе Луис.Полузащита- Монстры Бускетс ,Ракитич,Видаль, рядом молодёжь в лице Де Йонга,Артура,Пуча,Рабьо и универсал С.Роберто.Нападение- Месси ,Суарес ,недорогой игрок,типа Макси Гомеса, Тадича ( в случае ,если  вдруг не купят сразу Кейна или, например Решфорда )и кого оставят,если оставят, из пары Коутиньо - Дембеле.Состав способный бороться за все титулы сезона и позволяющий плавно провести смену поколений. А,уже, через сезон,конечно, предстоит решать более серьёзные задачи. Искать и находить замену Альбе ,Месси и Суаресу. При благоприятном течении времени и обстоятельств замена Пике- Де Лигт или Тодибо. Замена Бускетсу и Ракитичу - Де Йонг, Артур,Рабьо,Аленья. А,вот Альбе и Суаресу нужно искать. Месси же, отдельная тема. Месси заменить невозможно .Нужно будет выстраивать игру команды по новому,по другому. Но,надеюсь,что сезона 3, как минимум,Месси будет гениалить ,как сейчас,а за это время и при участии и помощи самого Месси, можно будет создать и выстроить новую "Барселону" , без сенаторов, но такую же мощную и сильную.

jessi, я же не про Месси глобально говорю, а про отсутствие альтернативных забивал в команде. А то тут уже реально понесло некоторых, сравнивающих других игроков с Лео. Причем здесь это вообще? В команде забивают 2 человека, и оба не молодеют. У Дембеле травмы и вообще он не бомбардир, по крайней мере пока. Коутиньо еще меньше забивает, хотя все от него ждали приличной порции голов. Полузащитники не нацелены на ворота, второго Паулиньо в команде нет. Кто забивать будет, когда "сладкая парочка" встанет не с той ноги?
Master9, что мешает использовать Суареса, Месси и Гризманна одновременно на поле? Зачем обязательно кого-то сажать на бенч? О какой тени Месси в отношении Гризманна можно говорить, если француз не выиграл ЗМ, даже став ЧМ? С Атлетико ему вряд ли что-то светит, учитывая что качество игры команды идет по нисходящей, а летом уйдет несколько ключевых игроков. Тут уже не о тени нужно думать, а о полке с наградами, которую можно будет показать внукам.
Да, еще пару слов про Вальверде. Что вы от него еще хотите? Какую игру он должен ставить? Он пытался играть в сверхатакующий футбол, размещая одновременно на поле всех краков. Что из этого вышло? Сплошные качели. Даже 4-3-3 против топов не катят, как показали последние игры. Человек подстраивается под ситуацию и делает это наилучшим образом. 

Я не вижу чтобы хоть один из молодых игроков качественно стал лучше по техническим умениям.

• Семеду. Не вижу почти никакого прогресса за 2 года.
• Аленья. Окреп физически, стал лучше понимать футбол. Но техника работы с мячом точно не сдвинулась с места - возможно даже стала хуже.
• Дембеле. Стал лучше отрабатывать в обороне - весь прогресс за 2 года.
• Малком - не ясно прошел ли он адаптацию, что говорить об игровом прогрессе.
• Артур - адаптировался к европейскому футболу, некоторое улучшение в игре вперед.
• Лангле - огромный прогресс в игре (но это защитник, а здесь больше разговор про технарей).
• Умтити - регресс при Вальверде.
• Пако - не раскрылся при Вальверде.
• Если считать Коутиньо молодым (25 лет на момент прихода) - регресс при Вальверде.

Неужели есть уверенность что заменив некоторых из этих футболистов на других, мы получим новых доминаторов при Вальверде?
 

SimvoloS писал(а):
Приведу из конкретного примера, много раз замечал, что Коути и Усман отрывались от защитников в свободную зону,  забегая им за спины, но вертикального и  обостряющего паса от даблпивота и защитников, они не получали. Если, атакующий игрок, постоянно  делает холостые рывки и открывания, но не получает мяч, то естественно у него опускаются руки, и он кладет болт на игру.

Ты так говоришь, как будто на тактических разборах эту парочку выкидывают за дверь, и они вообще не в курсе что, как и куда бежать. Если им по тактическому рисунку по установке нужно бежать в зону, им нужно бежать в зону, а то, что хавы не отдаю на них передачку, так тут опять же не с потолка желание берется, оно обусловлено видением тренера. Я хочу сказать, что они в курсе, когда получат передачу, а когда их проигнорят, и вряд ли это является демотиватором. А вот то, что они тупо не понимают в какой момент игры/времени куда открыться - вполне допускаю, особенно к французу относится, ибо впечатление от него, как не от совсем умного человека.

wizard писал(а):
Я не вижу чтобы хоть один из молодых игроков качественно стал лучше по техническим умениям.

• Семеду. Не вижу почти никакого прогресса за 2 года.
• Аленья. Окреп физически, стал лучше понимать футбол. Но техника работы с мячом точно не сдвинулась с места - возможно даже стала хуже.
• Дембеле. Стал лучше отрабатывать в обороне - весь прогресс за 2 года.
• Малком - не ясно прошел ли он адаптацию, что говорить об игровом прогрессе.
• Артур - адаптировался к европейскому футболу, некоторое улучшение в игре вперед.
• Лангле - огромный прогресс в игре.
• Умтити - регресс при Вальверде.
• Пако - не раскрылся при Вальверде.
• Если считать Коутиньо молодым (25 лет на момент прихода) - регресс при Вальверде.

Неужели есть уверенность что заменив некоторых из этих футболистов на других, мы получим новых доминаторов при Вальверде?
 

Пако не раскрылся так же у Луис Энрике 
Семеду однозначно стал лучше играть.
У Умтити регресс в связи с травмой и отмечанием победного Мундиаля.

Итого на сезон имеем :Бускетс, Артур, Де Йонг, Ракитич, Видаль, Пуч, Рабьо.

Получается 7 ПЗ на 6 мест, из которых минимум 3 сидеть не захотят (Бускетс, Рабьо, Де Йонг), а что с остальными? Видаль с Артуром и Ракитич - через раз. А Пуч - вообще без практики. Тут очевидно или Ракитич или Рабьо. Хотя и Артур завозмущается. Только Видаль потерпит )

regtime, от Вальверде хотим более интересной игры! Это когда, если уж отдали мяч сопернику (возраст игроков и т.п.), то выход из обороны поэффективнее был (короче, в билдапе чтоб сыгранность была). и контратаки почаще и интереснее, хотим более комбинационной игры, и не только при участии Месси (типа на Альбу или с Луисом обыграться), хотим более продуктивной работы с молодёжью (теми же Дембеле и Малкомом, я про других не говорю)...

 АК 83, Насчет Пако - мы же пишем о Вальверде. Но провальный сезон с Лучо можно списать на поклонение МСН + адаптацию. Хотя суть не только в нем.
Семеду - а чем лучше? Как по мне также плохо комбинирует с партнерами, также плохо действует в последней трети поля, также хорошо тушит пожары в защите.
Умтити плохо играл еще прошлой весной. Может и не регресс, но столпом обороны в самый нужный момент он не стал.

Master9 писал(а):
Hektor, ты абсолютно правильно пишешь: "Вальверде прежде всего прагматик, для него результат играет важную роль, чем способ добывания этого результата". Но если для молодого игрока станет приоритетом "добывание результата", а не то, как этот результат добывается, то я бы такого молодого игрока в Барсу не хотел. 

Согласен! Я бы тоже не взял такого игрока, в другое время и в другом месте)) Но, раз мы в корабле Вальверде, а он у нас капитан, значить босманы и юнги тоже должны быть соответствующие. На данный момент Дембеле и Коутиньё не соответствуют к требованиям Вальверде, учитывая важность Вальверде для нас и наличие Месси в команде, который по другому уже не заиграет и только с футболом Вальверде можно добиваться хороших результатов имея этот состав, очевиден в пользу кого мы должны сделать выбор, в пользу Вальверде или же Дембеле и Коутиньё, которые не отвечают к требованиям Вальверде (психологическая устойчивость, уверенность в себе, играть с желанием, отдать все свои силы на поле, помогать обороне регулярно)

regtime писал(а):
jessi, я же не про Месси глобально говорю, а про отсутствие альтернативных забивал в команде. А то тут уже реально понесло некоторых, сравнивающих других игроков с Лео. Причем здесь это вообще? В команде забивают 2 человека, и оба не молодеют. У Дембеле травмы и вообще он не бомбардир, по крайней мере пока. Коутиньо еще меньше забивает, хотя все от него ждали приличной порции голов. Полузащитники не нацелены на ворота, второго Паулиньо в команде нет. Кто забивать будет, когда "сладкая парочка" встанет не с той ноги?
Master9, что мешает использовать Суареса, Месси и Гризманна одновременно на поле? Зачем обязательно кого-то сажать на бенч? О какой тени Месси в отношении Гризманна можно говорить, если француз не выиграл ЗМ, даже став ЧМ? С Атлетико ему вряд ли что-то светит, учитывая что качество игры команды идет по нисходящей, а летом уйдет несколько ключевых игроков. Тут уже не о тени нужно думать, а о полке с наградами, которую можно будет показать внукам.
Да, еще пару слов про Вальверде. Что вы от него еще хотите? Какую игру он должен ставить? Он пытался играть в сверхатакующий футбол, размещая одновременно на поле всех краков. Что из этого вышло? Сплошные качели. Даже 4-3-3 против топов не катят, как показали последние игры. Человек подстраивается под ситуацию и делает это наилучшим образом. 

Гризманн 100% будет менять клуб, стиль Симеоне ему не подходит. Он то и остался в прошлое окно после больших сомнений только потому,что Симеоне убедил его в том, что будет коренная перестройка клуба. Но в конечном итоге ничего не изменилось. Если уж переходить , то в Барсу. Думаю, он тех же соображений.

Master9 писал(а):

Итого на сезон имеем :Бускетс, Артур, Де Йонг, Ракитич, Видаль, Пуч, Рабьо.

Получается 7 ПЗ на 6 мест, из которых минимум 3 сидеть не захотят (Бускетс, Рабьо, Де Йонг), а что с остальными? Видаль с Артуром и Ракитич - через раз. А Пуч - вообще без практики. Тут очевидно или Ракитич или Рабьо. Хотя и Артур завозмущается. Только Видаль потерпит )
regtime, от Вальверде хотим более интересной игры! Это когда, если уж отдали мяч сопернику (возраст игроков и т.п.), то выход из обороны поэффективнее был (короче, в билдапе чтоб сыгранность была). и контратаки почаще и интереснее, хотим более комбинационной игры, и не только при участии Месси (типа на Альбу или с Луисом обыграться), хотим более продуктивной работы с молодёжью (теми же Дембеле и Малкомом, я про других не говорю)...

Мастер ! Почему ты так уверен,что Бускетс не захочет ротироваться? Я уверен,что он парень с мозгами и отдаёт себе отчёт о своём физическом состоянии.Рабьо и Де Йонг? А,кто они,пока,такие,чтобы права качать в "Барселоне" ? Это не Пахтакор Ташкент. Пусть доказывают игрой претензии на место в старте.Видаль и Ракитич, тоже,ребята разумные и всё понимают правильно.Артур хорош,но ещё,по большому счету, ничего не доказал. Пуч? Хорошо, не надо Рабьо. Ты уверен,что Пуч будет получать много минут? Я нет.Ты вчера видел полузащиту команды в деле?  Я не видел,полузащиты не видел.Игроков видел,полузащиты не видел.Представь что ,не дай Бог ,дисква, травмы одновременно у Бускетса и Ракитича. И? 

Hektor писал(а):

Master9 писал(а):

Hektor, ты абсолютно правильно пишешь: "Вальверде прежде всего прагматик, для него результат играет важную роль, чем способ добывания этого результата". Но если для молодого игрока станет приоритетом "добывание результата", а не то, как этот результат добывается, то я бы такого молодого игрока в Барсу не хотел. 

Согласен! Я бы тоже не взял такого игрока, в другое время и в другом месте)) Но, раз мы в корабле Вальверде, а он у нас капитан, значить босманы и юнги тоже должны быть соответствующие. На данный момент Дембеле и Коутиньё не соответствуют к требованиям Вальверде, учитывая важность Вальверде для нас и наличие Месси в команде, который по другому уже не заиграет и только с футболом Вальверде можно добиваться хороших результатов имея этот состав, очевиден в пользу кого мы должны сделать выбор, в пользу Вальверде или же Дембеле и Коутиньё, которые не отвечают к требованиям Вальверде (психологическая устойчивость, уверенность в себе, играть с желанием, отдать все свои силы на поле, помогать обороне регулярно)

Ты знаешь, я не против обсудить капитана ))) Но если бы я оказался на реальном корабле, то приоритетом для меня было бы исполнение его приказов. Потому как я считаю, что на корабле (как на войне), т.е. в экстриме, главное - порядок (единоначалие), а вот потом - можно и обсудить (если что) )))

Особенно на берегу или при выборе капитана (у пиратов были выборы) )))

GenAl писал(а):

Master9 писал(а):

Итого на сезон имеем :Бускетс, Артур, Де Йонг, Ракитич, Видаль, Пуч, Рабьо.

Получается 7 ПЗ на 6 мест, из которых минимум 3 сидеть не захотят (Бускетс, Рабьо, Де Йонг), а что с остальными? Видаль с Артуром и Ракитич - через раз. А Пуч - вообще без практики. Тут очевидно или Ракитич или Рабьо. Хотя и Артур завозмущается. Только Видаль потерпит )

regtime, от Вальверде хотим более интересной игры! Это когда, если уж отдали мяч сопернику (возраст игроков и т.п.), то выход из обороны поэффективнее был (короче, в билдапе чтоб сыгранность была). и контратаки почаще и интереснее, хотим более комбинационной игры, и не только при участии Месси (типа на Альбу или с Луисом обыграться), хотим более продуктивной работы с молодёжью (теми же Дембеле и Малкомом, я про других не говорю)...

Мастер ! Почему ты так уверен,что Бускетс не захочет ротироваться? Я уверен,что он парень с мозгами и отдаёт себе отчёт о своём физическом состоянии.Рабьо и Де Йонг? А,кто они,пока,такие,чтобы права качать в "Барселоне" ? Это не Пахтакор Ташкент. Пусть доказывают игрой претензии на место в старте.Видаль и Ракитич, тоже,ребята разумные и всё понимают правильно.Артур хорош,но ещё,по большому счету, ничего не доказал. Пуч? Хорошо, не надо Рабьо. Ты уверен,что Пуч будет получать много минут? Я нет.Ты вчера видел полузащиту команды в деле?  Я не видел,полузащиты не видел.Игроков видел,полузащиты не видел.Представь что ,не дай Бог ,дисква, травмы одновременно у Бускетса и Ракитича. И? 

В общем, без Рабьо остаётся 6 челов на 6 мест. Это норм! Бускетс, Артур, Де Йонг, Ракитич, Видаль, Пуч (или Аленья, как скажет босс)

)))

GenAl писал(а):
Оставить на сезон Дембеле и Коутиньо и сидеть ждать заиграют или нет? А,если не заиграют? Как,вчера выяснилось,больше в составе никого нет,на кого можно рассчитывать в случае, если эти двое не заиграют,а Месси или Луис вдруг травмируются,устанут  или не смогут тянуть весь сезон.Никого! Малком аут,в кантере никого.Я,считаю,что многое зависит от тренерского штаба и Хунты. В это ЛТО Хунта может и должна провести качественную работу,очистить состав от ненужных игроков и приобрести игроков нужных. Хунта может исправить все ошибки ,допущенные в прошлые годы. Не нам решать,но мы обмениваемся мнениями и я выскажу своё. Альба нуждается в сменщике ,Луис Фелиппе отличный сменщик и бесплатно. Суарес нуждается в сменщике. Свободных топов нет и денег на них нет.Игрок, типа, Макси Гомеса в самый раз.Молод,недорог, обучаем.Еще вариант, игрок типа Тадича, сезон в ротации с Луисом смогут отыграть на ура.Через сезон ,уже конкретно смотреть и приобретать топовых игроков на замену Альбе и Суаресу. Далее. Обязательно покупать,сейчас,Де Лигта. Тодибо на сезон в аренду. Заканчивает Пике и у нас Де Лигт и Тодибо,один из них( скорее всего оба) станет мега - топом.ЛЦЗ на сезон Лангле- Умтити и пусть доказывают право на месте в основе в честной конкуренции.Справа есть Семеду - Вагэ и универсал С.Роберто. С защитой всё в порядке . Полузащита. Бускетс, Артур, Де Йонг в команде 100%. Ракитич и Видаль ? Решение будет принимать руководство команды. Моё мнение: Аленья и Пуч в аренду в сильный хороший клуб.За бесплатно забрать Рабьо .Не отпускать ни Ракитича, ни Видаля. Да,и Пуча не отдавать в аренду,в родной команде быстрее окрепнет и возмужает . Итого на сезон имеем :Бускетс, Артур,Де Йонг,Ракитич,Видаль,Пуч,Рабьо.Прекрасный сплав опыта и молодости. И без больших вложений,за Де Йонга уже заплатили.Получается,что для укрепления защиты и полузащиты тратим деньги только на покупку двух голландцев. Нападение? Есть Месси,есть Луис.Есть Дембеле,Коутиньо,Малком ; якобы они есть,типа,виртуально.Стоит ли,ещё на сезон, оставлять их всех в команде и ждать, когда виртуальное станет реальным? Моё мнение: не стоит.За время проведенное в команде, ни один из них не доказал свою нежность и незаменимость для команды. О причинах не будем.Времени ,у каждого было достаточно. Скорее всего ,Коутиньо так и останется в психологической яме,Дембеле продолжит есть бургеры,пиццу,не спать ночью и опаздывать на тренировки и получать травмы,Малком протирать трусы на скамейке. Команде это нужно? Уверен,что нет. Но,вся троица хороший денежный актив.И,каждого можно продать за хорошие деньги.Малкома за те,за которые покупали.Коутиньо,конечно же за меньшие,мл.за 100-115€. Дембеле,думаю, за 100мл.€ купят. Хотя,но это уже на усмотрение тренерского штаба и в зависимости от того, кого приобретут сменщиком Луису, можно дать сезон одному из,или Дембеле,или Коутиньо.Даже,продав, например, Малкома и Коутиньо можно получить 150-160 мл.€. На эти деньги купить, действительно, сильного,стрессоустойчивого,травмонеподверженного,режимособлюдающего игрока.Получается,что из клубной казны деньги нужны только на Де Йонга и Де Лигта, на недорогого сменщика для Луиса. Деньги на топа в нападение от продажи всех троих или двоих из троицы Коутиньо,Дембеле,Малком .На следующий сезон прекрасный состав,в каждой линии сплав опыта и молодости.Тер Штеген - лучший в мире. Защита: Пике и Альба два сенатора,рядом Семеду, Вагэ,Де Лигт, Умтити ,Лангле- прекрасная молодёжь и двое опытных классных игрока- С.Роберто и Филиппе Луис.Полузащита- Монстры Бускетс ,Ракитич,Видаль, рядом молодёжь в лице Де Йонга,Артура,Пуча,Рабьо и универсал С.Роберто.Нападение- Месси ,Суарес ,недорогой игрок,типа Макси Гомеса, Тадича ( в случае ,если  вдруг не купят сразу Кейна или, например Решфорда )и кого оставят,если оставят, из пары Коутиньо - Дембеле.Состав способный бороться за все титулы сезона и позволяющий плавно провести смену поколений. А,уже, через сезон,конечно, предстоит решать более серьёзные задачи. Искать и находить замену Альбе ,Месси и Суаресу. При благоприятном течении времени и обстоятельств замена Пике- Де Лигт или Тодибо. Замена Бускетсу и Ракитичу - Де Йонг, Артур,Рабьо,Аленья. А,вот Альбе и Суаресу нужно искать. Месси же, отдельная тема. Месси заменить невозможно .Нужно будет выстраивать игру команды по новому,по другому. Но,надеюсь,что сезона 3, как минимум,Месси будет гениалить ,как сейчас,а за это время и при участии и помощи самого Месси, можно будет создать и выстроить новую "Барселону" , без сенаторов, но такую же мощную и сильную.

Полностью с тобой согласен Genal! Наличие Дембеле и Коутиньё в команде никак не усиливает её, наоборот команда ослабевает теряя дополнительные опции для усиления атаки. Да, я предложил что можно было бы дать им ещё один шанс, но причиной этому является не то что, вдруг они в течении года заиграют, в этом у меня уверенности нет, если точно я в это и не верю. Просто, продать их сейчас не получится, никто не даст за них тех денег которые мы за них потратили. Ну, допустим какая-нибудь команда готова тратить на них деньги, но мы же с тобой хорошо знаем, что на данный момент деньги ничего не решают. Полученные деньги от трансфера Неймара мы потратили на Коутиньё и Дембеле, а взамен получили то что мы сейчас имеем. Значить, наличие денег ещё не означает успешность проводимой трансферной компании и никто не даёт гарантий что это ещё раз не случиться. Лучше не продать Коутиньё и Дембеле, а просто взять и поменять на другого игрока с возможной предоплатой. Готов ли Бартомеу пойти сейчас на такие шаги и распрощаться с Дембеле и Коутиньё, заменив их с другим игроком?! Получается, нам не нужны деньги потраченные на Коутиньё и Дембеле, нам нужен наличие конкретного игрока, на которого можно было бы потратить эти деньги или же сделать размен игроков. 

Master9 писал(а):

Hektor писал(а):

Master9 писал(а):
Hektor, ты абсолютно правильно пишешь: "Вальверде прежде всего прагматик, для него результат играет важную роль, чем способ добывания этого результата". Но если для молодого игрока станет приоритетом "добывание результата", а не то, как этот результат добывается, то я бы такого молодого игрока в Барсу не хотел. 

Согласен! Я бы тоже не взял такого игрока, в другое время и в другом месте)) Но, раз мы в корабле Вальверде, а он у нас капитан, значить босманы и юнги тоже должны быть соответствующие. На данный момент Дембеле и Коутиньё не соответствуют к требованиям Вальверде, учитывая важность Вальверде для нас и наличие Месси в команде, который по другому уже не заиграет и только с футболом Вальверде можно добиваться хороших результатов имея этот состав, очевиден в пользу кого мы должны сделать выбор, в пользу Вальверде или же Дембеле и Коутиньё, которые не отвечают к требованиям Вальверде (психологическая устойчивость, уверенность в себе, играть с желанием, отдать все свои силы на поле, помогать обороне регулярно)

Ты знаешь, я не против обсудить капитана ))) Но если бы я оказался на реальном корабле, то приоритетом для меня было бы исполнение его приказов. Потому как я считаю, что на корабле (как на войне), т.е. в экстриме, главное - порядок (единоначалие), а вот потом - можно и обсудить (если что) )))
Особенно на берегу или при выборе капитана (у пиратов были выборы) )))

Для меня тоже было бы приоритетом исполнения приказов капитана, но Дембеле и Коутиньё думают по другому)) Мы же знаем ещё, бунтовщиков капитаны бросают в безлюдный остров, неужели Вальверде тоже так думает, куда же ему высадить Коутиньё и Дембеле))

Hektor писал(а):

Для меня тоже было бы приоритетом исполнения приказов капитана, но Дембеле и Коутиньё думают по другому)) Мы же знаем ещё, бунтовщиков капитаны бросают в безлюдный остров, неужели Вальверде тоже так думает, куда же ему высадить Коутиньё и Дембеле))

Тут ведь как? Перегнёшь и сам окажешься на безлюдном острове ))) (я про капитана Эрнесто)...