Лига Чемпионов/1-й тур/ "Боруссия Д"-"Барселона"/ 17.09.2019/22:00

БД, конечно, наиграли на победу. Команды, как и писал раннее на разных стадиях готовности к сезону. Барса втягивается, БД в лучшей форме, чем сейчас, едва ли в этом сезоне будет. Особо отмечать/хаять некого (кроме Семедо). Гризман молодец разве шо, реально отрабатывает царски.
Португалец, конечно, выдает дивные перфомансы. По моему его приглашение в команду - смелый экперимент тренерского штаба. По окончанию карьеры Нельсона в клубе, Барса издаст трехтомник с названием "Как НЕ стоит играть в футбол. Наглядное пособие на основе действий Нельсона Семедо" или чот в таком духе. 

Вахид писал(а):
Теперь когда захотим критиковать слабую игру Барсы ,должны быть аккуратнее,а то Neeskens может не понравится.
 
Обыграл Клоппа дома крупно,а потом так опозорился на всю Европу,что вспоминать этот матч не хочется.Тоже самое было с Ромой.Кто такая Рома,чтобы Барса выходила играть на удержание счета с первой же минуты.Топовый клуб боится потерять преимущество в три мяча и прижимается к своим воротам,где ничего не способна сообразить в атаке.
Обыграли средненький Бетис и я должен быть горд?За три года во главе с этим тренером таких матчей соберется максимум 10.Не маловато ли для топ-клуба?Давай вспомним тогда Атлетик и как аутсайдера Осасуну
Пеп обосрался возможно,но его Сити не играла трусливо ,обороняясь лишь бы не проиграть.
Вчера тоже команда отскочила и ничья должна быть в радость.Я не говорю чтобы каждый выезд мы рвали соперника,понимаю уровень БД.Но играть каждый выезд на ничью тоже стремно.
Если люди критикуют команду справедливо,не надо рвать глотку и называть всех нытиками.

Вахид, я конечно понимаю, что вы тут старожил и все такое. Но вы вместе с moses и некоторыми другими форумчанами живете в несколько другой реальности. Вы живете вашими хотелками. 
Вы что не знаете как играет Вальверде? Он уже третий год работает в команде и пора привыкнуть что игра, скажем так, не сильно барселонская. Так чего вы от него хотите? Чтобы он за одну предсезонку превратился в Клоппа/Пепа - такого в реальной жизни, не бывает. 
Вы после каждого матча скулите что игра не такая как хотелось бы, но, в тоже время вы видите все того же тренера на скамейке запасных - почему игра должна быть другой???
Что касается игры, которую вы так хотите. Я уже писал выше, что это субъективная оценка работы тренера и в сухом остатке есть только результат. Вы тут упоминаете Энфилд и 0-4, а я вам говорю что за 6 дней до него был Камп Ноу и 3-0. Лично для меня проигрыш Атлетику из Бильбао мало чем отличается от поражения на Энфилде - такое же унылое гавно, а самое главное результат одинаковый
Все вышесказанное не означает что мне нравится как работает Вальверде. Я, как и многие другие, прекрасно понимаю, что он должен был уходить, потому что в прошлом сезоне он не дал результат, но руководство решило его оставить. Что ж, значит будем смотреть еще год на такую же игру. Не в моих силах изменить это
Но когда я смотрю Барселону Вальверде - я прекрасно понимаю, что я никогда не увижу Барселону Пепа - это невозможно. Тем более я никогда не буду критиковать команду за то, что она играет не так, как играет команда Клоппа/Пепа - потому что у нее тренер Вальверде и он по другому не умеет.
Именно поэтому когда я вижу комментарии с призывами уволить тренера и игроков за то что они играют не так как Сити или Ливер - то я считаю это нытьем, а не конструктивной критикой. Конструктивная критика указывает на ошибки игроков, тренерского штаба и т.д. У вас - это не критика, это желание превратить Барселону Вальверде в Барселону Клоппа/Пепа
Весь этот плач мне напоминает программу Ревизор. Когда они приходят в привокзальное кафе и удивляются тому, что там обслуживание не такое как в Метрополе. 

moses писал(а):

neeskens писал(а):
P.S. Клопп и красные приличненько обгадились, но на Барсамании на него наяривают пуще прежнего. Пеп профукал Норвичу(!!!) - но он у нас самый лучший и возведен в лик святых.)))) 

Зачем так передергивать? У Клоппа и Пепа команды играют в понятный и приятный глазу футбол. Да есть проигрыши и провалы, но футбол красивый и трофеи выигрываются. А у нас ТРИ года говна, а Ла Лигу берем за счет класса игроков и вопреки тренеру. У Вальверде было 2 сезона и эта предсезонка, доверия больше нет. Он не заслужил доверия, уважения и любови, как Клопп и Пеп. Вот и все.
 
Не нужно так передергивать фактами и показывать картину будто Вальверде на ровне с Клоппом и Пепом. Он никчемный тренер.

меня футбол Ливера вот вообще не радует. Не знаю на что там любоваться можно.
Сити интересно смотреть против Борнмутов, Вест Бромвичей, Норвичей.... упс. Ну, в общем против леганесов да бетисов.

• highway писал(а):

vanNistelrooy писал(а):
А против кого были эти победы почему не упоминаешь? А это сплошь топы -  Спортинг, Шахтер, Базель, Динамо, Панатинаикос, БАТЭ, Виктория и Милан, куда уж какой-то Боруссии до них. Хватало при Гвардиоле унылой игры на выезде. У Барсы эта выездная болезнь давно и при любом тренере.

Залез я глянуть Spoiler: Highlight to view

А вы теперь представьте, если б... пфф да в прочем кому я это пишу
Если уж форум место для высказывания прям всего, то n-ая доля фанатов Барсы - бездарное позорное глорье, за которое мне (почему-то) стыдно. Которое в хер не ставит например Боруссию Дортмунд, которым подавай красивую картинку всегда, чтоб глаз радовался. Футбик смотрим глазами, а не мозгом. А когда они не получают то, чего хотят, то и смотреть то впадлу становится, и завязать с футболом сразу появляется желание. Тру фан комьюнити епта Spoiler: Highlight to view

Нормальное мнение - хочу и высказываю.

Глаза открой и посмотри на игру. такого позорного дна, что вчера Барселона показала в Германии не было лет 10. Барселона уступили по Xg в 10 раз!! Люди выражают озабоченность игрой команды, а ты результаты какие то скидываешь.

Понятно, что ничего не меняется. С таким желанием о ЛЧ можно только мечтать. Конечно, один матч не показатель. Но хз какой сезон (задолго до ЭВ хочу заметить) столько мячей без борьбы отдать, это уж слишком.
 
По ЭВ, ну очень стойкое ощущение, что он просто устраивает всех. Руководство не спрашивает его по поводу трансферов и творит дичь. Игроки вроде как спокойно тренируются, никто их на банку не сажает за отсутствие желания. Не продает, как Пеп.
Не знаю, такое ощущение, что команда эмоционально просто сгорела, причем где-то году так в 15,16. Потому что игр серьезных у нас по качеству исполнения хватает, но игр когда кто-то не дорабатывает просто тьма. Можно сколь угодно срать на Вальверде, но вот его футбол первого сезона с 4-4-2 давал тот самый результат, покрывая слабости схем ростера (не самой схемы, это важно) и мотивации. Футбол меняется, и сейчас играя 10 на 11 уже очень сложно. Да же гений Месси не всегда может нивелировать разницу в 1 игрока. А кто этот тот самый один игрок? Да любой, кто не дорабатывает. Примерно как было с Алвесом и Пике в последний сезон Пепа, и то, тогда это не так бросалось в глаза, как сейчас. Потому что это стало систематично и не одним игроком в составе. Достаточно нескольких эпизодов, когда кто-то где-то недоработал, чтобы хрупкая система сложилась как карточный домик в отдельно взятом матче.
По персоналиям - Артур конечно молодец, но пора бы ему упражнения на каждой тренировке включить по расставанию с мячом каждые 10 секунд, глядишь и начнется движение в атаке.
Суарес играет очень умно, но скорости нет вообще. А это абзац вообще. И в таком возрасте игрока уже не переучишь. И в таком формате нас ждет еще сезон. Ну это в ни в какие ворота не лезет. Другое дело, что замен в мире нет. Я смотрю на 90 и 2000-ые, сколько талантов было. А сейчас любой недофорвард и цз, отгыравший по 1 добротному сезону сразу под сотку стоит. Конечно обороты растут в мире, но лично у меня интерес к футболу падает. Вот вообще не за кем следить из игроков. Нет интереса матчи включать левых команд, чтобы глянуть на кого-то. Ну смотрел я Сити, Ливер, Тотенхем, Баварию, Реал в прошлом сезоне. Ну эпизоды можно и на ютубе глянуть, а сами матчи интереса никакого не вызывают.
Вообще, в целом игра без мяча оставляет удручающее впечатление. А не имея пачки гениев в составе, именно без мяча, как бы абсурдно это не звучало, и выигрываются матчи. Все наши атакующие действия сводятся к забеганию одного (!) игрока. В контратаках ни Месси, ни тем более Суарес убежать не в состоянии.
Проблема не в тренере, проблема в руководстве. Им все это удобно. Особенно если Месси и Штеген ЧИ берут один за другим. Барто уберет ЭВ, наймет еще непонятно кого. Тренеров тоже по пальцам можно посчитать, которые могли бы дать перемен (но только не с Барто).

neeskens писал(а):

Вахид писал(а):
Теперь когда захотим критиковать слабую игру Барсы ,должны быть аккуратнее,а то Neeskens может не понравится.
 
Обыграл Клоппа дома крупно,а потом так опозорился на всю Европу,что вспоминать этот матч не хочется.Тоже самое было с Ромой.Кто такая Рома,чтобы Барса выходила играть на удержание счета с первой же минуты.Топовый клуб боится потерять преимущество в три мяча и прижимается к своим воротам,где ничего не способна сообразить в атаке.
Обыграли средненький Бетис и я должен быть горд?За три года во главе с этим тренером таких матчей соберется максимум 10.Не маловато ли для топ-клуба?Давай вспомним тогда Атлетик и как аутсайдера Осасуну
Пеп обосрался возможно,но его Сити не играла трусливо ,обороняясь лишь бы не проиграть.
Вчера тоже команда отскочила и ничья должна быть в радость.Я не говорю чтобы каждый выезд мы рвали соперника,понимаю уровень БД.Но играть каждый выезд на ничью тоже стремно.
Если люди критикуют команду справедливо,не надо рвать глотку и называть всех нытиками.

Вахид, я конечно понимаю, что вы тут старожил и все такое. Но вы вместе с moses и некоторыми другими форумчанами живете в несколько другой реальности. Вы живете вашими хотелками. 
Вы что не знаете как играет Вальверде? Он уже третий год работает в команде и пора привыкнуть что игра, скажем так, не сильно барселонская. Так чего вы от него хотите? Чтобы он за одну предсезонку превратился в Клоппа/Пепа - такого в реальной жизни, не бывает. 
Вы после каждого матча скулите что игра не такая как хотелось бы, но, в тоже время вы видите все того же тренера на скамейке запасных - почему игра должна быть другой???
Что касается игры, которую вы так хотите. Я уже писал выше, что это субъективная оценка работы тренера и в сухом остатке есть только результат. Вы тут упоминаете Энфилд и 0-4, а я вам говорю что за 6 дней до него был Камп Ноу и 3-0. Лично для меня проигрыш Атлетику из Бильбао мало чем отличается от поражения на Энфилде - такое же унылое гавно, а самое главное результат одинаковый
Все вышесказанное не означает что мне нравится как работает Вальверде. Я, как и многие другие, прекрасно понимаю, что он должен был уходить, потому что в прошлом сезоне он не дал результат, но руководство решило его оставить. Что ж, значит будем смотреть еще год на такую же игру. Не в моих силах изменить это
Но когда я смотрю Барселону Вальверде - я прекрасно понимаю, что я никогда не увижу Барселону Пепа - это невозможно. Тем более я никогда не буду критиковать команду за то, что она играет не так, как играет команда Клоппа/Пепа - потому что у нее тренер Вальверде и он по другому не умеет.
Именно поэтому когда я вижу комментарии с призывами уволить тренера и игроков за то что они играют не так как Сити или Ливер - то я считаю это нытьем, а не конструктивной критикой. Конструктивная критика указывает на ошибки игроков, тренерского штаба и т.д. У вас - это не критика, это желание превратить Барселону Вальверде в Барселону Клоппа/Пепа
Весь этот плач мне напоминает программу Ревизор. Когда они приходят в привокзальное кафе и удивляются тому, что там обслуживание не такое как в Метрополе. 

Это желание видеть Атакующую Барселону которая будет использовать потенциал своего состава. Я и многие другие на форуме хотят видеть ту игру за которую все мы полюбили Барселону. Вот это сцыкливое, медленное, трусливое стадо с амебой у руля я лично видеть не хочу.
Если ты это считаешь нытьем то значит ты слишком  отсталый в умственном развитии.
 

Вахид писал(а):
Пеп....,но его Сити не играла трусливо ,обороняясь лишь бы не проиграть.

Ты точно не смотрел игру МС с ТТХ в гостях)))
На счёт того, что и Месси ничего с Аргентиной вне Барсы не достигла...хм, во первых, с Месси арги дошли до финала КМ, и 2 раза на КА. И только благодаря Месси они приехали в Россию, потому что без него они даже туда не могли попасть, благо он передумал. Куда доходила Бавария без Пепа? А МС? 
Игра не айс, никто не спорит. Но это нытье достает реально.  
Нескенс, из тебя выйдет хороший преемник)))

У команды отличные в большинстве игроки, уровню которых позавидует любая команда. Игроки то есть, а вот игры нет. Все мы уже досконально определились, кто виновник этого "праздника души". Как по мне, стенания типа "на кого менять да еще в такой временной момент", считаю несостоятельными. Почему, к примеру, тренер той же БД, далеко не топ, имея игроков классом пониже, смог поставить командную игру во всех звеньях? Мне очень импонирует их быстрый переход в атаку в одно касание, чего у нас третий год не просматривается. Незаменимых людей, особенно в случае с ЭВ, нет. Необходима решимость руководства, но мы далеки от этого. Поэтому будем смотреть и болеть за то, что есть и надеяться, что сами игроки притрутся и заиграют вопреки трафаретам нашего муравья.

Руководство устраивает игра и результаты (иначе поменяли бы тренера), тренера тоже все устраивает (иначе сам бы ушел), игрокам текущее положение дел так же по душе (кроме наверное Де Йонга, ему явно не нравится то, как играет команда), болельщики и туристы на Камп Ноу тоже довольны. Никто не хочет ничего менять, поэтому нам, простым болельщикам, остается смотреть на унылую игру, продолжать болеть за команду и ждать окончания цикла Бартомеу-Вальверде.

По справедливости, третий сезон должен быть безтрофейный. Не может же унылая пародия тренера каждый год выезжать на одном игроке, гг.))

АК 83 писал(а):
Глаза открой и посмотри на игру. такого позорного дна, что вчера Барселона показала в Германии не было лет 10. Барселона уступили по Xg в 10 раз!! Люди выражают озабоченность игрой команды, а ты результаты какие то скидываешь.

Боруссия дома:

Spoiler: Highlight to view

Стабильно ИТБ > 1.5
Барселона выезд:

Spoiler: Highlight to view

С супертопом Фати в старте, который смог на таком уровне чуть менее, чем ничего полезного, и с невыездным бомбардиром Суаресом, который забивал на выезде в ЛЧ 19 матчей матчей назад. + Месси без предсезонки сразу в пекло, закономерно был закрыт. Спасибо Артуру, ФДЙ и Штегену за то что вытащили этот результат.Про выезды и до Вальверде уже все написали ранее. А ты что ждал по XG? Что мы волшебным образом остудим их пыл и с Фати в основе сами моменты будем клепать спокойненько?
В свою очередь тебе бы посоветовал открыть глаза и спуститься с небес на землю. Выражайте озабоченность сколько угодно, не мне решать чего можно, а чего нет. А я буду скидывать и писать то, что посчитаю нужным.

highway писал(а):

АК 83 писал(а):
Глаза открой и посмотри на игру. такого позорного дна, что вчера Барселона показала в Германии не было лет 10. Барселона уступили по Xg в 10 раз!! Люди выражают озабоченность игрой команды, а ты результаты какие то скидываешь.

Боруссия дома:

Spoiler: Highlight to view

Стабильно ИТБ > 1.5
Барселона выезд:

Spoiler: Highlight to view

С супертопом Фати в старте, который смог на таком уровне чуть менее, чем ничего полезного, и с невыездным бомбардиром Суаресом, который забивал на выезде в ЛЧ 19 матчей матчей назад. + Месси без предсезонки сразу в пекло, закономерно был закрыт. Спасибо Артуру, ФДЙ и Штегену за то что вытащили этот результат.Про выезды и до Вальверде уже все написали ранее. А ты что ждал по XG? Что мы волшебным образом остудим их пыл и с Фати в основе сами моменты будем клепать спокойненько?
В свою очередь тебе бы посоветовал открыть глаза и спуститься с небес на землю. Выражайте озабоченность сколько угодно, не мне решать чего можно, а чего нет. А я буду скидывать и писать то, что посчитаю нужным.

 
тут по разному рассуждать можно, печально, что доля правды во всех точках зрения есть
Ждать, что рисунок игры поменяется, что на выездах прибавим вроде как нет смысла, потому что давно уже так, да и у других топов не шибко лучше с этим (взять тот же ливерпуль, продувший псж, наполи и на кн 3-0).
С другой стороны, чего на прошлое смотреть и на других топов. Для меня важно осознание, что ребята отдались в матче по полной. Выиграли или нет, другое дело. Я могу со 100-ой уверенностью сказать, глядя на нынешнюю игру, что ей не хватает только скорости и самоотдачи. Пусть мы "лучшую команду всех времен" не увидим, так как нет 2 гениев того состава, но все будет много лучше любой команды Европы. Взять тот же полуфинал с Челси. Да, 2-2, но язык не повернулся сказать, что не рвали жопу. Вылетели, обидно, но не тошнило.
Другое дело, с третьей стороны, что вот эти надежды увидеть что им "все еще надо, да еще и всем одновременно" ужа напрягают. Уж кто-кто, а болельщик не обязан ждать от футболиста желания выкладываться на полную. Вкатываемся в сезон? Ну ок, поживем еще надеждами..
 

Вышел Месси, и игра в атаке пошла более осмысленная. Правда игра в защите после его выхода - это тихий ужас. Хочется увидеть новую Барсу. К сожалению, новая Барса и Месси+Суарес несовместимы.

moses писал(а):

Askeel писал(а):
Кого предлагаешь на замену? Я тоже за его увольнение, интересно просто узнать кто по-твоему бы сейчас пришёлся ко двору.

Считаю, что нам нужен тренер больше работающий с культурой в команде и ментальным настроем. В этом плане Мауринью стоит особняком. С точки зрения игры хочется Клоппа или Пепа. Даже Бьелсу. Он хотя бы игру поставит. Еще готов на очищение от нечисти Ван Гаалом. У него самые огромные стальные яйца и для него нет авторитетов в раздевалке.Вообщем нужен тренер, который убедит Месси играть в командный футбол, если верны слухи, что он сам решает, как будет играть. Но даже если Месси не захочет отрабатывать вместе с командой в прессинге, я готов смотреть на двух опорников типо Канте подчищающими за ним только чтоб эта эпоха футбола Барселоны не была так бездарно просрана. Когда нет поставленной игры ни в защите, ни в атаке.
ПС Любой тренер при котором после 3 - 0 дома, команда не выйдет на столько ватной чтоб проиграть 4 - 0 на выезде.

Nostalgia! Спасибо тов.moses за воспоминания детства! Так же звучало советское ТВ! Общие слова,к которым не придерёшься! Ну, кто не хочет красивой,эффектной...ну и эффективной игры? И тут можно подзабыть, что Gerard Pique, Sergio Busquets и Jordi Alba (пока,надеюсь) только причёской и тату напоминают себя пиковых. И они играют как могут. И,честь и хвала "бездарному бухгалтеру", что он их держит! Ибо они очень много сделали для FC Barcelona! И,да! Директорат мог и Де Лигта и др. прикупить. И не мало 25-леток сыграют ну,не хуже Luis Suárez.М.б., это единственный клуб из топов, кто не изгоняет своих легенд! Даже с с риском недополучения титулов?!

Нас БД вынесла по содержанию игры, разбитый прессинг, очень тухлая игра в атаке, откровенно слабая игра в обороне, ни огня ни искры.Откровенно слабые и туманные перспективы на сезон, учитывая почти 2 месяца от его начала. Очнитесь, команда уже развалена. Я просто не могу смотреть игры нашей команды, потому что я не понимаю! я просто не понимаю , ВО ЧТО ИГРАЕТ КОМАНДА??!?!?!?Бартомеу+Вальверде вон! Большинству сенаторов и легенд клуба пора уходить доигрывать. Либо срочно менять тренера.Ну как так можно ?Досада от содержимого игры. Разве есть предпосылки к тому, что всё поменяется???????

Хватит паники то а. Не могло быть вчера лучше, независимо от того кто был бы у руля.
Дортмунд дома в прошлой ЛЧ 4-0 Атлетов укатал и Монако разгромил, не пропустив ни одного гола за весь групповой этап. Есть выезды сложнее в современном футболе? Не говоря уже о гостевом синдроме Барселоны.
2018 год. Псв, Интер, Тоттенхем, последние были без половины основы и как оказалось на уровне Псв/Интера.
2017 год. Спортинг, Олимпиакос, Ювентус, где последний матч не решал ничего, унылые нули. 
2016 год. Мёнхенгладбах, Селтик и Сити, которым мы в итоге проиграли.
2015 год. Рома, Байер, Батэ.
2014 год. Аякс, Апоэл, ПСЖ, французам даже проиграли.
 
0-40 минут. Плюс минус на равных, играя в минус одного человека. 16 летний пацан просто не понимал, где находится, ошибаясь чаще, чем делая точную передачу.
40+ теряем одного из самых важных игроков состава. Критичнее разве что Пике/Бускетс.
60+ команда начала проводить первый предсезонный матч. Возможно ли провести предсезонный матч лучше? Я очень сомневаюсь. 
Почему вдруг мы должны были вчера уничтожить этот Дортмунд?
С Гранадой и Вильяреалом будет тоже уныло. Еще минимум месяц будет грустно. Предсезонка только началась. Эта команда в любом случае будет играть с Месси. А значит нужно учиться по новой, ведь он вчера впервые за 3 месяца вышел на поле с двумя совершенно новыми игроками.
 

Сами по себе выездные матчи унылые - это норма. То что они хуже домашних - это естественно для бол-ва логичных команд. Фейерить и нужно при своих болелах, выезды катаются в 80% чисто на результат по умолчанию, это догмы. 
Тут вопрос лишь в степени этой выездной убогости. Не должно доходить до абсурда. А у современной Барсы доходит регулярно, что на погромы попадает по счету(или содержанию), то 7 штук подряд вне НК не затащить на победу подряд, как какой-то чисто домашний середнячок.) 
Клуб исторически домашний в еврокубках, оттуда и дикие цифры вылетов из плэй-офф с ответками в гостях(прикола ради посчитал даже когда-то, там за 25 лет последних вышел ущербный 31% проходов на 69% вылетов, если второй матч в гостях, это нонсенс сам по себе для столь большой выборки, многим клубам проще наоборот тем более, т.е. выигрывать группу и молиться на жеребьёвках за расписание удобное вполне резонно для Барселоны)). 
Но, как уже писалось выше, такого треша, что идет последние года 3-4 не бывало ранее. Суарес со своей статой по сути не более, чем вся выездная Барселона в миниатюре. Никаким выгоранием(а оно реально еще в концовке 15-16 случилось, последний более менее вдохновенный сезон, дальше чисто hard work в лучшем случае) это не оправдать. Чисто индивидуальных косяков и недоработок просто критично много. Что по цепочке и рушит весь матч. ЭВ смело можно предъявлять за беспомощность в подобных историях, ибо когда соперник проводит ударный отрезок, то топ-клуб должен терпеть, а потом отвечать, в частности карать за нереализацию, например(а БД вчера засрал всё что можно)). Барсу максимум хватает на стерильно покатать, дотянув до концовки. Это да, совершенно не серьезно для такого ростера. 
 
Хотя упоминаемый Пеп как раз имеет схожий вирус. Правда его больше чисто тактически переклинивает уже годами, когда дело касается гостевых игр/, особенно в п/о и команда сыпется по итогу. Из последних лет лучше всех сложные матчи в гостях вообще непонятный до сих пор Зидан играл, пожалуй. Другое дело, что его домашками проще подтереться, но гостевых потугов качественных по сумме в ЛЧ хватало, вкупе с фартом-судейством и пр. )  

Я как-то был абсолютно спокоен. Вполне ожидаемо, хотя думал что можем и продуть. Я специально глянул несколько игр Боруссии. И сразу увидел насколько они сейчас лучше готовы функционально. Реально большая разница. Боруссия явно немного форсировала подготовку под суперкубок с Баварией. 
Уже все всё расписали. И я полностью согласен что ближайшие игры будут очень сложными поскольку Месси только вернулся как и Суарес плюс травма Альбы. Кстати, во втором тайме Фати очень хорошо отыграл по моему мнению. 
Отмечу два момента которые меня удивили:
Поведение Ракитича. Именно его ОТНОШЕНИЕ к игре вчерашним вечером. Только под конец он хоть немного начал бегать. Мне непонятно это. Иван всегда полностью отдавался, что же произошло? 
Действия Семеду в последние 10-15 минут. На неродной позиции умудрился больше всех остроты создать. Я прямо прифигел. 
 
В общем ожидаю следующие процессы:
1. Набор формы Месси и Суаресом.
2. Адаптация Гризмана под игру с Месси. 
3. Дальнейшая адаптация Френки и поиск идеального сочетания полузащиты (сейчас это Б-А-Д).
4. Смотрим как проявит себя Фирпо. 
 
При таком графике хочется чтобы тренер дал сыграть Тодибо и Ваге. 
 

 Всем привет. Я все понимаю, команда не сыграна, начало сезона, и тд. и тп. Но 0 ударов по воротам во втором тайме!!! Каждый вынос из своей штрафной сопернику, и это та команда , которая с легкостью всегда выходила из под прессинга коротким пасом? 0 мысли в атаке. Вальверде Гризмана уже превращает   в Ракитича, все в оборону, в нападении ничего. Столько потерь, от  Барселоны, которая всегда жила  философией паса.   И это третий год подряд. Можете считать меня гором, и нытиком. Но это не та Барселона, которой все восхищаются.  Это пародия какая то, столько топов, а выхлопа 0...Дай другому коучу хоть половину наших футболистов, и он возьмет ушастого в первый же сезон. А мы два года вылетаем с позором... Мне  не нравится во что играет  Вальверде и  эта неприязнь  растет с каждым годом. Он не тренер ТОП уровня, а значит и не дя  ТОП команды.       Но от нас ничего не зависит, остаётся, только  терпеть, это убогое зрелище и ждать перемен.     

Weather писал(а):
ЭВ смело можно предъявлять за беспомощность в подобных историях, ибо когда соперник проводит ударный отрезок, то топ-клуб должен терпеть, а потом отвечать, в частности карать за нереализацию, например(а БД вчера засрал всё что можно)). Барсу максимум хватает на стерильно покатать, дотянув до концовки. Это да, совершенно не серьезно для такого ростера.

Только вот как раз вчера отвечать то было нечем на мой взгляд, ибо нападение совершенно не готово на данный момент к матчам такого уровня по объективным причинам. А в целом, по отношению к былым выездным перфомансам, когда все в большом порядке - полостью согласен.

Да нападение так играет и когда оно полностью готово. В том то и трабл.) 
Плюс вымораживают именно серийности атак соперника и впадение в панику.
После отбитых пенок Штегеном и перекладин Брандта матерые коллективы должны резко включаться, собираться и максимально упираться.
Вчера же через 30 сек после звона каркаса уже Ройс с двух метров ДВАЖДЫ подряд пытается проткнуть Марка при полнейшем попустительстве всех.)) Это предельная нелепость. Полевые истерят, либо спят, тренер ничего не может. Такое фатально и именно так вылетает клуб из ЛЧ крайние года.  Благо у их нападов день не задался вчера от слова совсем, так то слив чистый был.

Weather писал(а):
Да нападение так играет и когда оно полностью готово. В том то и трабл.) 
Плюс вымораживают именно серийности атак соперника и впадение в панику.
После отбитых пенок Штегеном и перекладин Брандта матерые коллективы должны резко включаться, собираться и максимально упираться.
Вчера же через 30 сек после звона каркаса уже Ройс с двух метров ДВАЖДЫ подряд пытается проткнуть Марка при полнейшем попустительстве всех.)) Это предельная нелепость. Полевые истерят, либо спят, тренер ничего не может. Такое фатально и именно так вылетает клуб из ЛЧ крайние года.  Благо у их нападов день не задался вчера от слова совсем, так то слив чистый был.

Сто процентов. Я во втором тайме, особенно до 70-й минуты сидел и с ужасом, переходящим в полное безразличие от безысходности, ожидал повторения провала (римско-энфильдского синдрома), но на этот раз нам фатально везло, а пчелам так и не удалось смертельно ужалить, мастерства не хватило. Но зато желание, целеустремленность, командная выучка - все это было на высоте. Респект БД и назидание (в который раз!?) нам. Но я не верю, что уроки будут извлечены. 

Весь этот плач мне напоминает программу Ревизор. Когда они приходят в привокзальное кафе и удивляются тому, что там обслуживание не такое как в Метрополе. 

Просто мы-то думали, что в Метрополе, а, оказывается, это было привокзальное кафе )
А так - да - "с нашим-то рылом да в калашный ряд"
ЗЫ
Тогда и на наши фильмы можно не катить - чай не Голливуд (да и на многое другое можно забить по той же причине )))

vanNistelrooy писал(а):
 
 
А против кого были эти победы почему не упоминаешь? А это сплошь топы -  Спортинг, Шахтер, Базель, Динамо, Панатинаикос, БАТЭ, Виктория и Милан, куда уж какой-то Боруссии до них. Хватало при Гвардиоле унылой игры на выезде. У Барсы эта выездная болезнь давно и при любом тренере.

Я Вам по секрету скажу. Слежу за Барсой уже 20 лет. Она всегда была домашней командой.
Но во времена Гвардьолы выезды обычно представляли из себя унылый ватокат, который тем не менее имел целью контроль игры. Кстати Пеп свою порцию критики за те игры тоже отхватил. 

jessi писал(а):
 
0-40 минут. Плюс минус на равных, играя в минус одного человека. 16 летний пацан просто не понимал, где находится, ошибаясь чаще, чем делая точную передачу.
 

Абсолютно не согласен. Нормально играл пацан, открывался и обыгрывался хорошо. Ничем не хуже иных видавших виды.

По идее, команде бы нужны игроки типажа Маскерано/Макелеле, в центр поля, и актуальны они опять, но походу Муравью понимающему суть проблемы не дают это сделать..Видно что Эрнесто мучается, пытается создать рабочую схему из того что есть. Явно в линиях наблюдается функциональный дисбаланс,, почти все игроки заточены на контроль мяча и мало кто может уверенно играть в отборе. 

Антип писал(а):
По идее, команде бы нужны игроки типажа Маскерано/Макелеле, в центр поля, и актуальны они опять, но походу Муравью понимающему суть проблемы не дают это сделать..Видно что Эрнесто мучается, пытается создать рабочую схему из того что есть. Явно в линиях наблюдается функциональный дисбаланс,, почти все игроки заточены на контроль мяча и мало кто может уверенно играть в отборе. 

А Ракитич - нет?
А в контроль уверенно - это кто: Артур, Ракитич, Видаль?

Прекрасный результат для нынешнего состояния команды! И нынешнего состава! И Гению дали посмотреть изнутри на новичков. И Школьник глянул и почувствовал на своих боках и ногах серьёзных атлетов. В который раз убедился,что стайер с поставленным ударом двумя ногами, это футболист будущего! И золотомячист.Тут написали, что мы уступали в скорости и самоотдачи. Насчёт самоотдачи не уверен. А скорость? Что это? Скорость ног или скорость мысли? Скорость ног когда была фишкой у нас?Сейчас м.б. Frenkie de Jong. А остальные? Кто может сделать 20 рывков на 10-15 метров?А скорость мысли:только Lionel Andrés Messi!!! А кто может принять его пас? М.б., Griezmann или Frenkie. Остальные красивые, статичные статуэтки. Как раньше был ансамбль "Берёзка".А что творят англичане или вчерашние соперники? У них,кажется, никто не стоит. Бесконечные перемещения, рывки. Наша удача,что у них с последним штрихом накладка. А так, как мечтают наши эстеты, красота! Когда им перепадает мяч такую Тику с Такой делают! Ух!

Какой из Ракиса опорник? Он даже в пиковые годы таковым не являлся. Артур типичный Атп, но не как не разрушитель. Видаля видят больше игроком замены и затычкой, но никак не игроком основы 

Ракитич и в своей сборной и при ЭВ (двойной пивот) играл ближе к опорной или вторым опорником рядом с Бускетсом.
Артур и во времена Гремио и в центральной линии Барсы играет больше разрушителем, чем созидателем.
Видаль - человек силового отбора (вплоть до опорной).
А уж как они исполняют свои обязанности, это другой разговор. Но то, что они больше разрушители, чем созидатели, мне очевидно.
Не Канте, конечно, но больше Верратти, чем Иньеста...

Антип писал(а):
Кто ратует за Пепа, пусть вспомнит, как команда играла в гостях и к чему пришла в крайние два сезона его пребывания. Спасибо пусть лучше дальше тренирует Сити. Именно при Гварде просеры в гостях стали носить постоянный характер, и только благодаря гению Месси удавалось зарешить исход противостояния в ответке. С Баваркой и с Сити показывает полную не состоятельность в ЛЧ без арга. 

 
Зато при Гвардиоле Барса даже теряя очки в гостях показывала потрясающий футбол. Особенно помню против Рубина так там вообще по владению было что то вроде 90% vs 10% в обеих матчах. Там моментов в каждом тайме было больше чем вчера за весь матч против Боруссии.   А что касается нового тренера то по сути есть 3 железных варианта. Это Петер Бош, Кико Сэтьен и Эрик тен Хааг. Все эти тренеры играют в Барселонский футбол. Есть еще один вариант это Ван Гаал , но он вроде ушел уже на пенсию

Для меня лично будет приемлемо если Вальверде поставит свой унылый атлетиковский футбол. Так хотя бы будет понятно во что играет команда. Но он же даже этого не может. У нас же оборона хуже атаки. Я пойму если купят всяких Канте и полузащитники будут выжигать все поле. Хоть что-нибудь сделайте. Уже третий сезон ни рыба ни мясо...
Я пойму и стану его уважать, если он по честному скажет, что не может поставить тотальный футбол по конкретным причинам и готов слепить хотя бы более классную версию Атлетика. А так, у бесхребетного тренера соответствующая команда, которая при первой же проверки на прочность сливается в унитаз с позором.

Sugar писал(а):

moses писал(а):

neeskens писал(а):
P.S. Клопп и красные приличненько обгадились, но на Барсамании на него наяривают пуще прежнего. Пеп профукал Норвичу(!!!) - но он у нас самый лучший и возведен в лик святых.)))) 

Зачем так передергивать? У Клоппа и Пепа команды играют в понятный и приятный глазу футбол. Да есть проигрыши и провалы, но футбол красивый и трофеи выигрываются. А у нас ТРИ года говна, а Ла Лигу берем за счет класса игроков и вопреки тренеру. У Вальверде было 2 сезона и эта предсезонка, доверия больше нет. Он не заслужил доверия, уважения и любови, как Клопп и Пеп. Вот и все.
 
Не нужно так передергивать фактами и показывать картину будто Вальверде на ровне с Клоппом и Пепом. Он никчемный тренер.

меня футбол Ливера вот вообще не радует. Не знаю на что там любоваться можно.
Сити интересно смотреть против Борнмутов, Вест Бромвичей, Норвичей.... упс. Ну, в общем против леганесов да бетисов.

В этом сезоне против Тотенхема была прекрасная игра со стороны Ман Сити. Возили весь матч финалистов ЛЧ

Оборона Ракитича такая же по уровню, как его атака. Не уровень Барсы. Иньеста много играл опорника до Пепа. При Райкаарде в полузащите играли в два опорника чаще чем с одним и Иньеста всегда играл вторым опорником. Иньеста в обороне на голову выше Ракитича. Канте и Вератти тоже.
Если нужен хороший оборонительный полузащитник, просто купите его и не мучайте Ракитича, который не тянет. В атаке, кроме удара, он нулевой, а в обороне есть мастера лучше него даже в Барсе.
А так мы знаем, что наш президент лучше будет по Неймару работать, который выбешивает своим поведением большинство футбольных болельщиков, чем укреплять самые слабые позиции. Фланговые защитники и полузащита.

 TikiTaka . Нет уж увольте, 70 процентов стерильного каталова и 1,5 удара за матч в последние два сезона Пепа , от такого футбола многих подташнивать начинало. Во всем мире испанская лига осициируется как игра "с огоньком" ", а Гвард превратил его со своим " пока мяч у нас соперник не забьёт ", в мараз какой-то. Навязчивую идею. Прибавь к этому  прости гсподи защиту, высокую линию защиты.. 

TikiTaka писал(а):

Антип писал(а):
Кто ратует за Пепа, пусть вспомнит, как команда играла в гостях и к чему пришла в крайние два сезона его пребывания. Спасибо пусть лучше дальше тренирует Сити. Именно при Гварде просеры в гостях стали носить постоянный характер, и только благодаря гению Месси удавалось зарешить исход противостояния в ответке. С Баваркой и с Сити показывает полную не состоятельность в ЛЧ без арга. 

 
Зато при Гвардиоле Барса даже теряя очки в гостях показывала потрясающий футбол. Особенно помню против Рубина так там вообще по владению было что то вроде 90% vs 10% в обеих матчах. Там моментов в каждом тайме было больше чем вчера за весь матч против Боруссии.   А что касается нового тренера то по сути есть 3 железных варианта. Это Петер Бош, Кико Сэтьен и Эрик тен Хааг. Все эти тренеры играют в Барселонский футбол. Есть еще один вариант это Ван Гаал , но он вроде ушел уже на пенсию

Можно еще Романцева попробовать. Стеночки, забегания. Когда у него в руках будет порядка 10 футболистов, приближенных к уровню Егора Титова, на выходе получим карусель почище Пеповской Барсы.

moses писал(а):
Для меня лично будет приемлемо если Вальверде поставит свой унылый атлетиковский футбол. Так хотя бы будет понятно во что играет команда. Но он же даже этого не может.

Вы с чего это взяли вообще? С потолка? У тренеров команд всегда существуют задачи от руководства не только по выигрыванию чашек, но еще и по размещению на поле чуваков, которых бездарное руководство закупило за ахулиарды денег и дали им же такую зп.
 
Вальверде успешно играл 4-4-2. Когда не было Гризмана, Суарес был на 2 года моложе, Коутиньо не было в составе, Дембеле был травмирован.
Сейчас же на поле есть задача уместить одновременно: Суареса, Дембеле, Месси и Гризманна. При 4-4-2 место Гризмана занимает Месси. При 4-4-2 Дембеле на поле нет места. При 4-4-2 Суаресу в его нынешнем виде с точки зрения достижения топового результата (для болельщика Барсы это требл и никак иначе) тоже нет места.
Потом руководство ни за что не смирится, что на банке сидят 2 игрока, за которых заплачено 200+ лимонов и совокупная зп до уплаты налогов превосходит цифру в 40 миллионов евро. Это автоматом ставит роспись на лбах этого самого руководства, что они некомпетентные бараны. И при этом гарантированного результата (требла) будет один фиг ожидать только идиот.
Так же есть определенный этикет поведения, из-за которого никто дичь, которую вы несете в комментариях, озвучивать никто не будет. Люди получают миллионы евро и несут контрактные обязательства. И небось в каждом нормальном контракте есть пункты аля "и иные требования руководства".
И получается в итоге как у Переса с Бейлом. Тренеры его в состав ставить не хотят, а валлиец им 3 титула своей игрой в финалах принес и все равно дерьмом облит

TikiTaka писал(а):

Sugar писал(а):

moses писал(а):

neeskens писал(а):
P.S. Клопп и красные приличненько обгадились, но на Барсамании на него наяривают пуще прежнего. Пеп профукал Норвичу(!!!) - но он у нас самый лучший и возведен в лик святых.)))) 

Зачем так передергивать? У Клоппа и Пепа команды играют в понятный и приятный глазу футбол. Да есть проигрыши и провалы, но футбол красивый и трофеи выигрываются. А у нас ТРИ года говна, а Ла Лигу берем за счет класса игроков и вопреки тренеру. У Вальверде было 2 сезона и эта предсезонка, доверия больше нет. Он не заслужил доверия, уважения и любови, как Клопп и Пеп. Вот и все.
 
Не нужно так передергивать фактами и показывать картину будто Вальверде на ровне с Клоппом и Пепом. Он никчемный тренер.

меня футбол Ливера вот вообще не радует. Не знаю на что там любоваться можно.
Сити интересно смотреть против Борнмутов, Вест Бромвичей, Норвичей.... упс. Ну, в общем против леганесов да бетисов.

В этом сезоне против Тотенхема была прекрасная игра со стороны Ман Сити. Возили весь матч финалистов ЛЧ

в прошлом сезоне мы тоже их возили и что? Отдельно взятые матчи это хорошо. Я смотрел много игр Сити в прошлом сезоне, и ничего выдающегося кроме желания в игре команды не нашел. Но им есть что доказывать, они никто вообще. И у них задача АПД выигрывать, величие строить (это между прочим цитаты Пепа), поэтому они и с аутсайдерами при 5-0 жопу рвут. Есть конечно отдельные юниты вроде КДБ и Сильвы, но не более того.
А у нас матч с Реалом, а они 4 ЛЧ выиграли. Будем по отдельным матчам судить? В прошлом сезоне интересней нас в Европе играл только Аякс. Точка.
В этом посмотрим.

Да исполнителей в Барсе на все случаи и под все варианты. Нынешняя Барса - это не оборонительный (жёстко и часто) и контратакующий Атлетик и не контроль (тики-така) с шустрой позиционной атакой. Нынче - гибридная схема - что-то среднее. Хотя тактически уже многое перепробовали. Осталось вписать Гризманна, дать волю Френки, разыграть Семеду (до зимы задачи есть). 
 

Антип писал(а):
 TikiTaka . Нет уж увольте, 70 процентов стерильного каталова и 1,5 удара за матч в последние два сезона Пепа , от такого футбола многих подташнивать начинало. Во всем мире испанская лига осициируется как игра "с огоньком" ", а Гвард превратил его со своим " пока мяч у нас соперник не забьёт ", в мараз какой-то. Навязчивую идею. Прибавь к этому  прости гсподи защиту, высокую линию защиты.. 

Мужик, ты каждый раз это про Пепа пишешь Советую пересмотреть последний сезон Пепа с 1,5 ударами за матч, где только 3 игрока в общей сложности забили 100 голов. Играли по схемам 3-4-3, трансформировавшиеся в 3-3-4, в отдельных эпизодах в 2-3-5.
А предпоследний год кучей спецов признан как лучшей командой в истории футбола. Я даже не представляю как такое нести можно.
Команда с нападением МВП была просто нереальной. И кто знает, не сломали бы Вилью, может у нас и тогда требл был бы.

Master9 писал(а):
Да исполнителей в Барсе на все случаи и под все варианты. Нынешняя Барса - это не оборонительный (жёстко и часто) и контратакующий Атлетик и не контроль (тики-така) с шустрой позиционной атакой. Нынче - гибридная схема - что-то среднее. Хотя тактически уже многое перепробовали. Осталось вписать Гризманна, дать волю Френки, разыграть Семеду (до зимы задачи есть). 

Семеду на фланге жив, только когда Дембеле рядом. Так что можно забыть про его развитие. Месси его игнорит по полной. У меня никаких ожиданий прогресса не осталось. Когда тебя в куче матчей подряд игнорирует капитан команды, и уверенность потеряешь и играть не захочешь. 
На бумаге состав прекрасен, но есть много если... И как я уже писал не раз, в современном футболе достаточно одного халтурщика в составе (не Месси), чтобы в отдельно взятом матче проиграть команде, в которой таких нет.

Sugar писал(а):
в современном футболе достаточно одного халтурщика в составе (не Месси), чтобы в отдельно взятом матче проиграть команде, в которой таких нет.

Да можно иметь и всех педантов (типа нашего ГТ) в составе, чтобы показывать то, что мы видели не раз...

Ладно, понятно, ничего нас не ждет хорошего с этим руководящим составом команды и клуба в целом. И игра гамно, и вообще сцуко все пропало. Все, понял понял. Я не понял другого, а мне что делать? Временно завязать смотреть игры Барселоны и перестать радоваться голам и все такое? Или перестать тут писать? 

БУБЛИК писал(а):
Ладно, понятно, ничего нас не ждет хорошего с этим руководящим составом команды и клуба в целом. И игра гамно, и вообще сцуко все пропало. Все, понял понял. Я не понял другого, а мне что делать? Временно завязать смотреть игры Барселоны и перестать радоваться голам и все такое? Или перестать тут писать? 

Судя по постам последнего месяца, надо смотреть только домашние матчи И вообще не смотреть ни таблицу ЛЛ, ни ЛЧ. Я, по крайней мере, попробую именно так. Ну а в ЛЧ, послежу за Аяксом, потому как все остальные группы какие-то стерильные. Разве что Юве с Атлетами глянуть можно, хотя футбола там минимум. 

Та ладно! Смотреть можно всё, что угодно. А оптимист - это как раз тот, кто говорит, что всё не так уж плохо, потому как будет ещё хуже ))) 
PS
Это пессимисты кричат, что всё плохо. А мы - не они. )

Sugar писал(а):
Вальверде успешно играл 4-4-2. Когда не было Гризмана, Суарес был на 2 года моложе, Коутиньо не было в составе, Дембеле был травмирован.

Если у него получалось, пускай хотя бы это вернет. (я помню только Месси вытягивающего тренерa из жопы)
 
Я против тренера "yes man"a, который пытается всех удовлетворить и всем понравится. Все должны делать свою работу и отвечать за нее. Состав и план на игру должен выбирать только тренер и нести ответственность за свои действия. А не Месси или бухгалтер. Если у него таких принципов нет, значит он тряпка и нет смысла держать такого человека на такой важной позиции в клубе.

БУБЛИК писал(а):
Ладно, понятно, ничего нас не ждет хорошего с этим руководящим составом команды и клуба в целом. И игра гамно, и вообще сцуко все пропало. Все, понял понял. Я не понял другого, а мне что делать? Временно завязать смотреть игры Барселоны и перестать радоваться голам и все такое? Или перестать тут писать? 

Наверное придется на хала мадрид переехать - там все же поменьше говна на тренера, игроков и руководство Барселоны льется.
Ну или, как вариант, побыстрее найти трансляцию из АПЛ с участием команд #самизнаетекого - и потом можно сюда, как с партбилетом, и докладом-диссертацией на тему "Как нам обустроить Россию Барселону. Кто виноват и что делать" 

Да наших игроков ,не то что ,ругать не надо - их палками пиздеть надо пока не прекратят кричать . Сколько можно блять, каждый год одно и тоже, вылет с позором. А эти защитники !!.. Просто нет слов.. 

Почитал тут Вадика Лукомского - у него половина текстов как под копирку. Сразу скажу, что я хорошо к нему отношусь и в текстах часто нахожу то, что не замечал в матче. Но вот эти вот "Дортмунд разорвал Барсу, а Барсе повезло" ну такое себе. Меня, наоборот, Боруссия, разочаровала. Такое чувство, что как раз, саму Боруссию результат устроил более чем.
По факту, по голевым моментам примерно 4-2 в их пользу. Эксперты кстати посчитали двойной тычок Ройса за 2 голевых момента (в одной атаке с интервалом в секунду!). А лучший игрок матча у них центральный защитник (при счете 0-0 хочу заметить). При этом, когда пишут "разрывали Барсу", я ниразу не наблюдал, чтобы этот спящий медведь из Испании хоть как-то двигался на поле. Если уж мы начинаем интенсивное движение, тогда все эти разрыватели сидят на своей половине поля и ждут контратак. Печально, что своей ленью, игроки заставляют читать такие эпитеты после матчей. Разрывать стоящего соперника много ума не надо. И хочу заметить, что играли откровенно плохо только 20 минут (60-80).