Примера/2-й тур/«Барселона»–«Бетис»/25.08.2019/22:00

Shearer мне кажется наш "Золотой век" длится очень долго. Эти, критикуемые форумом сенаторы, задрали планку до такой степени, что независимо оттого, что будет завтра - один хрен плохо.
Upd:
Мы разучились ценить многое.
- Победы в Классико уже нормальное явление.
- Манита больше не доставляет эйфории.
- Камбеки? - легко и естественно.
- Хэт-трик в исполнении форварда? - типичная хорошая игра и ничего более, если это Месси.
- Победа в чемпионате? - естественно дело в неконкурентоспособных соперниках, а как иначе.
- Кубок в принципе не считается турниром.
Наверное можно этот список продолжать очень долго...
 

Да, болельщики слегка подзажрались, факт )

Похмелье начнётся когда завяжет Месси и вдруг выяснится что не имея пешехода, который портит структуру и прессинг титулы что-то не выигрываются и мы больше не какие то особенные, а заурядные, как нынешний Реал Мадрид. Игроков уровня Рональдиньо, не говоря уже о Месси на горизонте не предвидится, вроде была надежда на Неймара, но вон оно как вышло. Ну и Реал начнёт становиться чемпионом гораздо чаще, ибо именно пешеход даёт им писю пососать в Лалиге уже почти как 10 лет. 

Не почти 10 лет, а уже все 11 последних так точно.) Как только взял 10-ый номер, перестал травмироваться и в принципе вышел с первого сезона Пепа на пик.
Другое дело, что разговор-то ниачем. Не увидел ни одного коммента в ветке, где Месси в чем-то серьезном обвиняется.)) 
Ломка структуры игры и болтоукладство на принципы тотального футбола канонические типа прессинга, отработки назад и пр. лично для меня само по себе несерьезно, если человек своим классом даёт такой спортивный профит дикий и гарантию пополнения посудой клубного музея по весне. Гарантию почти 100%-ю, ибо за 11 лет лишь 1 зеротитульняк(и тот тонкий, с шансами на дубль до последнего) при игре в стране, клубный футбол которой стабильно является как минимум одним из двух сильнейших в мире все эти годы - это космос и реальный золотой век.  Ничего подобного до не было.  И не нужно быть вангой, чтобы понимать, что не будет и после.))
 
 
 

jessi писал(а):
 Одно и тоже по кругу из раза в раз. Ну ё мое.
- Нет тренера в мире, способного заставить прессинговать Месси на постоянной основе.
- Нет тренера/президента в мире, способного посадить Месси на скамейку.
- Нет тренера в мире, желающего отказаться от Месси и поиграть без него.

Откуда такая уверенность? Почему люди так убеждены, что Месси саботирует тренера и ставит свои условия, как он будет играть?
Я знаю, что у нас в "сообществе" есть хейтеры Месси, которые якобы видят, что не видно другим. Так вот, в каждой команде есть игроки атаки, которые не участвуют постоянно в прессинге. И не возможно 90 минут безустанно бегать. Тот же ЛФК прессингуют волнами. Они включаются с периодами отдыха и так же многое зависит от соперника, которого ловят на прессинге и готовятся "включится" в нужный момент. Барселона Пепа, например, "отдыхала" за счет контроля мяча. И прессинговать нужно было не так много, как при Вальверде, который не может поставить "позиционнку". А все потому что у нас в полузащите играют Ракитич и Коутинью, два бездаря(в сравнение с Иньиестой и Хави, которых они должны были заменить) И слава богу, что от них избавляются. 
Вот в играх с Ромой и ЛФК, позор абсолютно тренерский. В чем вина конкретно Месси? Барса вышла отбывать номер, виноват Месси? На поле были эти Коутинью и Ракитичи, кто виноват? Которые многократно доказали свою не пригодность делу...
 
Как можно всех собак вешать на Месси, когда у тебя в составе куча пассажиров и тренер, который не учится на своих же ошибках. Тем более когда Месси в одно рыло выигрывает большинство игр Ла Лиги, вопреки пассажирам и тренеру. И 3 - 0 против ЛФК на Камп Ноу был вопреки тренеру и этим пассажирам. А тренер даже таким подарком судьбы не смог воспользоваться.

Я болел за Барсу до Месси, громили и побеждали Реал и до него. И Барселона всегда была мировым грандом, хотя по титулам, до Месси, сильно уступала итальянским и английским грандам. В составе всегда были ТОП игроки своего поколения. Последний сезон, когда за нас не играл претендент на ЗМ или топ-10 игрок мира был сезон 2002-2003, а до этого в сезонах между уходом и возращением Стоичкова.
Да, это золотой век Барсы, но только через призму титулов и Месси. В плане игры и доминации на поле, Барса частенько перерождается. И поверьте, после Месси, за Барсу будут играть ТОПы и победители ЗМ.

Weather писал(а):
Не почти 10 лет, а уже все 11 последних так точно.) Как только взял 10-ый номер, перестал травмироваться и в принципе вышел с первого сезона Пепа на пик.
Другое дело, что разговор-то ниачем. Не увидел ни одного коммента в ветке, где Месси в чем-то серьезном обвиняется.)) 
Ломка структуры игры и болтоукладство на принципы тотального футбола канонические типа прессинга, отработки назад и пр. лично для меня само по себе несерьезно, если человек своим классом даёт такой спортивный профит дикий и гарантию пополнения посудой клубного музея по весне. Гарантию почти 100%-ю, ибо за 11 лет лишь 1 зеротитульняк(и тот тонкий, с шансами на дубль до последнего) при игре в стране, клубный футбол которой стабильно является как минимум одним из двух сильнейших в мире все эти годы - это космос и реальный золотой век.  Ничего подобного до не было.  И не нужно быть вангой, чтобы понимать, что не будет и после.))
 
 
 

 
Думаю если Пеп вернется то Барса снова будет лучшей в мире

Отдых за счет контроля мяча, это ор, конеш. Чел штампами посты постит. Побегай во дворе три на три и расскажи нам, как ты отдохнул, играя в контроль когда у тебя на пятках соперник висит. Контроль мяча, тем более такой колоссальный требует идеальной физо, чем и славились команда Пепа. В нынешние времена когда нормой является 12км за матч, Лёня не всегда 8 добегает. Ну а о том почему Саллах, Кун или тот же Рон не Месси без мяча писалось не раз. Хоть они тоже, да, имеют привилегии.
Опять же, не нужно быть особо наблюдательным, чтобы понять пешеходство Месси: это по большей части не от его хотелок. Конской физикой арг не наделен, помножим на возраст и все те удары по ногам, полученные на протяжении карьеры - получим рекомендации физиотерапевтов.
Месси, вероятно, лучший игрок в истории спорта. Но время в спорте беспощадно. С каждым годом в отчетливей будет становится, что Барса лучше бы без него, чем с ним. И крайних тут нет. Это нормальный и естественный процесс.

Weather
Кстати насчет отработки назад, поперечного и бесконечного перекатывания мяча. Когда смотрел матч поймал себя на мысли, а ведь это Гризи изменил стиль , по крайней мере в этом матче. Он очень быстро соображает и не удерживает мяч, старается сыграть в одно касание и с обострением. И ребята подхватили, как бы пробуждаяясь от спячки. Короче, наш человек, лишь бы ГТ понял как сочетать с Месси и Суаресом. Вообще, у меня появилась крамольная мысль, а почему бы всей тройке не играть в качестве свободных художников, без закрепления определенных позиций, что будет ограничивать действия? Ведь это не отрицает выполнения прессинга, верно? Зато импровизации больше и противника запутает.

Mancо писал(а):
Опять же, не нужно быть особо наблюдательным, чтобы понять пешеходство Месси: это по большей части не от его хотелок. Конской физикой арг не наделен, помножим на возраст и все те удары по ногам, полученные на протяжении карьеры - получим рекомендации физиотерапевтов.

Вот только почему то никто не упоминает, что если Месси и отстает и задерживается на половине соперника, обязательно к нему прикрепляется экскорт из 2-3-х игроков. Так что соперник при этом играет -2 или даже -3 игрока.

vadgol писал(а):
что если Месси и отстает и задерживается на половине соперника, обязательно к нему прикрепляется экскорт из 2-3-х игроков. Так что соперник при этом играет -2 или даже -3 игрока.

потому что это твои фантазии. Когда Барса без мяча никто Лео не пасет, в этом нет смысла. Когда с мячом, кто то может играть исключительно по аргу, но редко. А так его опека компенсируется с включением из игры Рака и Семедо, вынужденных страховать Месси.

Смею заметить что Лео Месси не единственный пешеход в команде. Его дружок Луис Суарес пробегает не многим больше (~9.5 км за матч). Полузащита в лице Бускетса и Ракитича кстати тоже стала тянуть значительно меньше чем раньше (до "стандартных" 12км почти не добираются). Пике тоже уже не так молод и выдыхается при постоянных спринтах с напами соперника.
Так что проводить корреляцию пробега одного Месси с игрой команды не правильно. Можно даже составить неравенство - (Месси - Суарес/Рафинья/Дембеле) > ((Суарес + Ракитич/Бускетс) - (Гризманн + Артур/С.Роберто/Де Йонг) + (Суарес - Рафинья/Дембеле/Перес)). Кто-то может считать что оно истинно, кто-то может считать что ложно. Но ИМХО Барсе уже пора бы нормально обновлять состав, пусть даже принудительно, а не играть с 6!!! футболистами 30+ лет в старте.
 

vadgol писал(а):

Mancо писал(а):
Опять же, не нужно быть особо наблюдательным, чтобы понять пешеходство Месси: это по большей части не от его хотелок. Конской физикой арг не наделен, помножим на возраст и все те удары по ногам, полученные на протяжении карьеры - получим рекомендации физиотерапевтов.

Вот только почему то никто не упоминает, что если Месси и отстает и задерживается на половине соперника, обязательно к нему прикрепляется экскорт из 2-3-х игроков. Так что соперник при этом играет -2 или даже -3 игрока.

Да потому что с Лео персонально играют бильбао, осасасуны и клубы середняки, никакой условно Ливерпуль или Сити под Месси сейчас 2-3 человек персонально выделять не будет, ибо это просто за счет математики ломает принцип игры в футбол.

vadgol писал(а):

Mancо писал(а):
Опять же, не нужно быть особо наблюдательным, чтобы понять пешеходство Месси: это по большей части не от его хотелок. Конской физикой арг не наделен, помножим на возраст и все те удары по ногам, полученные на протяжении карьеры - получим рекомендации физиотерапевтов.

Вот только почему то никто не упоминает, что если Месси и отстает и задерживается на половине соперника, обязательно к нему прикрепляется экскорт из 2-3-х игроков. Так что соперник при этом играет -2 или даже -3 игрока.

Это в какой параллельной вселенной происходит???Когда Месси не идет назад,он не интересен сопернику от слова совсем,весь мир знает что он превращается в зрителя в такие моменты.....

Mancо писал(а):
Отдых за счет контроля мяча, это ор, конеш. Чел штампами посты постит. Побегай во дворе три на три и расскажи нам, как ты отдохнул, играя в контроль когда у тебя на пятках соперник висит. Контроль мяча, тем более такой колоссальный требует идеальной физо, чем и славились команда Пепа.

Так стоп. Т/е контроль мяча требует больше сил и выносливости чем прессинг? Я не понимаю к чему этот выпад? Слово "отдых" было поставлено в кавычки... зачем спорить с этим?
 
Контроль мяча - не отдых, я согласен, но по затратам сил не сравнить с прессингом. Противники "пешехода" Месси же хотят постоянного прессинга а-ля ЛФК... нет уж. лучше контроль мяча, чем 90 минут физкультуры.

Mancо писал(а):
Побегай во дворе три на три и расскажи нам, как ты отдохнул, играя в контроль когда у тебя на пятках соперник висит.

Побегал во дворе... могу ответственно заявить, прессинг требует больше усилий чем контроль. На много больше. Тем более, что в контроль играть в "кайф", а бегать за мячом - нет.

как ты представляешь контроль мяча в отрыве от прессинга? ору(2). Именно на моментальном возврате мяча базировалась игра ПГ. Хочешь контролировать мяч - умей его забирать, желательно повыше, а не у своей штрафной. А это в первую очередь две вещи: 1) движение, 2) дисциплина. Ни первое, ни тем более второе ждать от Месии не приходится. А тут еще друган уругвайский не сказать, чтобы идеален в этом плне. Ну и да, остальные 4 игрока за тридцать в помощь. Как часто, глядя трансляции матчей Барсы ты натыкаешься на статку, что соперник по километрожу впереди?) Лично я довольно часто. При Пепке такой статки столь усердно не вели, но такого не было, жепой чую ну и помню по статке в топовых матча))

Mancо писал(а):
как ты представляешь контроль мяча в отрыве от прессинга? ору(2). Именно на моментальном возврате мяча базировалась игра ПГ. Хочешь контролировать мяч - умей его забирать, желательно повыше, а не у своей штрафной. А это в первую очередь две вещи: 1) движение, 2) дисциплина. Ни первое, ни тем более второе ждать от Месии не приходится. А тут еще друган уругвайский не сказать, чтобы идеален в этом плне. Ну и да, остальные 4 игрока за тридцать в помощь. Как часто, глядя трансляции матчей Барсы ты натыкаешься на статку, что соперник по километрожу впереди?) Лично я довольно часто. При Пепке такой статки столь усердно не вели, но такого не было, жепой чую ну и помню по статке в топовых матча))

Я с тобой согласен. Прессинг нужен, от него нельзя отказываться. Зачем орёшь?
Твои доводы за или против контроля, я не понимаю, просто?
 
При Пепе играли в контроль, но с прессингом, когда не было мяча. А Вальверде ни того и ни другого... Я хочу контроль. Если Вальверде не может поставить контроль, а он как мы уже убедились, не может. Тогда пускай поставит хотя бы прессинг, но он даже этого не может. Тогда, пожалуйста, в отставку. И президента пускай с собой заберет.

Хватит гнать на Месси. Есть конкретные доказательства, что Месси предъявляет свои хотелки тренеру по тактике и всему прочему?
Вальверде в играх с Ромой и ЛФК лично проиграл Вальверде, и нет там вины Месси. Это доказывает некомпетентность тренера. Вальверде ставит с основу Ракитича и Коутинью. Это доказывает некомпетентность тренера. Пешеходство Месси, как раз из-за того, что нет контроля.

moses писал(а):
 
Твои доводы за или против контроля, я не понимаю, просто?

то что это неразрывные между собой вещи. У Пепа потери до финальной части поля табу - терять мяч у ворот соперника безопасно. Там и нужно стречать соперника, отсюда вытекает высокий прессинг. Не будет его - не будет контроля. Позволяют Суарес и Месси организовать высокий прессинг? Нет, конечно, нет. Какие вопросы к Эрнесто?

moses писал(а):
Если Вальверде не может поставить контроль, а он как мы уже убедились, не может. Тогда пускай поставит хотя бы прессинг, но он даже этого не может. 

Если Вальверде не может, то никто не сможет. Пеп Гвардиола, Почеттино и Клопп - это три имени, которые, как я считаю, лучше баска давят соперника у его штрафной. Но Эрнесто в топе, его АТБ славился умением перекусывать соперника выско и команда Луиса Энрике прочувствовала это на собственной шкуре. Так же одним из моих любимых примеров являются матчи уже Барсы с Интером - оброзцово показательный футбол, пусть и не очень яркий, где сопернику абсолютно ничего не было позволено сделать. Все упирается исключительно в исполнителей.

moses писал(а):
Это доказывает некомпетентность тренера. Вальверде ставит с основу Ракитича и Коутинью. Это доказывает некомпетентность тренера. 

это в нетленку. Ракитича ставили в основу все тренера, за редким исключением, с кем он работал. Включая Энрике и Вальверде, которые, напомню, являются вполне успешными тренерами в истории Барсы, несмотря на разгромы в Европе. Все, нужно полагать бездари и забыли тебя спросить каким образом формировать состав? Да и вообще с каких таких пор и почему именно Ваня стал козлом отпущения в то время, как лютую дичь на поле творили, хотя бы для примера, Умтити и Альба?

Mancо писал(а):это в нетленку. Ракитича ставили в основу все тренера, за редким исключением, с кем он работал. Включая Энрике и Вальверде, которые, напомню, являются вполне успешными тренерами в истории Барсы, несмотря на разгромы в Европе.

Потому что в Барсе собраны звезды мирового уровня. Состав Барсы превосходит все команды Ла Лиги. А при Энерике было МСН, лучшая тройка нападения в истории футбола. Ракитич, конечно же не на столько дно, чтоб мегазвезды-партнеры не смогли взять хотя бы один трофей в сезоне.Ставили его в основу, потому что не было(не покупали) лучше игрока. Коутинью провалился и уже в первом же сезоне стало понятно, что не потянет центр поля. Артур никак не может набрать форму со своими постоянными травмами. Аленью и Пуча Вальверде гнабит на банке. (возможно они тоже не уровень Барсы, но тренер не дает убедиться в этом)

Mancо писал(а): Все, нужно полагать бездари и забыли тебя спросить каким образом формировать состав?

интересно, почему так грубо отвечаешь? не уж-то мое мнение так сильно задевает тебя? Мы совершенные незнакомцы, не стоит так напрягаться. Или ты в жизни тоже так себя ведешь? Отвечаешь с издевкой и сарказмом? 
Если я тебе неприятен, лучше не отвечай. Просто поставь минус, переживу как-нибудь.

Mancо писал(а):Да и вообще с каких таких пор и почему именно Ваня стал козлом отпущения в то время, как лютую дичь на поле творили, хотя бы для примера, Умтити и Альба?

Согласен. все косячат. но Ракитич, человек который должен был стать лидером центра поля, провалился больше всех. заменить Иньиесту или Хави так и не получилось. Другой разговор, что их возможно никто не заменит. Тем не менее, на их фоне, виден уровень Ракитича. Скажем так, это не уровень Барселоны.Контроля мяча у нас нет во много из-за Рикитича. Который не может нормально мяч обработать, удерживать его и дать своевременный пас. А так, да он вполне себе хороший игрок. Бегает и Бьет. А этого мало.
А чем тебе Ракитич нравится? Особенно на фоне Хави и Иньесты... Тем что забивает, по редким праздникам? Вот, что можно отметить в его игре, как навык делающий разницу в ходе матча?

Mancо писал(а):Если Вальверде не может, то никто не сможет.

Это твои домыслы(точнее хейтера из "сообщества", которого ты транслируешь). Есть доказательства?

Mancо писал(а):Пеп Гвардиола, Почеттино и Клопп - это три имени, которые, как я считаю, лучше баска давят соперника у его штрафной.

Вот пускай наш президент занимается этими кандидатурами. А не Неймаром, который вымораживает своим поведением, и который нам особо и не нужен. Уверен, что Пеп поставил бы игру этой команде, с "пешеходом" Месси. Но как известно, наш президент(тогда еще будучи соратником Роселя) умудрился отпустить лучшего тренера текущей эпохи футбола.
Я даже готов на очищение ван Гаалем, лишь бы не видеть Вальверде в Барселоне.

БУБЛИК писал(а):
Завтра будут лужи крови, рубленное мясо и визги на форуме от увиденного)) 6-3 в нашу пользу. 

Почти Каха, очень близко))
Первый раз смотрел футбол, после Ливерпуля, оказывается заскучал за этим делом) 
Гризман конечно ухххх, я аж подвизгивал, всё таки игрок уровня Барселоны, жаль кота за яйца тянул так долго. 
Всех с победой.