Примера.16 тур «Леванте»–«Барселона»

В Англии были бы на четвертом месте, а так идем на первом из за слабости конкурентов. Уверен, мистер Вальверде полон сюрпризов!

win писал(а):
В Англии были бы на четвертом месте, а так идем на первом из за слабости конкурентов. Уверен, мистер Вальверде полон сюрпризов!

Слишком толсто и неуместно.

Ну толсто-толсто, а математически это факт. Как и в Испании в любом сезоне за последние 17 лет с такими цифрями набранных очков первым местом не пахло бы конечно, а без первого места сейчас и настроение совсем иное было бы(именно поэтому всегда надо болеть не только за своих, но и против конкурентов люто)))). Большая дичь лишь в 2001 была, когда Алавес после 16 лидировал, набрав 30, а так плюс-минус 40 за 16 туров первые места в Ла Лиге имели всегда.))) И это наши еще последними тремя победами подвырулили  стату.
Но зато групповой турнир ЛЧ явно в актив. Плюс манита в ЭК, именно разгромная манита, ибо просто три очка с РМ сейчас это не серьзно было бы.))
Закроем Сельту, то повторюсь, расположение духа пред НГ будет отличное по ситуации текущей.)
 
Что до ЭВ и сравнений с тренерами-предшественниками, то тут серединно. До успешности именно с Барсой ему еще нужно много, шеб тех де Райка с Лучо достать, у тех были гениальные сезоны.) ЛВГ да уже почти поровнял по результатам, но при этом, если брать не только Барселону, то Луи-то  сам по себе это тренер-суперзвезда и в 90-ых котировался как чуть ли не гений, ну вроде Пепа сегодня прессу имел голландец после Аякса.)) 

Нравятся мне эти сравнения с АПЛ, счас условный ливер и МС наткнулся на условный Атлетико и ппц по -3 очка.
Я к тому что еще не известно что было бы если Барса в АПЛ играла.. лососнули бы все топы и конец
Ну собственно что и говорить ТТХ соснули у Барсы, Интер помог выйти, Ливер с ПСЖ изо всех сил боролся, однозначно лучшую команду встречи не выявили, а ПЕП так вообще Лиону влетел..

Weather писал(а):
Ну толсто-толсто, а математически это факт. Как и в Испании в любом сезоне за последние 17 лет с такими цифрями набранных очков первым местом не пахло бы конечно, а без первого места сейчас и настроение совсем иное было бы(именно поэтому всегда надо болеть не только за своих, но и против конкурентов люто)))). Большая дичь лишь в 2001 была, когда Алавес после 16 лидировал, набрав 30, а так плюс-минус 40 за 16 туров первые места в Ла Лиге имели всегда.))) И это наши еще последними тремя победами подвырулили  стату.
Но зато групповой турнир ЛЧ явно в актив. Плюс манита в ЭК, именно разгромная манита, ибо просто три очка с РМ сейчас это не серьзно было бы.))
Закроем Сельту, то повторюсь, расположение духа пред НГ будет отличное по ситуации текущей.)
 
Что до ЭВ и сравнений с тренерами-предшественниками, то тут серединно. До успешности именно с Барсой ему еще нужно много, шеб тех де Райка с Лучо достать, у тех были гениальные сезоны.) ЛВГ да уже почти поровнял по результатам, но при этом, если брать не только Барселону, то Луи-то  сам по себе это тренер-суперзвезда и в 90-ых котировался как чуть ли не гений, ну вроде Пепа сегодня прессу имел голландец после Аякса.)) 

У Райка был топовый Роналдинью. Как только он перестал быть топовым + поломался надолго юный Месси (но при этом Это'О + Деку + потом Анри + много кто были, но...), стало всё как-то совсем неважно.
По ЛВГ беру во вниманию именно 2 его барселонских периода. Я и сам люблю, когда команда много владеет мячом. Но у голландца это часто доходило до абсурда. Если в матчах с более слабыми соперниками острота возникала благодаря индивидуальным навыкам исполнителей (того же Ривалдо, которого, кстати, ЛВГ невзлюбил), то в матчах с сильными и организованными в защите командами был именно что ватокат в худшем смысле этого слова с дырами в обороне к тому же - ну, это фирменная черта "Барсы" вне зависимости от игроков и тренеров )))). Был ещё тогда анекдот популярен - "Почему "Барса" играет так медленно? Это чтобы ван Гал записывать успевал". У Луи всегда в руках блокнотик был, да.
Ну а у Лучо была "абракадабра" )))) В смысле, МСН в самом соку. И Хави (1 сезон) + Иниеста (2 сезона). И даже с ними минус Хави на второй сезон проблемы начались.
 

та провальный сезон в ЛЛ пока, как ни крути и каким бы винбаньком ни был комментирующий. Чтобы вспомнить более слабую половину сезона в ЛЛ от Барсы нужно обладать приличной памятью и стажем боления за клуб более, чем в 10 лет. Такого разобранного и расхлябанного футбола давненько не было. То, что конкуренты обдристались не может быть таки оправданием на мой взгляд. И во втором круге нужно будет почти гарантировано набирать больше, чем до НГ, а это сделать будет куда труднее с КК и плофом ЛЧ. Так что перспективы такие се в плане пополнения клубного музея. Впрочем, как я писал раннее. не склонен сильно журить баска,хоть и есть за что. Этот состав свое отжил и мы разгребаем последствия ужасной селекции клуба. 

По групповым еврокубкам у РПЛ положительная стата против Ла Лиги сейчас.)
Да и тут плясать надо именно от качества перфомансов. Барселона в половине матчей этого чемпионата реально играла на слив очков безотносительно уровня сопротивления. Леганес вообще был вопиющим случаем, когда соперник играл изначально всем видом на поражение с минимальным счетом, но умудрился в итоге победить, вынеся дважды мяч со своей половины поля, шокировав Пике и компанию.))
Так что хромой ход по дистанции отрицать глупо. Но динамика всё же позитивная и с октября кроме Бетиса факапов не было явных. Надо её закреплять.
 

Weather писал(а):
По групповым еврокубкам у РПЛ положительная стата против Ла Лиги сейчас.)
 

За счёт фейлов мадридских братьев наших меньших с ЦСКА ))))

AlexMcArrow
Ну пиковый Р10 по части влиять стабильно на табло далеко до нынешнего Месси. Так что не оправдание.
Согласен, что ввиду возраста и бронзовелости нынешних ЭВ изначально тяжелее по части устраивания ярких концертов, чем Райку с Лучо. Но в целом это ничего не меняет. Те  двое в топ-4 самых успешных тренеров в истории клуба вместе с Пепом и дедом.
Таких резалтов как ЭВ пока что с Барсой добивались десятки многие.) Игру так и быть опустим, ибо сам считаю состав не шибко годным для стабильного уровня эффектности и качества. Именно из-за того, что костяку ведущему за 30 всему уже и возрастные команды крайне редко бывают фестивальными в принципе, сходу и не вспомнить таких, академизм всегда присутствует в большом количестве.) 
 
Вспомнить не так уж сложно более слабый первый круг Барсы в ЛЛ. Это 2003-ый год. Ну этим всё сказано как бы.))\
Но не пополнить клубный музей именно этим чемпионством будет провалищем небывалым по мне. Кому отдавать-то? Реалу? Или может АТМ с Севой? 
Не смешно. Обязаны брать Ла Лигу.

На спортивных порталах пестрит от статистики Лео, при этом во вчерашнем матче у него должно было быть 3 гола и 4 голевые передачи.

И тебя с победой 
 
Не знаю как остальным, мне игра понравилась. Проблески гениальности, причём не только Лёни, но и других игроков атаки и середины поля, на лицо. Это хороший знак. Если к весне удастся поставить это на рельсы, то и шансы на ЛЧ появятся. Учитывая то, что мы нам с Лионом играть, то именно к концу Февраля, началу апреля нужно выходить на крейсерский ход. 
 
Вот Дембелю бы перестать заниматься хернёй и показать уже характер, тогда вообще сказка... 

Rizzo писал(а):
И тебя с победой 
 
Не знаю как остальным, мне игра понравилась. Проблески гениальности, причём не только Лёни, но и других игроков атаки и середины поля, на лицо. Это хороший знак. Если к весне удастся поставить это на рельсы, то и шансы на ЛЧ появятся. Учитывая то, что мы нам с Лионом играть, то именно к концу Февраля, началу апреля нужно выходить на крейсерский ход. 
 
Вот Дембелю бы перестать заниматься хернёй и показать уже характер, тогда вообще сказка... 

И, Коутиньо из состояния прострации выйти. И,Умтити без операции обойтись,и Вальверде ошибок в ротации не допускать. И,тогда держись Европа !

Quote:
В Англии были бы на четвертом месте, а так идем на первом из за слабости конкурентов. Уверен, мистер Вальверде полон сюрпризов!

Ну как бы мы все видели уровень Англии. Даже во вчерашнем "топ" матче. Много суеты и мало мысли. Команды Ла Лиги ежегодно урабатывают их по одной и той же схеме, играют головой, а не только бегут ногами. Попадись нынешнему Ливерпулю или Сити, команда, которая умеет хорошо и спокойно выходить из под прессинга - эти бобики к 60 минуте набегаются и будут готовы к употреблению. Для английских бегунов условные Катлеты просто непосильная ноша - там сильно не разгонишься, бешеные собаки по 2 человека будут висеть на всех их Салахах, Манях и Фирминах и я посмотрю как они побегут. Зато после любой ошибки маховик насилия их просто будет уничтожать. Работа с мячом у бегунов на порядок ниже чем у испанских команд, поэтому на решающих стадиях испанцы берут этих легкоатлетов голыми руками. Мертвые сливки в прошлом сезоне играющие в лонгболлы имени Зидана и то завезли этот ваш Ливер как детей (и не нужно про Кариуса). Челси тоже много бегал, но получил на КН свою трешку и поехал домой. За автобус Моуриньо я вообще молчу, его ушатала Сева, которая в итоге и в Лигу на следующий сезон не попала. В этом сезоне мы все могли лицезреть Тоттенхем. Мы прекрасно видели как нужно играть с Ман Сити, да и Ливерпуль из группы еле выполз. Футбол английских клубов построен на физических данных, которые разбиваются гораздо более высокой культурой паса испанцев и тактической мыслью. Почему то все говорят что Ливер крутой, но никто не хочет вспомнить сколько моментов запарывает их линия атаки каждый матч, о какой крутости можно вести речь?По вчерашнему матчу очень рад за Вальверде. Это и его победа тоже. Правильно тут пишут - тренер стал обретать уверенность. Смотрел вчера по LaLiga tv так там еще нарезку показывали как он машет руками и вставляет игрокам по ходу встречи. Раньше такого за ним не замечал - все с хмурым лицом ходил/сидел. Ну и на послематчевой прессухе выдал - ничто не забыто, никто не забыт, молодец, есть таки в нем злость и хорошее спортивное злопамятство. Это внушает надежды на то, что на ЛЧ будут в этом сезоне все силы брошены, в прошлом году это была очень сильная пощечина и за такое нужно мстить. Ну и конечно Лео, когда он бежит - у всей команды вырастают крылья и никто не позволяет себе филонить.

Weather, со второй половиной твоего поста спорить не буду, согласен полностью.
По 1-й. Влияние нынешнего Месси на результат трудно переоценить. Но и тот Ронни влиял на него конкретно. Ещё берём Жюли+лебелиную песню Хенрика Лерссона+ Деку+Хави (пока для чистоты эксперимента Иниесту даже не считаем - обороты наберёт позже)+Пуйоль+уже тогда начинающий себя проявлять Месси. Когда это всё сложилось, Райк завоевал трофеи. Стоило закарнавалить Р10, сломаться Месси, выйти на пенсию шведу, и... Даже Анри пришедший не помог. Провал - действительно так.
У нас сейчас сломал руку Месси, и ничего - никого не заметили. Конечно, это не повод ставить под сомнение значимость Месси, как многие делали тут. Просто это говорит о том, что найден эффективный план Б на случай выхода из строя гения. Кто нашёл? Правильно, ЭВ и его штаб.
Ещё один момент. После увольнения из "Барсы" ни Райкард, ни Лучо так себя и не проявили. Голландец ушёл в "Галатасарай", где провалился, что уж там. Да, Турция - специфичная страна, где хозяева темпераментные и нетерпеливые, ждут результат здесь и сейчас. Там обожглись такие мэтры, как Арагонес и Хиддинк. Далее Райк пошёл ещё южнее - там арабам лишь бы персона представительнее была, остальное (включая финансы) пофик. Но и там ничего выдающегося. Карьера тренера завершена в относительно молодом возрасте.
Лучо. Относительный успех в "Сельте". Провал в "Роме". Что-то противоречивое в "Барсе" - продолжаю настаивать - он попал одновременно на пиковых Бускетса-Иниесту- и всё ещё Хави + чумачечших МСН. Попал в этот поток, возглавил его, но дальше? Кого он тренирует сейчас? Где очередь на подписание контракта? Не, я благодарен ЛЭ за многие счастливые моменты. Но не готов рассматривать его в рамках топ-4 условных последних 30 лет.
ЭВ был на доступном ему уровне успешен во всех проектах - от пресловутого "Олимпиакоса" до "Барсы". Если ВДРУГ Барто решит его уволить (не, идиот, но не настолько же), работу баск найдёт легко. Впрочем, претензии к коучу остались - их я изложил выше.
А что касается 2003 года - ты знаешь, просто постепенно возвращается та эпоха конца 90-х начала 2000-х. Когда команды за пределами известной "двойки" (после Симеоне - "тройки") выходят на игры с мэтрами не жертвенными барашками, а вполне себе боевыми единицами. Поэтому у лидеров очковая статистика упадёт, да. И тут роль тренеров возрастает. И традиционно неудобные выезды с "попугаями" и "Леванте" заканчиваются суммарно 9:0? И в перерыве между этим супермотивированный ТТХ спасается от нашей молодёжи на 85-й минуте. Точно Мистера не стоит поблагодарить ? )))
 

AlexMcArrow писал(а):
Лучо. Относительный успех в "Сельте". Провал в "Роме". Что-то противоречивое в "Барсе" - продолжаю настаивать - он попал одновременно на пиковых Бускетса-Иниесту- и всё ещё Хави + чумачечших МСН. Попал в этот поток, возглавил его, но дальше? Кого он тренирует сейчас? Где очередь на подписание контракта? Не, я благодарен ЛЭ за многие счастливые моменты. Но не готов рассматривать его в рамках топ-4 условных последних 30 лет. 

Лучо же нашел работу своей мечты и счастлив, что 10-15 матчей за год не особо отвлекают от занятий серфингом

Да про Роху знаю....Рановато на такой ритм жизни переходить.

Привет, барсаманы! Я смотрю вход в сообщество вновь сделали эксклюзивным. А то мне тут хотелось задать вопрос Зауру относительно вчерашней схемы 3-5-2, а именно про использование Дембеле на позиции бровочника, закрывающего весь фланг. По-моему для первого раза вполне неплохо получилось, да и Усман порадовал своей пахотой усердной для игрока его атакующего потенциала. Но все же на постоянную основу думаю не стоит рассматривать подобный вариант.

AlexMcArrow
Ну эт всё частности. Никто заслуг общих и эпизодических у ЭВ не отнимет адекватный(как и не забудет Рим, как ни крути аналогов тому фэйлу толком и не вспомнить)). Но заслуги были и у перечисленных. И они на сию пору явно выше.) Как минимум победой ЛЧ. Поэтому Райк с Лучо в рамках Барсы безусловно в топ-4. Ибо лишь 4 брали уши.) Да и команды у обоих были из числа лучших в клубной истории даже чисто по игровой мощи. Про период ЭВ такое не скажешь. Конечно можно на составы съезжать, но это входит в условия игры в сравнения.) Период Райка вообще особняком бы поставил, учитывая что он был переломным, так то до него Барса ну середняком среднячковым по спортивным результатам была несколько лет как.) И посыпался он лишь на 4-ый год, что в рамках цикличности вполне закономерно.) А "всё сложилось" резонее заменить на "всё сложили" и уж точно не без тренера. По части трансферов именно при Франке Барселона было безупречна. Почти никаких левых донных персон и сомнительных обменов.) То что сам по себе он не сделал карьеры тренерской эт уже другое.)
Лучо-то кста спокойно работу нашел, на одно из самых престижных тренерских кресел сел так то, рулевой топ-сборной.)) Проблем  с предложением после Барсы у него думается не было.) Да и требл-дубль-кубок "чем-то противоречивым" можно называть лишь на фоне урожая Пепа. Так то это абсолютный успех. Про МСН тож задним числом. На момент сбора этого трио с Ракитичем в размен Сеска-Санчеса вою тут столько как раз истинно противоречивого было про дисбаланс и отход от игры через полузащиту как доминанту, но таки проект выгорел успешным по итогу, было ярко и трофейно.)
Я не зря разбил успешность тренеров в Барсе и вне. ЛВГ был у нас так себе, а сам по себе из суперстаров от тренерства, звязда с кучей регалий, в 90-ых был популярен как Моу в нулевых и Пеп в десятых.) 
 
Конкретно ЭВ сейчас где-т посередине. Добротно в Барсе, добротно вне оной, без провалов, успехов больше, чем неудач. Есть шанс рвануть и сделать имя пока у руля первого в своей жизни топ-клуба.) На стабильное качество игры можно отчасти со стареющим составом положить если, то по запросам к результатам снижать планку нет смысла точно. Тем более как минимум в Ла Лиге тоже можно тереть за определенное везение....второй сезон подряд конкуренты просто нулевые по дистанции. 
С теорией за прогресс днищ и середины не согласен.) Уверен во всех провалах топов повинны лишь они сами. И 9-0 последние лишь подчеркивают это. При сносном отношении к делу Барселона пустит всю  Ла Лигу на фарш. А с парашей уровня второго тайма с Леганесом и первого с Бетисом будут определенные шансы сесть в лужу и против сборной почтальонов. 

 Альбе что-то 3-5-2 вобще не зашло) Респект Вальвердычу за тактические изменения в зависимости от соперника, а не 4-3-3 и "пох, всех порвём!"
То, что реализация у Луисито хромает - это мы знаем, но вот его обыгрыш "между" и вырезание "шведой" на дальнюю при 4 голе делают наши утверждения о его "деревянности" как минимум необъективными

 
[/quote]
Ну как бы мы все видели уровень Англии. Даже во вчерашнем "топ" матче. Много суеты и мало мысли. Команды Ла Лиги ежегодно урабатывают их по одной и той же схеме, играют головой, а не только бегут ногами. Попадись нынешнему Ливерпулю или Сити, команда, которая умеет хорошо и спокойно выходить из под прессинга - эти бобики к 60 минуте набегаются и будут готовы к употреблению. Для английских бегунов условные Катлеты просто непосильная ноша - там сильно не разгонишься, бешеные собаки по 2 человека будут висеть на всех их Салахах, Манях и Фирминах и я посмотрю как они побегут. Зато после любой ошибки маховик насилия их просто будет уничтожать. Работа с мячом у бегунов на порядок ниже чем у испанских команд, поэтому на решающих стадиях испанцы берут этих легкоатлетов голыми руками. Мертвые сливки в прошлом сезоне играющие в лонгболлы имени Зидана и то завезли этот ваш Ливер как детей (и не нужно про Кариуса). Челси тоже много бегал, но получил на КН свою трешку и поехал домой. За автобус Моуриньо я вообще молчу, его ушатала Сева, которая в итоге и в Лигу на следующий сезон не попала. В этом сезоне мы все могли лицезреть Тоттенхем. Мы прекрасно видели как нужно играть с Ман Сити, да и Ливерпуль из группы еле выполз. Футбол английских клубов построен на физических данных, которые разбиваются гораздо более высокой культурой паса испанцев и тактической мыслью. Почему то все говорят что Ливер крутой, но никто не хочет вспомнить сколько моментов запарывает их линия атаки каждый матч, о какой крутости можно вести речь?По вчерашнему матчу очень рад за Вальверде. Это и его победа тоже. Правильно тут пишут - тренер стал обретать уверенность. Смотрел вчера по LaLiga tv так там еще нарезку показывали как он машет руками и вставляет игрокам по ходу встречи. Раньше такого за ним не замечал - все с хмурым лицом ходил/сидел. Ну и на послематчевой прессухе выдал - ничто не забыто, никто не забыт, молодец, есть таки в нем злость и хорошее спортивное злопамятство. Это внушает надежды на то, что на ЛЧ будут в этом сезоне все силы брошены, в прошлом году это была очень сильная пощечина и за такое нужно мстить. Ну и конечно Лео, когда он бежит - у всей команды вырастают крылья и никто не позволяет себе филонить.
[/quote] Полностью согласен!  Кстати ,тоже,обратил внимание, что Вальверде перестал сидеть на корточках и тупо созерцать за происходящим на поле. Начал просыпаться, поверил,что может управлять такой махиной, как "Барселона"?  Если,это так,то в добрый путь.Исправить свои ошибки можно всегда,если понимать, что ошибся.

neeskens писал(а):

Quote:
В Англии были бы на четвертом месте, а так идем на первом из за слабости конкурентов. Уверен, мистер Вальверде полон сюрпризов!

Ну как бы мы все видели уровень Англии. Даже во вчерашнем "топ" матче. Много суеты и мало мысли. Команды Ла Лиги ежегодно урабатывают их по одной и той же схеме, играют головой, а не только бегут ногами. Попадись нынешнему Ливерпулю или Сити, команда, которая умеет хорошо и спокойно выходить из под прессинга - эти бобики к 60 минуте набегаются и будут готовы к употреблению. Для английских бегунов условные Катлеты просто непосильная ноша - там сильно не разгонишься, бешеные собаки по 2 человека будут висеть на всех их Салахах, Манях и Фирминах и я посмотрю как они побегут. Зато после любой ошибки маховик насилия их просто будет уничтожать. Работа с мячом у бегунов на порядок ниже чем у испанских команд, поэтому на решающих стадиях испанцы берут этих легкоатлетов голыми руками. Мертвые сливки в прошлом сезоне играющие в лонгболлы имени Зидана и то завезли этот ваш Ливер как детей (и не нужно про Кариуса). Челси тоже много бегал, но получил на КН свою трешку и поехал домой. За автобус Моуриньо я вообще молчу, его ушатала Сева, которая в итоге и в Лигу на следующий сезон не попала. В этом сезоне мы все могли лицезреть Тоттенхем. Мы прекрасно видели как нужно играть с Ман Сити, да и Ливерпуль из группы еле выполз. Футбол английских клубов построен на физических данных, которые разбиваются гораздо более высокой культурой паса испанцев и тактической мыслью. Почему то все говорят что Ливер крутой, но никто не хочет вспомнить сколько моментов запарывает их линия атаки каждый матч, о какой крутости можно вести речь?По вчерашнему матчу очень рад за Вальверде. Это и его победа тоже. Правильно тут пишут - тренер стал обретать уверенность. Смотрел вчера по LaLiga tv так там еще нарезку показывали как он машет руками и вставляет игрокам по ходу встречи. Раньше такого за ним не замечал - все с хмурым лицом ходил/сидел. Ну и на послематчевой прессухе выдал - ничто не забыто, никто не забыт, молодец, есть таки в нем злость и хорошее спортивное злопамятство. Это внушает надежды на то, что на ЛЧ будут в этом сезоне все силы брошены, в прошлом году это была очень сильная пощечина и за такое нужно мстить. Ну и конечно Лео, когда он бежит - у всей команды вырастают крылья и никто не позволяет себе филонить.

 
+1 Вот только я никогда не понимал  почему при всей своей техничности и мастерстве Испанцы выигрывали всего 1 раз Чемпионат мира?  Ведь реально если посмотреть Испанские клубы почти всю футбольную историю насилуют всех, выигрывая большинство еврокубковых турниров. Но на уровне сборной ситуация не самая лучшая, даже у французов с этим дела по лучше

"Много суеты и мало мысли" (это про АПЛ)

А что эффективнее пулемёт или снайперская винтовка?

Интенсивность действий на поле огромная, количество моментов тоже... Суета? Нет головы, только ноги? Да. Но и построить такую тактически грамотную беготню дорогого стОит )...  Я не хвалю тот же Ливер. Просто у них есть свои преимущества... Кстати, они там всё время пытаются обострять (мяч в центре не держится). Может, просто не умеют играть в контроль, а может стиль такой )

Барса вчера показала игру без центра (благо противник позволил). Игра, в общем-то, на встречных курсах с очевидным преимуществом Барсы в классе. Но подобный стиль игры с условным Ливером - и результат может быть иным. Да, реализация у Ливера, конечно, не как у Барсы, но сколько моментов создают. Пулемёт... Так что эффективнее? А смотря для чего ).

Quote:
А что эффективнее пулемёт или снайперская винтовка?

И все же я попробую подвести научное обоснование под свою теорию))Началось все с того момента, когда Гвардиола и величайшее поколение Ла Масии нашли друг друга. Именно тогда футбол сделал новый, глобальный виток развития. Стало ясно, что, для того, чтобы добиваться побед, необходимо не просто много и качественно бегать, но и великолепно обращаться с мячом. Короткие и средние передачи, выход из под прессинга - все это было отточено до автоматизма. Клубы примеры первыми на себе испытали этот футбол. По началу никто не мог ничего с этим поделать, но потом испанские тренеры поняли, что для борьбы против Барселоны на равных, нужно максимально улучшать контроль мяча, и принялись за работу. Иногда тактическими ходами, иногда откровенно автобусной тактикой, испанские команды начали давать отпор Барсе. Это вынуждало испанский футбол развиваться именно в этом направлении. Что делал в это время футбол на Альбионе? А ничего не делал, каждые выходные условный МЮ/Ливерпуль/Сити играют в своем чемпионате со Стоком, Кристал Пэласом, Ньюкаслом и т.д. Это классические английские бей-беги команды, для того, чтобы их победить достаточно просто быстрее бегать, и лучше замыкать фланговые кроссы. Футбольная мысль застыла на туманном Альбионе и англичане просто продолжили вариться в собственном соку. Это привело к тому, что испанские команды на десятилетие завладели всеми европейскими кубками и в очных встречах, на стадиях где нет проблем с мотивацией, запросто обыгрывали англичан. АПЛ не может поддерживать уровень который задала Барса, Реал и Атлетико для Примеры. Посмотрите на Пепа в первый сезон Сити. Скажем так удачным не назовешь. Все почему? Потому что в Сити не было банально исполнителей, которые могут контролировать мяч на должном уровне, они могли бежать, навешивать, прессинговать, но никак не контролировать мяч для тех идей, которые принес с собой Гвардиола. В следующем сезоне Пеп пошел на упрощение модели игры и покупку вагона дорогостоящих игроков. Это сразу дало результат. Еще один пример. Альба, Марсело, Фелипе Луис, Дани Алвес. Назовите мне латералей из АПЛ, которые хотя бы приблизились к их уровню? Правильно их нет. А все почему? Потому что от латераля в Англии требуется одно - усердно бегать и точно навешивать. Из всех этих Санья, Делф, Ричардсон, Леннон, Янг можно создать армию клонов. Почему ни один игрок из АПЛ не может играть в Испании? Потому что их уровень контроля мяча очень низок и они не смогут решать высокие задачи. Почему испанцы перейдя в АПЛ в большинстве своем теряются, потому что их уровень резко падает до примитивизма англичан и они становятся посредственностями, такими же как и окружающие их игроки.Посмотрите на Стерлинга, на его передачи - это же просто ужас какой-то. Я уверен, что в Испании его даже не взяли бы на лавку, а у Пепа он играет почти в основе. Этот игрок является квинтэссенцией английского футбола - много движения и мало мысли. По поводу страха перед Ливерпулем нынешним. Я вот как вижу ситуацию. С нынешним Ливерпулем не так уж сложно играть. Необходимо навязать ему высочайший прессинг (мы против ТТХ в Лондоне, и против Интера дома) - защитники Ливера не чета Пике, Альбе, да тому же Ленгле - они не сталкиваются с таким каждые выходные, поэтому пойдут ошибки. Затем, я бы насытил центр поля, чтобы отрезать тройку нападения от остальной команды, тем самым заставив Ливерпуль увязнуть в борьбе в середине, а при необходимости просто отдал бы мяч красным, чтобы они поиграли в контроль, тут то мы их ждали, контролировать они бы его не смогли, начались бы ошибки в простых ситуациях, дальше думаю рассказывать не нужно. Вот и весь Ливерпуль. То во что они играют сейчас, мы играли в 2015 году с МСН, только у нас в полузащите были Хави, Иньеста и Бускетс, а у них Милнер и Хендерсон, вот и вся сказка. Нас Примера раскусила уже в 2016, в 2017 мы поняли что игре с 3 напами пришел кабздец и каждые выходные нас имеют Сельты и Малаги, которые сидят низким блоком и врываются в контры как ошпаренные. У Клоппа в оппонентах сидят Тони Пьюлисы, Сэмы Аллардайсы, Рафы Бенитесы, Стивы Макларены, Жозе Моуриньо, он с ними играет гораздо чаще чем с Гвардиолами. У нас оппоненты - Симеоне, Мачин, Пако Хемес, Кике Сетьен и прочие тактические извращенцы, которые заставляют нас эволюционировать, как в свое время Барса дала толчок для развития других испанских команд. И ситуация не сможет качественно перемениться, потому что в английскую футбольную школу, такого игрока как Месси даже не взяли бы. Они возьмут Лукаку, Эшли Янга, Валенсию, но только не Месси, и плевать, что этот человек может делать с мячом все что угодно - он будет проигрывать единоборства. Возможны какие-то локальные успехи, когда испанские клубы подобно сытым котам, ковыряя зубочисткой во рту соизволят отдать пару кубков англичанам, но в обозримом будущем, я не вижу за счет чего ситуация изменится

Несмотря на маниту и классную игру команды, все-же есть, один очень важный отрицательный элемент в игре команды - это тяжелый выход из под высокого прессинга соперника. Иногда даже чем-то  напоминающую  панику.  Скорее всего, это обусловлено  неполной сыгранностью команды и неполной концентрацией всех игроков. Слабый матч Альбы - подтверждение фактора неполной концентрации в игре. А вот наличие Видаля - придало команде взрослости, мобильности и боевитости, которой не было со времен ухода Пуйоля. Ему немножко не хватает сыгранности с новыми партнерами, но через постоянные игры - это легко восполнимо. Вообщем команда очень порадовала, надеюсь, Барса, Муравей и игроки отойдут от избирательности в игре и включат режим стабильности. 

Игра, конечно, несколько парадоксальная. С одной стороны - манита и красивая игра, а с другой - забей Леванте в начале игры, в эпизоде, когда мяч попал в перекладину - и неизвестно, чем бы это все закончилось, вполне возможно, как в прошлом году.

neeskens писал(а):
Посмотрите на Пепа в первый сезон Сити. Скажем так удачным не назовешь. Все почему? Потому что в Сити не было банально исполнителей, которые могут контролировать мяч на должном уровне, они могли бежать, навешивать, прессинговать, но никак не контролировать мяч для тех идей, которые принес с собой Гвардиола. В следующем сезоне Пеп пошел на упрощение модели игры и покупку вагона дорогостоящих игроков. Это сразу дало результат. 

Результат пришел как раз из-за того, что вместо старичков были приобретены более молодые игроки, способные поддерживать темп. Никаких звезд Пеп не купил, все вновь пришедшие - игроки очень среднего класса (в состав Барсы из них вряд ли кто-то пробился бы). А тот факт, что игроки оказались дорогостоящими - не что иное, как маркетинг.

Неескенс........ Мне кажется, это слишком упрощенное видение ситуации. Приход таких тренеров, как Пеп, Клопп, Сарри, многих др.испанских тренеров обогатили АПЛ, ужжь-точно в плане концептуального разнообразия стилей. В АПЛ, сейчас очень много команд, которые играют в очень  качественный футбол. Другое дело, что в плане мотивации, еврокубки для них не в приоритете, (вспомни, пиковую Италию), англичан больше волнует внутренняя междуусобица.  Также необходимо различать бей-беги, с мобильно -интенсивным футболом, ибо это абсолютно разные веши. Да по технике владения мячом, испанцы превосходят англов, но они легко могут перекрывать эту карту испанцев, тотальностью, функционалкой  и азартом. Вспомнил, как легко Барсу тот-же Пул в товарняке вынес со счетом 0-4, и даже волшебный контроль мяча нам не помог. Видимо не все-так однозначно.)).  Кстати, откуда такой ник? Ник, по имени одного из самых моих любимых игроков.

Согласен с SimvoloS по анализу АПЛ Неескенс-а. Мне показалось, что его оценка подотстала на пару лет. А именно этот срок прошёл с того момента как стали приходить в АПЛ Гвардиола (с 2016), Клопп (с 2015), Сарри (с 2018), Эмери (с 2018)... А что до Эмери Венгер не играл в комбинационный футбол с насыщенным центром? 

Футбол в АПЛ интенсивный - кто спорит. Латерали? Что у Клоппа они работают только на бей-беги? 

Вообще-то эта веточка не про то... Поэтому, чтобы не быть в оффе, Барса стремится к интенсивному футболу и крайний матч это подтверждает. Надеюсь, что в дальнейшем Тренер наладит сыгранность в ПЗ: Артур - Видаль (Ракитич) с Бускетсом (в опорной).

[quote=Master9]
Согласен с SimvoloS по анализу АПЛ Неескенс-а. Мне показалось, что его оценка подотстала на пару лет. А именно этот срок прошёл с того момента как стали приходить в АПЛ Гвардиола (с 2016), Клопп (с 2015), Сарри (с 2018), Эмери (с 2018)... А что до Эмери Венгер не играл в комбинационный футбол с насыщенным центром? 
Футбол в АПЛ интенсивный - кто спорит. Латерали? Что у Клоппа они работают только на бей-беги? 
Вообще-то эта веточка не про то... Поэтому, чтобы не быть в оффе, Барса стремится к интенсивному футболу и крайний матч это подтверждает. Надеюсь, что в дальнейшем Тренер наладит сыгранность в ПЗ: Артур - Видаль (Ракитич) с Бускетсом (в опорной).                                                                                                                                                                                                                                                                                                   Мне кажется, да и последний матч с лягушками, наглядно это показал, что полузашита в ввиде Видаль - Буся - Ракитич, самый оптимальный и солидный вариант для сегодняшней Барсы. Видаль - привносит в классический пивот успокоительное лекарство, добавляя харизму солидного и мобильного  терапевта. При нем стало меньше академичной архаики, и больше игровой интенсивности. "Чертяка" - везде успевает, успевает даже- там, где его не должно быть вовсе, (гол блевоте,голевой на Лео).  

 Neeskens, браво - отлично расписано.

SimvoloS писал(а):
Неескенс........ Мне кажется, это слишком упрощенное видение ситуации. Приход таких тренеров, как Пеп, Клопп, Сарри, многих др.испанских тренеров обогатили АПЛ, ужжь-точно в плане концептуального разнообразия стилей. В АПЛ, сейчас очень много команд, которые играют в очень  качественный футбол. Другое дело, что в плане мотивации, еврокубки для них не в приоритете, (вспомни, пиковую Италию), англичан больше волнует внутренняя междуусобица.  Также необходимо различать бей-беги, с мобильно -интенсивным футболом, ибо это абсолютно разные веши. Да по технике владения мячом, испанцы превосходят англов, но они легко могут перекрывать эту карту испанцев, тотальностью, функционалкой  и азартом. Вспомнил, как легко Барсу тот-же Пул в товарняке вынес со счетом 0-4, и даже волшебный контроль мяча нам не помог. Видимо не все-так однозначно.)).  Кстати, откуда такой ник? Ник, по имени одного из самых моих любимых игроков.

Ну, товарняк не стоит брать в расчёт. Приведу два контрпримера. Два финала ЛЧ в 2009 и в 2011-м годах с топовым (воистину!) "МЮ" САФа. Они по очень похожему сценарию развивались. Вначале манки побежали вперёд, как ошпаренные. И проблемы у нас могли бы возникнуть, если бы они забили. Но они не забили. А потом "Барса" просто забрала мяч себе. И всё, подавляющее преимущество полтора тайма у сине-гранатовых. С нынешним "Ливерпулем" можно тот же сценарий организовать. Не уверен, правда, что у ЭВ это получится так же успешно, как у Пепа. Но получиться может.

AlexMcArrow

Другая АПЛ нынче (МЮ тем более) и другая (нынче постаревшая Барса) - это я о ЛЧ 2009 и 2011.

Ситуация нынче иная. И Барса нынче не играет в такой контроль и контрперссинг, да и условный Ливер (с его гиперактивностью) может стать головной болью не только для Пепа...

Master9 писал(а):
AlexMcArrow
Другая АПЛ нынче (МЮ тем более) и другая (нынче постаревшая Барса) - это я о ЛЧ 2009 и 2011.
Ситуация нынче иная. И Барса нынче не играет в такой контроль и контрперссинг, да и условный Ливер (с его гиперактивностью) может стать головной болью не только для Пепа...

Я согласен, здесь много "но" и "если". Но даже эта постаревшая "Барса" может успешно включать и контроль, и контрпрессинг. В статусных матчах, да. Изредка. Пример - игры с РМ и первая с ТТХ. Ну так при заявленных целях как бы матчи плей-офф - это высший приоритет. Тут уж стоит постараться.
А что касается АПЛ, согласен, что она другая. Но уже и тогда континентальное слияние было заметно. С другой стороны, МЮ САФа была скорее олдскульной командой, но на высочайшем уровне исполнения.  С третьей - нынешний "Ливер" силён в контрах, но тут я согласен, кстати, с Мэлсом. Пеп с его владением вполне вскрывал оборону красных. Но судейский фактор и вправду имел место быть.
Но Пике о визитах в чужую штрафную придётся забыть. И Семеду справа.

Quote:
Результат пришел как раз из-за того, что вместо старичков были приобретены более молодые игроки, способные поддерживать темп. Никаких звезд Пеп не купил, все вновь пришедшие - игроки очень среднего класса (в состав Барсы из них вряд ли кто-то пробился бы). А тот факт, что игроки оказались дорогостоящими - не что иное, как маркетинг.

Добрый день.Про звездность новичков Сити написано как раз и не было. Я полностью с вами согласен в том, что в Барсу они даже на лавку не пробились бы. Все покупки свелись к поиску игроков способных на достойном уровне контролировать мяч, потому что имеющиеся игроки этого просто не могли делать. Отсюда и невозможность играть высоким темпом т.к. с наличествующим материалом, который обрезается при каждом 4 пасе на среднюю и близкую дистанцию, сильно не набегаешь, никакой физики не хватит носится туда сюда после частых потерь. А маркетинг этот был вызван отчасти срочностью этих покупок, наличием достаточного количества денег и карт-бланшем, который получил Пеп от шейхов. Основная мысль в том, что испанский футбол постоянно эволюционирует и понимает необходимость игр и побед в Европе, как источника притока новых идей. В то время как консервативные англичане меняются очень медленно, отчасти из-за финансового благополучия своей лиги, отчасти от банальной нехватки умений конкурировать с испанцами. Поэтому не разделяю мнения некоторых форумчан, которые восхищаются Английскими клубами. Да, они очень мощно смотрятся на фоне таких же атлетичных команд исповедующих подобный футбол, но на фоне клубов играющих в интеллектуальный футбол, где во главу угла ставятся технические умения исполнителей и тактические построения, они всегда будут в проигрыше. Это только мое мнение не претендующее на истину!P.S. Похоже подтвердилась теория с участившимися выходами Д.Суареса - парня готовят на продажу, чтобы освободить место для Рабьо, который, судя по французской прессе, уже согласовал контракт с нами.

neeskens писал(а):
Все покупки свелись к поиску игроков способных на достойном уровне контролировать мяч, потому что имеющиеся игроки этого просто не могли делать. Отсюда и невозможность играть высоким темпом 

Т.е. Коларов и Сабалета были менее способны контролировать мяч, чем Делф/Менди и Уокер? Никакого подвоха не чувствуешь? Да они в своей лучшей форме были на голову сильнее этих бегунков по всем параметрам. Повторюсь еще раз, Пеп просто произвел омоложение команды, подобрав игроков, которых он более-менее смог встроить в свою схему игры, отсюда и высокий темп и все, вытекающие отсюда плюшки.

AlexMcArrow писал(а):
 Neeskens, браво - отлично расписано.

Соглашусь с тем что человек очень близко описал разницу АПЛ и ЛЛ, но скажем так условный МЮ - САФа и Арсенал - Венгера уже даже тогда играли в футбол не бей беги, эта пара команд в АПЛ которые играли в умный футбол, точнее даже скажу это был симбиоз умного футбола с бей беги, что кстати говоря помогало МЮ играть на равных с галактикос и брать ЛЧ. Да и Испания скажем так не вся в контроль играет и имеет супер технику в обращении с мячом, условные Леонесы, Бетисы играют более похожий футбол на АПЛ, рассчитывая на физику, скорость и контры. Но все в широком смысле так и получается, в большей массе, команд играют в футбол подходящий под стереотипы: АПЛ - бей беги, потому что сейчас 14 команд именно в него и играют, а в ЛЛ наоборот. ЧТо до Пепа, то я скажу так, он - гений(шарлатан) , очень быстро приспособился и адаптировался к местному пошиву. Сюда же можно вписать и Клопа и Сарри, да тот же Моур в первый приход челси был хорош и тоже быстро понял что нужно этой лиге. На самом деле очень страшно в ЛЧ будет попасть на Пепа, а не Клопа, ибо первый знает барсу вдоль и поперек, А с Ливером на мой взгляд куда проще, достаточно сыграть в контроль с умным движением мяча и каруселью и у мощных парней закружиться голова(как не крути, но центр тяжести решает и именно правильным движением можно из самого дорого защитника сделать Йерри Мину), ну и хороший командный прессинг это основа всех основ. Собственно в матче с ТТХ этого хватило.
Как вариант можно даже попробовать наиграть другу схему ибо 4:3:3(условные) в атаке 4:4:2 при защите слишком предсказуемые, вот скажем последний матч с лягушками когда играли в 3 ЦЗ, я аж сначала был ошарашен и не мог понять что я смотрю, да это было коряво, но если наиграть, этим можно удивлять, Барселона как и любой другой клуб должен развиваться и как бы мы не сходили сума от 4:3:3 , стоит признать что барсу научились разбирать. Плюс как мне кажется(на мнение эксперта не претендую) Клоп подобрал два состава очень хороших и может безболезненно менять игроков, но Клоп не может трансформировать команду на другой стиль игры ибо исполнителя нет, который станет например мозгом в центре поля, ну либо я, видел очень мало матчей.
Итог: Клоп - хорош, а Пеп - коварен.Да и большей части мы все прекрасно знаем уровень барсы и понимаем что если она реально захочет, Пеп и Клоп не помогут ибо набор исполнителей что у первого, что у второго в разу хуже. Да у барсы есть свои проблемы в виде защиты, центр поля на данный момент не считаю проблемным, тут у ЭВ выбора для разгулья и смены характера игры в центре хоть отбавляй: усыпляющий (Буся, Рак, Артур), резкий с Видалем и симбиоз, центр зависит больше от формы и подготовки. 
 
 

Quote:
Соглашусь с тем что человек очень близко описал разницу АПЛ и ЛЛ, но скажем так условный МЮ - САФа и Арсенал - Венгера уже даже тогда играли в футбол не бей беги, эта пара команд в АПЛ которые играли в умный футбол, точнее даже скажу это был симбиоз умного футбола с бей беги, что кстати говоря помогало МЮ играть на равных с галактикос и брать ЛЧ.

Несомненно Манки и Арсенал времен САФа и топового Венгера - это не совсем английские команды в описанном мной выше виде, Арсенал вообще казался инородным телом в свое время на фоне остальных команд. Но именно желание тренеров этих команд эволюционировать и быть впереди футбольного прогресса выделяло эти команды среди остальной серой массы. К тому же пик этих команд пришелся на эпоху до революции Гвардиолы и Ла Масии, после этого Венгера с его недостаточным финансированием для подобного стиля просто растоптало стадо бегущих бизонов, а МЮ до сих пор не может найти замену такой глыбе как САФ. Сейчас в лигу пытаются привлечь новую кровь приглашением Сарри, Клоппа, Пепа, Конте, но всем им приходится играть с безыдейными командами гораздо чаще, чем с интересными и самобытными коллективами. Это безусловно заставляет их подстраиваться под реалии, не всегда ведущие к повышению их тренерского уровня. Тот же Вальверде, как мне кажется, проделал путь в обратную сторону, и приспособился к новым для себя реалиям. В новом сезоне он показывает себя как тренер который может эволюционировать. Да, у него много ошибок, но он на них учится и вместе с ним эволюционирует команда. В Англии это трудно сделать, достойных кокурентов маловато. Ливерпуль с Джеррардом времен триумфа в ЛЧ и Ливерпуль с Салахом, как по мне недалеко ушли друг от друга в плане идей. Барселона, Реал, Атлетико и Севилья за этот период проделали гигантский путь в плане развития. Кто-то в рамках своей философии (Барса), кто-то в рамках общей организации игры (Атлетико), а кто-то в рамках психологии (Реал). Как ни крути Испания не стоит на месте. В то время как у Ливерпуля добавилось темперамента на бровке, но суть игры никак не переменилась, атлетизм, физическая выносливость - это наше все. Пересмотрите нарезку моментов матча Ливер - МЮ, там сплошные навесы, навесы, навесы, борьба после отскока, борьба после стандарта, и одна единственная закидушка Фабиньо, после которой Розанов, комментирующий матч, чуть микрофон от счастья не проглотил - какой же изумительный пас. Если он посмотрит как Буся выходит из под прессинга в своей штрафной, одним движением корпуса оставляя не у дел двоих оппонентов, он поймет, кто тут Папа. Тут же после этого обзора посмотрите Лас-Пальмас Тенерифе из сегунды. Ничем не хуже, а временами изобретательнее. 

Quote:
Да и большей части мы все прекрасно знаем уровень барсы и понимаем что если она реально захочет, Пеп и Клоп не помогут

А это вообще в самую точку!

Всё идет от результата на международной арене. Только там реально сравнить разные лиги напрямую. Просрут например испанцы еврокубки англичанам - сходу заговорят о стагнации пиренейцев и мегопрорыве альбионщиков, трели про тренерское доминирование Пепо-Клоппов и пр.=) По осени к этому предпосылок видится кстати больше, чем к сохранению испанской монополии на еврочашки.) По Барсе в этом плане вообще последние 2 года вопросы, вылетать получая по 0-3 от босых итальяшек эт ни в какие не лезет так то.)
Инглотопы первую половину сезона в целом покруче проводят явно, если сумму матчей складывать проведенных.) 
Если с годичной давностью сравнивать результаты(да и игровую стабильность), то из условной испанской топ-6(Барса, Реал, Атм, Вале, Сев, Вильяр) не хуже идет лишь Севилья.) Все остальные либо сдали в стабильности, либо сдали вообще во всём и сдали жестко.) Инглы кроме МЮ вцелом бодряком. Челси, Пуль, Арс явно круче себя прошлосезонных.
 
Стиль же это уже второстепенно. Само собой он у всех разный. Клопп же сознательно натаскивает Пуль именно на беготню, где от Милнера-ОкслейдЧемберлена пользы и прибытку к силе команды реально больше, чем  от куда более техничного Коута.) В этом их фишка. Так бежать больше никто не может из матча в матч.)
Вон в конце нулевых АПЛщени все верхние стадии ЛЧ заполонили и кроме команд с мегоцентром типа Барсы или Милана тогдашнего инглов с их ставкой именно на атлетизм в большей степени никто не мог выбить, по 3 команды в полуфиналы 3 года подряд залезали.
Но последние 10 лет ессесн ЛЛ сильнее всех и вся.)

Weather писал(а):
Всё идет от результата на международной арене. Только там реально сравнить разные лиги напрямую. Просрут например испанцы еврокубки англичанам - сходу заговорят о стагнации пиренейцев и мегопрорыве альбионщиков, трели про тренерское доминирование Пепо-Клоппов и пр.=) По осени к этому предпосылок видится кстати больше, чем к сохранению испанской монополии на еврочашки.) По Барсе в этом плане вообще последние 2 года вопросы, вылетать получая по 0-3 от босых итальяшек эт ни в какие не лезет так то.)
Инглотопы первую половину сезона в целом покруче проводят явно, если сумму матчей складывать проведенных.) 
Если с годичной давностью сравнивать результаты(да и игровую стабильность), то из условной испанской топ-6(Барса, Реал, Атм, Вале, Сев, Вильяр) не хуже идет лишь Севилья.) Все остальные либо сдали в стабильности, либо сдали вообще во всём и сдали жестко.) Инглы кроме МЮ вцелом бодряком. Челси, Пуль, Арс явно круче себя прошлосезонных.
 
Стиль же это уже второстепенно. Само собой он у всех разный. Клопп же сознательно натаскивает Пуль именно на беготню, где от Милнера-ОкслейдЧемберлена пользы и прибытку к силе команды реально больше, чем  от куда более техничного Коута.) В этом их фишка. Так бежать больше никто не может из матча в матч.)
Вон в конце нулевых АПЛщени все верхние стадии ЛЧ заполонили и кроме команд с мегоцентром типа Барсы или Милана тогдашнего инглов с их ставкой именно на атлетизм в большей степени никто не мог выбить, по 3 команды в полуфиналы 3 года подряд залезали.
Но последние 10 лет ессесн ЛЛ сильнее всех и вся.)

 
Только почему то за всю историю турнира ЛЧ, АПЛ команд меньше всего кто брал этот трофей, зато Испанцев и Итальянцев полно, а из АПЛ только МЮ, который я уже объяснял почему. Поэтому Клоповский бей беги я боялся бы меньше всего, ну бегут, пусть бегут, к 70 мин. один фиг сдохнут. Вот Пеп и Алегри и даже Симеоне вот страшные ребята и их команды. Условный Юве точно, до финала доползет + они душу дьяволу продали подписав радужного, а Ливер запросто может в Баварию упереться и все не смотря на все ее слабости.

Детcкий коммент довольно.)  
Хотя бы потому что как раз от Испании именно за всю историю турнира ЛЧ/КЧ его брали лишь 2 клуба.)) 
У англов таких 5.) И три брали в 21 веке. Щаз еще у Сити рабочие шансы на эту декаду вполне.)
Беготня именно в кубковых турнирах на вылет - неотъемлемый компонент успеха. И главная причина последних вылетов Барсы.  Не игра, не состав, а именно жесткий слив по части банальной пахоты на поле.) Когда ни то что Клопповский Ливер, а еще более дубовая и примитивная,набитая старперами, Рома стала затыкой.)
Пуль же сейчас может не только бегать, они реально очень организованы стали на 4-ый год Юргена и будут проблемой для кого угодно. А то что против них можно играть и выбивать никто не спорит. Со всеми можно.) 
Про "душу дьяволу и точно будут в финале" лол.) Как и про неудобность  Симеоне, у которого стата встреч с Барсой на уровне Леганеса, 2-13 по победам, ноль выигрышей внутри Испании за 7 лет в 20 матчах, страх прям, слава богу на Юве попал, где обречен вылететь от продавших душу наверн без шансов ога.)