Интернет-сайт для поклонников ФК «Барселона».
Использование материалов cайта разрешено только с предварительного согласия правообладателей.
Все права на изображения и тексты принадлежат их авторам.
Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 16 лет.
barcamania@barcamania.com
+7 968 477 1899
Тут я полностью согласен, менять нужно многое, но мы жаждем сразу менять тренера, а потом строить игру с этими же игроками - так не получится. И по инерции валим все на тренера, хотя с этих игроков спрос в 2 раза больше чем с простых смертных
Меняем тренера + Меняем игроков, не иначе
Одно без другого не принесет результат
И я более чем уверен, что это произойдет после окончания сезона - неважно как он закончится - хоть треблом. Ребятам дают доиграть, из всей шайки оставят только Месси. Бусю, Альбу, Пике - в ротацию, либо японцам - ибо уходить легенд мы не умеем. С Суаресом проще - он вроде и сам понимает, что уже пора. Тогда начнется строительство новой команды - без Вальверде и сенаторов. Если же не произойдет, тогда ждем окончания правления Бартомеу, там уж точно грядет что-то новое.
Достали уже с этим Бускетсом,пуп земли прям......а по сути последние пару лет человек ошибается немало для своего уровня.
Не все так плохо. На самом деле рецепт прост - нужно играть с такими командами первую игру на выезде
Как ни смешно это звучит, но это факт. При таком раскладе все будет по другому - все же Вальверде со своей осторожностью больше в плюс чем в минус. -4 мне трудно представить, если бы первую игру катали на Энфилде. Была бы концентрация и все такое, а вот на КН уже религия не позволила бы так обгадиться.
Если выйдут из группы + повезет со жребием, все по силам даже этой команде. В этом и вся фишка таких турниров как ЛЧ. Победа складывается из мелочей и изрядной доли фартожопости
ну проиграли бы первую игру на Энфилде 1-0, в ответке нас бы Ливер на контрах размотал, они нас давили на КН, да и момент с Салахом был более чем достойный, просто не повезло им. Как потом и не повезло нам, Коут и Су могли в первом тайме хоронить, он уж видать судьба такая ...
С остальным постом согласен, но.. мне кажется или перечисленные игроки и есть те самые основные сенаторы в которых все упирается?
Там точка после Месси))
Ну, тут очень тонкий вопрос, если усадить Месси на лавку, то жопы будут полыхать у всех, так что это почти не реально!А вот косячный Бускетс и Пике, вполне реальные кандидаты на полировку лавки. Будь, я тренером, Пике, Буся и Суарес на нее присели бы.. не потому что я такой злой и плохой и нифига в футболе не понимаю, а потому что возраст, частые ошибки.. свое игровое время они бы получали. Но ставку сделал на Де Йонга, Тодибо, Гризмана вместо СУ, Буся, Пике.. А Лео пусть играет, его убрать это не реально, да и пока он божит -1 можно скрыть молодым и мобильным центром ПЗ, типа: ФДЙ,СР,Пуч,Артур ну и на лавке всегда Видаль, Рак и Буся, если что.
просто потом когда Буся уйдет т.к. у нас никто не наигран опять встанет вопрос замены.
Как ни крути, но Барсе пора учиться играть без Буси, Буся не смотря на косячество свое, скажем так - гений игра которого скрыта от взгляда простого смертного, но этот гений не вечен и пора играть без него, мы купили ФДЙ вот и пусть вливается, но нет ЭВ засунул его на фланг
Оп, есть такое) но сути дела это не меняет. Ведь Месси это Главный сенатор и с него надо начинать, как бы. Понятно, что его заслуги настолько велики и гений настолько велик, что эту чашу мы выпьем до дна. Но ведь концептуально- начинать надо с него.
Выше Нескенсу ответил.
Если хотим что-то изменить в игре и добавить к ней побольше барселонистости, то начинать надо с головы, но за это сожгут на костре, в том числе и меня)
Я бы оставил двух сенаторов: Пике и Бускетса
Я бы наверно согласился, не будь тем кем является Месси, все таки он хоть и пешеход главный, но это единственный человек(может и нет) кто может в СОЛО счас взять и сделать матч. К сожалению с него нельзя, только замаскировать.. ну либо надо быть ФЛОПЕРЦЕМ или иметь железный бак вместо сердца.
конечно он единственный, в команде все так и выстроено, что он единственный. Месси слишком большой. Игра и команда изменится только тогда, когда он уйдёт а не другие сенаторы. В этот момент будут искать новых, тех, кто будут решать исходы матчей. Я не призываю убрать Месси, просто отмечаю, что нескенс прав, говоря о том, что поменяв тренера ничего не решить
Поменяв тренера, не решить, но дать шанс для решения.
Смена тренера - не 100 проц. гарантия, но ВОЗМОЖНОСТЬ для решения.
НЕ поменять - отказаться даже от возможности перемен.
Да сменят тренера в конце сезона. Только потом внезапно окажется, что у него тоже не совсем все получается. Так кончился Энрике, с на порядок более сильным ростером чем Вальверде, так закончится Вальверде. И так далее. Пока не станет очевидным, что является причиной, а что следствием
Кроме Месси и его положительных и отрицательных сторон есть еще и херова туча других факторов, на которые возможно повлиять (хотя повлиять можно даже на игру Лео и на самого Лео). Нельзя же сказать, что если одну константу вставить в другое выражение с другими переменными и коэффициентами, то результат будет тем же?
Естественно игра изменится когда уйдет Лео. Вопрос правда в какую сторону) Скорее всего в сторону большего коллективизма, но будет ли его хватать для достижения результата даже на внутренней арене? И тогда будет очевидным что будет следствием, а что причиной?
Ну по нашим сенаторам тут уже достаточно прошлись. очти все видят вину в их пофигизме. Но тут стоп. Камрады, в последних 3 играх из сенаторов играли только Альба и Пике. Чем закончились выезды думаю забыть не успели. Что-то наши молодые в Бильбао и Памплоне не особенно бегали ,за исключением пары человек. Так может все же дело не в сенаторах? Можно иметь великолепно обученную и оснащенную армию, но если ею будут командовать маршалы уровня Кулика (был такой у Сталина), то она проиграет битву армии во главе которой стоит условный Наполеон или Суворов. Просто потому, что она будет лучше организована и иметь продуманный до мелочей план.
Так что, все вновь упирается в главкома.
У ЭВ нет совершенно никаких тактических решений. Он не знает как готовить команду почти целиком состоящую из топов к игре, чтобы хотя бы не было пофигизма. Его уровень всякие Виллианы, Адурицы и Муньяины. Кстати последний в свое время считался большим талантом, но у тренеров типа ЭВ они никогда не растут, по крайней мере выше среднего уровня. Он ведь давно работает, может кто вспомнить кого он вырастил, и какая команда при нем показывала красивую и результативную игру. Он умеет работать с ремесленниками, а художников не понимает.
Бильбао - на последней минуте товарищ Альба привозит гол позволяя прострелить со своего фланга
Памплона - первый гол, провал на левом фланге обороны (кто у нас там?), как следствие все бегут страховать и получаем банку. Гол номер два рассказывать кто привез, в безобидной ситуации играя в волейбол?
Более того, продолжая о виновниках наших голов на старте сезона, стоит вспомнить первый гол Бетиса. Кто у нас там обрезался? Правильно - Бускетс.
Итого имеем из 5-ти пропущенных на старте мячей в 4-х виноваты наши сенаторы. Причем это ошибки от разгильдяйства, а не от того что кто-то там переиграл, накрутил. Альба дважды теряет фланг, Пике волейболит, Буся обрезается (Вспоминаем Наполи на предсезонке). итого имеем -5 на старте.
Градус страстей поднимается и начинает зашкаливать настолько, что уже и Месси лишний и помеха, хотя и отмечаются его положительные качества. Ну, ребята, вы даете. И пешеход и лентяй и из за него никак невозможно выстроить командную игру . Да вы что, совсем с головой не дружите? Кто как не Месси полностью отдается и играет на команду, кто еще раздает голевые передачи, как не Месси? Хоть бы кто -нибудь заинтересовался почему так долго нет никаких новостей о Месси, в каком он состоянии. Меня это очень тревожит, не приведи господь, если у него что-то серьезное. Хоть бы все было нормально, а то эта тишина относительно Лео , напрягает.
neeskens, ты не понял мой посыл. Дело не ошибках, а в отсутствии рисунка игры как такового. Ошибки следствие бессистемности. А кто должен ставить систему? Не игроки, даже если они сенаторы, есть Цезарь.
Хорошо поставленная игровая система с таким набором исполнителей просто не позволила бы Бильбао и Осасуне создать ситуацию, в которой ошиблись Альба, Буся и Пике
Почему с бетисом был прессинг, быстрый отбор, игра в касание ,стенки, открывания? ЭВ сказал пинайте мячик ребятки ,а они сами взяли и самоорганизовали контрпрессинг?
Уже раза три спрашивал - тоже очень волнуюсь. Но ответ не даёт не только форум, но интернет в целом. Отчего и ещё тревожнее. Вернее, даёт (например, перед "Бетисом" ЛМ якобы готов был), а потом опровергает. Потом про какой-то рецидив - официально опровергнуто.
У вопросы по позиции Френки , как замена бускетсу так себе . Левый фланг роли Иньесты потянет ли ?
Ну так тут действительно некоторые думают что в таких играх Вальверде не причем,игроки сами так решают
Как опорник Френки слишком не дисциплинирован, часто уходит вперед оголяя опорку. В Аяксе его прикрывал Шене, т.е. только в системе с 2-мя опорниками он может играть. Роль Иньесты вряд ли потянет, тут скорее Артур (вообще-то в будущем Пуч), а вот что-то похожее на роль Хави очень даже может быть. А Бусю должен заменить его однофамилец. Сержио и сам говорил, что только 2 игрока из имеющихся его могут заменить, Родри, которого забрал Пеп, и Ориоль.
В том то и дело. Мне это напоминает единодушное молчание, связанное с дочкой Лучо (светлая память). Надеюсь, что я ошибаюсь и мы вскоре увидим Лео здоровым и голодным на поле.
Да на старте в принципе пока много странностей.
Здоровье Месси - непонятки. Суарес по срокам - аналогично.
Рак железно на банке - вопросы, если и здоров и не на продажу. Артур до выхода с Осой тож хз где был.
Ясно было только, что Неймар никуда не перейдет(и собсна как выяснилось никто и предложения ни одного не сделал за лета по нему из Барселоны бгг). Но именно об этом недель шесть только и новостей было.
Надеюсь просто решили спустить старт сезона планово на тормозах, дав всем возрастным(плюс копаамерикановцам) максимум дополнительного отдыха/восстановления и заодно минуты игровые новичкам-резервистам и пр.
У Лео в прошлом сезоне был последний шанс зацепиться за большие уши, а возможно и за ЗМ. Он со своей стороны сделал все, но винить в провале должен свое нерадивое окружение. Всё они ("мы не поняли как мяч в воротах оказался" играют в основе и похоже менять свое отношение к делу не собираются.
,
Думаю с Лео все более чем в порядке, в виду отсутствия конкретики по травме возникают мысли о фэйк травме для откоса от мелких матчей и за одно от сборных. Скорее мелкий дискомфорт, за что и ухватились. Далее по календарю кстати идет через 2 недели дома Валенсия и сразу Дортмунд выезд. Где свежий Месси будет как нельзя кстати. Возможно с Валей вкаточный неполный матч. Может быть и Суареса тоже это касается. Правда учитывая как Луис набирает форму, то такое себе.
Хорошо бы так, соскучился я по игре Месси.
Сборная это не проблема, дисква на три месяца. Вот с Валенсией и Дортмундом может быть напряг. Игрового тонуса нет совсем.
Причина и следствие- это не про результат. Это про игру в "доминирование", по заветам Кройфа, прессинг и тд. Ну а если с призмы результата, то он ведь есть. Полуфинал лиги чемпионов, Ла Лига, Финал кубка. В прошлом году золотой дубль, постоянный вынос извечных врагов.. Не много команд в мире могут этим похвастаться.
+ 2 новичка в старте, с Валей нужно полюбому чтоб Лео в старте играл, иначе в Дортмунде возможны оказии
не думаю, что для Лео проблема войти в игру, главное, чтоб был здоров. Технику, видение поля никакой перерыв у гения не отберет. И, уверен Гризманн оживет и расцветет с ним.
Можете в меня плеваться, но я только рад, что команда хоть какое-то количество матчей может отыграть подряд без мысли о том, что сейчас выйдет Месси и нам наконец-то можно будет расслабиться и постоянно отдавать мяч ему и ни о чём больше не думать.
Правда пока что-то тренерской работы совсем не видно, но тут уж что есть то и имеем.
Тренерской работы не видно три года. Атака в позиционке не работает, оборона после потери мяча не внушает уверенность. Это уже происходит три года. Вальверде не компетентен и он многократно это демонстрировал. Вот назовите на память хотя бы один матч выигранный тренерской задумкой. А сколько игр Лео затащил вопреки ошибкам с составом и планом на игру тренера? И сколько было фейлов тренера, когда Месси не cмог затащить?
Какие бы причины ни были, Вальверде эти причины не в состояние устранить. Даже если причины в Месси, с ним Вальверде не работает, не убеждает. Результатов работы именно тренера нет. Пускай подает в отставку!
А чего добился Энерики до и после Барсы? Он как был посредственным тренером, так и остался. Нельзя судить тренера Барсы по Энерике. Давай возьмем планку Пепа. Я хочу тренера, который многократно доказал свою состоятельность и умеющего работать со звездами. Который будет работать с Месси и который убедит его играть в командную игру. Вальверде этого сделать не может, это очевидно. Три года пыток, позора и издевательства.
У Барсы сильнейший набор игроков. Лучше чем у любой команды, а слабое звено - тренер.
Вальверде даже с молодыми или средними игроками не может работать. Вы видите прогресс в игре Самеду? А внедрение молодых перспективных кантерано? Аленью он гнабит на лавке в пользу Ракитича уже три года.(Ракитич меня не устраивает, он не дает контроль центра поля на желаемом уровне)
Дембеле и Коутинью при нем не заиграли. Так и не нашел оптимальной схемы и тактики под состав. Вообще, не видно, что можно поставить положительного в зачет тренеру. Что хорошего он сделал? Кто при нем вырос?
Я понимаю, что игроки сами тоже виноваты, но тренер не создал условия и систему в которой можно расти и показывать свой лучший футбол.
А если посмотреть через призму того, что РМ выиграл три ЛЧ подряд с составом на много слабее нашего? А то что у них тренер - мотиватор, а не хер пойми что, как у нас? Нам нужен тренер мотиватор, состав на столько сильный, что с любой схемой будет всех выносить на классе.
А мы видим позорище в Риме и на Энфилде, потому что наш "тренер" не умеет мотивировать игроков. А зачем он вообще нужен тогда? Игру поставить не может, мотивировать не может. А что может-то?
Кхмэ, никак не умаляю профессионализм Пепа, но, он как бы после Барсы то же ничего особого не добился, если брать международную арену. Насиловали его команды то же изрядно в ЛЧ, или вынос от Реала, или от Монако, или от нас уже позабыты? А прошлосезонная игра на выезде с ТТХ, где они трусливо на результат играли, позабыт? Выиграть чемп с Баварией можно и со мной во главе. С миллиардами шейхов чуть посложнее, но там и до него это проделывали и играли они тогда также зрелищно. А с какими звездами он работал? Все его реальные звезды это игроки Барсы. И как только они стали звездами, то и справляться он с ними стал все меньше и меньше, последний сезон норм был, по твоему? И одна из причин ухода и было то, что с Лео нельзя было ничего сделать.
p.s. Кстати, Ибрагимович, я считаю, то же звезда
Гвардиола уходил от того, на чём нынче делает свой гешефт Вальверде. Он уходил от неуправляемости (в его понимании) и в т.ч. от фактора Месси (и сенаторов). После Барсы Пеп везде пытается строить команду, не зависящую от звездных личностей. В Сити это получается лучше, чем в Баварии. Все таки в Баварии уже был классный состав от Хайнкеса.
Интересно, что в отличие от его противоборства с Моуром, борьба с Клоппом похожа на борьбу нанайских мальчиков. Подходы у них похожие. И команды строятся от тренерских моделей.
У Вальверде же условия игры противоположные. Он усиливает (играя на этом) те факторы, от которых бежал Пеп. И именно при ЭВ Мессизависимость команды достигла максимума.
Столько людей вокруг меня говорят, что легко бы выиграли чемпионат Германии во главе "Баварии", но никто из них даже не попытался сделать это
Парадокс Пепа в том, что он не только супер тактик и стратег, но и харизматичный мотиватор. А значит, все его команды будут зависеть от его артистизма (харизмы). А хорошо организованная система, которая не работает без своего автора, не может быть совершенной. Потому как признаком совершенства является как раз независимость системы от своего создателя (на определенном этапе развития).
Получается, Пеп оставляет во всех своих командах отпечаток своего таланта. И его уход более чувствителен, чем уход условного Хайнкеса.
Потому что нахрен этот чемпионат Германии никому не сдался.
Последний сезон был прекрасным, по сравнению со всеми сезонами после Пепа, и это факт. Даже сезон в треблом был хорош только во второй половине, первая была унылейшим дерьмом, а последний сезон Пепа смазался только из-за фантастического вылета от Челси, который чудом прошел дальше.
В целом да, но даже там хватало очень слабых матчей, как эксперименты в начале сезона с 3 защитниками, так и второе классико, выпавшее между матчами лч. Вообще барсу того сезона очень неслабо, как оказалось, подкосил вылет Вильи во время международного чемпионата. По итогу Тельо/Куэнка бегали, расстягивали, но пользы от них было мало.
1) Достижения Пепа и Энерике не возможно сравнивать... Это не серьезно. У Энерике даже 1/2 ЛЧ нет и за ним не охотятся все топ клубы.
2) Не уважение к талантам Рибери, Левандовски, Роббена, Лама, Нойера, Агуэро, Компани, Стерилинг, Сильвы и Де Бройне просто возмущает. Эти звезды не Месси или Роналду, но они точно на уровне Суареса и Бускетса. Это заблуждение и не уважение. Если эти ребята не звезды, тогда вообще никто кроме Месси с Роналдо не звезды.
Тем не менее, Пеп доказал что он может работать со зведами такого уровня. Заставил играть на команду Агуэро, поменял позицию Ламу, сделал чуть ли не опорниками Сильву и Де Бройне... посадил на лавку Компани. Это все называется управление коллективом.
3) Ибрагимович как раз хороший пример управления командой. Пеп пытался с ним работать и когда понял что это не работает просто продал игрока. Он не тянул кота за яйца три года, как Вальверде. Если проблема реально в Месси, пускай Вальверде это озвучит, пускай он хотя бы попытается ее решить. Он же ничего не делает. Да, возможно его уволят, но вины его не будет. Например, я его стану уважать за желание и попытку решить проблему. За наличие яиц. А его все равно уволят, но с позором.
Пеп достиг в Барсой высот. И в процессе этого его игроки стали "звёздами". С этих высот он переходил в Баварию и Сити, ему было откуда падать и что терять... Когда приходил Вальверде, он был несоизмеримо ниже по своим результатам нежели основной костяк Барсы. И каких высот он достиг за два сезона? Локальные успехи за счет тех же звёзд Барсы! И все это понимают. И никакого позора при его уходе из Барсы не будет, просто потому что ему особо неоткуда падать. Туман рассеется, и станет понятно, что никаких особых заслуг у него нет.
«Ничего особенного не достиг»...
Ну, всем бы так ничего не достигнуть. Вообще непонятно, с чего такое высказывание может прозвучать в адрес такого тренера, еще и не чужого для Барселоны.
Евроарена? А что, теперь мы готовы назвать Зидана лучшим в мире? Ибо по ЛЧ так и выходит. Или Фергюсон тоже «ничего особенного» с его 2 ЛЧ за 26 лет?
Насчет звезд согласен с человеком выше: их у него хватало и в Баварии и сейчас хватает в Сити. А еще он их самолично растит.