Примера/12-й тур/ "Леванте"-"Барселона" / 02.11.2019/18:00

Прикольно конечно , миллиярдный состав  проигрывает крупно Леванте. 

Маэстро Маур сидит без работы, возможно только он способен найти правильное место Месси в команде 

Срань там Бавария походу уже назначит Маура  А это значит тают наши призрачные шансы на победу в ЛЧ. Короче из за Барто , из за его упрямости мы просрем походу этот сезон

В данный момент совершенно непонятно, почему Вальверде до сих пор не сняли. Очевидно в руководстве Барсы не только дураки сидят и они должны видеть, что сезон нужно спасать. 

Forca10 писал(а):
В данный момент совершенно непонятно, почему Вальверде до сих пор не сняли. Очевидно в руководстве Барсы не только дураки сидят и они должны видеть, что сезон нужно спасать. 

Прямо сейчас снимать ЭВ смысла особого нет, потому что заменить не на что (ну не Моур же в самом деле, это было бы вообще эпично ). Снимать его нужно было после Энфилда, и это было настолько очевидно, что вообще не понятно, почему не произошло.
Сезон уже не спасти. Причем это утверждение будет верным, даже если удастся зацепить примеру на фоне откровенной слабости конкурентов. 

Любитель Матичей и Ракитичей, в разное время не находивший общий язык с Кришем, Азаром, Сеском, Погба, Мхитаряном, Матой, Де Брейне, Салахом и т.п. явно найдет идеальную роль для Месси. Искрометный футбол портка же заточен под таких игроков. И Пуча наконец-то в первую команду переведет, ведь он обожает развивать молодежь (особенно с комплекцией Рики)

OldBoy писал(а):

Forca10 писал(а):
В данный момент совершенно непонятно, почему Вальверде до сих пор не сняли. Очевидно в руководстве Барсы не только дураки сидят и они должны видеть, что сезон нужно спасать. 

Прямо сейчас снимать ЭВ смысла особого нет, потому что заменить не на что (ну не Моур же в самом деле, это было бы вообще эпично ). Снимать его нужно было после Энфилда, и это было настолько очевидно, что вообще не понятно, почему не произошло.
Сезон уже не спасти. Причем это утверждение будет верным, даже если удастся зацепить примеру на фоне откровенной слабости конкурентов. 

 
Маур как раз таки может спасти сезон. Почему? Во первых он знает систему Барсы ( он работал помощником Ван Гаала в свое время) , Во вторых он сейчас зол на весь мир, потому что его по неведомой причине списали со списка действующих топ тренеров. Поэтому он хочет доказать всему миру что он лучший в мире, поэтому он будет лезть из кожи вон чтобы выиграть с Барсой трофеи. В третьих он захочет отомстить бывшим из Реала за то что его слили. Не секрет что у него плохие отношения со многими игроками Реала. Поэтому он захочет уничтожить Реал, утереть нос своим бывшим. В четвертых как ни крути он выиграл очень много в своей жизни, он один из лучших в мире и в истории

Очевидно же, Вельверде не может справиться с Месси. Схема игры дошла до сущего дворового уровня. Полузащитники катают мяч, в ожидании когда Лео опустится и начнёт атаку.. Чаще всего пасом на левый фланг, набегаюшего Альбы или его заменителя. Как же все это глупо и предсказуемо. Как с такой тактикой играть против серьёзно настроенного соперника?  Хочется сказать: ребята или вы встроете Месси как положено или продайте его к едрене матери 

TikiTaka писал(а):

OldBoy писал(а):

Forca10 писал(а):
В данный момент совершенно непонятно, почему Вальверде до сих пор не сняли. Очевидно в руководстве Барсы не только дураки сидят и они должны видеть, что сезон нужно спасать. 

Прямо сейчас снимать ЭВ смысла особого нет, потому что заменить не на что (ну не Моур же в самом деле, это было бы вообще эпично ). Снимать его нужно было после Энфилда, и это было настолько очевидно, что вообще не понятно, почему не произошло.
Сезон уже не спасти. Причем это утверждение будет верным, даже если удастся зацепить примеру на фоне откровенной слабости конкурентов. 

 
Маур как раз таки может спасти сезон. Почему? Во первых он знает систему Барсы ( он работал помощником Ван Гаала в свое время) , Во вторых он сейчас зол на весь мир, потому что его по неведомой причине списали со списка действующих топ тренеров. Поэтому он хочет доказать всему миру что он лучший в мире, поэтому он будет лезть из кожи вон чтобы выиграть с Барсой трофеи. В третьих он захочет отомстить бывшим из Реала за то что его слили. Не секрет что у него плохие отношения со многими игроками Реала. Поэтому он захочет уничтожить Реал, утереть нос своим бывшим. В четвертых как ни крути он выиграл очень много в своей жизни, он один из лучших в мире и в истории

1) не помощником вн Гаала, а переводчиком при Робсоне;
2) с Рамосом и бельгийцами и вправду не айс, но с Пересом у Моу отношения отличные. Ждёт отмашки из Мадрида, чтобы клуб возглавить. Домашняя ничья с невыразительным в этом сезоне "Бетисом" - шажок в этом направлении;
3) вы серьёзно хотите, чтобы Моур был нашим тренером?
4) И да, срётся с игроками. Это точно надо?

Антип писал(а):
Очевидно же, Вельверде не может справиться с Месси. Схема игры дошла до сущего дворового уровня. Полузащитники катают мяч, в ожидании когда Лео опустится и начнёт атаку.. Чаще всего пасом на левый фланг, набегаюшего Альбы или его заменителя. Как же все это глупо и предсказуемо. Как с такой тактикой играть против серьёзно настроенного соперника?  Хочется сказать: ребята или вы встроете Месси как положено или продайте его к едрене матери 

Всё тезисы ваши можно отнести к выездным матчам. А к домашним матчам команду дух Гвардиолы готовит?

Если команда проигрывает так безвольно, значить уже надо что-то менять. Не должна команда, состав которой оценивает на миллиард евро играть так бездарно. Мы как болельщики, всегда должны быть рядом с командой в трудные времена. Но, есть одно но.
1. Я и многие готовы простить такую бездарную игру молодым игрокам, типа Фати и другие. Если бы весь состав Барсы состояла из таких игроков, которые ещё не заработали себе имя, ничего не выигрывали, то я бы принял проигрыш Барсы должным образом.
2. Но, я не могу простить такую бездарную игру миллиардному составу. Дембеле, Гризманн, Де Йонг пришли не за копейки в Барсу. Если их приход в Барсу не усиливает команду, то зачем тогда их приобретали? Если Пике, Бускетс, Суарес не могут уже играть, то они должны сидеть на скамейке. Лишь Месси может играть постоянно, как капитан, лидер и вообще как самый креативный игрок команды. 

PanteraXIII писал(а):
 
Как итог, ребята уходят с форума. Устают от безисходности. 

Привет, Роман!. Нет, не уходят, а просто нечего писать. Писать про проигрывающий миллиардный состав я не могу, и причины искать тоже не хочется. Если бы играли юнцы, то тогда можно было бы хоть что-то анализировать.

Форум уже несколько лет постепенно скатывается в говно. Глорье остаётся, вменяемые не появляются...
Но что б желать и даже обсуждать Жмура в качестве тренера Барселоны - это аут. Дно пробито.
Дибилы, что ещё сказать..
Пока.

Увы, но в командных видах цена/з.п./котировки отдельных игроков на результат игры практически не влияют (в долгую, в короткую, it depends). Футбол - многофакторная история. Честно говоря, задолбала уже история с тренером, и ничего нового тут не скажешь. И дело не только в анимации/мотивационной способности, когда все встали, а в том, что игроки встали, потому что не знают, как играть, когда тебя прессингуют в твоей зоне. Политика "отдай Лео, он разберётся" приводит к подобным вчерашним играм. И тут уж только Бублик спасёт с его неувядающим оптимизмом )))

Master9 писал(а):
Увы, но в командных видах цена/з.п./котировки отдельных игроков на результат игры практически не влияют (в долгую, в короткую, it depends). 

Если цена, зарплата, котировки отдельных игроков на результат игры не влияют, то не нужно было их брать в команду. На поле играет не тренер, а игроки, а то что игроки ведут себя не профессионально, это уже личные качества самих игроков. Даже если тренер не ставить игру, игрок за которого заплатили 100 миллионов должен финтить, обыгрывать один в один, показать шоу. Но, в нашем случае, нет нормальной игры (тренер не ставить), но нет и шоу (игроки не показывают, не умеют).

Даже если тренер не ставить игру, игрок за которого заплатили 100 миллионов должен финтить, обыгрывать один в один, показать шоу. 

Это к Неймару - он покажет шоу, правда, на рез. это не всегда влияет. 
Гризманн - не спец по шоу. Дембеле остался дома. Лео остаётся ...
Надеюсь, лично к Лео вопросов нет?

Ни одна команда без тренерской руки не способна показывать хорошую игру. Игроки топ уровня без поставленной игры могут конечно временами показывать что-то на индивидуалке, но цельной игры, взаимодействия не будет. Забыли поражения от Баварии в 2013 и сезон Мартино? А ведь тогда состав был самый пиковый, с ХавИньестой, Пуйолем, Алвесом в самом соку.
Нынешний состав способен на многое, в том числе и на требл. Вот только тренерской руки нет.
Было немало мемов, как ЗЗ ставил задачу Йовичу - ты просто атакуешь. Вот такое вечатление, что ЭВ также ставит задачу команде - просто играйте.
Не может ЭВ играть в ту игру, которую ждут от команды, т.е. традиционный барсеонский футбол. Так пусть уж лучше играет как умеет с дабл пивотом. Не удивительно, что наиболее успешным бы его первый сезон. Красивой игры не было, но был рез-тат, за исключением Рима. Вот только не понятно, зачем ему накупили столько атакеров, которым он не может найти применение. Уверен у другого, более умелого тренера и Гризи, и даже Дембель показывали бы совсем другой футбол.
Сейчас Барса стала очень похожа на его Бильбао. Львы дома и овечки на выезде. Можно ЭВ вывезти из Бильбао, но Бильбао из ЭВ не вывезти.

Ой да ладно, если за меня заплатят миллиард,  я от этого быстрее бегать и лучше финтить не начну. И это не будет говорить, что я лентяй и тому подобное. Я просто по другому не могу. То что игрока подписали, то это полностью вина человека, который данный контракт предложил, а не того, кто согласился играть. Тренер никуда не уйдет и никто его не уволит. Человека не уволили после Рима и Ливерпуля, а то после невзрачной игры в гостевой игре ЛЛ, где ничего не решается его попрут, ога, щас. И потом после такого ещё в моей адекватности сомневаются. Про Моуринью я вообще молчу. Хорошо что не Зидана))

Самое смешное, что ЭВ пытался устроить атакующий навал, когда у него на поле остались 4 напа (включая оттянутого слегка Лео) и 2 ПЗ (Серхио и Френки). Т.е. он пытался уехать из Бильбао, но что-то мешало - наверно, хавы не те )

Почему кстати Дембеле не попал в заявку на матч? Дисквалификация вроде как закончилась, а информации о новых повреждениях не поступало.

Бублик, я бы заплатил за тебя мульярд, но к футболу это отношения не имеет. ) Кто заказывает футболиста, кто платит, а кто его юзает - разные люди в Барсе. В этом и проблемка. Когда разрыв уменьшится между тем, кто заказывает и тем, кто юзает, тогда и будет что-то... А так, как писал. Sugar, чего спрашивать с чела, который не влияет? )))

Это на самом деле более интересно, чем сам матч.
Если по Умтити всё понятно - травмирован.))
То Фирпо-Дембеле вроде целые и доступные.
Возможно к роли Малкома примеряются.

Anthony писал(а):
Почему кстати Дембеле не попал в заявку на матч? Дисквалификация вроде как закончилась, а информации о новых повреждениях не поступало.

А на это ответил сам ГТ. Не взял он Усмана, и это его решение... Усё.

Master9 писал(а):
Самое смешное, что ЭВ пытался устроить атакующий навал, когда у него на поле остались 4 напа (включая оттянутого слегка Лео) и 2 ПЗ (Серхио и Френки). Т.е. он пытался уехать из Бильбао, но что-то мешало - наверно, хавы не те )

Можно хоть 10 напов выпустить, но если им не объяснить как действовать, поменять расстановку, толку не будет. Неоднократно видел, как тренеры ередавали записки игрокам меняя задачу/расстановку/игровой план. ЭВ их просто выпустил напутствуя как ЗЗ Йовича - ты просто атакуешь.

Зидан так напутствовал Йовича, поскольку тот в начале вообще не понял, что именно от него требуется, когда ему давали тактическую установку. Но сомневаюсь, что между Вальверде и игроками есть такое недопонимание. Язык все хорошо знают у нас, вроде. 
Насчет Ла Лиги почти уверен, что в этот раз победы не будет. Домашние матчи можно хоть все выиграть, но на выезде такой ад не даст рассчитывать на победу в чемпионате. У Реала тоже проблемы, скажете вы. Да, там тоже далеко не все идеально, но команда постоянно создает моменты и довольно крепка в обороне стала. У нас же в выездных матчах как отрезало. 
 

 Можно ещё в тренировочный процесс включить шумовые и световые гранаты, взрыв-пакеты, полосу препятствий с мячом и в озк. Чтоб научиться преодолевать чужие поля.... А можно таки попытаться поменять ГТ. Уверен, эффект будет похожим. Но первое дешевле )))

Ну Зидан как раз 4-2-4 в свое время юзал эпизодически неплохо для спасения счета, ставить моменты на потом удавалось.
Правда там каланча под навесы минимум одна, а то и 2 были. Но все равно, результат есть результат.
В Барселоне же с таким составом попытки переходить на 4 напа не более, чем агония. Шансов выхватить парочку дополнительных в свои куда больше будет всегда.
 
Вито
Вчера лишь скорее ясно стало, что проиграть чемпионат в этом году тупо не получится.
Так жестоко обосраться и...и в итоге по турнирной таблице просто ничего не утратить.  Зная наш результат отстающие умудрились наложить в штаны.))) Это диагноз.
Я бы даже наш очковый фэйл назвал менее критичным. Все же представить 0-0 или любую иную потерю у Барселоны домашнюю с командой уровня Бетиса(а так же Вальядолида или Брюгге) почти невозможно. Вангануть что РМ получать по мозгам на выездах от Левантеподобных - проще простого, Мальоркой дело не кончится точно. За счет чисто домашек Барселона и так умудрились выйти на промежуточное лидерство после 9-ого тура.
Атлетико мог бы воспользоваться, но там 2 победы за 9 туров и всё в целом уже тоже ясно. Кадровый дефицит креативноатакующих юнитов + стиль Чоло = ничейный синдром с результативностью средний в районе 1 гола за матч.
Барселона как ни крути имеет серию 5 побед на одно Леванте прямосейчас. Для выигрыша в текущей Ла Лиге подобного хода хватит с запасом.
Ну и фактор Месси против неспособных конвертировать даже тотальный игровой перевес в 3 очка Бензема-Азаров-Винисиусов(ну не забивные ребята че уж там))  даёт гарантии почти абсолютные. Не знаю до чего надо довести сезон, чтобы именно с такими конкурентами набрать за год меньше очков.
Ну и про защиту меренгов - не смешно.) Хотя да, Барса еще хуже покамест. Но всё же забивать будет явно больше. Возможно станем чемпионами, набрав очков 70.=) Или 69, как Депортиво в 2000.=))
 

Alt Riple писал(а):
и даже Дембель показывали бы совсем другой футбол.

другой тренер научил бы Дембеле мяч отрабатывать? )
Вообще меня этот вопрос волнует всю сознательную жизнь - люди футболом всю жизнь занимаются и ничем больше, а в матчах делают такое, чего, например, я играя за слабую сельскую команду не делал бы никогда. Как такое возможно?
Входить условно говоря в топ-1000 игроков в футбол на планете и эпизодами играть хуже сельского дяди, который в футбол играл нормально последний раз в 9 классе. Просто невероятно огромное количество футболистов, кроме физухи (оно и понятно с такой-то заботой и деньгами) ничем от деревянных любителей не отличаются.
 

Поговорим об этом после тура эдак двадцатого. И да, я не уверен, что эта агония выездная скоро не начнет поглащать и домашние матчи. Реал проиграл Мальорке, да, но уже успел сыграть на выезде с Сельтой, Севильей, Вильярреалом и Атлетико. Команды малоприятные, мягко скажем. И нам с ними еще только предстоит у них на поле сыграть. 
Про оборону хоть смешно, хоть нет, но у них третий лучший результат в лиге по пропущенным. Как еще проводить оценку и сравнения? Более того, я видел почти все их матчи - 80% пропущенных какой-то индивидуальный привоз или расслабленность секундная, как вот с Сельтой в конце игры было или с Вальядолидом. 
Севилья ничего не смогла создать, Атлетико тоже. Я не говорю, что там бетон, но играют в обороне они крепко. Да даже Ливерпуль с Сити в чемпионате пропустили столько же, сколько Мадрид (горожане на один больше даже). С какой именно обороной проводить сравнения то? 
У нас же швах полный и если бы не ТШ, пропущенных было бы не 14, а 25. 

Забили гол - и то с пенальти. И то, до этого времени судья не зафиксировал офсайд(несколькими секундами ранее). Но всё равно идём на 1-м месте. Аномалия какая-то в чемпионате. Присоединяюсь к Weather - условных 70 очков будет достаточно, чтобы взять чемп в этом сезоне. 

Причины столь предсказуемых результатов Барсы, до банальности просты. Не нужно быть Вангой, чтобы  спрогнозировать  очередные позорные Рим, или Пул, они только впереди. Даже команды уровня Сегунды и их тренеры, прекрасно познали  и поняли слабые места игроков Барсы и ее тренера. Это безволие, вальяжность, плюшевость и тенденция к паникерству. Общий знаменатель этого состояния - отсутствие спортивной мотивации, полная игровая  архаика, в футбол Барсы  уже не играют давно, даже Гранады с Левантами. Все эти перечисленные  черты характерны для плюшего баска, а каков дирижер, таков и его оркестр. Аксиома! Когда у тренера топ клуба не могут заиграть 16 - летние пацаны, то и спрос с него небольшой, но когда у него не могут заиграть игроки уровня Коутиньо, Гризманна и Дембеле, тогда встает вопрос об его профессиональной пригодности. Многие на БМ, утешают себя фактором КН, но ответ также очень прост, если на КН соперники приезжают без мотивации, обосранными уже в раздевалке - то  в глазах кулес  это как-то нивелирует эту архаичную Барсу, так сказать смазывает  их ощущение реальности. С уходом таких принципиальных глыб, как Круифф, Пеп, Пуйоль, Хави и Иньеста, эта Барса пожинает плоды от  своей безпринципности, от наплевания на спортивные заповеди Клуба, в угоду меркантильных и финансовых  интересов руководства, тренеров и игроков. И все-же есть вера, ибо все течет, и все меняется.

Вито писал(а):
Поговорим об этом после тура эдак двадцатого. И да, я не уверен, что эта агония выездная скоро не начнет поглащать и домашние матчи. Реал проиграл Мальорке, да, но уже успел сыграть на выезде с Сельтой, Севильей, Вильярреалом и Атлетико. Команды малоприятные, мягко скажем. И нам с ними еще только предстоит у них на поле сыграть. 
Про оборону хоть смешно, хоть нет, но у них третий лучший результат в лиге по пропущенным. Как еще проводить оценку и сравнения? Более того, я видел почти все их матчи - 80% пропущенных какой-то индивидуальный привоз или расслабленность секундная, как вот с Сельтой в конце игры было или с Вальядолидом. 
Севилья ничего не смогла создать, Атлетико тоже. Я не говорю, что там бетон, но играют в обороне они крепко. Да даже Ливерпуль с Сити в чемпионате пропустили столько же, сколько Мадрид (горожане на один больше даже). С какой именно обороной проводить сравнения то? 
У нас же швах полный и если бы не ТШ, пропущенных было бы не 14, а 25. 

Это ж погода, она изменчива, даже 4 раза на дню. Флюгер знатный. Потом будем читать "ожидаемо с такой игрой не всегда ТШ будет спасать,", "не может же Атлетико постоянно продолжать терять очки", "Атлетико предсказуемо штампует по 1-0" и так далее. Одно и тоже лет 8 читаю. Ожидаемо, ожидаемо, ожидаемо. Ерунда полная, может вылетить 1 системообразующий игрок и все поменяется. 

Sugar писал(а):
Вообще меня этот вопрос волнует всю сознательную жизнь - люди футболом всю жизнь занимаются и ничем больше, а в матчах делают такое, чего, например, я играя за слабую сельскую команду не делал бы никогда. Как такое возможно?

Ответ прост. Они же люди (а не роботы).
Именно поэтому так популярна легенда о 300 спартанцах. Армия хорошо организованная, оснащённая и т.п. может проиграть прокачанной морально горстке. И простимулированный колхозник может проехаться по миллионному проффи, приехавшему в деревенский отпуск.

Master9 писал(а):
 

Ответ прост. Они же люди (а не роботы).
Именно поэтому так популярна легенда о 300 спартанцах. Армия хорошо организованная, оснащённая и т.п. может проиграть прокачанный морально горстке. И простимулированный колхозник может проехаться по миллионному проффи, приехавшему в деревенский отпуск.
[/quote]
Не-не, речь о другом. Условно говоря, если я разок бы обыграл условного Азара или Дембеле - это нормально. Я по систематические постоянные ошибки. Уголек может в одном конкретном матче раза 3-4 на ровном месте мяч потерять или мяч отскочить как от дерева (стабильно раз в матч). У меня за всю жизнь такие отскоки были исключительно когда перед приемом, мяч попадал на кочку, подскакивал и прилетал в голень и отлетал. Но они-то не на огородах играют. Так их таких тысячи. Как они на таком уровне позволяют себе так играть, загадка. Это то же самое, что ты водишь машину и периодически нечаянно на встречку выезжаешь 5-6 раз в день. Абсурд.
Представь: 
учитель русского пишет диктант и делает 5-6 ошибок, жи с ы пишет.
приехал ты к Бублику мало поменять, а он тебе масляный фильтр забыл прикрутить.
И так далее.

Вито
Ну на Камп Ноу по сравнению с РМ на Бернабеу у Барселоны-то как раз всё шикардос. 
Начнем играть 1-1 дома с Вальядолидом и 0-0 с Бетисом  -  я первый переобуюсь относительно перспектив в чемпе. Вот это будет уже реально приезд.
Но пока там вроде 5-2, 5-1, 4-0 и пр....даж с Севильями-Валенсиями более классными кадрово.
На выезде чисто по результатам тож 3 победы в последних 4 играх. И следующий к подвальному Леганесу, где мне кажется Барса может опять победить.)) 20-е место все дела. Ну и главное....мадридцы в гостях ничем не лучше. Дома - явно хуже. Итог - мы лидируем провалившись как никогда за 20-30 лет последних, чет такое писали вроде недавно и уверен это еще актуально после очередного поражения.
С кем там успел сыграть Реал не имеет никакого значение, когда они набирают в двух домашках с Бетисом и Вальядолидом 2 очка. Я даже скажу абсурд, но мне реально кажется, что Зидану натаскать команду под класико на Ноу Камп будет тупо проще, чем на домашку с Пахтакором. Т.е. риски реально потерять очки для них сопоставимы будут.)) Писхуан и Ванда Метрополитано - это их два самых цельных матча в сезоне, пожалуй. Алжирец подтаскивать коллектив под заведомо самые  сложные на бумаге матчи всегда умел, этого отнять у него нельзя. Топ выездов в сезоне гораздо меньше, чем проходняков. Дела их т.е. по дистанции мрачны и грустны весьма. 
Что до обороны, то она лучше лишь в сравнении с....ну  с Барселоной, которая вообще зачастую не защищается весь матч, либо как минимум выключается на эпизоды. Ну Жерар Пике как олицетворение. Парень не напрягается от слова совсем.) Показателен выезд к Эйбару, где Умтити, играя ПЗЦ тупо, сыграв более резко-цепко-сконцентрировано, позволил иметь куда меньше проблем, просто плотнее немного все получилось.  Так что Барселона горит сейчас тоже во многом индивидуально сзади. Верю, что Жерар всё же сможет прибавить по ходу сезона. Вернее просто начать играть хоть немного собранее. Особенно при еще не сделанном счете на табло(прекрасно помню как при 5-1 с Валенсией он демонстративно отказался прерывать прострел на Гомеса, это можно было в той ситуации простить, но стата пропущенных копится в том числе и так, да и отношенее тоже).
Но самому Реала воткнуть гол или создать момент - дело плевое. Там решето, если надовить маломальски грамотно. Сложив все официалки включая ЛЧ они от нас далеко не уехали по пропущенным, вернее было ровно до вчерашнего.
Пока по прежнему видится что как раз за счет разницы в качестве домашних матчей  и куда более умелой в завершении линии нападения Барса объедет всех даже, идя полупешком по чемпу. Хотя оторваться как в 2017-2019 уже не получится похоже, это да.
В любом случае упустить этот чемпионат при отсутствии травм/критического спада у Месси  будет для Вальверде уже реальной тренерской катастрофой. Было большое обсуждение недели 3 назад на эту тема в испанской ветке. Кроме значительно более адекватной тренерской работы у АТМ и РМ с их составами нет шансов против состава Барселоны на дистанции в 38 туров. В личных встречах победить/сыграть сильнее - без проблем. Середняков и аутсайдеров прорядить - почти анриал. Для ненапряжного собирания очков при плохой игре на классе ростер Барселоны подходит куда больше. Но пока и в игровом плане у мадридских коллективов всё очень заурядно и нестабильно. 
Только полные *** могли вчера дома на разобранном(в гостях так вообще нулевом) Бетисе сесть, зная о результате Барселоны. 
 
Sugar
Я бы не кидал за зря пустые слова на ветер.)
Ты уже сел с месяц назад в лужу, раскатив сопли в ответ на моё замечание про последнюю победу Барселоны 3-0 в класико при игровом доминировании РМ, явно не владея матчастью или не включив мозг и перепутав игры.) Не рекомендую самозакапываться без лишней на то причины. Я бы поостерегся себя выставлять в свете тусклом.)
 

Вот вчера от расстройства даже свет вырубили.
Тендеция такова, и она все более стабильно проявляется, что Вальверде именно творчески не способен что-либо предложить иновационное, дабы удивить и себя и команду и соперника. Как был сельским парнем на деревне, таковым и остался. А творить и созидать-природа не одарила таковым. Даже если отследить его работу за эти пару сезонов, четко видно, что с первого дня он просто насилует старую гвардию. А вновь прибывших при нем, он использует только их личные способности. Раскрыть и использовать те или иные способности он не в состоянии. Как он работает с командой на тренировках, видно по игре.
Из этого всего следует, что у нас с завоеванием Премьеры будут большие сложности.

Master9 писал(а):

Даже если тренер не ставить игру, игрок за которого заплатили 100 миллионов должен финтить, обыгрывать один в один, показать шоу. 

Это к Неймару - он покажет шоу, правда, на рез. это не всегда влияет. 
Гризманн - не спец по шоу. Дембеле остался дома. Лео остаётся ...
Надеюсь, лично к Лео вопросов нет?

На данный момент результат никого не интересует, так как результата и прочной игры нет. Мы на первом месте, но это показывает не силу Барсы, а слабость конкурентов. Хорошо было бы, если бы только результат был проблемой, но это всего лишь одна из двух проблем. Игры тоже нет, тренер не ставить нормальную игру, но и игроки сами ничего не показывают. Сейчас Барсу спасёт только шоу, падать можно, но это надо делать красиво. Если шоу покажет Неймар, то пусть придёт Неймар, лично мне всеравно. 
К Лео претензий нет, человек забивает постоянно, делает всё что можно, претензии ко всем остальным игрокам, которые не могут играть как профессионалы, не показывают шоу.

Sugar писал(а):

Master9 писал(а):
 

Ответ прост. Они же люди (а не роботы).
Именно поэтому так популярна легенда о 300 спартанцах. Армия хорошо организованная, оснащённая и т.п. может проиграть прокачанный морально горстке. И простимулированный колхозник может проехаться по миллионному проффи, приехавшему в деревенский отпуск.

Не-не, речь о другом. Условно говоря, если я разок бы обыграл условного Азара или Дембеле - это нормально. Я по систематические постоянные ошибки. Уголек может в одном конкретном матче раза 3-4 на ровном месте мяч потерять или мяч отскочить как от дерева (стабильно раз в матч). У меня за всю жизнь такие отскоки были исключительно когда перед приемом, мяч попадал на кочку, подскакивал и прилетал в голень и отлетал. Но они-то не на огородах играют. Так их таких тысячи. Как они на таком уровне позволяют себе так играть, загадка. Это то же самое, что ты водишь машину и периодически нечаянно на встречку выезжаешь 5-6 раз в день. Абсурд.
Представь: 
учитель русского пишет диктант и делает 5-6 ошибок, жи с ы пишет.
приехал ты к Бублику мало поменять, а он тебе масляный фильтр забыл прикрутить.
И так далее.
[/quote]
Дело в масштабах времени, психологии чела и ДР. софтовых скиллах и критериях оценки. Скажем, ты ошибки учителя меришь несколько раз в день, а ошибки приема Усмана с той же частотой. А там другие критерии. Одна ошибка учителя в неделю - это катастрофа, а постоянные ошибки Усмана в приеме мяча - это норм. Просто потому что Усмана покупали за другие скиллы - скорость, удар... А учитель должен знать язык по определению. Хотя и тут бывают исключения )))
PS
И потом, как пасовать Лео все знают - под его левую. А как пасовать Усману, под какую? )))

Я прочитал коммент Гвардиолы по поводу работы скаутов и покупке игроков. Очень верно он сказал о 80% работы скаутов. Но золотое окончание в его комменте, где он говорит о том, что надо много сил и энергии тратить на то, чтобы что-то исправить в понимании игрока для пользы команды, если был куплен игрок не подходящий к командной игре.
Увы, наш Вальверде очень далек от того, чтобы исправлять ошибки скаутов или наоборот извлекать пользу из удачной покупки.

Погода, останемся при своих, твою позицию я понял. 
Только вот насчет обороны - я считал именно матчи в рамках чемпионата. Даже если по всем топ лигам Европы брать, у РМ один из лучших результатов. Это просто как факт. 
И да, с такой игрой они реально или поздно начнут забивать и побеждать. Вчера Бетис в целом чудом от поражения убежал, как и Вальядолид во втором туре. Я именно поэтому их шансы считаю выше, так как наши не создают моментов от слова совсем, что автоматически понижает шансы на победу в конкретных поединках. 
Бензема, Азар и Винисиус/Родриго не самые забивные, с этим я согласен, только вот на троих/четверых голов 60 они, думается, родят. И да, сейчас этого вполне уже может хватить для победы в чемпионате. Именно в этом контексте их более уверенная игра в обороне настораживает, так как они рискуют меньше. Мы же уже каждый матч выходим с мыслью, что Штеген один мяч точно пропустит. Это не норма. 
Реал при ситуации, когда забить их в ворота "плевое дело" выдал 6 сухих матчей из 14. Половина почти. 
Если резюмировать все, что мы тут понаписали, то моя главная мысль в том, что у них все не так плохо, как многие пытаются рисовать. А у нас наоборот, не так радужно, как многие пытаются выдать. 
 

Вито писал(а):
Погода, останемся при своих, твою позицию я понял. 
Только вот насчет обороны - я считал именно матчи в рамках чемпионата. Даже если по всем топ лигам Европы брать, у РМ один из лучших результатов. Это просто как факт. 
И да, с такой игрой они реально или поздно начнут забивать и побеждать. Вчера Бетис в целом чудом от поражения убежал, как и Вальядолид во втором туре. Я именно поэтому их шансы считаю выше, так как наши не создают моментов от слова совсем, что автоматически понижает шансы на победу в конкретных поединках. 
Бензема, Азар и Винисиус/Родриго не самые забивные, с этим я согласен, только вот на троих/четверых голов 60 они, думается, родят. И да, сейчас этого вполне уже может хватить для победы в чемпионате. Именно в этом контексте их более уверенная игра в обороне настораживает, так как они рискуют меньше. Мы же уже каждый матч выходим с мыслью, что Штеген один мяч точно пропустит. Это не норма. 
Реал при ситуации, когда забить их в ворота "плевое дело" выдал 6 сухих матчей из 14. Половина почти. 

Quote: Если резюмировать все, что мы тут понаписали, то моя главная мысль в том, что у них все не так плохо, как многие пытаются рисовать. А у нас наоборот, не так радужно, как многие пытаются выдать. 

 

Что самое понятное, мы подошли к той условной черте, когда начинаем опасаться за исход любой игры. И это уже не условное напряжение перед игрой, а самое настоящее напряжение.

Вот, согласен абсолютно. И насчет домашних матчей есть одно опасение: если не забиваем в первые 30 минут, то так и будет напряженка до конца. 
Проблем очень много и одной только сменой тренера их не решить. Смена то произойдет, это понятно. Но будут ли куплены качественные латерали, будут ли отодвинуты на второй план многие ветераны и станет ли трансферная политика более адекватной и осмысленной (ибо покупки Коутиньо и Гризманна в тех условиях и на те позиции, которые они были куплены, еще и за такие деньги, это атас) ? Вот на эти вопросы ответа пока нет. 
Главное, чтобы в центре никаких шараханий не было. Надо дать окончательно освоиться паре Де Йонг-Артур, а вместо Бускетса купить цепкого опорника с неплохим пасом. Латералей обоих поменять без тени сомнения. 
В атаке все гораздо проблемнее и непонятнее, за исключением Месси. 

 Weather
 
Респект тебе за твои аналитические мозги, уже давно захожу сюда только чтобы почитать твои комменты. Побольше бы таких болел, да поменьше знатоков какой должен быть тренер и как правильно тренировать команду.

Топик про Эйбар - 93 коммента, про Вальядолид - 65. И уже вряд ли они пополнятся. Про Славию - 273, про лягух - 207, и это явно не предел. Всё, что надо знать про наш мазохистский форум. Негатив излить - наше всё.

AlexMcArrow писал(а):
Топик про Эйбар - 93 коммента, про Вальядолид - 65. И уже вряд ли они пополнятся. Про Славию - 273, про лягух - 207, и это явно не предел. Всё, что надо знать про наш мазохистский форум. Негатив излить - наше всё.

Это касается не только нашего форума, а вообще людей. Ты хоть раз видел добровольный многочисленный митинг с повесткой "как же у нас все хорошо"? Я тоже. А вот пожужжать на власти народ периодически собирается даже в таких странах, как Швейцария или Австрия.

AlexMcArrow писал(а):
Топик про Эйбар - 93 коммента, про Вальядолид - 65. И уже вряд ли они пополнятся. Про Славию - 273, про лягух - 207, и это явно не предел. Всё, что надо знать про наш мазохистский форум. Негатив излить - наше всё.

Ребенок молчал с рождения. Все волновались. Пока однажды он не попросил соли к обеду. - А чего раньше молчал? - удивились взрослые. - А раньше соли хватало, - ответил малышь. )))

Weather писал(а):
 
Sugar
Я бы не кидал за зря пустые слова на ветер.)
Ты уже сел с месяц назад в лужу, раскатив сопли в ответ на моё замечание про последнюю победу Барселоны 3-0 в класико при игровом доминировании РМ, явно не владея матчастью или не включив мозг и перепутав игры.) Не рекомендую самозакапываться без лишней на то причины. Я бы поостерегся себя выставлять в свете тусклом.)

Пустые - не пустые, глянем. Пока я только 8 лет читаю исключительно после матчей "ожидаемо". С такой бы уверенностью да тебя слушать до матчей, так наверное можно было уже миллионером стать на ставках. 
Перепутать матчи, когда ты даже не написал какой конкретно имел ввиду  = раскатить сопли, ок, буду знать как общаться с тобой. 
Пока РМ и Атлетико не добирают забитые мячи, а Барса наоборот имеет аномальный хг, что свидетельствует о том, продолжись все в том же духе в плане игры, ждет нас место так третье. Хотя я думаю, весь сезон будет лихорадить всех троих. За покупки-то надо расплачиваться Всем троим.

OldBoy писал(а):

AlexMcArrow писал(а):
Топик про Эйбар - 93 коммента, про Вальядолид - 65. И уже вряд ли они пополнятся. Про Славию - 273, про лягух - 207, и это явно не предел. Всё, что надо знать про наш мазохистский форум. Негатив излить - наше всё.

Это касается не только нашего форума, а вообще людей. Ты хоть раз видел добровольный многочисленный митинг с повесткой "как же у нас все хорошо"? Я тоже. А вот пожужжать на власти народ периодически собирается даже в таких странах, как Швейцария или Австрия.

Ну здрасьте, не видели. Я видел. Весной 14 го года. Все в экстазе, наш президент вообще слезу пустил)) 

Радоваться каждому обеду (тому, что хватает соли) - это только для избранных. Швейцарцы к ним не относятся )))

Я наоборот готов 10 комментов во славу радости пустить, а после этого только сейчас восстановился. Куда-то в уголок забиться... Искренне удивляюсь обратному.