Примера/9-й тур/ "Эйбар"-"Барселона" /19.10.2019/14:00

Ну так, я матч не смотрел, поэтому и победили)) так всегда.. судить не буду, ибо только обзор видел.
Так что всех с победой, с просерем Пидрида и первым местом...

 Кстати, а где же смакования нашей Великой победы от оптимистов? 
Или чтобы музыкантам стать легендами судно должно называться "Титаник"?
 

Хочется увидеть прежнего Бускетса.

Скорее Френки научится играть надёжно в опорной. Просто потому, что он моложе, и ему это может быть интереснее.

GenAl писал(а):

OldBoy писал(а):

AlexMcArrow писал(а):
Не знаю, почему такие кислые комментарии...

Комментарии еще долго будут кислыми, чтобы их подсластить, нужно приличную игру поставить на поток. Ну и, ситуация с переносом класико сильно расстраивает. 

Да,на ветке тишь,да гладь,да Божья благодать! Суареса никто не продаёт и никто,даже Роберт, не ратует за отставку Вальверде!Эта победа напомнила мне благостные времена при Пепе, когда мы были уверены,что "Барселона"  спокойно и на классе заберет свои три очка в играх с подобным соперником.Без валидола и нервяка.В последнее время подобное бывало редко.

Папа здесь,Роберт рядом.Я по-прежнему за отставку Вальверде.

AlexMcArrow писал(а):
Бубл, я что-то в этом стиле хотел написать! Проигрываем - хоть каждую минуту обновляй экран. Выигрываем - ложусь спать, утром 4 сообщения в разделе "Без башки". Про матч не слова. Почемууу?

Может быть, так устали от негатива,что позитив не все в состоянии выразить?

Если долго говорить "халва, халва", то, наверное, можно внушить себе "сладость". И будет всё очень позитивненько... Но станет ли это реальностью? Или реальность -это то, что мы себе внушили?

Да лучше кричать халва халва, чем постоянно гамно гамно. Оптимисты( и почему это во множетсвенном числе?) тут. И я не выскочил и со слюнями на губах не стал орать, как все заипись и как всё замечательно. Выиграли, нормально, едем дальше. А вот в те ветки если заглянуть....ой...да и в других играх, допустим Интер, но только первый тайм. Сразу бригада всепропальшиковвальвердеаутишников  в сборе))

Просто негатив (независимо от "халвы") есть у всех (и у кого больше, ещё вопрос). Только одни изливают его на игру команды (критикуют), а другие (типа, "оптимисты") на тех, кто критикует команду (или ГТ). И, кстати, этот вопрос по кол-ву страниц постов на матч возник именно у "оптимистов". Во множественном числе, чтобы никого лично не затрагивать (что очень позитивно ))).

А смысл отписаваться здесь? назвал игру команды говном, а тренера физруком, дали бан на месяц. Чтоб не было разговоров про глорство и хейтерство, скажу - я до этого всегда поддерживал команду, 7-0 от Баварии и пр. даже после Рима, все казалось временными преодалимыми трудностями. Но то что вышло после Ливерпуля и творится по сей день, у меня не вызывает ни каких эпитетов в отношении к команде, кроме выше сказанных. Бартро и его ставленик Вальверде ведут клуб к неведомой мне херне, которая совсем мне не нравится, о чем и написал. То что местные админы придерживаются каких то сверх либеральных взглядов, типа писать нужно только хорошее или критиковать типа ай-ай не смогли, а завтра смогут и пр. в духе, мне такая ситуация не по душе. По моему мнению ЭВ ведет команду к 3 подряд обсеру в ЛЧ, возможно еще более смачному чем были предыдущие, что я должен поддерживать команду, которая за ЭВ встала горой и желать ей натужных побед со середняками ЛЛ, чтоб потом очередной раз в акуе ходить неделю и не понимать что это за слив был?  Нее, у меня позиция другая. ЭВ сейчас стал в симбеозе с сенаторами, и все всех устраивает, только игра с каждым годом все хуже становится ввиду разных причин, и далеко не только повине ЭВ. Ну так понимая всю "драматичность" ситуации сенаторов разом мы не сможем выгнать, а вот найти на них хотя бы какую то управу, кто не зассыт того же Су на лавку усадить и пр. вот это можно я считаю здесь и сейчас обеспечить, а так без слезинки сейчас на игру не взглянешь, иногда такой шлак творится, что думашь что Барса в РФПЛ не затерялась бы.. 

Ну, щас кое-кто из наших коллег получит столь нужные ему страницы )))

Rock писал(а):
А смысл отписаваться здесь? назвал игру команды говном, а тренера физруком, дали бан на месяц. Чтоб не было разговоров про глорство и хейтерство, скажу - я до этого всегда поддерживал команду, 7-0 от Баварии и пр. даже после Рима, все казалось временными преодалимыми трудностями. Но то что вышло после Ливерпуля и творится по сей день, у меня не вызывает ни каких эпитетов в отношении к команде, кроме выше сказанных. Бартро и его ставленик Вальверде ведут клуб к неведомой мне херне, которая совсем мне не нравится, о чем и написал. То что местные админы придерживаются каких то сверх либеральных взглядов, типа писать нужно только хорошее или критиковать типа ай-ай не смогли, а завтра смогут и пр. в духе, мне такая ситуация не по душе. По моему мнению ЭВ ведет команду к 3 подряд обсеру в ЛЧ, возможно еще более смачному чем были предыдущие, что я должен поддерживать команду, которая за ЭВ встала горой и желать ей натужных побед со середняками ЛЛ, чтоб потом очередной раз в акуе ходить неделю и не понимать что это за слив был?  Нее, у меня позиция другая. ЭВ сейчас стал в симбеозе с сенаторами, и все всех устраивает, только игра с каждым годом все хуже становится ввиду разных причин, и далеко не только повине ЭВ. Ну так понимая всю "драматичность" ситуации сенаторов разом мы не сможем выгнать, а вот найти на них хотя бы какую то управу, кто не зассыт того же Су на лавку усадить и пр. вот это можно я считаю здесь и сейчас обеспечить, а так без слезинки сейчас на игру не взглянешь, иногда такой шлак творится, что думашь что Барса в РФПЛ не затерялась бы.. 

1. Вальверде и брался, собственно, для того, чтобы быть в симбиозе с сенаторами
2. Суарес пока держит себя в форме и забивает в каждом матче - с чего его менять то?
3. Ох уж эта барселонская игра, ДНК, стеночки и забегания, спартаковский борщ барселонская паэлья)))
Я так думаю, что следующему тренеру нужно придерживаться нескольких пунктов:
1. Вообще запретить игрокам использовать длинные передачи - это не по-барселонски
2. Проход по флангу и навес должны караться ссылкой в дубль
3. Если владение мячом будет менее 65% стоит задумываться о смене тренера
4. Если в атаке было совершено менее 60 точных передач - усаживать всех кто в этой атаке участвовал на лавку, пока не одумаются
5. Если нападающий не забивает более 90 минут - сразу же, в следующей игре, ставить дублера из Ла Масии, если он не справляется за 90 минут выходит игрок хувениля и так до тех пор, пока не начнут забивать.
6. Если в голевой атаке не было ни одного касания мяча пяткой, и изящного пропуска мяча на партнера - этот мяч бригада арбитров не должна засчитывать. Если уж судьям так этого хочется - игроки должны забрать мяч у соперника как можно скорее, и забить в свои ворота, чтобы восстановить статус-кво
Лишь придерживаясь этого плана, мы сможем вернуть ту искрометную Барселонскую игру которую мы потеряли
 

@neeskens не надо иметь семи пядей во лбу, нужно иметь просто глаза. скажи честно, положа руку на сердцо, тебе нынешняя  игра команды нравится?

Не, ну ничего же? Если не удается построить искрометную и техничную игру (без брака в 2-3 передачах) в центре, т.е. в зоне ПЗ, то можно проходить центр и точными забросами от Марка-Андре на Суареса.
Если не получаются быстрые проходы по бровке с коротким пасом на набегающего атакера, то можно практиковать длинный пас с бровки на Луиса, который в падении...
Короче, всегда можно найти альтернативу. Ключевое слово: симбиоз.

Master9 писал(а):
Ну, щас кое-кто из наших коллег получит столь нужные ему страницы )))

Ну а чо, сидят молчат, даже неинтересно как то. 

Master9 писал(а):
Не, ну ничего же? Если не удается построить искрометную и техничную игру (без брака в 2-3 передачах) в центре, т.е. в зоне ПЗ, то можно проходить центр и точными забросами от Марка-Андре на Суареса.
Если не получаются быстрые проходы по бровке с коротким пасом на набегающего атакера, то можно практиковать длинный пас с бровки на Луиса, который в падении...
Короче, всегда можно найти альтернативу. Ключевое слово: симбиоз.

Ну как бы одним владением и коротким пасом сейчас никого не удивишь - все приловчились играть от соперника, который владеет мячом. Не у всех получается, но если нужно побеждать в кубковых турнирах - такое однообразие в игровом стиле рано или поздно приведет на сногсшибательную консервную банку типа Интера Моуриньо или Атлетико Симеоне. 
Поэтому современный топ клуб, который претендует на победу во всех турнирах, должен иметь несколько вариантов игры, и даже иногда играть отдав инициативу сопернику (не вижу в этом ничего зазорного). Если не получается короткий пас, нужно пробовать длинный, не получается забегания фланговых защитников - нужно грузить навесами в штрафную, не дают подступиться к штрафной - нужно бить издали. В общем на каждое действие у нас должно находиться противодействие
Также, сторонникам приверженности традиционного стиля, хочу напомнить, что все тренеры-новаторы, потому и делали свои революции в футболе, так как не следовали определенным рамкам, а мыслили гораздо более широко - и поэтому их команды добивались успеха. 
Наблюдать контроль ради контроля, то еще удовольствие - на любителя. И неизвестно что лучше - футбол который был в субботу, или ватокатство с владением 85 на 15, когда от перекатывания мяча поперек поля хочется спать

Rock писал(а):
@neeskens не надо иметь семи пядей во лбу, нужно иметь просто глаза. скажи честно, положа руку на сердцо, тебе нынешняя  игра команды нравится?

Вопрос в ожиданиях.
Я знаю, что я не увижу в середине поля того контроля который был при Хави и Иньесте. Поэтому, когда я вижу Артура и Френки - я говорю себе - из этих ребят получится толк, потому что один может двигать мяч, а второй его контролировать. Я не сравниваю их с Хави и Иньестой, поэтому мне приятно смотреть за прогрессом этих игроков. Я делаю свои выводы и ничего мне не режет глаза
Другое дело если я перед каждой игрой жду реинкарнациии гениальной полузащиты Барсы Пепа (хотя с чего вдруг) - тогда, конечно, у меня не только глаза резать будут, но, возможно они кровоточить начнут.
Поэтому, положа руку на сердце, я честно отвечу - когда наша команда выигрывает, мне нравится наша игра. Когда теряет очки - тогда у меня возникают вопросы

neeskens писал(а):
 
Наблюдать контроль ради контроля, то еще удовольствие - на любителя. И неизвестно что лучше - футбол который был в субботу, или ватокатство с владением 85 на 15, когда от перекатывания мяча поперек поля хочется спать

Так для того чтоб ватоката не было, как ты говоришь, нужно чтоб команда в атакующей фазе двигалась особенно это касается атакеров, последний матч судить не буду, не видел! А вот по парочке прошлых были видно хорошо что команда с мячом -"ДА!", а вот движения и открываний не видно, поэтому и получается ватокат, который тебе так ненавистен!
Зачем передергивать пользователя, он пишет вполне очевидные вещи, уже всем давно понятно, что такого как раньше уже не будет, да может и не надо, нужна просто игра осмысленная и выстроеная, даже без пяточек и овер дохрена пасов.
Вот пример вчерашнего МЮ: Одни ноунеймы вышли против Ливера биться и вели до 85мин. Так что если Суарес не может 2 года на выезде в ЛЧ отличиться, то может и правду выпустить кого нибудь, а не сидеть и ждать когда он стрельнет?! Опять же, я счас не в упрек Суареса говорю, он этот сезон просто отменно начал, забивая крассавца за крассавцем.. я, в общем. 

tanabe писал(а):

neeskens писал(а):
 
Наблюдать контроль ради контроля, то еще удовольствие - на любителя. И неизвестно что лучше - футбол который был в субботу, или ватокатство с владением 85 на 15, когда от перекатывания мяча поперек поля хочется спать

Так для того чтоб ватоката не было, как ты говоришь, нужно чтоб команда в атакующей фазе двигалась особенно это касается атакеров, последний матч судить не буду, не видел! А вот по парочке прошлых были видно хорошо что команда с мячом -"ДА!", а вот движения и открываний не видно, поэтому и получается ватокат, который тебе так ненавистен!
Зачем передергивать пользователя, он пишет вполне очевидные вещи, уже всем давно понятно, что такого как раньше уже не будет, да может и не надо, нужна просто игра осмысленная и выстроеная, даже без пяточек и овер дохрена пасов.
Вот пример вчерашнего МЮ: Одни ноунеймы вышли против Ливера биться и вели до 85мин. Так что если Суарес не может 2 года на выезде в ЛЧ отличиться, то может и правду выпустить кого нибудь, а не сидеть и ждать когда он стрельнет?! Опять же, я счас не в упрек Суареса говорю, он этот сезон просто отменно начал, забивая крассавца за крассавцем.. я, в общем. 

А у нас был выбор? Кого можно поставить на выезде играть в ЛЧ центрфорварда? Фамилии в студию. Особенно интересует прошлый и позапрошлый сезон. В этом сезоне может сыграть Гризманн и Фати, а раньше кто?
Далее по Суаресу - это штучный товар. Это единственный форвард в мире, который может весь матч заниматься непонятно чем, а потом внезапно уложить двушку. Как угадать в какой момент его нужно поменять и менять ли вообще? Меня самого порой Луис жутко бесит, но его умение забивать важнейшие голы - просто феноменально. 
Теперь к подвигу Ман Ю. Если вы не видели в посте выше, я написал, что нужно уметь и в защиту если нужно. Ничего нет зазорного чтобы отстоять преимущество добытое в первом матче. Играй мы с тем же Ливером в защиту - хер бы что у этой секции легкой атлетики вышло. Потому что во владение они играть не могут. И скажите ка мне пожалуйста, куда деваются Ливерпульские стеночки и забегания когда против них играет, качественная, массированная, обученная защита? Если вчера их ноунеймы из Манчестера смогли остановить, я представляю, что если бы они попали на Интер Конте образца последнего матча на Камп Ноу. Убились бы от долбежки об стену.
И самое главное, если бы вчера был не МЮ, а Барса, и играла бы от защиты 85 минут - то мы бы с вами обсуждали это не на 3 странице ветки форума, а на 1003. И это было бы покруче протестов в Каталонии. Вальверде бы сожгли на костре - 100%. 
Игра у нас есть, она по большей степени строится на индивидуальных качествах игроков - именно поэтому любая ротация слишком болезненна. Да это и не удивительно, в Барсе собраны сильнейшие игроки. Вы же хотите более командной игры. Но поставить такую игру способен не каждый тренер. Вальверде уж точно к ним не относится. Да и некоторые игроки из нашего ростера также не потянут эту роль. Здесь и складывается ложное впечатление, что у нас нет игры - игра есть, но она очень зависит от индивидуальностей. 
В этом сезоне, пришли 2 игрока которые эту систему помогут перестроить в более командную модель + вырос Артур. Но помешали травмы. Только сейчас начинает сыгрываться основной состав. А для нашей команды основной состав - это и есть наша модель игры. 
 
 

Ну, не может игра нравиться или нет по результату (счету). Она или нравится или нет (ещё до окончательного счета). Скажем, 90 минут держали (типа контроль) мяч в центре тягомотной перепасовкой, а потом за 5 мин до конца напряглись и с минимальным счётом выиграли. Или забили в первой четверти матча и ушли в глухую оборону (типа на контрах). Конечно, it depends от противника, выезд или дома и т.п. но игра или нравится или нет... И это не зависит от результата...

Master9 писал(а):
Ну, не может игра нравиться или нет по результату (счету). Она или нравится или нет (ещё до окончательного счета). Скажем, 90 минут держали (типа контроль) мяч в центре тягомотной перепасовкой, а потом за 5 мин до конца напряглись и с минимальным счётом выиграли. Или забили в первой четверти матча и ушли в глухую оборону (типа на контрах). Конечно, it depends от противника, выезд или дома и т.п. но игра или нравится или нет... И это не зависит от результата...

Ок. Объясню на примере.
В субботу мы выиграли крупно. Несколько раз включились в игру, забили три гола - остальное время катали мяч в режиме экономии, никто из штанов не выпрыгивал. Многие скажут что игры не было. Я скажу что игра была, ровно столько, сколько нужно было для того чтобы добыть результат. Играли 10 минут, за 10 минут забили 3 гола, зачем умирать остальные 80? Конечно я бы хотел чтоб размотали Эйбар по полной - 6 или 7 штук накидали им, но я понимаю, что футболисты не роботы и находить мотивацию для накидывания сопернику полной авоськи мячей достаточно сложно, да и нужно ли?
Обратный пример - матч с Интером.
Интер играет, для своей концепции, очень красиво. Любо-дорого смотреть за перемещениями защитных построений (без сарказма, действительно все круто). Наши в итоге додавливают за 25 минут до конца и побеждают. Была игра у Интера? Наверное была. Дала она результат? Нет. Значит сыграли неправильно - поэтому это не игра, а автобус.
Для меня игра всегда зависит от результата. Если есть результат - есть и игра которая его приносит, если результата нет - значит и игры нет, все просто. 
Не может команда не имея поставленной игры добиваться результата. Не может команда не имеющая поставленной игры добиваться результата и выигрывать титулы.
Севилья Лопетеги, Реал Лопетеги - все аналитики кричат о хорошей игре. Но когда на Камп Ноу он за 2 года с разными командами и одинаково симпатичной игрой получает 1-9, тогда я спрашиваю у людей, которые его хвалят - где тут хорошая игра? Вы хотите, чтоб ваша команда играла в такую хорошую игру и иметь такой результат? 
Критерий хорошей игры всегда один - результат. Нельзя проиграть и играть хорошо, если ты проиграл значит твоя игра - говно, а игра соперника лучше. 
Футбол это противостояние двух "игр", если команда А проиграла команде Б, значит игра команды Б лучше - все просто

если команда А проиграла команде Б, значит игра команды Б лучше - все просто

Если команду Б тренирует известный португальский спец. по игре от обороны (и тут уж не важно, эта команда Б называется Реал или Челси), то для меня результат их игры не является показателем качества игры (это лично для меня). А так на вкус и цвет, как грится...

GenAl писал(а):

AlexMcArrow писал(а):
Бубл, я что-то в этом стиле хотел написать! Проигрываем - хоть каждую минуту обновляй экран. Выигрываем - ложусь спать, утром 4 сообщения в разделе "Без башки". Про матч не слова. Почемууу?

Может быть, так устали от негатива,что позитив не все в состоянии выразить?

Не совсем так. Боимся сглазить, вот и не пишем ничего, пока игра постепенно налаживается.

Мне интересно, сколько можно жевать эту резину под названием "мы не красиво играем" или "мне это не нравится"? И ведь миллион раз говорили, что это всё субъективные вещи. Кому-то нравится, кому-то нет. Всё! Никто там в Барсе не обязан делать счастливыми всех и каждого. Точка! Красота говорите? По мне красота исчезла аж после первого сезона Энрике. И что мне прикажете делать, не смотреть и не болеть?  
Другое дело, что при всём при этом мы не можем взять ЛЧ и не каждый год делаем дубль во внутреннем испанском междусобойчике. Эти претензии я ещё как-то могу понять, хотя если вспомнить прошлые годы, то мы ребята в конец зажрались. И в этом больше логики и правды, чем во всех наших с вами ожиданиях. Да, мы правы требовать от команды максимально продуктивно провести те оставшиеся дни, месяцы и надеюсь годы, что остались у нашего гения Месси, но это всё тоже хотелки. 
Наше первое место в таблице не сколько наша заслуга, сколько донность наших прямых конкурентов. Об этом Везер уже третий год пишет и странно, что мы это ещё обсуждаем 
 

Простить можно всё. Плохую игру, позорные сливы, дебильные трансферы и т.д.
Но на фоне 3 ЛЧ от Мадрида, это всё становится непростительным.

moses писал(а):
Простить можно всё. Плохую игру, позорные сливы, дебильные трансферы и т.д.
Но на фоне 3 ЛЧ от Мадрида, это всё становится непростительным.

Да класть надо на эти три кабинетные победы какого-то там мадрида. Сейчас мы все видим, какой из зидуна физрук, ой, тренер. Фарт и очевидно купленные резалты никак не могут быть каким-то мерилом для нас.

Вот честно не понимаю, что за нездоровый стояк у местных болел на столичный недоклуб ? Почему вам не похрен на их Лч ? Так получается что у блевотных все круче, и чашки Лч, и полузащита, и игроки запаса, и физрук на мостике. Все классом выше чем у нас. 

Master9 писал(а):

если команда А проиграла команде Б, значит игра команды Б лучше - все просто

Если команду Б тренирует известный португальский спец. по игре от обороны (и тут уж не важно, эта команда Б называется Реал или Челси), то для меня результат их игры не является показателем качества игры (это лично для меня). А так на вкус и цвет, как грится...

Вот мы и пришли к самому главному. Наличие или отсутствие игры - это субъективная составляющая и у каждого она своя. Я думаю вы не будете спорить, что у футбола Моуриньо есть миллионы поклонников, кроме того, у его концепции есть последователи, а значит, что для этих людей, та игра, которую он ставил своим командам - эталон. Симеоне, Конте - эти тренеры тоже получается тренируют свои команды и не имеют игры?
Единственным осязаемым фактором в спорте, является результат. Если его нет - говорить не о чем. 
Все эти:
"Команда показала классную игру, но немного не повезло"
"Лучше пускай проигрывают, но зато играют красиво"
"Наша команда 89 минут играла просто идеально"
Это все для проигравших, как говорится Vae victis 

Не, ну, конечно, можно и с Эйбаром соревноваться и радоваться "Великим победам".
Но как-то принято в местной лиге выбирать исторически обусловленного и равного по силе и титулам противника, а в ЛЧ... нам бы Ливер и Рому пройти, а так - да - можно и на ЛЧ забить )))

neeskens писал(а):

Master9 писал(а):

если команда А проиграла команде Б, значит игра команды Б лучше - все просто

Если команду Б тренирует известный португальский спец. по игре от обороны (и тут уж не важно, эта команда Б называется Реал или Челси), то для меня результат их игры не является показателем качества игры (это лично для меня). А так на вкус и цвет, как грится...

Вот мы и пришли к самому главному. Наличие или отсутствие игры - это субъективная составляющая и у каждого она своя. Я думаю вы не будете спорить, что у футбола Моуриньо есть миллионы поклонников, кроме того, у его концепции есть последователи, а значит, что для этих людей, та игра, которую он ставил своим командам - эталон. Симеоне, Конте - эти тренеры тоже получается тренируют свои команды и не имеют игры?
Единственным осязаемым фактором в спорте, является результат. Если его нет - говорить не о чем. 
Все эти:
"Команда показала классную игру, но немного не повезло"
"Лучше пускай проигрывают, но зато играют красиво"
"Наша команда 89 минут играла просто идеально"
Это все для проигравших, как говорится Vae victis 

Вот честно, знаю многих, кто болел за МЮ и до прихода "сосиши" (надеюсь, бана не будет). А уж пришёл "спешиал 1", так не менять же клуб боления?
То же самое и про Челси... Но не знаю ни одного болелы, кто последовал бы за "любимым тренером" из Реала в МЮ, например...
Зато знаю многих, кто после перехода Пепа Гвардиолы (не скажу, что стал болеть), но стали следить сначала за Баварией, а потом за Сити.
О чём это говорит? Да ни о чём, кроме того, что стиль Гвардиолы имеет поклонников (коих на нашем форуме обзывают "глорами").
Теперь за стиль ЭВ. Вот уверен, что Барса не приобрела новых поклонников (разбирающихся в футболе) после прихода на мостик великого баска с 2017. Вот все, кто тОпит нынчче за Барсу (особенно здесь) начинали болеть за БЧК несколько раньше... О чём это говорит?

Master9 писал(а):

neeskens писал(а):

Master9 писал(а):

если команда А проиграла команде Б, значит игра команды Б лучше - все просто

Если команду Б тренирует известный португальский спец. по игре от обороны (и тут уж не важно, эта команда Б называется Реал или Челси), то для меня результат их игры не является показателем качества игры (это лично для меня). А так на вкус и цвет, как грится...

Вот мы и пришли к самому главному. Наличие или отсутствие игры - это субъективная составляющая и у каждого она своя. Я думаю вы не будете спорить, что у футбола Моуриньо есть миллионы поклонников, кроме того, у его концепции есть последователи, а значит, что для этих людей, та игра, которую он ставил своим командам - эталон. Симеоне, Конте - эти тренеры тоже получается тренируют свои команды и не имеют игры?
Единственным осязаемым фактором в спорте, является результат. Если его нет - говорить не о чем. 
Все эти:
"Команда показала классную игру, но немного не повезло"
"Лучше пускай проигрывают, но зато играют красиво"
"Наша команда 89 минут играла просто идеально"
Это все для проигравших, как говорится Vae victis 

Вот честно, знаю многих, кто болел за МЮ и до прихода "сосиши" (надеюсь, бана не будет). А уж пришёл "спешиал 1", так не менять же клуб боления?
То же самое и про Челси... Но не знаю ни одного болелы, кто последовал бы за "любимым тренером" из Реала в МЮ, например...
Зато знаю многих, кто после перехода Пепа Гвардиолы (не скажу, что стал болеть), но стали следить сначала за Баварией, а потом за Сити.
О чём это говорит? Да ни о чём, кроме того, что стиль Гвардиолы имеет поклонников (коих на нашем форуме обзывают "глорами").
Теперь за стиль ЭВ. Вот уверен, что Барса не приобрела новых поклонников (разбирающихся в футболе) после прихода на мостик великого баска с 2017. Вот все, кто тОпит нынчче за Барсу (особенно здесь) начинали болеть за БЧК несколько раньше... О чём это говорит?

Это говорит о том, что при Гвардиоле был результат, который резко контрастировал на фоне предыдущих товарищей - Робсон, Ван Гаал, Рексач и т.д. Также это говорит о том, что Гвардиола действительно неординарный тренер, но это никак не характеризует баска как плохого тренера. Это тренер для определенных задач, от него явно не требовали становления новой игры, возвращение к истокам и прочих красивостей. 
Знаете такого украинского журналиста Артема Франкова? Вот он огромный поклонник Жозе - на его конференции, которая ныне переехала в другое место или вообще скрутилась, большинство - тоже поклонники Жозе и после того, как он ушел из Челси, последовали за ним в Реал, а затем и в МЮ. Это я к тому, что все это вкусовщина - кому-то нравится игра Гвардиолы, а кому-то нет. У меня есть один знакомый, который прекрасно разбирается в футболе, но вот футбол Гвардиолы ему просто отвратителен - он любит вертикальный стиль и балдеет от контратакующих, играющих длинными забросами команд, а все это мелкопасье и беготну в финальной трети считает мышиной возней. Существование форумов Атлетико Мадрид само по себе просто кричит о том, что приверженцы защитного стиля существуют. 
Честно говоря я сам иногда восхищаюсь работой Симеоне, либо того же Конте - посмотрите как взаимодействуют его игроки, насколько идеальна оборона и отточены движения - каждый игрок знает куда бежать и что делать, это ли не красота игры?
 

Quote:  Вот уверен, что Барса не приобрела новых поклонников (разбирающихся в футболе) после прихода на мостик великого баска с 2017.

учитывая, что клуб стабильно рапортует о растущей популярности, рад что мастер в очередной раз уверен в своем голословном утверждении. Ведь все те, кто присоединились в армии фанов Барсы, разумеется, не разбираются в футболе в отличии от маэстро.

Честно говоря я сам иногда восхищаюсь работой Симеоне, либо того же Конте - посмотрите как взаимодействуют его игроки, насколько идеальна оборона и отточены движения - каждый игрок знает куда бежать и что делать, это ли не красота игры?

Валерий Васильевич и Константин Иванович тоже ставили разный футбол. И свои болельщики были у обоих. Но (насколько я понимаю) у Константина Ивановича были свои поклонники именно за стиль (а не команду прописки), а у Валерия Васильевича всё больше свои, потому "Киев". я не говорю про их тренерство в сборной. 
А так - да - и у Бердыева есть свои болельщики (и не только из-за Рубина)...

Mancо писал(а):

Quote:  Вот уверен, что Барса не приобрела новых поклонников (разбирающихся в футболе) после прихода на мостик великого баска с 2017.

учитывая, что клуб стабильно рапортует о растущей популярности, рад что мастер в очередной раз уверен в своем голословном утверждении. Ведь все те, кто присоединились в армии фанов Барсы, разумеется, не разбираются в футболе в отличии от маэстро.

Если есть своё мнение - вперёд! А критиковать чужое - ума не нужно )

Master9 писал(а):

Честно говоря я сам иногда восхищаюсь работой Симеоне, либо того же Конте - посмотрите как взаимодействуют его игроки, насколько идеальна оборона и отточены движения - каждый игрок знает куда бежать и что делать, это ли не красота игры?

Валерий Васильевич и Константин Иванович тоже ставили разный футбол. И свои болельщики были у обоих. Но (насколько я понимаю) у Константина Ивановича были свои поклонники именно за стиль (а не команду прописки), а у Валерия Васильевича всё больше свои, потому "Киев". я не говорю про их тренерство в сборной. 
А так - да - и у Бердыева есть свои болельщики (и не только из-за Рубина)...

Вот про Лобановского не нужно. Неужели не нравилось в 75м и 86м, были отличные команды 97-2001 года. Спартак играл в свою игру, Динамо в свою, но обе команды сейчас объединяет то,что они сильно помешались на хранении традиций стиля - и где они сейчас? 
Одни ищут второго Бескова со знаменитиым спартаковским стилем, другие трясутся над конспектами Лобановского - это путь в никуда. Футбол должен эволюционировать, нельзя ждать второго Пепа, как тут многие хотят - это путь в никуда, Спартак и Динамо - живой пример.
Лобановский, Бесков, Круифф, Михелс, Гвардиола - это тренеры новаторы, они ломали стереотипы и добивались успеха, вы же ратуете за то, чтобы мы не отходили от барселонского стиля, даже несмотря на то, что под этот стиль у нас нет ни игроков, ни тренера. 

ProudPatriot писал(а):
Вот честно не понимаю, что за нездоровый стояк у местных болел на столичный недоклуб ? Почему вам не похрен на их Лч ? Так получается что у блевотных все круче, и чашки Лч, и полузащита, и игроки запаса, и физрук на мостике. Все классом выше чем у нас. 

Наверно потому что это самый ненавистный соперник как для меня, так и барсы, так и для многих других фанатов, и успех пидрида это что вызывает жжение в заднем проходе! И да на фоне наших провалов и успехов пидрида такие эмоции у людей! Знаешь, мне легче не стало от того что ЗЗ физрук, а у нас даже такого физрука нету, хотя нам обычной мотивации может быть было достаточно что в Риме, что Пуле. Я не хочу разводить опять палемику, но ты сам спросил, я отвечаю почему так.. так и ладно бы просто поражения, а то позорные.. как сказал Видаль: "Я еще не переварил это поражение, я по-прежнему расстроен".

Неескенс накатал такие  арифметические простыни -конкретику, что голова ходит кругом. Фактически-же Барселонский футбол  настолько прост, что помецается в одном определении, это тотальный футбол с элементами волшебства и магии. Все -ничего больше! И если  командную тотальность игры обеспечивает тренер, то  магию игры обеспечивали непревзойденные кудесники - Гении,  игравщие целыми поколениями в Барсе.  К сожалению, Барса ЭВ далека от вышколенной тренерской тотальности, свойственной современным критериям коуча, и только магия Месси  скрашивает  его лицо приспособленца - неудачника. И еще  не нужно забывать  один из  принципов -заповедей  Клуба, Барсу - никогда не оценивают по результату, Барсу всегда  оценивают по  его  игре.

SimvoloS писал(а):
Неескенс накатал такие  арифметические простыни -конкретику, что голова ходит кругом. Фактически-же Барселонский футбол  настолько прост, что помецается в одном определении, это тотальный футбол с элементами волшебства и магии. Все -ничего больше! И если  командную тотальность игры обеспечивает тренер, то  магию игры обеспечивали непревзойденные кудесники - Гении,  игравщие целыми поколениями в Барсе.  К сожалению, Барса ЭВ далека от вышколенной тренерской тотальности, свойственной современным критериям коуча, и только магия Месси  скрашивает  его лицо приспособленца - неудачника. И еще  не нужно забывать  один из  принципов -заповедей  Клуба, Барсу - никогда не оценивают по результату, Барсу всегда  оценивают по  его  игре.

Просто я верю в то, что можно потрогать и пощупать. Красивая игра для каждого своя. Неуклонные прибыли клуба, рост количества болельщиков по всей планете говорит о том, что клуб на правильном пути. Стиль игры при Вальверде кардинально не поменялся - поменялись исполнители. Будут годные исполнители - будет и возвращение к стилю. Но пока футболки Суареса, Бускетса, Пике и Месси продаются как горячие пирожки - будем играть этими игроками, потому что очень сложно продать футболку человека который уже не играет. Уйдет это поколение - придет тренер и будет стиль. 
Ни в жисть не поверю, что вот когда еле-еле 4 место в чемпе заняли - тогда прям оценивали по игре.
При отсутствии результата среднестатистический болельщик на стадионе встает и уходит, тоже самое делает болельщик у телевизора - переключает на другой канал. Такой человек не разбирается в футболе как те, кто сидят на Барсамании - ему нужны голы и результат. Будет результат - будут и новые болельщики
В современном спорте главная заповедь - бабки, а все остальное красивые слова, к которым апеллируют когда что-то идет не так.

Барселона и Реал Мадрид - это самое великое противостояние в футболе. Я не понимаю, как можно болеть за Барсу и не обращать внимание на Реал. Желание побед Барсе и поражений Реалу - одно целое. Нельзя любить Барсу и не иметь чувства отвращения к Мадриду.
Даже отписавшиеся выше люди, я уверен, лукавят. Мне было на столько же больно, когда Мадрид брал три ЛЧ подряд, как была эйфория от ЛЧ 2006 или требла 2009. Эту боль нельзя не чувствовать если болеешь за Барсу.
И болит вдвойне, когда у тебя есть Месси, а они с составом слабее выигрывают на дичайшем фарте. О президентах и тренерах даже писать не хочу. Омерзительны.

ProudPatriot писал(а):
Вот честно не понимаю, что за нездоровый стояк у местных болел на столичный недоклуб ? Почему вам не похрен на их Лч ? Так получается что у блевотных все круче, и чашки Лч, и полузащита, и игроки запаса, и физрук на мостике. Все классом выше чем у нас. 

Никто такого не писал... с кем и о чем вы спорите? Мадрид омерзителен и их победы вызывают отвращение и боль. На этом фоне наши неудачи вызывают еще большие раздражения. Ничего более.

Max_Barca писал(а):
Да класть надо на эти три кабинетные победы какого-то там мадрида. Сейчас мы все видим, какой из зидуна физрук, ой, тренер. Фарт и очевидно купленные резалты никак не могут быть каким-то мерилом для нас.

Мне глубоко плевать, что Зидан - физрук. Что Перес купил трофеи. Плевать.
Меня раздражает, что в Барсе ГТ - физрук. Меня раздражает, что Барто, как президент, волоса Переса не стоит. Никчемные люди занимает две самые важные должности в клубе.
Меня раздражает, что физрук в Мадриде выигрывает три ЛЧ подряд, а наш физрук сливается с позором. (надеюсь не третий раз подряд)
Кто не чувствует эту боль, вы точно болеете за Барсу? Вы на самом деле можете забить на Мадрид и не чувствовать ничего?

Master9 писал(а):
 
Зато знаю многих, кто после перехода Пепа Гвардиолы (не скажу, что стал болеть), но стали следить сначала за Баварией, а потом за Сити.
 

Подтверждаю. Слежу за Гвардиолой и люблю его работу. Он был сердцем Барсы, когда играл. Стал умом, когда начал тренировать. Пеп - олицетворение всего лучшего, что есть в клубе Барселона. Ум, красота, эмоции.

Master9 писал(а):
 
Зато знаю многих, кто после перехода Пепа Гвардиолы (не скажу, что стал болеть), но стали следить сначала за Баварией, а потом за Сити.
О чём это говорит? Да ни о чём, кроме того, что стиль Гвардиолы имеет поклонников (коих на нашем форуме обзывают "глорами").

Не знаю, я например точно так же слежу за Моуриньо, в какую бы команду он не пришел. Потому что считаю его одним из выдающихся тренеров современности со своим особенным стилем игры. У него свой стиль, у Пепа свой. 

Ну и как тебе "очертания удава Вальверде"?...;))