28914 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1498

Weather, разделю по пунктам, чтобы удобнее было читать и нам, и всем остальным. 

1. ТАА 2-3 года назад было 17-18 лет. Не думаю, что в таком возрасте ты знаешь много топовых латералей. Вне зависимости от того, кто их тренирует. И опять же, я смотрю только на задатки футболиста, его общие данные, возможности. Я тебе никогда не назову Вейналдума или Окслейда топом лишь потому, что он хорош в системе Клоппа. Но ТАА это совершенно другой случай. Этот парень и без Юргена вышел бы на такой уровень, ибо все при нем, включая характер. 

2. Канселу 25 лет и при нем есть абсолютно все нужные скиллы. Он способен делать разницу впереди, а не выступать лишь манекеном, забегающим во фланг. Сейчас ты говоришь, что он вряд ли посадит Семеду, только вот сам Семеду к нам что, приходил супертопом? Или Лангле? Или Умтити? Или Артур? В чем проблема купить и проверить, если наш клуб и так действует именно по такой схеме уже очень много лет? Семеду этой команде больше ничего не даст, максимум будет неплохим винтиком, Канселу же потенциально может увеличить атакующий потенциал. Почему? Умеет. Его игра в атаке это доказывает. 

3. С чего вдруг не имеют значения причины ухода? Уже по ходу следующего сезона Пике и Суаресу будет 34. Есть 100% уверенность, что с ними распрощаются, если они сами не захотят уйти? Месси и так понятно, что будет играть, пока хочет. 

4. Пересу было трудно не зашиться, имея даже на скамейке запасных Иско, Хамеса, Ковачича и Асенсио. Это к 2018 ростер поредел, до этого же не было никакой необходимости выходить на рынок для больших покупок. И сравнение не совсем корректное - у Реала ростер был моложе, даже Роналду в 2016 только 31 стукнуло. 

5. И чем же тебя не устраивает Ауар? Я опять же говорю, Артура мы тоже не из топа выцепили за огромные деньги. 

6. Если мы проведем этот сезон с "0" в графе титулы, тогда надо указать ветеранам на дверь или дожидаться дальнейшего регресса? 

Голос за!
5
Голос против!
-1

Divide et Impera

Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4788

1) Этого никто не знает наверняка. В 17-18 лет все кроме условных Месси - это не более чем перспектива. 

У нас вон Фати 16 появлился. Данный для возраста своего зашибись(у Кркича правда еще круче были). Кто даст хотя бы молочный зуб, что будет топом? Никто. Так и с ТАА. Жутко повезло на тренера. И даже его нынешнего воткни прямосейчас в стоячую ФКБ не факт, что чел не скурвится.

2) 25 в футболе - это уже дохрена. Пик. Прибавляют позже разве что вратари и центрзащи иногда. Так что с Канселу и его потолком все примерно уже ясно. Пока это лавка Сити. Ужели прям достоин пробы в Барселоне такой чел? Сомневаюсь. Не проще ли Ваге дать время. Чем платить за очередную проба уже очевидно что не великого класса игрока. Мне хватило серии закупа 2016 как раз с логикой "а ну авось коты в мешке у нас все прибавят и выстрелят". В сад подобное. Канселу не сильнее Семеду комплексно. И даже не факт, что интереснее в атаке Роберто. Эта зона правого латераля с Месси, бросающим свою номинальную позицию уже давно притча во языцех. Последний кто вывозил был Алвес, один из лучших мира. Ключевое расхождение по нему в том, что я не вижу в его подключениях ничего особо интересного. Настолько, чтобы как раз компенсировать швах сзади(а он там будет один фланг держать в нынешней формации). Семедо прямосейчас собсна один из лучших в сезоне. Так что по нему я бы вообще дал на тормоз. И он как раз дает большее. Он показал, что годен даже левым латералем. Он в соло спас от 0-2 с Интером и пр. Короче Нелсон тупо нужен. А вот где и когда успел доказать свою перспективность Канселу со времен, когда ему предпочти Семеду, я не знаю.) Посмотрим, может быть выкинет Уокера? ) Не враг же Пеп себе ставить в старт прямолинейного силовика при наличии креативной альтернативы интересной ага? )) Правда если это случится, то Жоау станет недоступным, ибо из основы МС никого никто не выдернет. Куда ни кинь....

 

3) А с чего вдруг причины ухода должны иметь значение, если они состоялись так или иначе? ) И ушел сам только Иньеста из старта. Хави и остальные уходили уже со скамейки. Гнать ветеранов никто не будет. Но лишить старта - это как раз представить легко. Хотя проблема сенаторов явно переоценена. В 19-20 пока игровое время заслуженной шестерки за 30+(МС, Бус, Рак, Альба, Пике) по разным причинам  сокращено и так раза в два наверное. Рак забанен(имхо причем куда жестче чем следовало, сабжа по сути обнулили, можно полезнее юзать), Бускетс уже в активной ротации, его меняют на 50-ых минутах(нонсенс еще год назад), Альба-Месси-Су с их травмами.  3 месяца играет максимально разношерстный состав на выходе. Игру это скорее правда наоборот разрушило в ноль, но факт есть факт. Конечно при УГ тотальном на поле это не бросается и мозг будет цепляться за сенаторов старых, Бартомеу и пр., хотя цирк такой во многим именно из-за полного расколбаса с составом и его нестабильностью. Волею тренерских(или не его даже, с Раком очень мутно всё, версия, что ЭВ дали отмашку сверху слить своего любимца имеет основания) решений и травм мы и так видим уже 3 месяца кучу новых, молодых лиц в составе. Жалко что всё это в абсолютной несыгранности, бардаке и никчемных довольно перфомансах. Но в сезонах предыдущих сабжей вроде Фати, Ваге, Переса и пр. никто не видел точно. Плюс 2 купленные звезды, играющие почти всегда. Состав неизбежно меняется и так.  

Сам я лично не уверен, что даже Месси в 34 будет в Барселоне. Может скопировать Иньесту, не удивлюсь абсолютно. Про остальных тем более. Куда интереснее с кем останется Барселона. Желательно с кем-то топовым. Поэтому моя воля видеть покупки минимум класса ФдЙ и Гризманна безотносительно их оптимальности к интеграции данную командупрямосейчас.) Хотя и так видно, что и Фрэнки и Антоха пока сосвсем не вписываются, это факт. Костыли Паулиньо в центре и даже Алейш Видаль в втаке 2 года назад выглядели органичнее. Но орандж и француз пашут, а их соло-скилл ясен любому. В них много веры на будущее. 

Тем не менее нужны топы и точка. В общей перспективе это всё упростит. В противным случае мы станем реальным середняком. И никакое бабло не поможет вмиг вернуть сильный состав в нынешнем оверхайпанутом рынке и кадровом дефиците на таланты.

4) РМ мог ничего не делать в 2016-ом, это да. Ничего и не делал. В 2017-ом после распродажи козырной скамейки(ею они выиграли чемпионат и сохранили силы основе на евровесну) уже было весьма наивно никого толком не взять в замену. Сезон был по сути провальный по содержанию, ЛЧ вытащили на везении с характером, не более. В 2018 продать стареющего КР, но никого вновь не купить заместо от слова совсем - тоже выстрел в ногу. Итог все видели, позорнейший сезон. И он был логичным. Так что да, это пример как человек на 3 года зашился, уйдя в астрал и реально никак ни на что не реагируя, почивая на лаврах. По факту для поддержания силы нужно вообще каждый год делать инъекии сильными новичками. Иначе велик риск застойности. Даже если состав на бумаге идеален, то без накачки он себя быстро изживет.

5) Ауар просто нихрена не уровень Де Брюйне вот и всё что там имелось ввиду. Так то мне вообще идея 4-ого хавбека не видится хоть немного стоящей обсуждений. Ибо очевидно что Барса будет ставить трех нападов, пробуя в 4-3-3 формальные.  

А при трех в центре никакой Ауар сейчас нах не упал, ибо есть Артур и Де Йонг под основу, на них и ставка. Или ты уже передумал и готов отдать голландцу место опорника нижнего замест Бускетса, освободив выше? Сомневаюсь.  

6) Если первопричина нуля будет в ветеранах, то можно и указать. Почему нет? Хотя всех заменить нереал и это абсурд. И до куче первым полетит тренер безусловно. А захочет ли живых легенд слить его приемник - большой вопрос еще. Точно уйдет Ракитич.)) 

И я уже написал, что шестерка сенаторов  в общей сумме минут играет раза в 1,5-2 меньше, чем год назад. Футбол раза в 2 хуже, чем год назад тоже, ибо пропали остатки связок и сыгранности(те же взаимодействия Фрэнки с остальными и наоборот - это же дикость полнэйшая пока что, регулярные несостыковки на уровне пасов поперек на 3-4 метра ближнему проскакивают через раз), а что-то новое к декабрю не создано(вопрос к ЭВ разумеется), что сделало подвальные Сельты-Леганесы чуть ли не равными нам по игре в конце осени.  Так что тут всё очень неоднозначно. 

Ясно лишь, что каждое лето нужны топ пополнения. И обосравшись несколько раз подряд в 15-17 сейчас у клуба больше нет прав на ошибки и проколы. Если  под хотя бы более чем одну позицию из тех, где требуется смена угасающего топового ветерана, попадет некто не уровня Барселоны по исполнительскому мастерству - геморрой нерешаемый обеспечен. Выбраться из которого дальше будет тяжко.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1498

1. Наверняка конечно не знаем. Я лишь хочу донести свою мысль, что уж точно не целиком и полностью это заслуга Клоппа, учитывая такие природные данные Арнольда. То, что Клопп в разы ускорил его прогресс (возможно) и отлично встроил - так это нормально. Ведь даже условный Месси, рос бы в академии Амкара, мог и не стать тем, кем стал. Слишком много условностей можем придумать. 

2. Тут мы слишком по разному смотрим на ситуацию, окей. Твои доводы я понял. Остаюсь при мнении, что латераль по типу Канселу будет полезнее Барсе, нежели игрок типа Семеду. Оборона в любом случае у нас швах, вся надежда на спасения Тер Штегена, так что я бы не стал лепить там стены, а скорее позаботился бы увеличением атакующего потенциала, который все эти огрехи в обороне бы компенсировал. Игру тоже надо наладить, спору нет. 

3. В целом понял твою позицию, но опасаюсь, что и старта их в долгой перспективе могут не лишить. Но это мы узнаем уже в течение одного года, так что просто подождем. Насчет топов согласен, другой вопрос "кто же топ?". Тот же Ауар к примеру имеет все данные, чтобы считать его топом. У него нет трофеев и играет он не в топовом клубе, но сейчас нам это только на руку. Да и вообще, можно спокойно набрать список из 5 игроков на любые позиции не из топовых клубов, которые реально могут усилить Барсу. Ну и, конечно, стоит работать и в направлении игроков топ-клуба. Тут я бы взял на вооружение стратегию Реала с непродлением контрактов игроков, которых они хотят заполучить. Схема вполне рабочая. Другой вопрос, что делать это аккуратно наше руководство вряд ли умеет. Историю с Верратти все еще помню. 

Но выкупать за огромные деньги игроков по типу Коутиньо абсолютно точно не выход. Хотя бы потому, что такие траты мы можем позволить себе на одного игрока в одно ТО, а нам нужны большие изменения. 

4. В 2017 они таки сделали ту самую инъекцию, но она оказалась не самой качественной, мягко говоря. Тео, Вальехо, Льоренте и Себальос банально не вписались в команду. Но Перес не сидел без дела. Вот по 2018 я с тобой соглашусь, там ЛЧ замалила глаза и они провалили ТО, да еще и назначили фрика Лопетеги, что окончательно подписало приговор новому сезону.

5. Уровня Де Брюйне в мире два или три человека. Но сам Де Брюйне в 2015, переходя в Сити, тоже не казался одним из лучших в мире. Ты не веришь в прогресс игроков? 

6. Всех сразу и не надо. Я лично за уход Бускетса и Пике летом 2020. Альба еще потянет, скорее всего, а Суареса продавать, просто чтобы продать, конечно не стоит. Ну по Месси понятно. А вот в 2021 можно провожать уже и Альбу с Луисом. Вот и вся история. Ничего прям грандиозного. 

7. Геморрой у нас и будет продолжаться, учитывая, что на место Вальверде хотят взять Кумана. Я как раз таки почти уверен, что дальше будет еще хуже. 

Голос за!
1
Голос против!
-1

Divide et Impera

Аватар пользователя Nirun
Регистрация : 21/11/2018 - 05:28
Баллы : 150

 Weather: "Поэтому уже можно почти констатировать абсурдный факт, что наиболее органичным защем осени был Семедо, а хавбеком - Видаль. Тупо за счет атлетизма индивидуального в хаосе смотряцо бодрячком, выигрывая эпизоды на физухе многие. Суарес еще молодцом тоже, опять же эпизоды цепляя впереди. Аналогично Лео с его стандартами, в первую очередь, пока, с игры-то и ему туговато.) А все футболисты-системщики(их куда больше), кто на технику, коллективизм, интеллект подвязан больше вообще мимо кассы едут по большей части, ибо понимания че делать особо нема."
Господа-товарищи БарсаФаны! Вот не верю, что у Сенаторов "понимания че делать особо нема." Они не успевают за мячом, за соперником.
Мне кажется, что время кудесников прошло. Сейчас не только англичане. Уже из подвала ЛаЛиги 10 человек в защите и 10 в нападении! Вроде авантюрно:при потере мяча м.б. острая контратака. Конечно, по техники владения мячом на месте Нашим нет равных. А кто может рвануть 20-30 метров? Ousmane Dembélé один! 5-10 метров наш Гений! Этого мало. Как сказал Antoine Griezmann, нет у меня дриблинга. Он не скорбел! Он имел в виду, что дриблинг-обводка на пяточке уже никому в  современном футболе не нужен.

Физика! Физика! И самоотдача!

Голос за!
4
Голос против!
0
Аватар пользователя vadgol
Регистрация : 06/08/2016 - 18:28
Баллы : 3446

Nirun писал(а):

 Физика! Физика! И самоотдача!

Ну, этого недостаточно. А видение поля, а техника , а качество паса?. Если все это вложить в одного игрока, то получится идеальный футболист. На теперешний момент для меня образцом футболиста был, является и останется навсегда наш "пешеход" Лео Месси. А для командной игры важен ГТ , который мотиватор самоотдачи и т.д. На одной физике и самоотдаче долго не протянешь.

Голос за!
4
Голос против!
0

vadgol

Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 5474

vadgol писал(а):

Nirun писал(а):

 Физика! Физика! И самоотдача!

Ну, этого недостаточно. А видение поля, а техника , а качество паса?. Если все это вложить в одного игрока, то получится идеальный футболист. На теперешний момент для меня образцом футболиста был, является и останется навсегда наш "пешеход" Лео Месси. А для командной игры важен ГТ , который мотиватор самоотдачи и т.д. На одной физике и самоотдаче долго не протянешь.

Воооот.. А потому я и согласен с Погодой. Что в нынешнем хаосе имени ЭВ лучше всего чувствуют те, кто менее всего зависим от общекомандных действий. Семеду - со скоростью и даже с дриблингом (а разве он соперников регулярно не накручивал?) у него всё ОК. С игровой мыслью хуже. Это юнит совершенно независим от общекомандных действий. Пройди по бровочке, оторвись на скорости, обыграй, кому-нить отдай (с последним проблемы, но тут как раз проблемы сугубо его). Вообще скорее минус,но в данной ситуации плюс. Видаль - вгрызись, отними мяч в опорке, иногда откройся впереди. Тут у него с Месси химия имеется, кстати. Но опять же от игры команды мало зависим. При всей моей любви к Су в комбинационной игре он не айс. Зато может выгрызть мяч впереди, особенно сложиться, забить. Т.е., опять же минимально зависим от командно-построенной игры. Ну и Лео свой штрафной уложит хоть при алкаше Михеиче из условной сельской школе. Остальные же от её отсутствия страдают.

Чтобы работало остальное, нужен тренер, который раскроет потенциал Гриззи, де Йонга, Артура, встрепенёт Бускетса, Пике, вернёт гения всего и вся (а не только штрафных) Лео. Вижу тен Хаага. К стыду своему, ЛА мало смотрю, дни очень интенсивно проходят, по ночам сплю. Поэтому не могу до конца оценить потенциал Галльярдо. Но соотношение титулов и потраченного на них времени оптимизм внушает. Это из тех, кто доступны. По этой причине Пепа не рассматриваю.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя santa.cruz
Регистрация : 03/08/2017 - 15:43
Баллы : 446

очень интересно кто пойдет Рулить такой Барсой после ЭВ, конструкция мягко говоря не устойчивая и расшатанная, 4 звездных нападающих, которых надо впихнуть в состав, плюс еще Коут, который вернется 99%, 5 нападающих не считая Фати с общей зп овер 100млн, не пойми что на правом фланге защиты и безальтернативный Пике, я что то хрен знает кто может спасти эту лодку, босюсь, что и Куман зароется, вроде в ростере одни топарюги, но что с ними делать вообще хз, куда столько нападающих набрали не понятно, надеюсь все таки Су отъедет по зиме в МЛС, а вместе с ним Мр Бильбао

сейчас, по моему мнению, наступил тот момент что реально надо резать по живому и перестраивать команду пока еще не слишком поздно, усаживать на бэнч ветеранов как Ракитича или отпускать с миром, потому что на эти потуги смотреть не возможно, не играем, а мучаемся

Жалко что упустили Де Лигта, сейчас бы вместо Пике зашёл бы хорошо, и связка с ФДЙ была бы на года

 

 

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Rock
Регистрация : 14/03/2017 - 16:57
Баллы : 793

Quote:

Как сообщает AS, «сине-гранатовые» были расстроены тем, как игра развивалась в первом тайме и в перерыве устроили в раздевалке настоящие разборки. Издание утверждает, что первыми словами одного из игроков были: «Да во что же мы играем?» При этом некоторые игроки «Барселоны» не сдерживали эмоций и кричали друг на друга, другие наоборот были очень молчаливы.

Так или иначе, такая встряска пошла «Барсе» на пользу и благодаря голам Суареса и Видаля каталонцам удалось увезти из Леганеса три очка. Правда, позже после матча и Артуро Видаль и Эрнесто Вальверде признались, что матч был очень непростым.

неужели они начали что то подозревать?..

Голос за!
7
Голос против!
0
Аватар пользователя PanteraXIII
Регистрация : 14/11/2018 - 14:46
Баллы : 4921

На том фото, якобы из раздевалки, наши ребята в домашней форме.  А играли мы в выездной-желтой. Так что это чистой воды деза.

Голос за!
0
Голос против!
0

Dum spiro, spero.....

Аватар пользователя Mancо
Регистрация : 10/08/2018 - 06:16
Баллы : 1240

santa.cruz писал(а):

 

Жалко что упустили Де Лигта, сейчас бы вместо Пике зашёл бы хорошо, и связка с ФДЙ была бы на года

Райола (смеется)

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4788

Вито

1) Нет противоречия. Фактор Клоппа колоссален - это факт. Мог бы и без него? Теоретически да. В такие сроки и на такой уровень? Исключено.

Мог бы вообще быть нулем до сих пор нереализованным в кризисном коллективе стагнирующем? Проще легкого.

 

2) Атакующий потенциал справа возрастал даже с Семедо-Роберто при более четкой структуре. Пока эта зона Месси, которую он бросает, там всегда будет только надежда хоть как то не обосраться в защите. Ну или что-то уровня минимум Алвеса и надо. Никак не Канселу, который один там ничего в атаке не родит отрезанный. А вот срать в обороне - его призвание по умолчанию.

3) Опасаться можно чего угодного, это разумный подход к реальности. Рационально. Но по факту даже до 34 лет места в основе Барселоны никто не сохранял почти. Уходили сами или садились на бенч в ротацию. Это факты.  Но важно, чтобы это не привело в обмельчанию классовому критичному. Замен великим найти невозможно. Но если замены будут хуже, чем юниты команд-конкурентов, то это досвидос. Покупать за огромные деньги - это выход, если человек проверенный более-менее, универсал-талант-пахарь без ярких слабых мест(а у Коута их реально имелось, хотя его настолько дикий провал всё равно скорее аномалия, еще летом 2018 после ЧМ хрен кто мог такое предсказать).  Само собой оптимально найти нераскрученный алмаз за мешок картошки. Кто ж спорит. 

4) В 2017 ушедшие были заведомо класснее пришедших. Это не инъекция - это провал. Как у Барто в 15-17. 

От вполне себе законно лучшей команды Европы весной 2017 до уже просто откровенного евросередняка осенью 2018 свалиться можно было лишь при миксе из безделья и провалов. Что Перес и допустил.

5) Я не верю, что Барселона будет играть в 4 хавбека. А на банке прогресса не будет.

6) Уже ближе к реальности. 1-2 на выход - это не 4-5. И да, это более чем вероятно. В 20-21 в основе сенаторов будет меньше. 

Их время и так съедается прямосейчас. Но при таком перфомансе на поле, повторюсь, на дебюты Фати, Пересов, Ваге, Фирпо, Тодибо и пр. всем глубочайше будет параллельно. Мозг будет истерично искать причины вплоть до "сенаторы со скамейки запасных отравляют атмосферу, тормозят игру" и пр.) Ну эт второй популярный вариант после пропесочки тренера и Барто.)

7) А че Куман? Никто наперед не знает. Чел клубная легенда, знакомый с внутренней кухней, знающий что такое топ-клуб и конкретно Барса. Объективно один из самых очевидных сменщиков ЭВ. Как ни крути. 

А хуже будет просто потому что время чит-кода по имени Лео Месси подходит к концу, при котором мы накручивали статистику трофейную безотносительно качества игры командной даже часто, когда победы в Ла Лиге стали скучными буднями, а участие минимум в 1/4 ЛЧ каждый год фактом. С его угасанием и уходом эта стабильность просядет быстро, Вангой быть не нужно.) Конечно же дальше будет в разы тяжелее, чем в эти 15 лет(10+ с Месси и еще парочка с Роналдиньо, приправленных выдающимися футболистами со всем сторон). У нас хрен когда соберутся составы уровня 2004-2019 по таланту. Но задача иная - быть актуальными своему времени и драть конкурентов. Это определяется количеством бабла и качеством его трат.

Голос за!
7
Голос против!
0
Аватар пользователя santa.cruz
Регистрация : 03/08/2017 - 15:43
Баллы : 446

Куман это хорошо, для развития ФДЙ особенно хорошо, если в Барсе серьезно собираются делать на него ставку, то ход отличный, но если смотреть шире, то Куман вывел сборную на евро, поиграет там летом, не зависимо от резалтов выгорит, предсезонка будет как минимум скомканая, а после того что сейчас с командой происходит следующий сезон без норм предсезонки и комплектования состава будет еще сложнее вырулить, т.е. если мы держим в уме, что этот сезон по такой игре у нас будет зеро титуле, если конечно катлеты и блевотные перестанут подарки делать, следующий сезон с Куманом тоже максимум кубок возмем, т.к. до зимы все будут шарахаться не понимая во что мы играем, по старой схеме отдавай на Месси каждый раз, который к слову еще постареет, и чего хочет мр Куман от команды поймем мы только к перерыву, как бы два сезона без серьезных кубков(ЛЧ ЛЛ) это пздц мягко говоря для такого клуба как Барса

Еще не известно как Президент будет хотелки кумана по игрокам решать, после закупки Коутом - Дембеле - Гризманом бабосиков как то не осталось наверно, продадим максимум Ракитича по старой традиции за три копейки ну и будем мусолить возвращение Неймара пару месяцев

P.S. Куман вообще не производит впечатление идиота, он еще после эвертона нравился мне, и дела у него шли хорошо,  до того момента как закупился на 150 мультов и провалился, не стал унывать, воскресил сборную тюльпанов по факту их одних ноунеймов, костяк ВВД ФДЙ Де Лигт и Депай, по сути все, и вот сейчас на волне успеха пойти на супер каторгу в ФКБ, разбирать авдеевы конюшни, причем спрос тут будет с первого сезона, хз хз хз, пойдет ли он на это, когда при сегодняшнем раскладе из сборной его явно не попросят еще долгие годы можно спокойно работать, вопрос скорее к егог амбициям, но шаг для него не из лёгких

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя jessi
Регистрация : 16/09/2017 - 19:27
Баллы : 1361

"Плохие" отношения между Месси и Гризманном

https://twitter.com/VidaBlaugrana2/status/1198973068493950981

 

 

Голос за!
3
Голос против!
-1
Аватар пользователя Alt Riple
Регистрация : 16/11/2015 - 09:26
Баллы : 1826

ЭВ как тренер был достаточно неплох в первый сезон до Ромы. Да, игра была не самая красивая, но это была именно тренерская команда и она давала результат. А после Ромы все сломалось. Думаю именно тогда он потерял доверие игроков именно как тренер, способный вести команду к большим победам. После этого видимо игроков устраивает то, что он от них ничего не требует и все пущено на самотек. Зажравшимся миллионерам все пофиг, они доигрывают.

Наиболее показательны два обращения к тренерам с  интервалом в 10 лет от Великого Иньесты:

2008 год - Мистер все будет хорошо, нам нравится как мы играем

2018 год, перерыв в игре с Ромой - нам не нравится то, что мы делаем.

Возможно, именно поэтому маг Дон Андрес фактически решил завершить карьеру. А я очень по нему скучаю.

Голос за!
4
Голос против!
0
Аватар пользователя jessi
Регистрация : 16/09/2017 - 19:27
Баллы : 1361

Sentenario привет, новость для тебя. Следующий матч Ла Лиги с Атлетико Мадрид будет судить Матео Лаос.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 5474

jessi писал(а):

Sentenario привет, новость для тебя. Следующий матч Ла Лиги с Атлетико Мадрид будет судить Матео Лаос.

А почему только для Сентенарио? Я уж не знаю какой, но среди первых врезать этому Мише Шацу по роже. Заодно и Тебасу, который судей назначает.

Перес, Тебас и Рахой - адский вариант троицы.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя jessi
Регистрация : 16/09/2017 - 19:27
Баллы : 1361

AlexMcArrow писал(а):

jessi писал(а):

Sentenario привет, новость для тебя. Следующий матч Ла Лиги с Атлетико Мадрид будет судить Матео Лаос.

А почему только для Сентенарио? Я уж не знаю какой, но среди первых врезать этому Мише Шацу по роже. Заодно и Тебасу, который судей назначает.

Перес, Тебас и Рахой - адский вариант троицы.

Насколько помню, он больше всех "любил" его. Прекрасные тексты писал, чего стоит "оловянный солдатик в лысине Лаоса, размахивающий флагом франкистской Испании"

 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 5474

jessi писал(а):

AlexMcArrow писал(а):

jessi писал(а):

Sentenario привет, новость для тебя. Следующий матч Ла Лиги с Атлетико Мадрид будет судить Матео Лаос.

А почему только для Сентенарио? Я уж не знаю какой, но среди первых врезать этому Мише Шацу по роже. Заодно и Тебасу, который судей назначает.

Перес, Тебас и Рахой - адский вариант троицы.

Насколько помню, он больше всех "любил" его. Прекрасные тексты писал, чего стоит "оловянный солдатик в лысине Лаоса, размахивающий флагом франкистской Испании"

 

Ладно, тогда я следующий в очереди двинуть ненавистной франкистской образине.

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя awesome.frst
Регистрация : 25/11/2018 - 13:16
Баллы : 217

От Эрнесто уже даже у заморских аналитиков пригорает. Мистер Вальверде, зачем вы превращаете Френки в Гарри Уинкса?

Голос за!
6
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

awesome.frst писал(а):

От Эрнесто уже даже у заморских аналитиков пригорает. Мистер Вальверде, зачем вы превращаете Френки в Гарри Уинкса?

А ответ то очень простой. Чтобы освободить Месси от черновой работы и дать ему возможность "творить на поле", не пробегая при этом более 7-8 км. Собственно об этом как раз и вся бомбёжка от Гардарика в сообществе.

В противном случае придётся убирать из состава либо Бускетса либо Артура и пихать в старт Видаля. На данный момент отвалился бразил, что учитывая его последние перформансы не удивительно. 

В любом случае Де Йонг в Барсе себя по-настоящему проявить не сможет, пока в старте будет выходить сами знаете кто. Так же как и не будет никаких контратак. А уж скачки от 4-3-3 к 4-4-0 по сто раз за матч (что само по себе маразм полнейший) это "наше всё". И это отнюдь не прихоти Вальверде. 

Собственно в недавнем матче с Леганесом был очень яркий эпизод (на самом деле такое происходит уже не первый год): Де Йонг после отбора на своей половине поля мчит с мячом в контратаку. Его никто не атакует, да даже если и попытается, в игре 1 в 1 Де Йонг очень крут и даст фору даже мастеровитым нападающим. Но вместо того, чтобы бежать вперёд и предлагать себя у штрафной соперника, товарищь Месси опускается к центру поля  и ждёт, пока Де Йонг добежит до него, отдаст мяч и побежит дальше. Конец. Как и стории, так и контратаке.

ПС: Заморских аналитиков в топку.

Голос за!
15
Голос против!
-6
Аватар пользователя vadgol
Регистрация : 06/08/2016 - 18:28
Баллы : 3446

Zigmund писал(а):

awesome.frst писал(а):

От Эрнесто уже даже у заморских аналитиков пригорает. Мистер Вальверде, зачем вы превращаете Френки в Гарри Уинкса?

А ответ то очень простой. Чтобы освободить Месси от черновой работы и дать ему возможность "творить на поле", не пробегая при этом более 7-8 км. Собственно об этом как раз и вся бомбёжка от Гардарика в сообществе.

В противном случае придётся убирать из состава либо Бускетса либо Артура и пихать в старт Видаля. На данный момент отвалился бразил, что учитывая его последние перформансы не удивительно. 

В любом случае Де Йонг в Барсе себя по-настоящему проявить не сможет, пока в старте будет выходить сами знаете кто. Так же как и не будет никаких контратак. А уж скачки от 4-3-3 к 4-4-0 по сто раз за матч (что само по себе маразм полнейший) это "наше всё". И это отнюдь не прихоти Вальверде. 

Собственно в недавнем матче с Леганесом был очень яркий эпизод (на самом деле такое происходит уже не первый год): Де Йонг после отбора на своей половине поля мчит с мячом в контратаку. Его никто не атакует, да даже если и попытается, в игре 1 в 1 Де Йонг очень крут и даст фору даже мастеровитым нападающим. Но вместо того, чтобы бежать вперёд и предлагать себя у штрафной соперника, товарищь Месси опускается к центру поля  и ждёт, пока Де Йонг добежит до него, отдаст мяч и побежит дальше. Конец. Как и стории, так и контратаке.

ПС: Заморских аналитиков в топку.

Супер, нашли виновного-Месси. А может все же ГТ, который не в состоянии выстроить игру и встроить в нее игроков?

Голос за!
7
Голос против!
-6

vadgol

Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

 vadgol

Да вот и получается, что мы тут строим полемику на поиске виновных, вместо попытки понять всю логику ситуации. Посему и вылезают вот эти "А может", причём вылезают в весьма ультимативной форме на основании одного лишь ИМХО без какой либо аргументации. Как следствие всё это выливается в перепалку "Мессихейтеров" с "Вальвердедрочерами".

Если бы тренер действительно не мог выстроить игру и встраивать в неё игроков, то уж третий сезон ему бы работать в таком клубе как Барселона никто не дал. Даже бухгалтера. Другое дело, что игра всегда строится в зависимости от игроков, и вот здесь нужно поставить жирное многоточие ...

Голос за!
8
Голос против!
-6
Аватар пользователя Антип
Регистрация : 14/04/2019 - 15:44
Баллы : 557

Народ на форуме както стал Малкома забывать,а этот парнишка реальную пользу на фланге принасил еще и успевал в обороне отрабатывать. Сейчас там мертвый Гризман ,за дичайшие деньги. 

Голос за!
0
Голос против!
-8

Антип крут 

Аватар пользователя Антип
Регистрация : 14/04/2019 - 15:44
Баллы : 557

Вельверде проблему команды отлично знает, только не хочет произносить в слух.  

Хорошо что есть люди на сайте которые не боятся об этом говорить

 

Голос за!
5
Голос против!
-2

Антип крут 

Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3597

Zigmund писал(а):

Если бы тренер действительно не мог выстроить игру и встраивать в неё игроков, то уж третий сезон ему бы работать в таком клубе как Барселона никто не дал. Даже бухгалтера.

Вообще если подумать, то каждый тренер высокого уровня (коих сотни в футболе) может выстраивать игру и встраивать в неё игроков. Так что это не должно давать железной гарантии работы в Барсе.

Zigmund писал(а):

Другое дело, что игра всегда строится в зависимости от игроков, и вот здесь нужно поставить жирное многоточие ...

Спорное утверждение. Зачастую тренер пытается встроить игроков в свою схему и даже жертвует некоторыми ради общего блага. Я не пишу, что можно делать вообще все что угодно (особенно в нашей команде с кучей авторитетов), но что-то изменить по-любому можно.

---

Да и вообще главное проблема не в том что ЭВ плохой тренер (тренер то он высококвалифицированный). Главная проблема в том, что он тренирует 3-ий год с неоднозначными результатами и блеклой игрой. Обычно на 3-4 сезон оставляют тренеров в следующих случаях:
- в слабых-средненьких командах, где неоднозначный результат не такое уж страшное явление
- команда молодая, виден прогресс в игре и переход от неоднозначных результатов к большим победам может случиться уже в новом сезоне
- прыдыдущий сезон был очень хорош и давал кард-бланш на 3-ий.

Но не нужно быть экспертом, чтобы видеть что качество игры команды имеет отрицательную динамику и становится хуже с каждым годом. Игра почти не меняется, игроки расслабляются (ведь за результат никто не отвечает), сам стиль ЭВ выжигает игроков и не вселяет в них надежду. И совсем не понятно, за счет чего же ЭВ может сплотить игроков и сделать из них хорошо отлаженный механизм.

Голос за!
7
Голос против!
0
Аватар пользователя Mancо
Регистрация : 10/08/2018 - 06:16
Баллы : 1240

так резалт в глазах фанатов неоднозначный. Дядькам в костюмах два золота, и стадии плей-оф ЛЧ хватает. Главное шобы по отчетикам и доходы к лярду приближались (пока неясно каким тут вписывается весьма плачевная ситуация с ффп, но то такэ). У Барто и ко от Энфилда не горит, это у нас не остыло.

Вальверде, конечно, в тупике. По крайней мере у меня после Гранады такое впечатление укоренилось окончательно. Не осталось ни идей, ни понимания как выруливать из этого пике.

Но в то же время я искренне убежден, что командой заниматься должен был менеджмент. Ибо как и говорилось ранее, такие имена не выпиливаются дядей со стороны. И более того (мое имхо) и Пеп со своим авторитетом тут бы не сдюжил. Резать по живому - не дело коуча Барсы кем бы он ни был. На данном этапе и с нынешними легендами. И тут мы возвращаемся к первому абзацу - а собственно нахера такой геморрой тому самому менеджменту, который все устраивает? Вот на старых дрожжах и едем пока не случится реальный коллапс, а не обсерушки в выездном матче плофа.

Голос за!
3
Голос против!
-1
Аватар пользователя santa.cruz
Регистрация : 03/08/2017 - 15:43
Баллы : 446

wizard писал(а):

Да и вообще главное проблема не в том что ЭВ плохой тренер (тренер то он высококвалифицированный). Главная проблема в том, что он тренирует 3-ий год с неоднозначными результатами и блеклой игрой.

 

На мой взгляд что главная проблема в том, что он принципиально не подходит Барсе, изначально не подходил, и сейчас само собой не подходит, отмотаем назад: пришёл ЭВ, результат был, играли 4-4-2, даже на рекорд шли, что то вроде сезон без поражений и тд, качетвенно обосрались в конце, затравили за то, что играет не 4-3-3, следующий год играем 4-3-3 опять кое какой результат есть, но уже не то, так как схема совершенно не этого тренера, не могёт он в неё играть, не играл ни когда, так до кучи в конце сезона опять обосрались в схожей манере, и вот в этом году полная прострация, 4-4-2 играть не будет т.к. травят, и обсирка была, 4-3-3 не могёт, да и такая же обсирка была, так до кучи еще и игроков ему покупают 2 года которых он, не то что не просил, а которые ему только головной боли добавили, вот и плывем куда кривая Лёниной гениальности  и класс отдельных персоналиев выведет

Я не защищаю ЭВ, а хочу лишь обратить еще раз ваше внимание на то, что виноват в первую очередь функционер пригласивший его и зассавший уволить, когда это было необходимо, бухгалтер показывает циферки, по которым всё тип топ, доходность и тд, но для нас, болельщиков, какое нахрен дело до этих циферок, мы футбол хотим смотреть, а не мучения

P.S. У Валеры Ростов играет интересней и веселее, чем ФКБ у ЭВ

Голос за!
7
Голос против!
-2
Аватар пользователя santa.cruz
Регистрация : 03/08/2017 - 15:43
Баллы : 446

Форвард «ПСЖ» Неймар мог вернуться в «Барселону» этим летом.

В частности, стало известно, что он переписывался с Месси сразу после вылета каталонского клуба в полуфинале Лиги чемпионов от Ливерпуля

«Мы можем только вместе выиграть Лигу чемпионов, – написал ему Месси в WhatsApp. – Хочу, чтобы ты вернулся. Через два года я уйду, и ты останешься один, сможешь занять мое место».

В то же время парижане убеждали его остаться – в том числе Марко Верратти и Мбаппе, с которым у Неймара самые хорошие отношения в «ПСЖ».

 

ёбушки воробушки, это никогда не закончится, уже полгода прошло с энфилда и три месяца как окно закрылось, но тут не чего стало писать газетенкам, и они решили оповестить всех о том что Месси пишет в ватс ап Неймару

Голос за!
4
Голос против!
-3
Аватар пользователя vadgol
Регистрация : 06/08/2016 - 18:28
Баллы : 3446

Zigmund писал(а):

 Если бы тренер действительно не мог выстроить игру и встраивать в неё игроков, то уж третий сезон ему бы работать в таком клубе как Барселона никто не дал. Даже бухгалтера. Другое дело, что игра всегда строится в зависимости от игроков, и вот здесь нужно поставить жирное многоточие ...

Тренер таки не может выстроить игру и встраивать в нее игроков. Почему уже третий сезон ему дают работать - загадка для большинства. Не поверю, что игроки специально не хотят и не могут играть. Очень много зависит от тренера и вопрос "во что мы играем?" до сих пор висит в воздухе.

Голос за!
3
Голос против!
-1

vadgol

Аватар пользователя jessi
Регистрация : 16/09/2017 - 19:27
Баллы : 1361

santa.cruz писал(а):

Форвард «ПСЖ» Неймар мог вернуться в «Барселону» этим летом.

ёбушки воробушки, это никогда не закончится, уже полгода прошло с энфилда и три месяца как окно закрылось, но тут не чего стало писать газетенкам, и они решили оповестить всех о том что Месси пишет в ватс ап Неймару

Уже опровергли это.

Голос за!
0
Голос против!
-1

Страницы