Сообщество

Я помню, лет эдак 5 а то и более, назад, команда сайта давала свои прогнозы по итогам турнира. В конце сезона подводила итоги. Познания Заура в плане футбольного анализа, широко известны в узких кругах Барсамании, скорее всего, и за ее пределами. Притом он это совмещает с практикой (Если мне не изменяет память, энное время назад он тренировал в Эстонии).Не всегда, но в большинстве случаев, в плане построения игры, его прогнозы сбывались
Кстати, просветите, плиз кто такой КС? 
Я жду возвращения Кукурельи на подмогу Альбе, де Йонга, де Лигта и напа в помощь Суаресу. Понятное дело, особого изменения рисунка игры не ожидаю

Как я представляю себе прессинг 

Лео Месси бежит на Беккера и отнимает мяч. Это — не прессинг Прессинг — когда Месси атакует Алиссона с мячом, партнёры по команде в то же самое время закрывают Робертсона, Трента и ван Дейка. Алиссону некому отдавать мяч, он выбивает его и в идеале теряет. Месси не пошёл в статистику отбор, но он участвовал в командном прессинге — как и его партнёры по команде — и добился того, что соперник потерял мяч. 

Ещё ситуация: "Барселона" теряет мяч на фланге. Используя контрпрессинг, на игрока с мячом тут же выдвигается ближайший футболист "Барсы", другие кроют ближайших адресатов, а также возможность отправить мяч по флангу. При этом не обязательно закрывать направление передачи: в идеале оставить сопернику самый неудобный вариант для паса, чтобы тот отдал передачу — и выскочивший из-за спины защитник перехватил её. Схема варианта контрпрессинга при Гвардиоле: 

Игроки кучкуются, контролируя свои зоны и перекрывая варианты передачи. Контрпрессинг эффективен, но опасен для прессингующей команды, потому что в случае успешной дальней передачи соперник отрезает большую часть игроков. Как раз то, что нарабатывал Моуриньо против команды "Гвардиолы", пытаясь разбить контрпрессинг. Если соперник хорошо умеет выходить из-под него, прессингующая команда сильно рискует пропустить контратаку. 

Так же рисковал и "Ливерпуль". Но сегодняшняя "Барса" совершенно не умеет выходить из-под прессинга. Для этого нужно быстрое перемещение игроков и реакция. Если это поставлено тренером, можно справиться даже с самым жёстким контрпрессингом. Посмотрите на прекрасный "Вильярреал": 

"Барселона" сейчас не участвует в контрпрессинге, и не умеет выходить из-под него. Месси не бежит за соперником не потому, что не хочет отбирать мяч. Без полноценного прессинга атаковать игрока с мячом бесполезно. Он не помешает в одиночку сделать сопернику передачу, а только зря потратит силы. Прессинг в одиночку выглядит вот так:  

Так иногда Суарес бегает. Толку немного. Месси понимает, что так бегать смысла нет. Я понимаю и противоположную позицию: тренер не ставит команде контрпрессинг, потому что Месси не будет в нём участвовать. Но мне кажется, что это не так. Если команда будет дорожить мячом и не терять понапрасну, что часто происходит в последнее время, то и Лео будет участвовать в прессинге наряду со всеми. Здесь не нужно бегать с высунутым языком, достаточно грамотно расположиться и занимать свою позицию. Но сейчас в команде слишком много людей, которые часто теряют мяч в простой ситуации: Луис Суарес первый тому пример. Ещё Ракитич, Коутиньо, Лангле и Семеду. Пока в команде люди, которые теряют мяч в простых ситуациях, смысла ставить контрпрессинг нет: не набегаешься за мячом. Такое представление о прессинге у меня, если вкратце. 

Макс, я приятно удивлен твоими познаниями) Но, по прежнему не согласен с причинно-следственной связью) Если в кратце, то уверяю тебя, применяя прессинг на чужой половине поля (даже с частой периодичностью), перехватывая мяч и снова контролируя его там же, ты будешь терять гораздо меньше сил, нежели мотаясь в переходах с одной половины поля на другую и вкалывая в позиционной обороне в восьмером. И защитники твои будут меньше ошибаться под прессингом, если не будет столько времени проводить "дома", начиная мяч от собственных ворот. Барса прессинговала дерьмово и стала больше времени уделять позиционке еще задолго до того, как в команде появились Семеду и Лангле. А у Рака, кстати, традиционно один из лучших показателей по проценту точных передач. Ребята, конечно, не футбольные боги, но уж точно не хуже Стоунза, Лапорта, Уолкера, Робертсона, тем более, прости Господи, Делфа, Масипа и прочих трентоварнольдов.
Важной деталью из гифки про Вильярреаль является тот факт, что команда контролирует мяч именно на чужой половине поля. До собственных ворот 60-70 метров. Тут можно и рискнуть. Я именно об этом и говорю. Другое дело, когда ты начинаешь от собственных ворот. Вся команда кроме, двух дефов и кипера играют или спиной или в лучшем случае в пол оборота. Все разобраны по игроку и развернуты широко. Любая оплошность и несравнимо больше шансов, что тебе забьют, нежели, когда контролируешь мяч на чужой половине поля. Тут, уже выходить из под прессинга гораздо тяжелее. Ливерпуль и МС, по качеству игры, лучшие команды Европы прямо сейчас. И все потому, что они вынуждают соперника больше времени проводить на собственной половине поля благодаря слаженному командному прессингу. А команда, которая много обороняется, чисто физически не может себе позволить выходить в атаку большим количеством футболистов. И прессинг у них не такой интенсивный и продолжительный по циклам потому, как позиционка отнимает слишком много сил и энергии. Кстати, Валя на гифке прессингует - вырви глаз))
Кстати, персону Суареса, в контексте ты затронул совершенно уместно. Уругваец, действительно, усугубляет проблему нехватки давления ( одной из причин которого, лично, является) на соперника на последней трети поля, неоправданно большим количеством не вынужденных потерь. И по этому, первым шагом на пути улучшения качества игры команды должен стать поиск напа несколько иного формата, более мобильного и лучше умеющего дорожить с мячом.
barcelonista, Кике Сетьен?)) Я кстати, уже год, как снова начал практиковать) К сожалению, на постсовке очень сложно сделать карьеру тренера, если у тебя не было заметной игровой карьеры. Во всяком случае, в тех странах где я был, многое упирается в местничество, наличие связей и пр. У меня на родине, во всяком случае так. В Эстонии свои проблемы. Главная, это слабая финансовая сторона дела. Клубов мало. Клубов, могущих платить более или менее норм деньги, позволяющие элементарные удобства без излишеств, еще меньше. По этому я, например, предпочитаю заниматься своими, тоже связанными с футболом делами, приносящими доход. И параллельно, учиться, учиться и снова учиться)) За свой счет, кстати)

Кстати, напомню! Возможно, тренер Вальверде не самый большой мастер, в плане развития и улучшения качества позиционной игры. Но до прихода в Барсу, баск по праву считался одним из лучших спецов Европы, кто может ставить команде крутой прессинг. Его Бильбао прессинговал очень здорово! При этом предпочитала играть в контроль и не сказать, что подолгу это делала)

Gardarik писал(а):
К сожалению, на постсовке очень сложно сделать карьеру тренера, если у тебя не было заметной игровой карьеры. Во всяком случае, в тех странах где я был, многое упирается в местничество, наличие связей и пр. У меня на родине, во всяком случае так. В Эстонии свои проблемы. Главная, это слабая финансовая сторона дела. Клубов мало. Клубов, могущих платить более или менее норм деньги, позволяющие элементарные удобства без излишеств, еще меньше. 

Есть исключения, к примеру - Гончаренко. Сделал карьеру тренера без заметной игровой карьеры, без всяких связей, в стране, где очень слабая финансовая сторона дела и мало клубов, а платящих приличные деньги вообще нет.
В любом случае, удачи в построении карьеры.

Gardarik писал(а):
Важной деталью из гифки про Вильярреаль является тот факт, что команда контролирует мяч именно на чужой половине поля. До собственных ворот 60-70 метров. Тут можно и рискнуть. Я именно об этом и говорю. Другое дело, когда ты начинаешь от собственных ворот. Вся команда кроме, двух дефов и кипера играют или спиной или в лучшем случае в пол оборота. 

Вот этот твой постулат и пункт ниже, наверное, взаимодополняемые, то есть один не может быть в отрыве от другого. Все упирается в наличие на острие правильно , а главное, системно прессингующего страйкера. В противном случает будет гифка с Роналду против Барселоны. У Суареса, как мне кажется, в процентном соотношении, больше несистемного прессинга, нежели системного. В прессинге, наверное, первым темпом должен быть системно прессингующий страйкер вместе с Месси. Если такого не будет, Лео с его прессингом будет не нужен. Оттуда и иногда нежелание бессмысленно прессинговать у арга.

Gardarik писал(а):
Кстати, персону Суареса, в контексте ты затронул совершенно уместно. Уругваец, действительно, усугубляет проблему нехватки давления ( одной из причин которого, лично, является) на соперника на последней трети поля, неоправданно большим количеством не вынужденных потерь. И по этому, первым шагом на пути улучшения качества игры команды должен стать поиск напа несколько иного формата, более мобильного и лучше умеющего дорожить с мячом.

Потери, скорее, часть его работы. Мне гораздо менее приятно отсутствие системности в прессинге на чужой половине поля. 

Gardarik писал(а):
barcelonista, Кике Сетьен?)) Я кстати, уже год, как снова начал практиковать) К сожалению, на постсовке очень сложно сделать карьеру тренера, если у тебя не было заметной игровой карьеры. Во всяком случае, в тех странах где я был, многое упирается в местничество, наличие связей и пр. У меня на родине, во всяком случае так. В Эстонии свои проблемы. Главная, это слабая финансовая сторона дела. Клубов мало. Клубов, могущих платить более или менее норм деньги, позволяющие элементарные удобства без излишеств, еще меньше. По этому я, например, предпочитаю заниматься своими, тоже связанными с футболом делами, приносящими доход. И параллельно, учиться, учиться и снова учиться)) За свой счет, кстати)

думаю, речь об игроке, скорее, если Валверде не против его прихода На постсовке-  скорее да, чем нет, однако есть примеры тренерства на детско-юношеском уровне, у друга, который тренировался, но ни одной игры не сыграл в высшей лиге здешней. Насчет учиться, по моему, это уже нутро, вне зависимости от профессии. Профессиональный рост - доступ к улучшению материального состояния Но, конечно, тренерством детей в постсовке, конечно, семью содержать на уровне не получится (к сожалению)

barcelonista писал(а):
Кстати, просветите, плиз кто такой КС? 

Авет, Заур правильно расшифровал моё фривольное сокращение)

Voxer писал(а):

barcelonista писал(а):Кстати, просветите, плиз кто такой КС? 

 
Авет, Заур правильно расшифровал моё фривольное сокращение)

Гы. Походу Муравей себе замену нашел?:)

Заур, не задумывался об иммиграции зарубеж в страны Западной Европы для дальнейшего развития тренерского ремесла? или считаешь, что там из-за языкового барьера могут возникнуть ещё большие трудности? 
Ребят проблема исключительно в том, что вполне думаю реально играть в доминирующей манере с 1 лентяем на поле, но никак ни с 2, а как было ранее так и вовсе с 3, хоть Неймар и впахивал на фланге, но все же недостаточно качественно, да и к тому же постоянно лез на соперника, действуя в рисковой манере. Сейчас же футбол жить стал на желании и коллективизме, поэтому максимум можно себе позволить одного Лео ни более того!

Вот она, системность и последовательность ЭВ: про***** все что можно и что нельзя.

Я всех поздравляю с новым тренером (что конечно ЭВ сделает, ибо должен если у него есть совесть), кто бы он ни был.

А теперь осталось уяснить лишь то, есть ли хоть рудиментарные отростки кохонес у «Муравья» или они отсутствуют как класс

Антон, там возникнет проблема не столько с языком (английским владею достаточно сносно), сколько с репутацией) Я на нее еще не наработал) У них там своего добра навалом, а тут еще чел из не самой футбольной страны прет с амбициями) Надо пробовать там, где тебя знают) 
Футбик был классный) Я не знаю, как можно не кайфовать от хорошо выстроенной обороны) Валя прекрасна! Торраль - крутыш! Самый недооцененный коач Европы, на мой взгляд! Лучше него, 4-4-2 не юзает никто! Даже Симеоне!
Вот, недавно обсуждали формат напов, которые пригодились бы Барсе с Месси. Мобильные, дисциплинированные и т.д. Ведь Малком, как раз такой! При должном подходе, вполне можно смастырить эдакий аналог Педро. Бразилец, даже поинтересней будет) Вот только одна беда! Наиболее эффективный Малком, этот тот, что смещается справа в центр. А значит крадет пространство у Лео!  То бишь, справа Барсе два человека не нужны при Месси - энганче.  Ну ,а если один, тогда естественно латераль)  

Спросите меня, какой матч лучше всего описывает тренерство Эрнесто Вальверде в "Барселоне", и я скажу: "Финал кубка короля-2019". 

Voxer, на этот вопрос вчера ответил Месси. Обычно, если команда проигрывает по чьей бы то ни было вине, всегда выходит тренер и говорит: "Я виноват", даже если виноваты игроки. Вчера вышел Месси и сказал: "Виноват не тренер. Виноваты мы". Вообще первый раз такую обратную ситуацию вижу. Ожидаем от клуба хештега #вальверденевиноват 

De Roj писал(а):

Voxer, на этот вопрос вчера ответил Месси. Обычно, если команда проигрывает по чьей бы то ни было вине, всегда выходит тренер и говорит: "Я виноват", даже если виноваты игроки. Вчера вышел Месси и сказал: "Виноват не тренер. Виноваты мы". Вообще первый раз такую обратную ситуацию вижу. Ожидаем от клуба хештега #вальверденевиноват 

 

Есть вариант, что игроки просто слили ЭВ (несмотря на все слова). Вариант конспирационный и бредовый конечно, но рабочий)

Voxer, не не, в первом тайме хотели слить, во втором передумали, но было уже поздно)) С завершением, клубного сезона Вас, господа! До начала нового, я ухожу в спячку)) Настало время селекционеров, агентов и экономистов БМ)) Время доминирования ветки "новости и слухи"))

Gardarik писал(а):

Voxer, не не, в первом тайме хотели слить, во втором передумали, но было уже поздно)) С завершением, клубного сезона Вас, господа! До начала нового, я ухожу в спячку)) Настало время селекционеров, агентов и экономистов БМ)) Время доминирования ветки "новости и слухи"))

Вот решат сверху прикольнуться и закрыть её и заново открыть сообщество — будет угарно, но не очень)

Тож всех поздравляю с закрытием сезона, после послематчевой надеюсь будет что прочесть/посмотреть не «про трансферы», а про футбол (или не про футбол), в чем постараюсь отчасти помочь

Voxer писал(а):

Gardarik писал(а):
Voxer, не не, в первом тайме хотели слить, во втором передумали, но было уже поздно)) С завершением, клубного сезона Вас, господа! До начала нового, я ухожу в спячку)) Настало время селекционеров, агентов и экономистов БМ)) Время доминирования ветки "новости и слухи"))

Вот решат сверху прикольнуться и закрыть её и заново открыть сообщество — будет угарно, но не очень)
Тож всех поздравляю с закрытием сезона, после послематчевой надеюсь будет что прочесть/посмотреть не «про трансферы», а про футбол (или не про футбол), в чем постараюсь отчасти помочь

Было бы круто почитать экспертов по траснферам, а че....Отростки кохонес, судя по всему, сморщились. Получается как в анекдоте, когда Штирлиц упал с балкона 5 этажа и чудом зацепился за балкон 2. Наутро чудо распухло и мешало ходитьТак вот, у Валвердыча чудо распухло после титула Примеры. Слишком рано уверовали в свои силы и слишком мягко Валвердыч отнесся к этому факту, потому и профукали:-  Финал Суперкубка Каталонии-  Финал Копы-  Полуфинал ЛЧ
Те матчи, в которых нужно было кинуть кохонес на стол, они про..играли. Налицо или на поле перманентная несостоятельность сделать экстра усилие (у американцев есть выражение Go an extra mile). Ни у кого этого не заметно с апреля где-то. Думаю, нового тренера не избежать. Вот только вопрос интеграции его в структуру стоит ребром: как и что

Gardarik писал(а):
Футбик был классный) Я не знаю, как можно не кайфовать от хорошо выстроенной обороны) Валя прекрасна! Торраль - крутыш! Самый недооцененный коач Европы, на мой взгляд! Лучше него, 4-4-2 не юзает никто! Даже Симеоне!

Я ещё на форуме недоумевал, почему Валенсия не стала играть с Арсеналом в 4-4-2 в Лондоне, а испугались англичан сыграв с 6 защитниками, причём 4 из них были центральными! Уж кого-кого, а Арсенал точно не стоило бояться из всех английских грандов. А так глядишь к ещё одному финалу готовились бы! 
Насчет того, что Тораль лучше ставит 4-4-2, чем Симеоне соглашусь! Ни то чтобы даже лучше, а они у него более гибкие и более высокие в момент, когда команда играет без мяча, что делает ихний футбол более атакующем.

Походу сегодня прощание с Валвердычем. Роберто Мартинес в роли Нео. Хотя мне очень было бы любопытно посмотреть на Аллегри у руля

Всем привет)
Выскажусь на счет нового-старого тренера Барселоны. На мой взгляд, менять тренера нужно в таких случаях:
1) Нынешний тренер точно ничего не может дать большего для своей команды и есть кандидат, который, вероятнее всего, даст результат лучше.
2) Нынешний тренер точно дает результат намного хуже, чем мог бы.
По таким критериям, увольнение Аллегри из Ювентуса - это сплошное недоразумение. Человек от и до знает систему Юве, дает максимальный результат в чемпионате, а в Лиги чемпионов... А в Лиги чемпионов - это пазл, который должен сложиться именно таким образом, и этот пазл далеко не всегда в руках у тренера.
Чем Вальверде "накосячил" больше-меньше, чем Аллегри в Ювентусе? Кто лучше знает команду чем он? Кто точно даст команде или клубу больше чем он на данный момент? 
С большим уважением отношусь к Вальверде и Аллегри. Очень похожие ситуации. В случае Барсы и Ювентуса, на мой взгляд, стоило бы работать в следующем направлении - укрепление состава на будущее, оттачивать заложенные элементы в игре до автоматизма и... ждать. Ждать, пока пазл в Лиге чемпионов сложиться на их сторону, закрепляя свое превосходство в чемпионате.
Ювентус, как мне кажется, совершил ошибку. Похоже, подобную ошибку совершит и руководство Барсы. Возможно, даже сегодня.
 
Но, эти ошибки могут быть поправимы - за счет удачного назначения следующего нового тренера и умной трансферной политики клубов. 

barcelonista писал(а):Слишком рано уверовали в свои силы и слишком мягко Валвердыч отнесся к этому факту, потому и профукали

 
Возможно, профукали не из-за того, что Вальверде слишком мягко отнесся, а из-за других причин:
- в конкретном матче финала Кубка Испании сопернику победа была просто-напросто нужнее 
- расслабленность игроков из-за досрочной победы в Ла Лиге (вот почему нам нужен сильный Реал)
- в случае с Ливерпулем - расслабленность из-за того, что провели обалденный первый матч
В том плане, что мы не знаем изнутри ситуацию - может Вальверде предвидел подобное за несколько недель и пытался настроить игроков как мог. А может действительно ходил и сам почивал на лаврах уже. Вот что-то мне подсказывает, что раньше праздновать начали сезон игроки, но никак не тренер.

а) если профукали из за досрочной расслабленности - это вопрос к тренеру. Одной из его обязанностей является удержание трезвого ума для команды. Если у него не получилось, значит пора что то менятьб) если профукали из за отсутствия тактического плана на игру (можно написать монолог на тему "101 способ от Аллегри удержать преимущество в 3 мяча"), тогда его тоже, пожалуй, нужно менять. в) Может ли Валверде дать что то новое команде? Мне кажется, нет. Думаю, что директорату тоже так кажется. И игрокам. Это тоже предписание к изменениям

Хм...
А) Может в расслабленности и можно винить тренера, но менять его нужно тогда, когда знаешь: "Вот этот тренер такое бы не допустил!" И меняешь на него.
Б) Если даже так - ошибка в тактическом (а точнее - стратегическом) на игру - это повод менять тренера и ставить "кота в мешке"?
В) Новое - скорее всего, не может. Тут, как мне кажется, вопрос по другому ставить нужно: может ли Клуб шагнуть дальше с этим тренером? Как по мне - может. Сейчас ничего важного не ломать, хорошо поработать на трансферном рынке и готовиться к новому сезону. Катастрофы нет.
 
До 2006 года такие результаты команды (два подряд чемпионства, 1/4 и 1/2 финала ЛЧ) не были бы поводом даже обсуждать отставку. Сейчас хватает совести быть этим недовольным))) Чертов Пеп, что же он натворил с нами!..)))

Sossios писал(а):
Хм...
А) Может в расслабленности и можно винить тренера, но менять его нужно тогда, когда знаешь: "Вот этот тренер такое бы не допустил!" И меняешь на него.
Б) Если даже так - ошибка в тактическом (а точнее - стратегическом) на игру - это повод менять тренера и ставить "кота в мешке"?
В) Новое - скорее всего, не может. Тут, как мне кажется, вопрос по другому ставить нужно: может ли Клуб шагнуть дальше с этим тренером? Как по мне - может. Сейчас ничего важного не ломать, хорошо поработать на трансферном рынке и готовиться к новому сезону. Катастрофы нет.
До 2006 года такие результаты команды (два подряд чемпионства, 1/4 и 1/2 финала ЛЧ) не были бы поводом даже обсуждать отставку. Сейчас хватает совести быть этим недовольным))) Чертов Пеп, что же он натворил с нами!..)))

Я то и говорю. за последние 15 лет 10 чемпионств. Теперь просто чемпионства недостаточно и можно уйти в отставку тренеру. Мы идем по пути дель Боске и Перца. Я, если честно, не в курсе успешности тренерского пути Роберто Мартинеса. Из клубного, если не вру, он вроде как Эвертон тренировал? И не факт, что успешно. Из свободных научных сотрудников в наличии, на мой вкус, самым лакомым является Макс Аллегри. Опять же, в плане харизмы, твердости он не факт, что строже Конте, но точно при нем не прокатит то, что прокатит при ЭВ. 

Мне Аллегри тоже нравится. Это профессионал, который помешан на своей работе. Поэтому и дико было от решения Ювентуса.
Кроме Аллегри, есть еще кандидаты. И их много. Но все они - не гарантируют того, что будут лучше Вальверде. Что забьют Ливерпулю не 3, а 5 дома или не расслабятся после этого. Что выиграв Ла Лигу в апреле, не получат психологическую расслабленность. Что обязательно в финале Кубка обыграют такую команду как Валенсия. И т.д.
Что касается конкретных фамилий, то слухов может быть уйма сейчас - Конте, Сарри, Эмери, Моур, Тен Хаг, Хави, Мартинес, Луис Энрике... 
Мне нравятся два кандидата. Это обсуждаемый Аллегри. И находящийся в тени Марселино.

Авет, успехов у Мартинеса особых не было. Хотя, Кубок Англии, выигранный с аутсайдером Уиганом, вполне может за такой сойти) Эвертон - самый серьезный клуб в его карьере. Где, у испанца скорее не получилось, чем наоборот. И все же, Мартинес, специалист, лично для меня интересный! Я бы с удовольствием посмотрел за его работой в ФКБ! Между тем, я его тоже причислил бы к кагорте тренеров приспособленцев (см. Вальверде) нежели к числу тех специалистов, для которых собственные футбольные воззрения  и принципы превыше всего на свете)

@Gardarik @Sossios  Мне кажется, тут нужно понять что надо #прямосейчас. Лично мне кажется, что нужны изменения в тактике и менталитете. 
В плане поставки мозгов на место, Аллегри, мне кажется, самое то. Плюс, он не стесняется применять  новинки в плане тактики. Мне кажется, это то, что доктор прописал для ФКБ в данный дискретный промежуток времени. У него прям два в одном, бальзам и шампунь. Насчет авторитета - если его команда сумела сделать 3-0, значит там что то есть.Про Мартинеса, после инфы от Заура - опять же, меня мучают смутные сомнения: тот ли это калибр в плане эго, который сможет заставить игроков вспомнить о наличии кохонес. Плюс к тому, если он приспособленец, вопрос обновления тактических подходов к игре тоже актуален.

Ну что, пошла пора слухов)) 
Как я понял, наиболее горячая тема будет по отношению к форварду, который сможет стать сразу или в ближайшем будущем заменой Луиса Суареса.
Выскажусь)) 
Из тех команд, что я видел в этом прошедшем сезоне, то форвардов ТОП уровня не так уж и много. 
Выделю тех, кто в теории мог бы окпзаться в Барсе: Пьонтек, Ляказетт, Фирмино, Тадич, Родриго, Обамеянг, Рашфорд, Икарди... Остальные - либо по разным причинам не доступны, либо мне не известны, либо не уровень Барсы.
Так вот, из этого списка я бы хотел видеть более всего Ляказетта, который как по мне, легче всего впишется в состав команды и наименее проблемный в запросах. На втором месте - Фирмино. Хотя и выше всех в уровне ценю Пьонтека, но, кмк, не для Барсы он.
Что думаете Вы?..

Родриго, Ляказает, Фирмино
Первому не надо время на адаптацию (минус в том, что сезоном ранее его показатели были лучше). Опасаюсь второго Алькасера
Второй мне кажется более разносторонним, но и более дорогим, плюс адаптация
Фирмино технарь, умничка, но будет нереальные отступные плюс еще вопрос адаптации
Тадич не знаю, тоже, всего один сезон на пике. Пьонтека не хочу, Обамеянг не захочет, Рашфорд тоже. Икарди если придет, мягко говоря, офигею. К слову, не только я

С детства за Поча))

Наблюдаю за де Йонгом и есть четкое понимание того факта, что в плане качества выполнения оборонительных действий,  прямо сейчас, Ракитич и Бускетс в сравнении с Френки, ну просто боги разрушения))) И если кто-то наивно полагает, что с появлением голландца в старте, вместо одного из двух выше названных персонажей, Барса прибавит в надежности обороны, мне этого человек безмерно жаль))
С другой стороны, имей Барса мобильную и трудолюбивую линию атаки и под ними трио Бускетс - де Йонг - Артур, получивших полный карт-бланш на творческую свободу... на бумаге, ну просто песня)) 

Как не крути, все упирается в мобильность и работоспособность атаки, из которой у нас 3 кандидата на небытие в составе на след год.
Коутиньо, который завоевал сомнительную награду "Разочарование года" по версии Марка, ЭМД, итд
Дембеле, который все никак не привыкнет к времени тренировок в Каталонии
Суарес, которому чуть более, чем явно, ищут альтернативу
Притом совершенно неясно, кто посетит нас взамен троицы. Если придет Неймар.... боюсь даже представить, что нужно сделать с Бартомеу

barcelonista писал(а):
Как не крути, все упирается в мобильность и работоспособность атаки, из которой у нас 3 кандидата на небытие в составе на след год.
Коутиньо, который завоевал сомнительную награду "Разочарование года" по версии Марка, ЭМД, итд
Дембеле, который все никак не привыкнет к времени тренировок в Каталонии
Суарес, которому чуть более, чем явно, ищут альтернативу
Притом совершенно неясно, кто посетит нас взамен троицы. Если придет Неймар.... боюсь даже представить, что нужно сделать с Бартомеу

Ну, наверное ж, Гризманн.
Про Де Йонга... Наверное, стоит ожижать его ни как опорника замену Бускетса (тут он действительно проигрывает серьезно в плане оборонительных действий), а как одного из оставшихся двух полузащитников - вместо Ракитича или Артура.
Бускетс, Де Йонг, Ракитич/Артур - как по мне, именно так будет выглядеть полузащита.
С атакой все сложнее. Если все таки Гризманн, то француза можно рассматривать и как замену Дембеле/Коутиньо, и как замену Луиса Суареса.

Как замена Суаресу, Гризманн меня смущает. И дело тут, даже не в сопоставимых навыках голеодора, а в том простом факте, что француз очень любит действовать между линиями, сваливаться на полуфланги и тд. и тп. И это естественно для человека, кто по природе своей, игровым приоритетам и совокупности навыков - АПЗ. А между линиями у нас правит известно кто. И при этом "кто", команда нуждается в наконечнике атак, нежели в еще одном футболисте, который будет красть пространство. Если, конечно они не научаться взаимодействовать вместе и делиться между собой временем, которое они будут проводить выполняя те или иные функции. Говоря простым языком, определенное количество времени, Лео будет обеспечивать длину/глубину атаки и пробовать финишировать. Верится, конечно, с огромным трудом))

Я не верю в Гризмана как замену Луису. Если он придет (В чем я лично сомневаюсь), у него будет некая поливалентная составляющая. Он будет и как фланговый (ложно-фланговый) и как финишер, и как АПЗ. В качестве ложнофлангового, придется ломать всю структуру игры в атаке (скорее, выстраивать новую) с включением одновременно ЛС, ЛМ, АГ и ОД/К. Для меня лично это головоломка, так как 4 атакующих игрока изнасилуют весь баланс, следовательно данный вариант отпадаетВ остальных вариантах, если что, я пока радикально улучшения структуры и смысла работы ЭВ представить себе тоже не могу. Так что, мне, скорее, не хотелось бы приезда ни Гризмана, ни Рафика Неймара

Весьма сомневаюсь, что "Барсе" необходим единственно "наконечник атак". Команде в первую очередь нужен работоспособный форвард, умеющий играть по всей ширине атаки, желательно двужильный и прессингующий (образец Педро лучших лет). Без явного наконечника атаки "Барселона" проводила свои лучшие годы. Педро, Месси, Вилья — никто из них не был явным наконечником или даже центрфорвардом, и это было прекрасно. 

Худшее, что можно придумать для "Барселоны" — купить центрфорварда, который отлично забивает голы и с горем пополам справляется с остальными функциями. Это как купить Джо Харта в ворота, который отражает удары, но совершенно не умеет играть ногами. Уверен, Гвардиола предпочёл бы любому такому суперзабивному форварду более работоспособного Жезуса, или Стерлинга, или даже Исаака Куэнку. Если Гризманн заиграет, желательно на левом фланге, чтобы избавить от страданий Коутиньо, будет замечательно. Антуанн большая умница как игрок и умеет подстраиваться, причём не только у угоду одному игроку (Месси), но и действовать на пользу команде. Тем более, как недавно сказал Хави, "если вы не можете найти взаимодействие с Месси, вам нужно заканчивать с футболом". 

Недавно прошёл слух, что "Барселона" интересуется Хуаном Матой, который бесплатно может перейти из "Челси", где у него заканчивается контракт. Себе не верю, но это был бы неплохой переход. Многие испанские тренеры и футболисты, в том числе Хави, хвалили Мату за его видение поле и умение играть в необходимый "Барселоне" футбол. Это был бы идеальный игрок замены, который многого не требует, в том числе финансово. Кто что думает? 

Заур, я также высказывал мысль относительно перспектив Коутиньо в команде, если Лео Месси не будет делиться пространством и давать ему больше свободы, то пребывание в команде Фила бессмысленно, ибо финишер из него слабенький и к другой игре бразилец не привык и уже не привыкнет, как показывает практика. Тот же Дембеле в этом плане поинтереснее и поспособнее будет. Гризманн так вообще в этом плане титан, ибо умеет и финишировать и созидать, но самое главное способен работать на команду. 
De Roj прошли времена Маты, нам ветерана Видаля хватает, я “за“ чтобы вместо Маты чаще использовался Рики Пуч или Карлос Аленья. А идти по пути Милану, у которого в старте играли ветераны, способные только на отдельно взятый матч собраться, а в запасе сидели такие же ветераны или покупались сбитые лётчики такие же “маты“ типо Шевченко или Кака ну никак не вижу смысла, да и дело даже не в возрасте, а что команде необходимы психологически непресыщенные футболом Мата, Ракитич и к примеру Луис Суарес, а голодная молодежь, которую хоть частично можно внедрять в состав. 
 

А кто сказал, что выражение "наконечник атак" является синонимом узкоспециализированного напа?))) Речь идет о футболисте, для которого завершать атаки является ремеслом. И если он, помимо этого еще и не теряет в эффективности за пределами штрафной соперника, хорош в подыгрыше, мобилен, тогда это клиент для Барселоны. Вилья, Это`о - не классические, но самые что ни есть ЦФ! Наконечники атак. Вилья до и после барселонского периода карьеры был и именно ЦФ!
Гризманн - самый что ни есть, настоящий АПЗ! Его результативность в Атлетико, прямое следствие тех функций, что он выполнял у Чоло. И эти функции, в некоторой степени сродни тем, что выполняет в Барсе Месси. Он любит принимать мяч между линиями и атаковать из глубины. Над ним всегда играл ЦФ! Гризманну не нужно было выполнять обязательный спектр обязанностей любого ЦФ! Поддерживать глубину и длину атаки, искать зоны за спинами защитников, цепляться за длинные мячи и пр. С Месси, занимающим пространство между линиями на перманентной основе, Гризманну там делать нечего. А значит ему придется заполнять зону выше, поскольку ее обязан кто-то заполнять. А значит француз будет терять в эффективности. Так же, как в свое время ее терял Ибрагимович, которого, грубо говоря пригвоздили  между двумя ЦЗ соперника сразу, после перевода Месси в центр. До этого, Златан, половину первого круга играл в привычном для себя режиме. Стягивался к мячу, сваливался в зону между линиями и на полуфланги. И смотрелся приличной. И это при том, что в отличии от Гризманна, Ибра все таки форвард, хоть и специфичный. 
Месси ложного "9" больше не играет и никогда не будет. А это все равно "9". И по этому вингеры педры сваливающиеся в центр, который оставлял Месси  - мимо кассы. Нужен человек, который будет поддерживать структуру позиционной игры. Блокировать ЦЗ, чтобы те не выбрасывались на Лео и других, кто ищет мяч между линиями. Искать зоны за спинами защитников, перегружать линию защиты соперника по горизонтали создавая партнерам ситуации 1 в 1. Исполнять целевого игрока, когда команде необходимо выйти из под прессинга длинно. Откликаться на передачи в штрафной\у штрафной и т.д и т.п. Исходя из всего этого я пытаюсь увидеть на поле для Гризманна роль, в которой он будет максимально полезен, при этом не мешая Месси. Исполняя любимые функции "10" или под нападающими, он, вне всякого сомнения, именно это и будет делать. Да ему никто и не даст. Уже есть человек, который нарушает фундаментальные правила позиционной игры. Второго такого структура не выдержит. А значит Гризманн, как и другие станет тем, кто будет "терпеливо держать зону и мяч к нему придет". А вот где будет эта зона? Фланг в 4-3-3 ? Тогда куда-то надо девать,как минимум одного из пары Коутиньо - Дембеле, поскольку оба, по большому счету конкурируют за позицию левого инсайда. Справа игрок атаки нах не нужен. А я не наблюдаю, чтобы кого - то из выше названной пары собираются куда-то девать. ЦФ? Перспектива выглядит сомнительной.
 

Не могу согласиться, что Гриз играл всегда под кем то. Период в АТМ без Диего Косты и Мораты, последний период в сборной - он играл чистейшего форварда, правда, действующего из глубины.
Кстати, вспомните Суареса времен Ливерпуля. Это разве тот Суарес, поторый сейчас в Барсе? Суарес в АПЛ с мячом встречался на центральной линии и разгонял все атаки красных.
Ни в коем случае не намекаю, что Гриз превратиться в Суареса - таранным форвардом штрафной площадке, как часто действует сейчас Суарес, он точно не будет. Но этаким Анри-Вильей-Этоо - что то подобное может быть.
И да, нам не нужен форвард, который может заменить Суареса. Нам нужен форвард, который впереди может превнести что то новое, что то такое, под что соперники подстроиться быстро не смогут. Вот в этом и сила Гризманна. В том, что это большой талант - нет никаких сомнений. Что талант поверенный годами - тоже. И что есть мотивация и перспективы роста - тоже. 
Однозначно он нужен. Пока написал - сам в этом убедился

Проблема взаимосвязи Гриза с Месси решаемая. На мой взгляд.
Вариант 1. Француз будет действовать на острие, но опускаться ниже к Месси, который тяготеет к правому флангу. Слева - быстроногий Дембеле.
Вариант 2. Месси почти АПЗ или ложная 9. Тогда как Дембеле и Гризманн на флангах. При этом Гриз все равно смещается ниже или в цент в моментах, когда Месси врывается в штрафную.
 
Времена, когда Гризманн играл левого вингера - давно прошли. Не думаю, что его хотят этим ограничить.

Sossios, не вижу противоречий. Ключевая фраза, "действующий из глубины". В этом вся загвоздка.
Вариант 1. Нет необходимости опускаться к Месси. Не для того Месси ищет пространство, чтобы кто-то к нему опускался и выдергивал за собой опекуна.  Азы позиционной игры. Стягивайся к мячу только тогда, когда партнер не имеет возможности самому его продвигать и находится под давлением. Чтобы Лео получил пространство между линиями, конкретно ЦФ обязан на себе "закрепить" дефов. Чем Суарес и занимается идеальнейшим образом. От пасущегося рядом с "10" ЦФ, помимо структуры, страдает длина атаки. 
Вариант 2. Даже, если бы он был в порядке для выполнения функций ложного "9"( а он не в порядке) играть он там не хочет. И не будет. 
Мое предположение, это переход на 4-2-3-1, где Гризманн становится одним из трех АПЗ (ближе к правому флангу) вместе с Месси (10) и Дембеле (ближе левому флангу). Мобильность француза его и умение защищаться позволяет поддержать худо-бедно баланс в рамках данной расстановки ( с этим подбором игроков в линии нападения), что вряд ли осуществимо с Коутиньо слева. Слишком много игроков, не умеющих/не желающих хорошо защищаться. В оборонительной фазе команда перестраивается в 4-4-2 с Гризманном и Дембеле на флангах. Коутиньо в ротацию. Но в таком случае, получается 5 игроков на две позиции в опорке (не считая Аленью) из которых Френки де Йонг если и имеет, то минимальный опыт игры в формате сдвоенного центра. Артура с такой линией атаки я бы поставил в опорку, разве что с записными аутсайдерами.  
Структуру билдапа в рамках 4-3-3 можно поддерживать за счет естественной для нынешнего Месси низкой позиции где он будет исполнять "10" под располагающимися на ним "7", "9" и "11" (Гризманн, Суарес, Дембеле). Увеличивается риск при потере мяча в середине поля. Но можно попробовать. Компенсировать, например, за счет, стабильно более низкой позиции одного из фулбеков.

Вот и посмотрим. В любом случае, о подписании Гризманна официально ещё не объявили, так что пока пишем вилами по воде. 

Из того, что довелось увидеть, Дембеле на левом фланге чувствует себя не в своей тарелке. Ему нужен правый. 

Коротко, но емко от Клода Пюеля. особенно по части того, какого профиля нап необходим Барселоне: "При Гвардиоле «Барселона» 80% времени проводила на чужой половине поля, но теперь они стали садиться чуть ниже. С нынешней тактикой нужен нападающий, который способен придержать мяч и дать партнёрам время подключиться к атаке.
Гвардиола добился того, что команда быстро возвращала мяч себе. Сейчас же у «Барсы» нет игроков, которые могут моментально прессинговать противника при потере мяча. Стали появляться дыры. Альба и Бускетс хороши в защите, но они не могут ликвидировать прорыв, когда команда отходит назад. 
Для техничного футбола нужны техничные игроки. При отборе техника важна так же, как и при атаке.
Когда ты отходишь на свою половину поля, нужно обороняться всей командой. А у «Барселоны» два-три игрока выключаются из игры. Месси и Суарес не возвращаются. Когда нужно бежать назад через все поле, Месси просто не знает, что ему делать."
Ничего нового, правда?)
Макс, в Дортмунде я не припомню, чтобы у него были проблемы с левым флангом. Более того, если мне не изменяет память, лучшую результативность он демонстрировал именно там. В любом случае, было бы по меньше мере странно, если двуногий нападающий, но с базовой правой испытывал проблемы слева, откуда ему ему априори целесообразнее угрожать воротам. Но в случае приобретения Гризманна, мизерный шанс увидеть сразу двух левшей на одном фланге. В этом нет смысла.
Ну и по Гризманну, в качестве  других вариантов задействования, назову ротацию Месси и позицию ложного "9" при одновременном отсутствии на поле и Месси и Суареса.

Кстати, было бы интересно узнать, что мастер Клод думает об приснопамятном правиле 5 секунд при отборе после потери, и насколько сейчас далека Барселона от этого, и что было бы необходимо, на его взгляд, для возвращения к истокам Сейчас Барселона при потере во время позиционной атаки, старается работать в направлении 5 секунд в начале сезона (макс в некоторых ноябрьских матчах, ощущения по прошлому сезону). 
После это кладут болт на это дело. Да, опять 2 не участвуют, но будет ли участвовать условный Гризман, окажись он на месте Месси/Суареса на поле?

А кто такой этот Клод Пюэль? Два титула за более чем двадцатилетнюю карьеру? Или, может, его команды показывали какую-то хорошую игру и вошли в историю? Такое ощущение, что интервью ради самопиара. 

Как раз Месси отлично знает, что нужно делать, когда "нужно бежать назад через всё поле". Правильный ответ: не нужно ) Гений Месси не в том, чтобы бежать назад через всё поле. Давно ещё выяснили, что у Лео есть рекомендация от физиотерапевтов: делать паузы, чтобы не надорвать мышцы. Глупо и неестественно использовать идеальный микроскоп, чтобы забивать им гвозди, словно молотком. Так же глупо требовать от лучшего игрока в истории по созданию моментов "бежать назад через всё поле". Зачем? ) Чтобы мышцы надорвать? Тренеры-топоры, которые не знают, что делать с гениальными игроками, не должны и высказываться на этот счёт. 

Понимаю претензии к Суаресу: он слишком часто теряет мяч. Здесь капитан очевидность Пюэль высказался верно: нужен нападающий, который способен придержать мяч. Теряет мяч — и не возвращается в защиту. А через всё поле назад кто должен бежать? Месси! Если после каждой потери Суареса наш Лионель будет бежать назад через всё поле, глядишь, останемся без Месси. Будет Парехо бегать туда-сюда на радость Пюэлю. 

Одна из отличительных особенностей Лео, которая позволяет ему не "бежать назад через всё поле": он практически не теряет мяч. Для игрока его амплуа, его вовлечённости в игру, его количества передач вперёд он необычайно мало оставляет свою команду без мяча. Будь то пас или обводка, Месси максимально точен и сохраняет мяч — да что я рассказываю, вы сами всё видите. В тех исключительных случаях, когда он мяч теряет, идя в обводку на нескольких соперников, он зачастую сразу же вступает в борьбу. Да и к слову, успешной обводке Месси всегда предпочтёт передачу, так что потери мяча зачастую бывают связаны с тем, что некому отдать пас — партнёры не открываются. Либо гуляют в офсайде, как господин Суарес. 

Вообще не понимаю нынешнего хайпа вокруг фигуры Месси. Аргентина проиграла — он виноват. "Барселона" проиграла — тоже он виноват. Думаю, обсуждай этот Пюэль менее популярных персонажей, его бы особо никто не слушал. И таких пюэлей вокруг вагонами, только успевай разгружать. 

Еслт говорить о глобальной трансферной политике этого ТО, то думается (кажется по слухам), что Барса хочет качественно и точечно укрепить каждую линию, кроме вратарской, по одному игроку. При этом, избавиться от баласта.
Если действительно будет приобретен Де Лигт, Де Йонг и Гризманн - это будет ТО на 5 из 5.
А если еще сбагрят Суареса и возьмут Ляказетта, то от меня получат +1 сверху
А, ну и человек 5 продать однозначно. 
Самое интересное, что все по силам, вроде как.

де Лигт уже не светит, он вроде как с ПСЖ уже все обговорил. Вернее не он, а Райола. 
Суареса не сбагрят. Он еще года 2 побудет здесь и уйдет в Катар или США. Вроде как Бэкс ему местечко припас в своем новом клубе МЛС
5 человек: Ракитич, Коутиньо, Рафинья, Д. Суарес, Малком? Мурильо и Боатенг вернутся в свои команды. Вермален, Сампер, Денис Суарес и Мунир вроде как свободными уходят. Сампер вроде как оставаться на тех же условиях не желает остаться. Мунир и Суарес не входят в планы, Вермален - отдельная песня
Что касается Пюэля - несмотря на бестрофейность, мне интересно его видение и мнение. Если взять трофеи, то кто Бьелса, Лилльо и другие адепты?:) У них тоже вроде двери шкафов с призами не ломятся

barcelonista писал(а):

Что касается Пюэля - несмотря на бестрофейность, мне интересно его видение и мнение

Суть не в наличии трофеев, а в том, что тренер из себя представляет, чтобы давать подобный комментарий. Я бы понял, если такое сказал бы либо человек, непосредственно игравший с Лео Месси, либо именитый тренер, сделавший себе имя. Как тот же Бьелса, с минимумом трофеев, но со своим видением, к тому же признавался тренером года в 2001. Заметьте, ни один человек, работавший с Месси, не упрекает его в пешеходности. Почему? Это тайна? ) Ни партнёры по команде, ни бывшие партнёры, ни когда-либо тренировавшие "Барселону" люди. Тот же Хави мог бы сказать: "Не выиграли ещё больше трофеев Лиги чемпионов, потому что Месси пешеход". Но он не говорит так, а восхищается талантом Месси и вдобавок даёт понять, что без Месси эта "Барселона" выиграла бы гораздо меньше. И прозрачно намекает, что уровень партнёров, играющих с Лео, ниже требуемого. Хави я верю. Видение Пюэля может быть интересным, но не более того. 

Как думаете, почему Барса не обращает внимание на Дейли Блинда?
Ведь за условно небольшие деньги это игрок, который может сыграть на трех позициях и спокойно будет довольствоваться скамейкой. 
Помню, что перед тем как перейти в МЮ у него был выбор - МЮ или Барса. Это обида за прошлое? Или не считают его уровень достаточно высок?
Может кто слышал что то по этому поводу.

Думаю, тут все просто. У Барсы уже два левоногих ЦЗ. Справа он даже в качестве, сменщика Пике не катит, ибо неудобно. Тем более, Жерару скорее преемника нужно наигрывать, нежели дублера. Ну и в добавок,  менее, чем через год Блинду 30. А вместо Альбы, не покатит потому, что он ни разу не латераль. Не хватает навыков. Думаю, аргументов достаточно)
Альбиселесте продолжает играть чрезвычайно дерьмово! Чему я, конечно, в высшей степени рад))

Внезапно по трансфермаркету самый дорогой защитник "Барселоны" — Клеман Лангле. Кто бы мог подумать. Экий актив нежданно-негаданно. 

Причём мне кажется, что рыночная цена в 60 млн. € на молодого француза явно завышена. Подразумеваю, что ему достаточно комфортно в системе Вальверде, поэтому мы видим его лучшие качества, в то же время не так заметны недостатки. Один неудачный сезон, и его цена может упасть раза в три, причём в одночасье. 

Вышесказанное относится и к Артуру Мело.