2651 сообщение / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя Cecil
Регистрация : 13/12/2018 - 01:19
Баллы : 816

xG можно засунуть в одно место, как и владение мячом. Счет на табло. И Ливерпуль победил по делу. Сегодня все эксперты говорят, что   Клопп тактически переиграл Гвардиолу,  единственное с чем не согласны, так это со счетом 3-1. Ну было бы 2-1.

Голос за!
2
Голос против!
-2
Аватар пользователя БУБЛИК
Регистрация : 20/05/2018 - 23:40
Баллы : 1900372

Cecil писал(а):

xG можно засунуть в одно место, как и владение мячом. Счет на табло. И Ливерпуль победил по делу. Сегодня все эксперты говорят, что   Клопп тактически переиграл Гвардиолу,  единственное с чем не согласны, так это со счетом 3-1. Ну было бы 2-1.

По ХэГэ согласен. Во первых, не понимаю, зачем тыкать в нос этот показатель и говорить, что у Сити он лучше? Ясень пень лучше. Они с самого начала проигрывали и им нужно было больше атаковать. Было бы наоборот, были бы другие цифры. А во вторых с тем же Леванте у Барсы этот показатель был в разы лучше, и моменты были дай боже, но чойта никто игрой недоволен. Почему? Потому что фигня все это хG.

Голос за!
4
Голос против!
0

БУБЛИК крут)))

Аватар пользователя Mancо
Регистрация : 10/08/2018 - 06:16
Баллы : 1206

Клопп Пепа дерет знатно, конеш. Но в целом футбольчик что надо. И Сити действительно для игры на Энфилде выглядел солидно. Не фортануло, не судьба, могло качнуться и в другую сторону при должной удачи. Но судьбинушка словно воздает немцу за все просранные финалы с процентами - Пулу в действительно топовому футболу прилетел какой-то совсем уж дикий фарт. +9 это уже золото и вершина в карьере Клоппа. Ничего круче чяемпионства с красными уже не будет.

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя Роберт
Регистрация : 15/11/2018 - 14:22
Баллы : 1336

Манко,да погоди ты Ливер короновать.В прошлом сезоне до нового года тоже пёрли знатно,а потом встали,а Пеп не мальчик для битья,тренер опытный,он прекрасно понимает,что даже +15 на данный момент времени отыгрываются.

Голос за!
3
Голос против!
-2

Хави.Больше,чем игрок.Больше, чем клуб.

(1998-2015)

Аватар пользователя TikiTaka
Регистрация : 13/11/2018 - 22:29
Баллы : 830

БУБЛИК писал(а):

Cecil писал(а):

xG можно засунуть в одно место, как и владение мячом. Счет на табло. И Ливерпуль победил по делу. Сегодня все эксперты говорят, что   Клопп тактически переиграл Гвардиолу,  единственное с чем не согласны, так это со счетом 3-1. Ну было бы 2-1.

По ХэГэ согласен. Во первых, не понимаю, зачем тыкать в нос этот показатель и говорить, что у Сити он лучше? Ясень пень лучше. Они с самого начала проигрывали и им нужно было больше атаковать. Было бы наоборот, были бы другие цифры. А во вторых с тем же Леванте у Барсы этот показатель был в разы лучше, и моменты были дай боже, но чойта никто игрой недоволен. Почему? Потому что фигня все это хG.

 

XG говорит о реальной силе и потенциале команды. Если Ман Сити в АПЛ должен быть первым а Клопп вторым,  это говорит только о том что Ливеру везет, или наоборот что Ман Сити не везет ( не реализуют 100% моменты) . Даже в этом конкретном матче Ливер не наиграл на 3 гола по XG, и по хорошему счет должен был заканчиватся 1:1. 

Голос за!
1
Голос против!
-3
Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1460

По xG Реал очков недобрал, а Барса перебрала и должна была идти на 4 месте. Каков твой вывод в таком случае? 

Ты что-то слишком однозначен. 0:3 когда в Класико выиграли у Мадрида тоже xG под 3 был и что? Что толку, если корявый Винисиус забивать не умеет?

Голос за!
0
Голос против!
-3

Divide et Impera

Аватар пользователя TikiTaka
Регистрация : 13/11/2018 - 22:29
Баллы : 830

Вито писал(а):

По xG Реал очков недобрал, а Барса перебрала и должна была идти на 4 месте. Каков твой вывод в таком случае? 

Ты что-то слишком однозначен. 0:3 когда в Класико выиграли у Мадрида тоже xG под 3 был и что? Что толку, если корявый Винисиус забивать не умеет?

 

В прошлом году когда мы выиграли Реал я писал что нам повезло, прекрасно помню как Винисиус мазал чуть ли не с метра. Вообще я хочу сказать что XG говорит о реальной силе и потенциале команды. Но естественно что то может пойти не так ( аномально плохая реализация, судейский беспредел, травмы)

Голос за!
4
Голос против!
-1
Аватар пользователя norik
Регистрация : 28/01/2016 - 10:52
Баллы : 136

Мне кажется, с Сельтой у нас что-то около 1 хГ, ещё бы, пенальти не учитываются, два штрафных, что само по себе низкий балл, плюс Бускетс пробил через частокол ног (кстати гол я не видел)

А где вы смотрите xG? Так, чтобы по матчам, командам, игрокам?

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4579

xG можно в бол-ве случаев просто подтираться.

Там не учитывается ни класс исполнителей по части реализации, ни стиль игры команды, ни сюжет самих игр с динамикой счета.  Да и вообще очевидность момента - дело такое себе. Проще всё же просто смотреть футбол внимательно.)

То что Ливер, получив из раздевалки фору в 2-0, по итогу набил  меньше Сити вообще абсолютно естественно.

 

Барселона по формально ожидаемым очкам последние 2 сезона перебирает по 14 очков я где-то видел. 

Но кто-нить всерьез сможет поверить, что, скажем, отставший на 17(!) очков Реал в 2018-ом был в рамках Ла Лиги сильнее и заслуживал титул? ) По xPts именно так и было.))

Голос за!
3
Голос против!
-1
Аватар пользователя KidS
Регистрация : 14/12/2018 - 17:09
Баллы : 412

norik писал(а):

Мне кажется, с Сельтой у нас что-то около 1 хГ, ещё бы, пенальти не учитываются, два штрафных, что само по себе низкий балл, плюс Бускетс пробил через частокол ног (кстати гол я не видел)

А где вы смотрите xG? Так, чтобы по матчам, командам, игрокам?

Здесь

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Weather писал(а):

xG можно в бол-ве случаев просто подтираться.

Там не учитывается ни класс исполнителей по части реализации, ни стиль игры команды, ни сюжет самих игр с динамикой счета.  Да и вообще очевидность момента - дело такое себе. Проще всё же просто смотреть футбол внимательно.)

То что Ливер, получив из раздевалки фору в 2-0, по итогу набил  меньше Сити вообще абсолютно естественно.

 

Барселона по формально ожидаемым очкам последние 2 сезона перебирает по 14 очков я где-то видел. 

Но кто-нить всерьез сможет поверить, что, скажем, отставший на 17(!) очков Реал в 2018-ом был в рамках Ла Лиги сильнее и заслуживал титул? ) По xPts именно так и было.))

Ну если цель в том, чтобы размазывать сопли по всему форуму, то подтираться можно чем угодно, оставив лишь своё ИМХО как непробиваемый аргумент) Мы же ведь все здесь понимаем футбол лучше, правда? 

Другое дело, что позиция "на хер хГ" мало чем отличается от тыканья двумя циферками в нос каждому встречному и поперечному, ибо обе они исходят из непонимания того, что это за метрика и зачем она нужна. И вопреки сформировашемуся с подачи особо отшибленных на БМ мнению, что хГ это универсальный инструмент для замера писек всяких там Клоппов с Пепами без штангенциркуля в конкретном матче, метрика эта скорее про выявление сильных и слабых сторон команд на дистанции, где многими неучтёнными параметрами, о которых ты кстати правильно заметил, в грубую можно пренебречь. Но даже там нужна максимальная детализация, а для подробного анализа необходимо обладать соответствующими знаниями.

Что касается данного конкретного матча, то при относительно равном хГ я могу даже не видя самой игры сделать вывод, что в 4 из 5 случаев (как раз из-за неучтённых параметров) это победа Ливерпуля. В 2 из 5 победа уверенная, как раз таки понимая всю неучтёнку и характеристики самих команд.

Во-первых, команды играющие 2-м номером при равном хГ скорее всего забивают больше, ибо при контр-атаках пространтсва в штрафной больше, а сопротивления соперника меньше. Соответственно больше времени на принятие решение, меньше паники, лучше реализация. В противовес, при вскрытии плотной обороны, сценарий обратный, и как следствие хуже реализация. Собственно сам МС моменты порет будь здоров даже с этими вашими Агуэрами. 

Во-вторых. Сити не умеет оброняться от слова совсем)))

Ну и в третьих из равенства хГ можно сделать заочный вывод, что Клопп Сити нейтрализовал (впрочем не удивительно), ибо в любом случае в данном противостоянии Ливерпуль всегда будет андердогом.

 

А что касается xPts и Реала, то опять таки картина маслом. Даже не смотря матчи РМ, можно сделать вывод не только о кривоногости игроков, но и при детальном рассмотрении, о том, что сами моменты создаются для игроков неудобные , и упор идёт на увеличения количества "дешёвых" моментов с вытекающими из них контратаками, от которых физрук Вальверде, имея гораздо меньшие ресурсы для их (контр-атак) предотвращения, себя относительно заблаговременно обезопасил, сведя до минимума количество рискованых обострений, не просев при этом по результату, что тоже в данных метриках заметить не сложно. 

И вот здесь снова стоит упомянуть о том, что альтернативно-одарённые "гуру аналитики", начитавшись модных журналов "Космополитан" посчитали, что Х-метрики это объективный показатель качества игры, а все несоответствия списали на несправедливость и колесо фортуны (кстати не без помощи всяких там Лукомских). Прикол то как раз в том, что вот эта разница между прогнозируемым и реально случившимся и является чуть ли не самой важной фишкой данных метрик)

ПС: Ну реально глупо же полагать, что общепринятые методы анализа статистики это просто какая-то чушь, придуманная одними дураками для других)

ППС: Смотреть футбол внимательнее это как раз таки сложнее) Но лучше это факт.

Голос за!
10
Голос против!
-2
Аватар пользователя Скаузер
Регистрация : 23/04/2019 - 12:37
Баллы : 289

Ну,так и прошлом году вангавали что сдохнут,решили опять свою шарманку завести? Короче, сабака брэша,а караван идет

Голос за!
1
Голос против!
-2
  • Боли-боли-боли
Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1460

Про "сдохнут" всего лишь еще один стереотип. Хорошо заложенная физуха + правильное отношение игроков к делу + грамотная ротация в определенных матчах = весь сезон без спадов, на очень мощном уровне. 

Другой вопрос, что все эти три фактора не каждый сложить может. К примеру, ты какую угодно физуху не закладывай, но условный раздолбай Дембеле своим же отношением к своему же организму похерит всю свою форму.  

Голос за!
0
Голос против!
0

Divide et Impera

Аватар пользователя Rizzo
Регистрация : 25/01/2018 - 19:03
Баллы : 2926

Я смотрю на xG, как на один из элементов понимания игры, если сам не смотрел матч или просто ради любопытства. Это статистика чистой воды, что само собой иногда бесит. Так же как и ЗМи, ЗБ и т.д. Другое дело, что это очень интересный элемент. Если задуматься на минутку и постараться вникнуть, то твое понимание футбола от этого точно не пострадает. 

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Скаузер
Регистрация : 23/04/2019 - 12:37
Баллы : 289

Вито,так для этого условного Дембеле и есть тренер,у Барселоны состав круче,но у Ливерпуля есть Клопп

Голос за!
0
Голос против!
-2
  • Боли-боли-боли
Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1460

Насчет крутости я ни разу не уверен, на самом деле. Состав Ливерпуля не годится под игровой стиль Барсы, но это не значит, что он слабее. 

Если брать даже чисто по позициям: Алиссон и Тер Штеган друг другу ничем не уступают, ТАА и Робертсон превосходят Семеду и Альбу и это признает любой человек, кто на постоянной основе смотрит оба клуба. В центре обороны Ван Дейк и Пике, конечно, сильнее Матипа и Лангле. 

В опорной зоне нынешний Фабиньо сильнее Бускетса, Артур и Де Йонг индивидуально сильнее Хендо и Вейналдума (хотя опять же, вспоминаем о разной системе игры). В атаке у нас Месси, который сильнее всех, но разве он один перевесит суммарный вклад Фирмино, Салаха и Мане? Очень спорно. Суарес и Гризманн нынешнего образца явно хуже своих визави по позициям. 

Так где круче то в итоге? Скамейка у нас посильнее, соглашусь, но именно старт +- у Ливерпуля точно не хуже. 

Не, понятно, что сейчас налетят свидетели Бускетса-2015 года, например, только вот разговор мы ведем про здесь и сейчас. 

Голос за!
8
Голос против!
-1

Divide et Impera

Аватар пользователя Скаузер
Регистрация : 23/04/2019 - 12:37
Баллы : 289

Если брать здесь и сейчас,то я с тобой полностью согласен,но что будет если поменять тренеров? Я думаю были бы те же 4:0 ,только в пользу Барсы

Голос за!
2
Голос против!
-1
  • Боли-боли-боли
Аватар пользователя Rock
Регистрация : 14/03/2017 - 16:57
Баллы : 766

Интересно было б посмотреть на Вальверде в Ливерпуле Acute

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1460

Скаузер, не отрицаю. Скорее всего, так бы и было. Но у Клоппа 4-5 игроков старта у нас были бы другие люди, в этом тоже не сомневаюсь. 

Голос за!
0
Голос против!
-1

Divide et Impera

Аватар пользователя Taga
Регистрация : 15/12/2016 - 00:01
Баллы : 195

Вито писал(а):

Насчет крутости я ни разу не уверен, на самом деле. Состав Ливерпуля не годится под игровой стиль Барсы, но это не значит, что он слабее. 

Если брать даже чисто по позициям: Алиссон и Тер Штеган друг другу ничем не уступают, ТАА и Робертсон превосходят Семеду и Альбу и это признает любой человек, кто на постоянной основе смотрит оба клуба. В центре обороны Ван Дейк и Пике, конечно, сильнее Матипа и Лангле. 

В опорной зоне нынешний Фабиньо сильнее Бускетса, Артур и Де Йонг индивидуально сильнее Хендо и Вейналдума (хотя опять же, вспоминаем о разной системе игры). В атаке у нас Месси, который сильнее всех, но разве он один перевесит суммарный вклад Фирмино, Салаха и Мане? Очень спорно. Суарес и Гризманн нынешнего образца явно хуже своих визави по позициям. 

Так где круче то в итоге? Скамейка у нас посильнее, соглашусь, но именно старт +- у Ливерпуля точно не хуже. 

Не, понятно, что сейчас налетят свидетели Бускетса-2015 года, например, только вот разговор мы ведем про здесь и сейчас. 

За исключением вратарей в целом согласен. На мой вкус, ТШ сильнее. 

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4579

Почча попросили с Тотнэма.=)

Кто б мог подумать-то спустя менее полгода после исторического выхода в финал ЛЧ для клуба.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Cecil
Регистрация : 13/12/2018 - 01:19
Баллы : 816

Мю или Баварию возглавит. Скорее всего Баварию. Теперь Тоттенхэм снова будет на 5-10 месте как до Почеттино.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4579

Импульсивные решения в стиле пересо-абрамовичей с выпиливанием тренеров  при первом же визуальном ступоре сходу становятся прям трендом.)

После блестящих 7-2 с Тоттеном сложно было представить, что уже через 3,5 недели Бавария уволит тренера.
А то что уже и сам середняк  по своей исторической сути  Тотт скинет чуть позже своего самого успешного тренера за 2 неудачных месяца вообще атас. Интересно из их ЛЧ-группы Црвена с Олимпиакосом тренеров не меняли? ))

Барселона с относительной терпимостью становится старомодной однако.)   Ведь даже Лестер выкидывал нах Раньери через полгода после чемпионства.))

В нынешних еврореалиях наш Эрнесто и впрямо мог быть уже раз 5 слететь: схода за суперкубок-2017(ну а че б нет?)), за Рим, за прошлый сентябрь, Энфилд и весь старт сезона нынешнего.)) 

 

Ну и серьезно, то интересно будет посмотреть че планирует Леви. Маур? Ахах.

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя Sentenario
Регистрация : 30/06/2018 - 19:45
Баллы : 512

Даром что попугай презренный (впрочем как и некий Эрнесто), именно Маурисио своей работой, заставил включать матчи Тоттэма даже на будничных баталиях против Вест Хэмов всяких, не говоря о сшибках с топами - там must see разумеется. 

Вангую стремительный откат шпор до команды-мема, чью идеологию будет снова определять фраза из одного известного фильма.

Арг лишь бы не в Пидрид.

Голос за!
4
Голос против!
0

¿Como te puedo hacer entender?

How I Could Just Kill A Man?
 

Аватар пользователя Askeel
Регистрация : 09/01/2019 - 22:44
Баллы : 828

Как раз в тему)

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1460

Справедливости ради, Тоттенхэм Почеттино начал свое падение с самого начала 2019 года. В финал ЛЧ они чудом хоть и пролезли, но 25 набранных очков за почти год - кошмарный результат. 

Виноват в первую очередь, конечно, Леви, доведший ситуацию до того, что у всего костяка встал вопрос с контрактами и как следствие они перестали видеть себя в клубе, но и Маурисио явно начал терять хватку. 

Голос за!
2
Голос против!
0

Divide et Impera

Аватар пользователя Askeel
Регистрация : 09/01/2019 - 22:44
Баллы : 828

Думаю, что шпоры быстро скатятся вниз. Летом уйдёт Эриксон и пара бельгийских центральных защитников, а далее начнёт проситься на волю и дизморалить Кейн, но не факт, что у него что-то выйдет, так как он только продлился на 5 лет, поэтому просто захандрит и потеряет мотивацию. Помимо него ещё Алли, который начал деградировать потихоньку. Короче, если новички не "выстрелят", то шпоры надолго закрепится в зоне ЛЕ.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя ILoveFootball
Регистрация : 12/12/2018 - 16:32
Баллы : 291

Помню как еще пол года назад все восхищались Почеттино, называли его чуть ли тренером уровня Пепа и Клоппа . А в итоге тренер уровня Эмери ( чуть выше среднего)

Голос за!
3
Голос против!
-3
Аватар пользователя OldBoy
Регистрация : 09/06/2018 - 09:49
Баллы : 5935

Cecil писал(а):

Мю или Баварию возглавит. Скорее всего Баварию. 

Бавария уже подписала с Фликом полноценный контракт до конца сезона. Там в руководстве не такие клоуны сидят, чтобы тренера менять 2 раза в год.

Голос за!
0
Голос против!
0

Каталония - это страна, и футбольный клуб "Барселона" - ее армия. Сэр Бобби Робсон.

Аватар пользователя OldBoy
Регистрация : 09/06/2018 - 09:49
Баллы : 5935

ILoveFootball писал(а):

Помню как еще пол года назад все восхищались Почеттино, называли его чуть ли тренером уровня Пепа и Клоппа . А в итоге тренер уровня Эмери ( чуть выше среднего)

Почеттино - отличный тренер. Это не его вина, что команда 3-й сезон без усиления состава. Ежу понятно, что для поддержания уровня каждый год нужна свежая кровь, а в Тоттенхэме образовался застой.

Голос за!
1
Голос против!
0

Каталония - это страна, и футбольный клуб "Барселона" - ее армия. Сэр Бобби Робсон.

Страницы