Некоторые кубки/чемпионаты бывают раз в несколько лет, но тем не менее, они интересны. Золотой кубок КОНКАКАФ, Чемпионаты Мира/Европы среди юношей/девушек, Чемпионат Африки, Кубок Азии, Лига чемпионов АФК и прочие менее популярные турниры.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 7084 просмотра
Я тебя понимаю, но кто щемить-то будет?
Маэстро - посты которого форумом воспринимаются так, что если он не получил дежурных пять-десять "минусов", то неудачно (или удачно?) зашёл? Вне зависимости от того, что он пишет. Чисто человек-антирепутация. Где-то когда-то заслужил, но сколько ж можно?
Бублик? Так он добрый и терпеливый, как и все грузины, которых знаю лично или хотя бы виртуально (в зомби-ящик не смотрим).
Я? У меня времени, сил и желания нет ввязываться в уже бессмысленную дискуссию (соображения высказаны), а у Гранаты их, наоборот, достаточно, чтобы по столбикам отвечать на каждый аргумент каждого оппонента. 3 часа отсутстовал, за это время - 39 новых комментов по непрофильной (Копа закончилась) уже теме, почти половина - его. И да - в 9 из 10 (условных) пунктов я то с Гранатой не согласен, но в одном, но важном - согласен. Увы, дебилоиды в УЕФА действительно могут дать ван Дейку ЗМ. И да, буки - отражение вот этих всех процессов. Только я восприму это как величайшую несправедливость, а вот Бомба будет рад-а).
И да, забанить даже так со стороны - не за что... Хотя админам виднее. Пот троллинг точно не подходит?
Granata-Korps
Оуэн заслужил? Ну как так то? Где его ЛЧ? Остальные трофеи же мусорные. А значит и голы тоже.) Ну как 51 мяч и двадцатка ассистов у ЛМ в 18-19 с победой лишь в СКИ и Ла Лиге.
Причем т.к. у арга и в ЛЧ 12 голов на всех стадиях кроме финала, то бы внес поправку в статью "О мусорности". Голы мусорными являются абсолютно все в мировом футболе кроме победных в финале ЛЧ. Так корректнее будет, КЧ выносят строго после одного единственного в году матча ибо. Ориги не далек от ЗМ.))) Журналистов хер проведешь, чел просто выжидал на лавке Ливера весь сезон, шеб трешку Барсе и Тотту бросить в двух самых главных матчах, это тактега лучших мира сего.)))
И всё же...за что дали Оуэну без ЛЧ понять сложно. А где ЛЧ Недведа в 2003, Шевченко в 2004, Роналдиньо тож явно украл в 2005, а уж Фигу-2000 что думать с баранкой трофеев, Ривалду-99 вылетел на группе из ЛЧ, Роналдо-97 где был, когда Риддле Юву карал в финале, Веа-95 кто такой, Стоичков-94 получил за 0-4 миланские тоже как пить дать.) Баджо-93 за косичку, ибо ну Марсель же! А Марко ВБ-92? Что за дела...Больше десятка леваков за красивые глаза и мусорные потуги(без ЛЧ/ЧМ!)....это анархия( И это только по памяти с 90-ых начиная лихих..
Че там курили в этой Франц Футбол все эти годы...хз...нипанятна.)
По поводу Суареса тоже есть недовъезжание...совершенно точно думал, что он худший ЦФ как минимум даже среди топ-10 любой из евро-топ5, но вот на Диего Косту наткнулся версии 18-19...по ходу он не лучше Суареса...7 голов в сезоне, 3 в Ла Лиге((( А значит тезис о том, что Луис самый худший автоматом тоже под вопросом! Возможно придется уйти с сайта самому(((
Я так и не понял с чем ты споришь? Что франс футбол может награждать кого угодно лишь бы команда победила, или он все таки награждает сильнейшего в мире? Я так и не понял как одного с другим связано
Завтра условный лучший игрок планеты, пусть будет Ван Дейк, бггг. проводит сезон еще лучше чем с Ливером когда тот взял ЛЧ, Ливер вылетает из ЛЧ, зато берел АПЛ, я так понимаю ЗМ он больше не заслуживает? Да или нет, просто сразу напиши чтобы время зря не убивать )
Ура, тяжёлая артиллерия подъехала )))
От ЗМ Оуэна, Каннаваро и Кака, польза была, Реал норм выкинул денег на ветер, бросаясь как сорока на все что блестит)
Вопрос к главному защитнику нынешнего формата ЗМ. Кто в 12 году должен был получить ЗМ? Чех, Торрес, Лэмпард или Дрогба? Ведь они выиграли ЛЧ. Торрес вообще выиграл Евро, забив мяч в финале. Могли бы ему уже вручить цацку летом.
А в 13 году почему не выиграл Рибери? Он же выиграл ЛЧ!!!!1111 Или хет-трик в стыках с не самой сильной Швецией ценится больше турнира, который определяет победителя ЗМ на сегодня?
Или тогда выбор был не профессионален, а после все резко поумнели и начали выбирать по заслугам? Что-то я запутался, что считать правильным ЗМ, а что нет.
P.S. Вообще предлагаю на сегодня переименовать ЗМ в ЗПЛЧ (золотой победитель ЛЧ) или ЗПГТГ (золотой победитель главных турниров года). Тогда у меня вопросов к награде не будет.
На примере этой ветки наблюдаем полезность троллей для общества. Weather сразу смекнул, что к чему.
Такие вещи даже обсуждать несерьёзно. Без каких-либо клубных пристрастий Месси лучший игрок планеты. По сравнению с ним любая статистика мусорная. И любые титулы тоже. Иначе бы Дани Алвес давно был лучшим футболистом, когда-либо игравшим, со своими 40 титулами за карьеру. Пока это, мягко говоря, не так.
wizard
Там же написано всевышним.))) ЗМ ФИФА не в счет.))) Они - шоколадные(с).) Как Риттер Спорт.
Жаль ФФ сам по себе ничем не отличается глобально, поэтому у них с наградой ФиФА все лауреаты на 90% совпадали, из-за чего и объединение наград не выглядело абсурдом особым. Все ЗМ до середины 90-ых и вовсе реально можно поделить на 2 или сразу выкинуть на свалку реально, ведь ни о каком престиже награды и речи быть не могло, когда она вручалась только евросам по паспорту. А в ЮА при этом индивидуально сильных футболистов рождалось, пожалуй, даж поболее так то и их сборные выигрывали тот же ЧМ в 2 раза чаще в те года, когда вручали ЗМ только евросам. Т.е. ФФ ЗМ не то что ни разу не опозорил себя как награду, он сам по себе изначально был весьма ущербен.)
Ну и по факту реальность такова, что выигрывается сама эта цацка далеко не всегда на поле.) Вернее номинанты на ЗМ первые 10-20-30 обычно всегда более менее адекватные. И даже к тройке-пятерке зачастую не подкопаться. Но вот победитель....тут всё очевидно лишь, если он совсем уж однозначно вписывается в три главных критерия - звездный статус/трофеи/личная стата. Суперзвезда с супертрофеем - это почти 100% ЗМ всегда. В остальных случаях лауреат зачастую выезжает как раз на предцеремониальной раскрутке.) В т.ч. своим клубом. Посему никогда почти не бывало золотомячистов из скромных организаций. Вроде того же Порту-2004, о чем Деку справедливо говорил помницо, когда Берлускони-Галлиани-тим миланская вообще на изичах отжали своему сотруднику Шевченко ЗМ, несмотря на 0-4 от Депора и отсутствие на Евро, о чем я уже писал недавн.))
Нынешние ЗМ-19 как раз из таких. Штук 10-15 голов Месси осенью и при грамотно созданном инфополе ни один из т.н. "адекватных" дурналистов ФФ никогда в жизни не отдаст голос какому-то там ЦЗ, которого еще полтора года назад и знать никто не знал толком.))
Но это при правильном инфополе....) Оно всегда решает.) Остальное вторично в таких цацках. Не только в футболе, а вообще.)
Weather, боже, да этот Ливерпуль до Оуэна трофеи видел только по телевизору, раз в 10 лет, и то только в руках МЮ.
А в тот год взял целых 4 трофея, в трех из которых Оуэн забивал решающие/победные голы в финалах.
Сейчас бы от состава всяких поленьев типа Аншо и Макаллистеров - требовать бОльшего.
Голы являются мусорными, если у твоей команды нет трофеев по итогу. Сколько раз мне это еще повторить? Есть команда-победитель, в ней и только в ней должны выбирать лучшего игрока года. А защитник это, или нападающий - дело пятое.
Теперь по поводу Косты.
Ну поехали, глянем их среднюю реализацию (Чемпионат/ЛЧ)
Диего Коста (1117 сыгранных минут в Ла Лиге + 307 минут в ЛЧ)
Итого: 1424 минуты (при 1 ударе за игру в чемпе и 1.3 в ЛЧ)
Средняя реализация (при 3_х голах) - 17%
Исключим удары из-за пределов штрафной, взглянем на него как чистого завершателя.
Получим 0.7 удара за игру. (реализация 27%)
Теперь Суарес.
(2830 минут в Ла Лиге + 900 минут в ЛЧ)
Итого: 3730 минут (при 3.4 ударов за игру в чемпе и 3.8 в ЛЧ)
Средняя реализация (при 18_и голах с игры) - 12%
Это уровень нападающих пятой лиги Таджикистана.
Теперь исключительно по штрафной площади.
Получаем 2.6 удара за матч (реализация 16.5%)
ШЕСТНАДЦАТЬ ПРОЦЕНТОВ!!! КАРЛ!!!
Реализация в штрафной площади.
Это все. Ниже ничего нет.
Weather, я в своем самом первом сообщении вроде сказал, ЗМ за последние 15 лет.
Вот именно с Роналдиньо и назови хоть одного.
Зачем ты полез в дебри с этими Шевченко и прочими то?!
wizard, в 2012 его не должен был, а получил Иньеста, в 2013 Рибери, а в 2010 Снейдер.
Так мячи своими голосами вручили журналисты (и будь мяч у Франс Футбол - так бы все и было в реальности)
Но шарага Блаттера решила по своему.
По остальным годам претензий нет, они все совпали с голосами ФФ, собственно и мячи по делу получались.
Это если брать эпоху ФИФА
С чего твое мнение личное должны учитывать во вручении повторюсь индивидуальной награды. Есть такая награда в кино Оскар называется, так вот актер может получить Оскара за лучшую мужскую роль в картине, которая по итогу лучшей не стала, сечешь? За победу команды должны награждать тренера, а ЗМ дают лучшему футболисту за календарный год, а лучшим футболистом является разумеется Месси, об этом говорит его статистика.
Granata-Korps
По Косте-Суаресу ну очень слабенько. Я даже расстроен. Ты решил объехать голевую разницу(27-7) через какие-то нелепые усредненные показатели. По которым условный любитель попалить по воротам со всех позиций вроде КриРо, например, скорее всего и до Таджикистанского уровня не дотянет. Причем даже в пиковые года, ведь у чела процент удар/гол всегда был ну так себе. А какой-нить Ориги тот же выходит топ из топов(чел наверн минут 300 на поле побыл и раз 15 за сезон по воротам пробил со своей лавочки глухой, а голов-то скок положил, процент поди огого, уверен даж Месси-2012 не снился)) Это чисто из самых очевидных примеров.
В 4 раза меньше(еще раз 27-7, Карло!) забитых голов канают как то повесомее шоль, чем средняя температура по дурке. Думаю Коста в сезоне 18-19 был всё же не лучше т.е, максимум равен(так и быть пох на 27-7, подравняем))., а значит Суарес автоматом не худший, а лишь один из(хотя есть еще супернапы Хетафе, Сент Этьена, Гладбаха из пятерок европейской пятерки, ну да ладно)). Но ты всё равно пока с сайта не уходи. Ведь тема с ЗМ куда веселее...))
Я конкретно ответил за ФФ. С чего это вдруг 15 лет брать?(хотя даже в них влезут Р10-2005 и Шева-2004, оба фэйковые обладатели полагаю?) Потому что тебе взбрело в голову? Да забей. Тем более там половина из 15 была ФиФой полита глазурью сладкой. Хэх. Я лучше возьму ВСЮ историю ЗМ от ФФ.) Которые "еще никогда не запятнали свою награду за 60 лет." цетатo твоя, а я тебе верю.
И так...за что же даётся/не даётся сей незапятнанный за 60 лет ЗМ FF? И стоит ли пересмотреть порядка 70-80% их результатов, как думаешь? )) Ведь 3/4 лауреатов в годы побед пролетали мимо ЛЧ/ЧМ, которые тобою же указаны как необходимость для того, чтобы получить справедливо(а не шоколадно-мусорно) цацку, так?
Критерий "ЗМ за титулы с клубом, который их давно не видел" ты сейчас на ходу шоль под Оуэна придумал? ) Ибо...ну хy-ня какая-та чтоле(Варди с Марезом наверн штук 17 мячей сразу тогда заслужили,каждому, и еще пять Дринкуотеру). Просто такие "титулы" оуэновские как Кубок УЕФА(это что в группе ЛЧ надо третье место занять или в чемпе мимо топ-4 просрацо, шеб до такого трофея дотащицо? ), Кубок Англии и суперкубки не вызывают мягко гря...ну даже не знаю на самом деле как собсна мягко сказать, мягко не выйдет.
В любом случае одна та же Ла Лига бесконечно престижнее всего этого барахла, макулатуры и плесени. Так то на крайняк тогда у Месси еще и суперкубок испании а то еще есть, вах.))) Но Ла Лига как мы помним....мусорная(или и вовсе не титул, я запутался опять, 51 гол арга были ведь вроде мимо кассы).)) И вообще важна только ЛЧ...была правда в хроноленте до Оуэна...Так то вообще предлагаю еще пояснить как минимум за ЗМ тех десятка человек, которых я привел...Этих БезЛЧшников и безЧМщиков....Ты не подумай, я просто любопытный и хочу в этом разобраться наконец-та. Ибо от премии ФФ, которые "еще никогда не запятнали свою награду за 60 лет." у меня внутри теперь волнительно трепещет и я хочу, чтобы ты меня убедил, что всё реально дается справедливо, чисто, адекватно...незапятнанно)).
А то вдруг она на самом деле не стоит и засохшего плевка.)) И к лучшему игроку мира в году вообще мало отношения имеет. А то столько лузеров с мусорными явно достижениями её наполучало лишь на отрезке 1990-2010(до ФИФА). Ведь лучшие игроки мира должны были брать Титулы с большой буквы...к которым та же Ла Лига не относится, например, а значит нужны как минимум ЛЧ, либо ЧМ/ЧЕ, так? )) Но статистика лауреатов ФФ с 1956-ого года вводит мягко гря в ступор, копнул глубже на 70-80е и там ахтунговый парад мусорщиков продолжился. Ну нипанятнаа. Граната, это ступор, нужен срочно разбор темы понятийный, чем быстрее, тем лучше(в идеале до бана))).
сцуко я уссался пока читал Везер
Kratos, в футбол играют ради трофееев. Конечный результат любого футбольного сезона - это наличие трофеев у команды.
Ибо начальная цель такая, выиграть кубки, а не набить кому-то стату.
Есть трофеи? Пожалуйста, бери в этой команде всех 11 игроков и рассматривай под лупой их стату, ищи лучшего.
Нет трофеев? Твоя статистика мусор, пыль, шлак, она ничего не стоит. Ее просто нет.
В команде которую откровенно пенетрируют в гортань по 4:0 - не может быть на сегодня лучшего футболиста мира. Ибо так позориться способны были лишь сыновья Ирландии, веками отдававшие своих самок англичанам по праву "первой ночи".
И какая статистика говорит что лучшим был Месси? Покажи мне хоть один пункт в котором Месси индивидуально сильней Ван Дейка?
Месси больше всех забил? Ну так он нападающий.
Ван Дейк ни разу не дал себя обыграть за целый сезон. (он защитник)
АWeather, оценивать форварда по голам - это уровень Маэстро.
Мне плевать сколько у Суареса голов, это последнее на что я взгляну.
Пусть он забивает хоть по 150 голов в сезоне, при этом его реализация будет на уровне любителя.
И игрок который забил всего 1 гол за сезон - будет как форвард лучше, исходя из условий в которых он забивает.
В Атлетико голевых моментов форварду создают 1-2 за игру, ибо специфика игры такая.
А в Барсе Суарес только и стоит в штрафной, гладит свое пузо и гробит голевые моменты. Забьет 1 раз из 10, и то ладно.
Только вся разница что форвард условного Атлетико получит столько голевых возможностей за месяц, сколько Суарес получает за одну игру. Потому реализация и будет главным показателем любого напа. (ну если мы говорим про игроков основы, а не лютых лавочников)
Роналду вроде и не форвард центральный, там для этих целей есть Манджукич.
Если тебя не устраивает реализация, то может есть еще что-то в чем силен Суарес? Ну так поведай.
В подыгрыше он никакущий. Его мяча лишают чаще, чем он ключевой пас отдает.
В обороне.... ну тут только гомерический смех.
"Думаю Коста в сезоне 18-19 был все же не лучше..."
А ты не думай, мне на твои думки как то накласть и розами присыпать. Конкретные примеры давай.
Хетафе и Сент-Этьен не в тройках о которых я опять-же писал изначально.
В остальном - я ничего не разобрал, серьезно.
Такое ощущение что ты запрыгнул на клавиатуру и минут 5 на ней просто скакал, а потом отправил пост. Хаотичный набор слов...
Месси получит ЗМ не раньше, чем научится приносить своими действиями трофеи команде, а не бродить по полю с понурым взглядом при разгроме, проваливая очередной важнейший матч в году.
Бестрофейник не имеет права на награду. Примерно такая позиция у Франс Футбол последние 15 лет. И я полностью ее поддерживаю.
Какие критерии оценки были до этого времени - опять же отдельная тема.
Индивидуальная игра.
Ну так Месси индивидуально и не сильней Ван Дейка. Я выше сказал об этом.
Или есть тому опровержение? Или Месси лучше только потому что он Месси?
Нет конечно. Ван Дейк победитель, лучший игрок финала (официально), станет "MVP Лиги чемпионов" без вариантов, индивидуально первый футболист за последние 38 лет которого никто не смог обыграть 1в1.
В чем Месси сильней его индивидуально? Как их сравнили и выбрали лучшего?
Ну, я скажу так, забей бы мы 4, Ливерпуль в ответке забил бы и 5, а если и надо то и больше! Ведь не надо себя обманывать в ответке Барселоны как команды не было на поле.
Ты определись, кто должен получать ЗМ, великолепный Иньеста или Торрес который выиграл еще и ЛЧ в отличие от нашей легенды. А еще вопрос, почему Снейдер в 2010? Иньеста забил победный гол в финале ЧМ, вершине футбольных матчей. Точно ценится больше чем матч против Барсы, выигранный благодаря вулкану.
Во втором тайме - да. В первом по опасным моментам равенство было примерное. Да, "Ливер" больше атаковал, так он и обязан был это делать
Он принес огромную пользу в первом матче, создав два гола и создав еще 2 момента для молодого Дембеле. Во втором матче он создал 4 голевых момента партнерам, каждый из который мог окончится голом. Или Месси еще должен и обвести всех, забив гол?
"И какая статистика говорит что лучшим был Месси? Покажи мне хоть один пункт в котором Месси индивидуально сильней Ловрена/Триппьера?
Месси больше всех забил? Ну так он нападающий."
wizard, бывают такие года, кода трофей берет ну очень серая команда. Ну вот Челси 2012 года тому яркий пример. Кого там выделять? 100-килограммовую африканскую слониху Дрогба, которая от контакта с каким-нибудь Педро валялась в муках на газоне, наматывая сопли на кулак?
В том году был Чемпионат Европы еще, где победила Испания, а лучшим игроком турнира стал Иньеста.
Просто нет слов!!!
wizard,
"Он принес огромную пользу в первом матче..." - огромная польза не является итоговым трофеем
"Или Месси еще должен обвести всех, забив гол?" - Да, прикинь, я вправе ждать хотя бы один гол от игрока атаки, который претендует на звание лучшего в мире.
Торрес. Если взять пересечение победитель ЛЧ и победитель ЛЕ, то он становится лучшим по такой стате
Ну подумаешь забивал немного голов. Зато они были не мусорные, в полуфинале ЛЧ и финале ЕВРО.
На самом деле, просто для того что бы пытаться объективно рассуждать о ЗМ, надо вспомнить о буках в первую очередь или вы реально думаете что взятки, коррупция только в России? Футбол уже давно ничего не имеет общего со спортивной составляющей. И награда в виде ЗМ достанется не действительно лучшему, а по большей части распиаренному футболисту, иначе как объяснить попадание в 5 лучших за последние 2 года РАнальды?
Или как объяснить как на Ван Дайка надрачивали еще вначале сезона и как обсасывали его трансфер.. Ну ладно, чел набросил, форум ожил, всем спасибо.
З.Ы. о какой речи в плане объективности может идти речь если ЗМ разыгрывается среди всех футболистов сравнивая защ. с ПЗ, напами и киперами, ну бред же.. кормят хомяков говном, а те потом и рады, глотки грызть друг другу и тем более судят не по индивидуальным признакам, а ЛЧ, ЧМ и ЧЕ и т.д.
Если рассматривать ЗМ с точки зрения трофеев, то пожалуй да, Ван Дайк будет лучшем в этом конкретном случае.(ведь его ливер взял ЛЧ)
Но если рассматривать индивидуальную составляющую игрока, то пока Месси играет, награду в принципе никто иной получить не должен, ибо ни один РАнальда, Рибери, Модрич, Хави, Иньеста, Рональдиньо, Зиданы и т.д. и т.п. близко в индивидуальном плане, уровня и скилу за последние 30 лет рядом не стоят.
Как и условный ВАР так и помойный ЗМ, не имеет четких правил, да как и любой закон в любой стране всегда имеет вилку, только для того чтоб им можно было крутить.
Ориги забил во втором матче два гола в полуфинале. Ван Дейк во главе своей защиты допустил 4 опаснейших голевых момента в решающем матче. Считается ли, что Ориги должен получить ЗМ как самый эффективный игрок в атаке в том матче? Ведь не будь голов Ориги, не будь финала ЛЧ и всего этого разговора. Или мы уже не даем ЗМ за один матч этого сезона?
Опять же, гол можно забить через других партнеров. А обвести всех и забить гол - сказки, в которые ты конечно в праве верить на правах здешнего клоуна. Если бы какой-нибудь Альба давал передачи точнее, то забить мог и Месси (но к сожалению создавал моменты в подавляющем большинстве только он).
А как иначе, если все эти законы и правила (и ВАР, и ЗМ) пишутся и интерпретируются для людей (т.е. нас), которые так противоречивы? Достаточно почитать эту ветку за пару дней (о ЗМ), чтобы понять, сколько в нас намешано противоречий. )))
Месси был лучшим игроком сезона, но позор в Ливерпуле все перечеркнул. Это как ты хорошо работал весь год, усердно, трудолюбиво и вот в решающий момент когда нужно было закончить свой проект ты обосрался. Не надо себе льстить и лицемерить, именно ЛЧ был приоритетным турниром в сезоне, именно ЛЧ мы все так ждали, а получили 2 обосрамс подряд. Печально все это и самое главное похоже мы заходим на 3й виток, т.к. никаких изменений не видно, Бартро все устроило
И вообще пох на ЗМ, пусть получает кто угодно, вклад Лео в футбол не измерить никакими ЗМами
wizard, считаться может только то, что ЗМ не дадут капитану ФК "0:4"
Вот это аксиома. Остальное твои фантазии.
Можно и через других партнеров, а можно и самому. Ведь ты же лучший в мире. И не можешь родить 1 жалкий гол не собственных плечах?!
Кто мешал Месси забить на Энфилде при фактическом выходе 1в1 справа? Его догнал именно Ван Дейк и у самой ленточки отнял мяч.
Вот это пусть и будет ключевым моментом сезона.
как и в финале ЧМ 2014, когда Месси промазал из выгодной позиции.
А то когда команда побеждает - это Месси тащит.
Как проигрывает - партнеры виноваты, тренер, поле...
И так постоянно последние годы.
Что в клубе, что в сборной.
Как пришел новый тренер в Аргентину - все, физрук. То что Сампаоли с Чили брал Копу, то что с Севильей потрошил Испанию, это все плевать.
Как взял сборную с Месси - стал физруком.
Просто ни один нормальный, вменяемый тренер не пойдет тренировать команду в которой играет Месси и Суарес.
Ибо пока на поле ползает эта совершенно несовместимая парочка - Барса всегда будет терпеть разгромы. ВСЕГДА.
И это уже доказано временем.
А потому Барсу и будут тренировать всякие Вальверде, которые тупо не имеют там слова, и являются шестерками игроков "принеси, подай.... не мешай"
А ты дальше верь что ЗМ дадут бестрофейнику.)
Проблема в том что они не для нас пишутся, а наоборот для того чтоб потом, одного посадить, а другого нужного человека просто оштрафовать.
Так же и ВАР и ЗМ, когда это будет нужно людям с выше(не нам, хомякам) с помощью этих трактовок датут левую пенку или ЗМ.
Я уже рассказывал, как сидел в очереди в ГИБДД на лишение прав за нарушение: "свыше 60 км/ч" , со мной к гаеру сидело 4 человека с аналогичным нарушением. А в законе на тот момент была вилка 2,5к штрафа или от 4-6 месяцев лишения. Да она и осталась)))
Проблема в том, что всю эту систему с её иерархиями, законами, правилами, золотыми мячами, пиаром, цацками, спорами, обсуждениями в постах форумных и т.п. создали МЫ - люди. И нам всё это зачем-то нужно ).
Ну отмени все эти иерархии и цацки, мы же заскучаем без цели и смысла ))) А так - при деле - каждый хочет стать повыше другого - получить свой трофей )))
- Больше всего голов Европе (53)- Больше всего ассистов в Европе (21)
- Наибольшее количество голов, ассистов, обостряющих передач, обводок, созданных моментов в ЛЛ- Лучший бомбардир ЛЧ- Больше всего MVP в сезоне 26, это больше чем у Роналду, Ван дейка, Аллисона и Мбапе вместе взятых
- золотая бутса - лучший игрок сезона по мнению ESPN, marca, onze d’or, squawka и еще кого-то там.
Можно подумать, что сверху идёт перечисление разных игроков сезона, лучших по определённым показателям. Ан нет, это всё про одного невысокого, скромного арга. Подумать только, насколько Лео высоко задрал планку, что 50+ голов и 20+ ассистов являются обычным делом и не достойным носить звание индивидуально лучшего игрока сезона (Золотой мяч). Более того, всякие "эксперты" и клоуны эту уникальную стату считают мусорной, бгг.
Конечно, стата имеет большое значение и для игрока в т.ч. Но я уверен, что если убрать все статы и очистить трибуны (выключить ТВ), то Лео будет играть ненамного хуже своего уровня, что при полных трибунах. Гений - он тем и отличается от просто талантливого. Гений играет для себя - ему статы не очень )))
Аксиомой является только то, что ты являешься клоуном на этом форуме. Как и то, что ЗМ он бы получил 100%, если бы в такой же ситуации Месси звали Пеналду или он хотя бы играл в блевотном клубе.
Напомни момент когда он выходил 1 на 1 справа? Я помню только неудобный пас Альбы и попытка обводки слева и удар с острого угла справа. И за 1 момент отнимать ЗМ (когда исход противостояния мог решить 6-7 других моментов, которые он создал он сам)? Не, ну ты действительно жжешь
Интересно, а если бы Барса пропустила 6 а Месси оформил дубль (вполне реальный сценарий), то он обязательно должен был бы оформить хет-трик?
Проигрывает всегда команда, побеждает тоже команда. Но Месси в подавляющем большинстве приносит победы как игрок атаки своими действиями - голами, созданием моментов, отвлечением внимания защитников и полузащитников соперника.
Не, я могу с трудом понять почему люди делают выводы по трем матчам без Месси в клубе. Но сборная без Месси превращается в команду, которая не способна самостоятельно пройти отборы к ЧМ.
Во первых, трофеи он выигрывает в каждом сезоне. А во вторых я и не верю в это, потому что уже давно решил что в реальности для себя представляет эта награда. И ситуация в будущем вряд ли изменится, пока индивидуально лучших игроков сезона будут выбирать в закулисье за 2 матча сезона (в которых может случиться все что угодно).
Ты конкретно это систему строил? Ты, конкретно хоть в одном законопроекте своей страны принял участие. Давай, все таки понимать люди (ты и я) и Люди на подобии (правительства, депутаты, чинуши в УЕФА) таких как и ты и я! туда не пустят. Поэтому мне сложно сказать что МЫ - люди, что-то там придумали в виде выше тобой перечисленного. Иерархию никуда не деть, всегда будет тот кто будет за тебя решать.. ну в глобальном смысле.
Ask, 4:0
И все что ты выше перечислил мигом можно выкинуть на свалку.
Я уже 4 года подряд слышу одну и ту же песню про обводки, оценки, и прочие никому ненужные показатели.
И каждый год индивидуальный Золотой мяч дают другим.
В декабре, когда ты увидишь Ван Дейка с Золотоым мячом в руках, будут по сценарию посты типа:
"Уууу.... ФИФА не любит нашего Месси... не считает его обводки и голы Уэскам.... Перес все купил... купил и Барселону, заставив ее в очередной раз разгромно проиграть..."
Потому что ничего не меняется. Кроме того что свой последний золотой мяч Месси получил когда выиграл ЛЧ.
Ой, да - я голосовал за энту конституцию в 93-м (по которой мы теперь имеем то, что имеем)... Это первое, что на ум приходит )))
А раз Иерархию никуда не деть (как ты говоришь), то и ВАРы будут и толкования этих ВАРов разные будут, как и разные модельки присуждения ЗМ )))
Ну да, будут разными они поэтому и есть такие и никто никогда не допустит четких правил, со строгими границами и без условностей типа: "или", "если". Тут я с тобой полностью согласен.
Пожалуй нет (или не может быть) чётких правил - ведь окончательное решение всё равно принимает человек (или голосующее жюри). А доверить это дело машине (автомату) - на это мы пойтить не можем © )))
wizard, нет, на клоуна больше похож ты, ибо пытаешься убедить меня в том, чего нет и никогда не будет. Но при этом веришь в то что ты прав.
Роналду никогда в жизни не получал ЗМ при этом засрав лигу чемпионов. (ну я не говорю про 2013 год о котором уже все ясно)
Вот в предпоследнем сезоне провалил полуфиналы и финал - приз получил другой игрок победившей команды.
До этого 2 ЗМ = 2 mvp турнира и 2 победы соответственно.
Те "трофеи" что выиграл Месси - они интересны только тебе, ну и парочке твоих виртуальных друзей на форуме.
Я в сотый раз спрошу, в чем ИНДИВИДУАЛЬНО Месси сильней в этом сезоне чем Ван Дейк и как их сравнивать?
Сравнить Месси ты можешь индивидуально с Роналду тем же, ибо их позиции примерно похожи, а значит и показатели нужно смотреть одинаковые.
Как ты можешь сравнивать защитника и игрока атаки, но при этом УВЕРЕННО утверждать что Месси индивидуально сильней?
"Месси забил больше всех голов в Европе - Ван Дейка никто не обыграл в Европе"
"Месси лучший игрок Ла Лиги - Ван Дейк лучший игрок АПЛ"
По трофеям просто смешно сравнивать. Ла Лига ничего не стоит рядом с ЛЧ.
Более того, это единственный трофей Лео, а "оранж" может выиграть еще 2.
Вот я к примеру журналист условного Вьетнама, мне дали бланки для голосовани на лучшего игрока.
Что я должен выбрать?
Как он будет рассуждать: "тааааак.... какой у нас год? 2019.....Чемпионата мира не было? Нет.....у них там в Европе Лига чемпионов значит....понятно, глянем что там..... финал Ливерпуль-ТТХ.... отлично.... Ливерпуль победитель.... Ван Дейк лучший игрок финала...."
И идет смотреть стату Ван Дейка за год.
А там матерь божья, его вообще никто не обыграл, вот это стена, голос ему.
А как же Ла Лига спросят его?
"А что такое Ла Лига" - ответит он - "Новое блюдо?"
Ну как это не можем, прописали же четкие правила для взятия ворот))) все и система определят гол или нет! Лучше же стало?
Что ясно? То, что эта награда с этого года превратилась в полную клоунаду? И что награда дается за 2 матча в сезоне? Награда должна даваться за календарный год. Иначе зачем ее вообще дают в конце года, а не сразу после финала ЛЧ? Или я клоун и такого нет?
Кстати в начале календарного года защита во главе с Ван Дейком просрала АПЛ и кубок, пропуская не меньше чем забивали нападающие (а они забивали). Или АПЛ мусорная лига и в 100 раз хуже ЛЧ?
Ну как минимум то, что как защита Ливера пропустила 3 гола в первом матче + допустил около пяти 100% моментов во втором матче. Т.е. не делал ничего невообразимого. Конечно не во всех моментах виноват он, но все же.
Месси же забил 2 гола в первом матче, во втором создал кучу 100% моментов.
Вообще победы Ливера одни из самых командных в Европе и выделить кого-то индивидуально очень сложно. Выкинь Ван Дейка - уверен что Клопп подготовит Ловрена. Выкинь Фирмино и Салаха - Ориги и еще кто-нибудь будет также приносить огромную пользу и результат скорее всего не изменится.
Ну в принципе ты этим рассуждением и описал часть того говна, из чего и состоит ЗМ в нынешнем состоянии. Действительно люди посмотрят пару матчей в сезоне, а потом всякие Granata-Korps будут считать их мнения очень профессиональными, а награду тем чем она не должна быть.Правда ты описал не все говно, т.к. там есть еще и закулисы, где собственно говоря и выбираются ЗМ в случае чего, как в 2013 (кто-то действительно верит что с того времени что-то изменилось?).
Так в том-то и дело! Ты же сам пишешь, что без "иерархий" человек никак. А потом пишешь о законах, правилах (ВАР и т.п.). Противоречие выходит.
Потому как закон (правило) и равенство всех перед этими законами (правилами) отменяет ту самую Иерархию (где, кто при власти или бабках, тот и прав). А пока мы за иерархию (которая выше всех правил), окончательное решение (по ВАРу или ЗМ) будет принимать человек (со всеми своими недостатками) )))
Граната вот тут я с тобой согласен минус два в командном прессинге тут хоть Кройфа с могилы поднимай все бесполезно,а что по ЗМ то я хоть и болела Ливерпуля ,мяч должен получить Месси
wizard, с 2013 годом ясно то, что тогда мяч вручали друзья Блаттера.
"FF" в том году отдали мяч правильно - Рибери.
Но Йозеф решил иначе.
С 2015 года такого нет больше. Весь этот фифа_шный сброд прогнали, пусть теперь отдельно дают свои призы.
Как их "бриллиановый мяч" в свое время никому нужен не был, так и нынешний "The Best"
Ай, короче, это можно гонять сутками по кругу.
Ван Дейк позиционно не винован ни в одном голе на Камп Ноу.
И даже во втором он держал С.Роберто, делал все верно.
Если ты упрекаешь его в том что команда пропустила 3, то Месси в ответке можно обвинить и в том что его команда забила 0.
И на все эти "если БЫ" я даже не хочу отвечать. Это футбол, а не кабинет гадалки.
Если бы Месси не было, то что случилось бы? Барса проиграла бы не 4:0, а 5:0?
Есть счет, и все приставки "бы" - неуместны.
Я уверен что ЗМ должен следовать смыслу заложенному в своем названии.
Им награждают лучшего игрока мира. Лучший игрок мира может быть только в лучшей команде мира.
Лучшая клубная команда мира - выигрывает Лигу чемпионов.
Лучшая сборная - ЧМ.
Когда нет мундиаля - то ЛЧ главный критерий оценок.
И поэтому я полностью поддерживаю систему и нынешние принципы голосования "Франс Футбол"
Все, надоело эту тему обсуждать
Теперь все понятно с этим "гениальным" умозаключением. То, о чем ты говоришь - уже не личная награда, которой вроде как является ЗМ.
В принципе да, на этом можно закончить обсуждение.
Ну конечно тебе надоело, ибо тебя тут порят как профурсетку, ты же крутишься как уж на сковородке натягивая сову на глобус и демонстрируя кашу в своей голове, особенно порадовало что ЦЗ не виноват что Ливеру забили 3 гола, а могли все 5 не будь Дембеле кривононогим, а вот то что Барса не забила в ответе виноват Месси, как удобно
Так что надоело тебе или нет, будем тебя дальше препарировать, а потом понаблюдаем за твоей сепукой когда Леонид заберёт ЗМ. Все что нужно осенью включить свою вторую космическую.
Kratos, единственное что ты можешь делать - это лебезить и ничего не говорит по сути.
ЦД виноват что его команде забили 3, ок.)
А нападающий не виноват что в ответке забили 0?
Итог их противостояния: Ливерпуль отыгрался и стал триумфатором, где лучшим игроком главного матча сезона признали именно Ван Дейка.
Барселона традиционно отгребла новый разгром и уползла домой зализывать раны со своим капитаном и тащером, попутно выкрикивая про "важность Ла Лиги"
После чего Лео поехал на Кубок Америки и обделался до кучи там тоже.
Месси получит ЗМ только в твоем сне.
А пока пусть идет тренируется на Алавесах, дабы не испаряться в решающих матчах.
"нужно осенью включить свою вторую космическую..."
Ага, он уже 4-й год на нейтралке катится.
И все мимо индивидуальных наград и командных титулов.)
Если давать лучшему лучшей команды то в этом году должен получить Клопа,а в 2017-2018 должен был получать Перес.
Скаузер, все связано в одно.)
А вина Месси и в том, что Барселону тренирует не тренеры, а посмешища на побегушках.
Такой тренер как Клопп, Поч, Гвардиола .... никогда не пойдут в нынешнюю Барсу, ибо они там мигом станут "физруками".
А играть с пешеходами в их интенсивный и энергозатратный футбол - невозможно.
Выгонять же Месси и его друзей нельзя с поля, они же лИхенды.
А потому все останется на своих местах.... Барселона терпит новые разгромы.... Золотые мячи уходят к лучшим игрокам мира, и победителям ЛЧ.