Перейти к основному содержанию

Тема посвящена обсуждению новостей и слухов, касающихся клуба.

В среднем: 3.6 (83 голоса)
Хувениль Б
Комментариев: 1506
26.11.2019 - 7:35

"Не нужно быть экспертом, чтобы увидеть как Барса преображается в отсутствие Месси, как снова появляется прессинг, динамика и Барса, как и подобает порядочному гопнику, начинает зажимать соперника на его половине поля."
Преображается во что? В команду, которая теряет еще больше очков, не способна побеждать и бороться за высокие места? Победы над Реалом и Интером даже вспоминать не хочу. Их ЦСКА на Бернабеу имел.
P.S. Лео, заканчивай скорее с футболом и Барса заживет. Накупим себе легкоатлетов и пусть носятся по 20км за матч.
Только вот хрен там, бегать то мы будем, а один титул в сезоне станет счастьем.

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 1176
26.11.2019 - 7:36

Да все мы прекрасно понимаем минусы Лео, но эти минусы многократно перевешиваются его плюсами. Поэтому нужен тренер, который сможет нивелировать его минусы и еще больше выпятить плюсы. Нужно просто выстроить нормальную игровую конструкцию на 9 игроков, а Лео - джокер. У нас в составе хватает игроков, способных на креатив, тот же Френки, Артур, Буся, Гризи и даже СР с Ракитичем. А Лео сам найдет мяч, когда это посчитает нужным и сделает разницу. И не надо брать в качестве довода Аргентину, там игроков уровня Барсы, именно по креативу, нет
Был такой известный колумбиец Вальдерама, которого считают лучшим игроком страны за всю историю. По сравнению с ним Лео спринтер и марафонец в одном флаконе. Да, тогда футбол был немного другой, но тотальный футбол существовал уже лет 15. Но это не мешало Вальдераме пешком гуляя в районе центра поля управлять всей игрой команды.
Хаотичное пешеходство Лео в первую очередь связано с отсутствием игровой структуры. Он видит, что команда абсотно импотентна и пытается взять всю игру на себя 

0
Алевин А
Комментариев: 193
26.11.2019 - 9:04

Alt Riple писал(а):
Да все мы прекрасно понимаем минусы Лео, но эти минусы многократно перевешиваются его плюсами. Поэтому нужен тренер, который сможет нивелировать его минусы и еще больше выпятить плюсы. Нужно просто выстроить нормальную игровую конструкцию на 9 игроков, а Лео - джокер. У нас в составе хватает игроков, способных на креатив, тот же Френки, Артур, Буся, Гризи и даже СР с Ракитичем. А Лео сам найдет мяч, когда это посчитает нужным и сделает разницу. И не надо брать в качестве довода Аргентину, там игроков уровня Барсы, именно по креативу, нет
Был такой известный колумбиец Вальдерама, которого считают лучшим игроком страны за всю историю. По сравнению с ним Лео спринтер и марафонец в одном флаконе. Да, тогда футбол был немного другой, но тотальный футбол существовал уже лет 15. Но это не мешало Вальдераме пешком гуляя в районе центра поля управлять всей игрой команды.
Хаотичное пешеходство Лео в первую очередь связано с отсутствием игровой структуры. Он видит, что команда абсотно импотентна и пытается взять всю игру на себя 

Как бы вот в этом и есть наибольшая часть проблемы.
Ну а к слову о том, что нужен тренер, у которого "хватит яиц", так даже Пеп не решался поменять Месси, а он тогда был далеко не столь влиятельной фигурой в клубе.

0
Инфантиль Б
Комментариев: 273
26.11.2019 - 9:26

Taga писал(а):
Как бы вот в этом и есть наибольшая часть проблемы.
Ну а к слову о том, что нужен тренер, у которого "хватит яиц", так даже Пеп не решался поменять Месси, а он тогда был далеко не столь влиятельной фигурой в клубе.

Пеп не решался поменять Месси? Вы имеете ввиду заменить во время игры? Или поменять его роль?
Месси при Гвардиоле играл строго в напдении, не бегал в полузащиту за мячом...Играл в подыгрише, но не опускался так глубоко и не раздавал голевые пасы налево и направо.
Какие изменения в Месси вы ожидали от Гвардиолы?

0
Кадет Б
Комментариев: 413
26.11.2019 - 10:21

wizard
Вот я про что и говорю. Поиски виновных всегда будут переходить в перепалки "Мессихейтеров" и "Вальвердедрочеров" Начнётся всё с банальных передёргиваний, а закончится личными оскорблениями ("невеждами" и "победю" ROFL ) Но у меня что-то нет настроения)
И вот заметь, я нигде не говорил, что ЭВ ни в чём не виновен и его необходимо оставить, а Месси злобный узурпатор)

0
Администратор
Комментариев: 1081
26.11.2019 - 10:38

moses писал(а):

Taga писал(а):

Как бы вот в этом и есть наибольшая часть проблемы.

Ну а к слову о том, что нужен тренер, у которого "хватит яиц", так даже Пеп не решался поменять Месси, а он тогда был далеко не столь влиятельной фигурой в клубе.

Пеп не решался поменять Месси? Вы имеете ввиду заменить во время игры? Или поменять его роль?

Месси при Гвардиоле играл строго в напдении, не бегал в полузащиту за мячом...Играл в подыгрише, но не опускался так глубоко и не раздавал голевые пасы налево и направо.

Какие изменения в Месси вы ожидали от Гвардиолы?

Ложка во рту

0
Основной состав
Комментариев: 2000
26.11.2019 - 11:05

Zigmund писал(а):
wizard
Вот я про что и говорю. Поиски виновных всегда будут переходить в перепалки "Мессихейтеров" и "Вальвердедрочеров" Начнётся всё с банальных передёргиваний, а закончится личными оскорблениями ("невеждами" и "победю" ROFL ) Но у меня что-то нет настроения)
И вот заметь, я нигде не говорил, что ЭВ ни в чём не виновен и его необходимо оставить, а Месси злобный узурпатор)

Скорее Мессихейтеров и Вальвердехейтеров. Но я не к тому ни другому типу болел сейчас не отношусь. Да и скатываться к личным оскорблениям с более менее адекватными болелами для меня лишнее.
Ну вот, получается что я нигде не писал что Месси не ломает игру и то что ЭВ ужасный тренер, а ты нигде не писал что ЭВ ни в чем не виновен. Но свои суждения тем не менее все равно защищаем Mosking

0
Капитан
Комментариев: 2650
27.11.2019 - 1:19

1. Месси ломает любую структуру на корню - факт. Второго такого в мире нет.)) Так единицы в истории делали, гениальные.) Остальных просто исключали из футбола за преступность подобную.)) Пешеходство тут меньшее из зол. Свободная роль и стягивания к мячу куды большая жесть в этом плане по мне.) 
2.Месси так же исключает игру через прессинг и соответственно доминирование - безусловно.
3. При этом он совершенно точно делает Барселону эффективнее намного, чем без него на любом маломальски длинном отрезке(длиннее двух-трех игр  с Интером и Реалом год назад т.е., хотя уже подвальные Райо едва не возил и тогда Барсу помню стоило ей слегка сдать в настрое))  и даёт по умолчанию буст к показателям по цифрам и трофеям. 
Определенно первые два параметра  менее существенны, чем главнейший - результат.  Форму он при этом свою держит, теряя где-то с возрастом, добирает в другом(те же штрафный в имбу превратил). Так что к его долголетию ЭВ отношения не имеет. Арг сам по себе профи и тут нам повезло(поминая Р10). 
Ну и....конкретно в 2019-ом календарном году  откровенно говоря без арга уже и прогресса в первых двух вменяемонго не было. Просто тот же статичный бардак, но без намеков на зацепиться по счету только.  Хотя я и сам был удивлен, когда так чудовищно сливалось движение, скажем, Гранаде в первом тайме без Лео или Осасуне, где еще и Су до кучи не было. Сейчас всё куда шире трабл т.е.   И скорее всего ЭВ просто окончательно перестал рулить. Но шансы еще будут у него.)  

0
Кадет Б
Комментариев: 758
27.11.2019 - 1:47

Мудно по ЗМ очень мерзко набрасывает. Как по мне бессмысленно рефлексировать после 13 года, когда дырявый наплакал себе мяч за стыки со шведами. Но в фан базе Месси помимо циников, полно и ребят, которым сейчас условно 12-17 лет и для них реально важно превосходство арга в данном соперничестве. Играть на их чувствах это прям низко и фу вообще.

moses писал(а):
Глянул сериальчик про МС. https://en.wikipedia.org/wiki/All_or_Nothing:_Manchester_CityКакой же Пеп ТОП тренер. Он полностью владеет раздевалкой, там нет ни малейшего шанса, что любой рандомный игрок может не послушать ГТ. И капитан, Компани, полностью вторит тренеру.Так же поразило, как Пеп мотивирует игроков, перед каждой игрой разные речи. Используются любые причины для мотивации. Постоянно обьясняет мелкие детали отдельным игрокам, как им действовать в определенных ситуациях. На таком контрасте, Вальверде - серая бездарность.

Ох модно же стало про спорт тимы кино делать. Вот и наши недоколыханные ебанатовцы не отстают от общемирового тренда. 
По сети во всю фрагменты гуляют: https://twitter.com/Don_Iniestazo/status/1199309284099723270. Пике прям внемлет гарсону затаив дыхание ROFL
Лейтмотивом как понимаю стали переживания Шакиры у ящика мерсисайдской экзекуции. Определенно must see .Потрясающе! 
Ладно там Сити - сделали требл, кучу исторических рекордов побили. Нормальное желание запечатлеть знаковые моменты сезона.
Чем же так темпорада Барсы 18-19 примечательна, что решили целый фильм запилить. После такого по хорошему нужно в уголке обтекать тихо и на какое-то время затаиться а не популяризировать и хайпить один из самых лютых закваров в клубной истории. Подозрительно.
Все больше примиряюсь с мыслью ОldBoy -я кажется, что все эти сливы безвольные - часть какого-то глобального плана.

¿Como te puedo hacer entender? How I Could Just Kill A Man?
0
Инфантиль Б
Комментариев: 273
27.11.2019 - 3:11

Если найдется самодур с решимостью продать Месси, не удивлюсь революции, поджогам и обвешанным фонарям Барселоны телами руководства ФКБ. Месси безусловно уже больше чем клуб и уйдет он только сам.Я не являюсь персофаном Месси, но видел достаточно футбола, чтоб понять гений игрока. Барселоне, даже городу, несказанно повезло быть исторически окруженной гениями всех мастей. А людей не умеющих наслаждаться футболом Месси и не понимающих исторический момент только жалко. Через 10-20 лет вы будете вспоминать его игру смотря на очередного Рикельме и думать, как я вообще мог критиковать лучшего, когда пешком ходят всякие Рикельме. Я вам предлагаю посмотреть, как "играл" Рикельме под 10 номером за Барсу. Все станет на свои места.Не утверждаю, что Месси не заслуживает критики. Мы все люди и он тоже. У всех есть изъяны. Но критика бывает разной, иногда она уместна и нужна, а иногда это просто глупо. Тем более, сейчас, когда главный тренер Эрнесто Вальверде.

0
Алевин А
Комментариев: 224
27.11.2019 - 8:13

moses писал(а):
Глянул сериальчик про МС. https://en.wikipedia.org/wiki/All_or_Nothing:_Manchester_CityКакой же Пеп ТОП тренер. Он полностью владеет раздевалкой, там нет ни малейшего шанса, что любой рандомный игрок может не послушать ГТ. И капитан, Компани, полностью вторит тренеру.Так же поразило, как Пеп мотивирует игроков, перед каждой игрой разные речи. Используются любые причины для мотивации. Постоянно обьясняет мелкие детали отдельным игрокам, как им действовать в определенных ситуациях. На таком контрасте, Вальверде - серая бездарность.
Кто еще не читал статью Эль Диабло, обязательно прочтите. Пеп это вся суть и кульминация тотального футбола Барселоны. Очень больно, что он не с нами.  https://www.barcamania.com/operaciya-na-serdce-vsegda-trebuet-dlitelnoy-...
Представьте себе, вы безмерно влюблены в девушку, а роман у нее не с вами. Это мое чувство к Гвардиоле после просмотра документального сериала. 

Каким боком эта новость относится к  Барселоне? То, что Вальверде  физрук и его нужно менять, известно и так давно.

0
Капитан
Комментариев: 948
27.11.2019 - 8:30

Askeel писал(а):
нету достпуных напов на левый фланг на данный момент, котрые способны здесь и сейчас усилить Барсу

Барсу не нужно никем усиливать (из игроков). Состав просто охренительный. Единственное, что нужно - найти где-то хорошего тренера. И не обязательно топа, достаточно просто тренера, который не мешает играть, и является более-менее приличным мотиватором. Пример Ьаварии убеждает.

Каталония - это страна, и футбольный клуб "Барселона" - ее армия.
0
Кадет Б
Комментариев: 413
27.11.2019 - 9:28

Weather
1. Так свободная роль и стягивание к мячу (а точнее в опорную зону нынче) и есть как раз следствие пешеходства. Ибо чтобы получать мяч в зонах, которые полагаются для номинальных нападающих (и даже 10-ки), необходимо постоянно двигаться и делать рывки. Поэтому единственный вариант играть через Лео это освобождение его от всего. То же самое можно сказать и про комбинационный футбол и продвижения мяча, ибо движение там так же критично.
2. Так вот и получается, что вариант с прессингом отпадает, с нормальным позицонным нападением отпадает, и остаётся только играть в позиционные 4-4-0 в обороне, которые противопоказаны большей части этих обороняющихся, а в атаке исключительно на Месси, что в сумме приводит к переходам Неймаров в ПСЖ "за баблом", превращению Де Йонгов в бегунков и сдуванию Коутиний (о твоей позиции я в курсе, можешь не повторять))), да собственно и на Гризманна надежды с каждым матчем всё меньше если честно . А Барса в итоге превращается в карточный домик, зажатый между молотом и накавальней, вынужденная играть в неудобный для большинства игроков футбол, в котором при условии наличия освобождённых, недовыкладка на 146% кого-то из менее привелегированных сословий чревата большими проблемами. К вопросу о том, почему так неактивно привлекается молодёжь. И тут вообще большой вопрос, а перекрывают ли плюсы минусы?
3. Что касается результата, то здесь нужна более широкая выборка. Хотя бы пол года, чтобы рассмотреть, какой из вариантов эффективней. Пеп своё МС строил целый год, Сарри за год так и не построил. Так что надеяться, что за 2 недели на коленке можно выстроить идеальную позиционку без сбоев (и уж тем более с мальцами из Сегунды Б и вообще ХЗ откуда в атаке) весьма наивно, тем более, что сам Эрнестыч в числе аппологетов замечен не был. Хотя за результат отдельных матчей предъявить конечно можно.
Да и в принципе, что касается 2019, то ЭВ уже по ходу всё перепробовал и дошёл до варианта замены Бускетса на Видаля ради "динамизма". Но тут мне кажется не только ЭВ, но и сама схема себя исчерпала, ибо костыль на костыле. А по-другому эта команда с Месси врядли играть сможет. По сему считаю, что одной заменой тренера не обойтись.
 
wizard
Я тебя понял) Мир, дружба, жвачка.

0
Кадет А
Комментариев: 894
27.11.2019 - 11:32

Там слухи ходят что зимой будет бесплатный обмен Гризмана на Неймара. Как по мне это плюс для ПСЖ и минус для Барсы

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
27.11.2019 - 11:43

Нравится ли Лео его роль на поле? (когда его не зажимают рамками). Думаю, да! А кому бы не понравилось, если бы он мог играть (или что-то делать) свободно (от души) и когда у него это получалось бы (пусть и не всегда, но гениально)? (это чего - "...дрочерство"? что-то я запутался )))
Является ли Эрнесто Вальверде жертвой обстоятельств (а обстоятельства - это в том числе и любимая роль Лео на поле)? Да, ЭВ - жертва обстоятельств.
А должен ли чел на посту ГТ делать всё, чтобы изменить эти обстятельства под свою концепцию (если она у него есть, конечно)? Должен! И это его обязанность, иначе "до свиданья". (это что - "...хейтерство"? что-то я запутался ))).
PS
Поиск виноватого - не самая конструктивная задача. Но когда свободно да излить... )))

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Кадет Б
Комментариев: 744
27.11.2019 - 12:33

OldBoy  В чем любезнейший он охренительный ? Практически по всем позициям проигрывает ,Ливеру,Сити,Реалу и ПСЖ...Еще есть ряд команд по качеству материала выглдят как минимум не хуже. ) Пол соостава пенсионеров с просевшими скилами и физикой и не опытный молодняк.

Антип крут
0
Бенхамин Б
Комментариев: 38
27.11.2019 - 12:43

От такого Реала какой он был вчера, нынешняя Барса сама получит маниту в ЭК. Надо что-то менять срочно.

0
Кантерано
Комментариев: 1507
27.11.2019 - 12:46

Master9 писал(а):
Нравится ли Лео его роль на поле? (когда его не зажимают рамками). Думаю, да! А кому бы не понравилось, если бы он мог играть (или что-то делать) свободно (от души) и когда у него это получалось бы (пусть и не всегда, но гениально)? (это чего - "...дрочерство"? что-то я запутался )))
Является ли Эрнесто Вальверде жертвой обстоятельств (а обстоятельства - это в том числе и любимая роль Лео на поле)? Да, ЭВ - жертва обстоятельств.
А должен ли чел на посту ГТ делать всё, чтобы изменить эти обстятельства под свою концепцию (если она у него есть, конечно)? Должен! И это его обязанность, иначе "до свиданья". (это что - "...хейтерство"? что-то я запутался ))).
PS
Поиск виноватого - не самая конструктивная задача. Но когда свободно да излить... )))

А виновных по факту и нет, Лео жертва своей гениальности, ЭВ - жертва, обстгоятельств, мож. он и пытается что-то делать, просто мы этого не видим или не знаем. Кто-то скажем мол, если мужик пусть возьмет и уйдет, ну окей, а вы бы ушли получая такие бабки и проводя определенную работу.
А кто-то например жертва своего возраста и своих вторичных дел как Пике, он открыто заявил че играть будет пока в основе, посадят на банку задумается, сами они не уйдут, кто вздравом уме захочет уходить со своей ЗП(дохода). Остается два варианта: 1) Продолжать лепить костыли и искать тренера чтоб создать тиму вокруг сенаторов, трать 2-3 года, потом начинать перестройку и тратить еще время. 2) Либо резать по живому и начинать перестраиваться уже сейчас.
Как и в случае с Умтити колено можно лечить двумя способами радикальными и традиционными, разница лишь во времени..
Я себе на этот вопрос ответил и за радикальный метод(операцию).
З,Ы, Нету в данный момент ни Мессихейтеров, ни Вальвердедрочеров. И те и те, осознают гениальность Месси и не возмоность ЭВ построить тиму и вроде бы даже как все со всеми согласны.

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2390
27.11.2019 - 12:47

Месси - привелегия. Но он же и проклятие (с определенного времени). Вопрос всегда один - что перевесит? И этот вопрос не глобальный, он таится в каждом отдельном матче. И ответ на него всегда зависит от исхода этого матча. Маятник. 
Без него может стать хуже, может стать лучше. Мы этого не знаем. Нет смысла гадать. Есть данность - он будет играть до конца карьеры здесь. 

Divide et Impera
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
27.11.2019 - 1:16

tanabe писал(а):
А кто-то например жертва своего возраста и своих вторичных дел как Пике, он открыто заявил че играть будет пока в основе, посадят на банку задумается, сами они не уйдут, кто вздравом уме захочет уходить со своей ЗП(дохода).

Пике выходил за сборную, пока свист своих же болел (испанцев) не стал невыносим для него. После чего он ушёл... Я думаю, тут дело не только в "бабках". А "вторичные дела"... они могут возникать, когда первичные не удовлетворяют (не получаются или пресыщение). Так что тема тенниса для Пике может быть просто выход из определенного тупика.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2390
27.11.2019 - 1:18

Ну Пике в этом сам и виноват. Он же открыто своими действиями и заявлениями дал понять, что это не "его" болельщики. Получил справедливый ответ. 

Divide et Impera
0
Кантерано
Комментариев: 1507
27.11.2019 - 1:19

Master9 писал(а):

tanabe писал(а):
А кто-то например жертва своего возраста и своих вторичных дел как Пике, он открыто заявил че играть будет пока в основе, посадят на банку задумается, сами они не уйдут, кто вздравом уме захочет уходить со своей ЗП(дохода).

Пике выходил за сборную, пока свист своих же болел (испанцев) не стал невыносим для него. После чего он ушёл... Я думаю, тут дело не только в "бабках". А "вторичные дела"... они могут возникать, когда первичные не удовлетворяют (не получаются или пресыщение). Так что тема тенниса для Пике может быть просто выход из определенного тупика.

Да соглашусь, что не только в бабках, но если они есть и условия норм, зачем добровольно уходить?! Поэтому и написал про банку..

0
Кадет Б
Комментариев: 413
27.11.2019 - 1:19

Master9 писал(а):
 
А должен ли чел на посту ГТ делать всё, чтобы изменить эти обстятельства под свою концепцию (если она у него есть, конечно)? Должен! И это его обязанность, иначе "до свиданья". (это что - "...хейтерство"? что-то я запутался ))).
 

Ну не знаю. Ты про ГТ пишешь чуть ли не больше всех на форуме. Любовь это или ненависть решай сам)

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
27.11.2019 - 1:40

Zigmund писал(а):

Master9 писал(а):
 
А должен ли чел на посту ГТ делать всё, чтобы изменить эти обстятельства под свою концепцию (если она у него есть, конечно)? Должен! И это его обязанность, иначе "до свиданья". (это что - "...хейтерство"? что-то я запутался ))).
 

Ну не знаю. Ты про ГТ пишешь чуть ли не больше всех на форуме. Любовь это или ненависть решай сам)

Уже решил... Причем еще в 2017 )))

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 2650
27.11.2019 - 1:43

Zigmund
Недорабатывающих без мяча или тупо не умеющих это делать футболистов в мире по прежнему легионы(может и не настолько как ЛМ, но и с мячом столько и близко почти никто не могёт(вышел вчера на замену один из них - доставило)), тут размен однозначно в плюс). Если это маломальски ценные активы, то под их минусы лепятся игровые варианты(даже ливерпульцы выворачиваются, чтобы Салах не выдыхался и не вредил защите, выпиливая в фазе без мяча его на острие прохлаждаться).  Но полная свобода перемещений и забор мячей себе, где и когда хочется - такого вот особо и не вспомнить сходу. И это уникальная история.)  Так то Месси спокойно мог бы при желании(или железной воле тренера) играть строже. Решая эпизоды пачками в атаке. С его умением там не нужно быть пахарем и много бегать. Так...взрываться раз в 5-10 мин, не более. Он быстрее и ловчее того же Суареса или Коута, проблем бы не было, наши хавам по силам доставку обеспечить. Ну собна Лучо требл так и взял. Лео там достаточно дисциплинировано играл. Другое дело, что ему так играть вероятно скучно, а тренеры банально боятся вмешиваться даже, когда это идет в минус(ну типа не в форме арг или игра не катит). Уверен так что не пешеходство  причина стягиваний, а  банальные хотелки. Ну и класс само собой. Человек из центра способен пилить диагонали вперед и разрезающие длинные лучше бол-ва полузащитников мира.  Конечно же менее одаренному игроку и не сунулся бы опускаться вниз и что-то там изображать, а если сунулся, то его сходу бы осадили. А так годами все тренеры идут на компромисы, а партнеры смортят в рот.) Со всеми вытекающими.
 
Выборка матчей уже достаточная для сравнений. Игр и таймов Месси пропустил много в 2019. Кроме Бетиса  и Валенсии дома всё остальное от плохо до позорно. И самое главное...где хоть какой-то движ и пресс с Бильбао, Осасуной и Гранадой? Хрен на игру, но сливать под чистую в динамике без глав.пешехода(тем более и друних типа Суа или Коута в Памплоне не было) - это как то странно. Никакого они там не зажимали и выступали чисто ботаниками в криминальном районе, а не гопниками. 
Пеп год строил, ценой пустого сезона, а Сарри не построил и за год, получив отвал и по нему никто в Лондоне не скучает. Ну вот пока Барселона за 11 лет лишь 1 раз закончила с баранкой сезон в целом ситуация очевидна по балансу плюс-минус. Длительные выборки невозможны в данном случае. А если фантазировать, то брать умозрительно её надо причем тогда лет эдак за 7, с сезона 12-13, когда Месси и перешел на подобную манеру игры антитотальную(т.е. уже 8-ой год под проклятьем, а сб. Аргентина так и вовсе с 2009-ого, как Марадона из него типа себя пытацо лепить начал, опустив из нападения на роль десятки типа). Каждый волен сам для себя решать мог ли клуб быть в 2012-2019 успешнее с менее талантливым, но исполнителным ролевиком  при этом, не убивающим структуру. Моё мнения разве что в выездных матчах плэй-офф ЛЧ, которые Месси по карьере регулярно льёт(так и при Пепе было, он реально отвратительно их играл зачастую). Всё. Во всем остальном было бы глобально  хуже, человек гарант стабильности уже больше декады. Выдающийся класс в длинной выборке не компенсировать упорядоченной работой. Атлетико с сезона 12-13 имеет команду выстроенную стабильно лучше, чем Барселона, правильнее, цельнее, логичнее. Без дыр, костылей, пешеходов, очевидно более сильным тренером. Но им не упала даже третяя часть  наших побед при этом. Скилл игроцкий важнее просто. 
Сведись клубный футбол к ультракраткосрочным кубковым турнирам - можно было бы подумать.) Сборная Аргентины допускаю имела бы аналогичные результаты за эти 10 лет, играй там вместо Лео, Куна, Игуаина и Ди Марии какая-нибудь подборка атаки уровня хорватской или чилийской, а может и черчесовской хех.  

0
Хувениль Б
Комментариев: 1259
27.11.2019 - 2:13

Любая попытка встроить арга в игу - далекий от прогрессивного футбола подход. И таки далекий от барселонского, "философии" и тотального футбола - понятиями, которыми столь любят оперировать на форуме. Месси нехеровый такой блок на развитии команды, ограничивающий по сути ее потенциал потенциалом одного, пусть и величайшего, игрока. Но вектор выбран, пока арг набивает статку и из него немало можно выжать в медийном плане, никто не попросит играть будет как он того хочет. Любому тренеру с этим жить и, вероятно, не каждый подпишется на такое. Клопп, например, точно не подписался бы. Думаю, ПГ тем более.
Резюмируя, нужно быть готовым к тому, что кто бы ни пришел, это все ровно будет поиск компромиссов и замена одним костылей на другие. 

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
27.11.2019 - 2:15

Так стабильность (на интервале) входит в этот "скилл игроцкий" или нет? Вроде, да. Подбока "хорвато-чилийцев" при всей своей хорошей организации стабильности на интервале не даёт, а Лео со своими вспышками гениальности, но при этом со своим же "антитотальным" поведением даёт? Ну, смотря какой стабильности. Арги вон тоже стабильно с Лео промахиваются мимо ЧМ.
И все равно ("ложка во рту" тому порукой), называем это "хейтерством", или как, но роль ГТ преуменьшить никак не выйдет. Она есть и не малая. Просто на нынешнем этапе в БЧК (а он начался с уходом Пепа) эта роль реально входит в конфликт с авторитетом Гения. Об этом (imho) и весь хайп последних страниц на ветке Форума. И тут уж ничего не поделаешь. Потому как если и есть гениальный тренер на стороне, так он не подходит Барсе (т.к. не входит в кухню, кулуары и т.п.), а внутри системы (т.е. подходящий для администрации) - он (потенциальный ГТ) не тянет на гениальность.
Приход Гризи и слухи о его возможном обмене на Нея ещё раз показывают, что не всё решается скиллами игроков. 

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 2650
27.11.2019 - 2:31

Там и указано про сроки интервала. Короткий штучный турнир, пару матчей, конкретный матч...Здесь порядком можно спокойно разбить хуже организованный или менее ментально сильный(примы гениальный не часто железный характер имеют кста)) класс.
Когда в сезоне 50-60 матчей и задачей целевой номер 1 являются победы в нац.чемпе - всё меняется.) На отрезке 10 лет тем более. И в частности 7 последних лет, где 5 ЛЛ взято.
Но если свести всё к краткосросным кубкам на вылет или просто отдельной игре жизни-смерт, то я бы и сам задумался в выборе между вальяжно-гениальной МСН условной или тройкой заточенных Педро Родригесов.)
 

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
27.11.2019 - 2:35

Так в том-то и вопрос. Что решает на коротком интервале - организованность или класс? И если в отдельной игре может вспыхнуть Гений и решить (а может и не вспыхнуть), на длительном интервале должен решать условный Мане (который Садио и который тоже не железный )))

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Кадет Б
Комментариев: 413
27.11.2019 - 5:43

Weather
Проблема в том, что для использования нападающего взрывающего 5-10 раз за тайм, контроль мяча не нужен в принципе. Тем более нападающего такого формата (ловкий, с дриблингом). Для такого наконечнка лучше подойдёт контратакущая модель, собственно Аргентина Сабельи. Но под такой футбол у нас состав мордой не вышел. Да и люди не поймут. Опять физруком начнут называть) С другой стороны в позиционных атаках основным качеством наконечника является умение открываться под передачи в разрез, а это далеко не самый главный скилл Месси. И по факту его феноменальное умение работать с мячом будет сливаться в унитаз. К тому же закрыть его будет гораздо проще. ГТ снова будет назван "физруком" и приговорён к анальному зондированию  за нецелевые траты. Да и банально главная звезда команды большую часть времени будет выключена из игры. Тут со всех сторон не очень получается. Так что нынешняя роль Месси в Барсе лично мне видится наиболее логичной и эффективной.
И я вот не стал бы из профессионала с одной стороны (а тут я согласен), который развивается и меняется со временем и продолжает выдавать контент экстра класса, с другой лепить малолетнего инфантила, который не может отказаться от своих хотелок даже после таких смачных оплеух, как Рим и Энфилд. По мне причины всё таки в отголосках "счастливого детства". 
По выборке:
Собсвтенно игр он пропустил много, но они не выстраиваются в определённую последовательность. Нельзя напрямую сравнивать цельные сезоны с обрывками то отсюда то оттуда. Почему я и говорю про долгострои Пепа и Сарри, что для адекватной оценки альтернатив нужны цельные отрезки хотя бы в пол года, учитывая специфику позиционного футбола.
Опять таки если брать Бильбао-Гранаду-Осасуну, то в них команда была в чистую перебегана на 10+ км в каждом матче. И это было видно даже без инфографики ЛаЛиги. И Барса в начале этого сезона еле волочила ноги, потому что вместо нормальной предсезонки, игроки наматывали километраж вокруг земного шара. Ни о какой физической готовности к началу сезона в принципе не могло быть и речи. В нагрузку соперники готовились заранее к сезону (особенно новички) плюс фактор своего стадиона. Нечто подобное можно сказать и про памятный матч с Райо, где команда после интенсивного отрезка одним составом могла банально выгореть и потерять концентрацию. Опять таки то, что ЭВ удалось однажды состряпать норм футбол за 2 недели на коленке, не означает, что это будет удаваться каждый раз. И вот чтобы такие вот факторы формы игроков исключить, плюс фактор перестройки и каких-то отдельных тактических ляпов ГТ, и нужно рассматривать отрезок хотя бы в пол года с постоянной моделью игры, а не выдёргивать по месяцу или даже матчу с разных сезонов. Но такой выборки нет, так что всё это конечно же мои домыслы, чего я не орицаю. Но все же...
Если же просто посмотреть на последние 10 лет, то там всё очевидно. Месси лучший, гарант и просто хороший парень. Никто так не влиял в положительном смысле на игру команды как он. Тут я полностью согласен. Вопрос лишь в том, что даже за эти 10 лет его игра сильно видоизменилась, и рано или поздно момент, когда плюсы перестанут перевешивать минусы наступит, а возможно наступает уже вот прям щас... 
В любом случае глобальная перестройка команды должна начаться именно с ЛМ. Когда? Уже другой вопрос.

0
Инфантиль Б
Комментариев: 273
27.11.2019 - 7:36

Mancо писал(а):
Любая попытка встроить арга в игу - далекий от прогрессивного футбола подход. И таки далекий от барселонского, "философии" и тотального футбола - понятиями, которыми столь любят оперировать на форуме. Месси нехеровый такой блок на развитии команды, ограничивающий по сути ее потенциал потенциалом одного, пусть и величайшего, игрока. Но вектор выбран, пока арг набивает статку и из него немало можно выжать в медийном плане, никто не попросит играть будет как он того хочет. Любому тренеру с этим жить и, вероятно, не каждый подпишется на такое. Клопп, например, точно не подписался бы. Думаю, ПГ тем более.
Резюмируя, нужно быть готовым к тому, что кто бы ни пришел, это все ровно будет поиск компромиссов и замена одним костылей на другие. 

Обалдеть. Если говорить про ЛФК или МС. Месси спокойно может исполнять роль Салаха или Стерлинга. И будет также эффективно встроен в команду Клоппа или Пепа. Месси можно встроить куда и во что угодно, если есть желание и понимание, что делать. Месси за больше чем 10 лет исполнял абсолютные разные роли в атаке. Плеймейкер, вингер, девятка. Нужен тренер, который будет понимать, что он хочет создать и способный донести свои идеи всей команде, включая Месси. Вот и все.
Хватит утверждать, что Месси - злобный с повышенным ЧСВ игрок, который будет прогибать под себя всех и все. Я понимаю, что есть пример Роналдо, все наверно убеждены, что поведение Месси идентичное португальцу. А есть конкретная фактура? Он когда-либо саботировал своего тренера? Устраивал скандалы и ставил себя выше командных интересов? Он делает то, что от него требуют. Вопросы в текущем положение могут быть только к Вальверде.
Еще раз повторю, форумчане, вас заразил Гардарик своим предвзятым и авторитетным мнением по Месси. Будто в Месси причина всех проблем. А он не прав. Потому, что ожидает идеальной игры, а она не возможна. Месси - человек. Он не способен 90 минут физкультурить и творить одновременно. Никто не может. За Барсу, до Месси, играло очень много великих игроков атаки, никто из них не бегал в прессинге и в защите чаще или лучше Месси. Так же пешеходили. Повторюсь, мы говорим о великих игроках, а не например про Педро.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1076
27.11.2019 - 7:59

Антип писал(а):
Народ на форуме както стал Малкома забывать,а этот парнишка реальную пользу на фланге принасил еще и успевал в обороне отрабатывать. Сейчас там мертвый Гризман ,за дичайшие деньги. 

Кхм, этот "мертвый" Гризманн успевает и в атаку сбегать, а потом раньше левого латераля вернуться к своим воротам. Я не знаю, чем нужно упарываться, чтобы такую лютую дичь сморозить.

0
Кантерано
Комментариев: 1507
28.11.2019 - 10:21

Тут еще высказываются на тему 6 ЗМ!
Вообще, будет мега не справедливо если в этом году ЗМ отдадут какому нибудь Ван Дайку.
Пора уже официально все сделать и закрыть вопросы с лучшим игроком планеты!
 
 
 

0
Кадет А
Комментариев: 894
28.11.2019 - 10:46

Месси в этом году достоин ЗМ. Лучший бомбардир топ 5 лиг, лучший ассистент топ 5 лиг, больше всех в сезоне был mvp матча, лучше всех исполнял штрафные в топ 5 лигах

0
Инфантиль Б
Комментариев: 297
28.11.2019 - 2:32

С участением новостей насчет будущего 6 ЗМ Лео, у слабоумных с халамадрида попаболь - мол Ван Дейк больше заслуживает ЗМ чем Лео Biggrin
Прочитал коммент со спорта, типа роналдудрочеры активно доказывают всем почему Ван Дейк заслуживает ЗМ с пеной во рту

0
Кантерано
Комментариев: 1507
28.11.2019 - 3:42

Lip Gallagher писал(а):
С участением новостей насчет будущего 6 ЗМ Лео, у слабоумных с халамадрида попаболь - мол Ван Дейк больше заслуживает ЗМ чем Лео Biggrin
Прочитал коммент со спорта, типа роналдудрочеры активно доказывают всем почему Ван Дейк заслуживает ЗМ с пеной во рту

Лично я, не вижу причин для выдачи ЗМ голландскому штурвалу, в прошлом сезоне он сыграл не лучше и не хуже своих партнеров по тиме, а распиарили его только потому что королева радуг и офсайдов нынче уже не та. Вот и срочно нашли голландца.
Счас ради прикола на спорт.сру зашел там вообще лютейщий пи.. творицо.

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2390
28.11.2019 - 4:28

Ван Дейк отыграл потрясающий год и совершенно точно лучше любого другого цз. Никакого пиара на пустом месте. 
Заслуживает ли он ЗМ уже вкусовщина. 

Divide et Impera
0
Инфантиль Б
Комментариев: 396
28.11.2019 - 5:17

 Мне кажется, что не стоит обольщаться на все эти вбросы от СМИ и лишний раз ждать чего то от этой говнопремии. Исходя из опыта предыдущих лет, журналюги вручат мяч самому распиареному из команды- победителя ЛЧ. Кроме того, ради мнимого паритета между Месси и Роналду они готовы бортануть Лео даже за сильный индивидуально сезон. ЗМ получит Ван Дейк , да и чёрт с ним , пусть радуется ( уйдёт в небытье как Модрич). Хотя... Если заслуженно возьмёт Лео , я буду неделю читать гневные комментарии мадридских и ливерпульских хомячков и ржать как лошадь.) Увидеть ядерный взрыв пуканов ЛГБТ дорогого стоит.

0
Капитан
Комментариев: 3725
28.11.2019 - 5:52

Представляю, как блевотные начнут выплескиваться ( может и к нам, сюда полезут), чтобы испоганить картинку праздника, если Гений получит ЗМ. И сколько грязи будет на всех русурсах. Потому с нетерпением жду 2 дек.

Dum spiro, spero.....
0
Инфантиль Б
Комментариев: 396
28.11.2019 - 5:59

Ахахаха. К гениальным цитатам Пепа прибыло пополнение :
Гвардиола: «Я уверен, что Месси получит «Золотой мяч», но не удивлюсь, если прям там включат VAR и после просмотра отдадут награду Ван Дейку».

0
Хувениль Б
Комментариев: 1076
28.11.2019 - 5:59

Arsen36 писал(а):
Стёклышко, как обычно, в своей манере.
Усман Дембеле не сыграет до конца года из-за травмы бедра и пропустит класико

Есть вариант, при котором нам его даже при желании уже слить не получится. К 22 годам иметь столько травм в активе звучит как приговор. А на след год еще и Коут вернется. Будем платить 25 мультов двум баночникам.

0
Кадет А
Комментариев: 894
28.11.2019 - 6:02

Лео Месси больше всех заслуживет ЗМ в этом году безусловно. Но блин как противно читать  мол Ван Дейк всего лишь хороший ЦЗ и не более, типа его пиарят ЛГБТ для того чтобы не дать Месси ЗМ. Да уж... уровень тупизма зашкаливет.

0
Капитан
Комментариев: 3725
28.11.2019 - 6:02

пряник писал(а):
Ахахаха. К гениальным цитатам Пепа прибыло пополнение :
Гвардиола: «Я уверен, что Месси получит «Золотой мяч», но не удивлюсь, если прям там включат VAR и после просмотра отдадут награду Ван Дейку».

Мне, кстати, тоже очень понравился его сарказм-подьеж  VARa. Очень красиво и по делу.

Dum spiro, spero.....
0
Кадет А
Комментариев: 894
28.11.2019 - 7:19

Вито писал(а):
Ван Дейк отыграл потрясающий год и совершенно точно лучше любого другого цз. Никакого пиара на пустом месте. 
Заслуживает ли он ЗМ уже вкусовщина. 

 
Ван Дейк безусловно лучший ЦЗ в мире прямо сейчас с отрывом. Но если ему дадут ЗМ, то тогда вопрос почему не дали в свое время Серхио Рамосу? Ведь Рамос в свои лучшие годы был точно не хуже и главное добился намного большего в плане результатов. Поэтому только Месси заслуживает в этом году и точка. Елки палки он голов забил больше чем любой нападающий мира, а ассистов раздал больше чем любой полузащитник мира. Он в одиночку тащил Барсу в прошлом сезоне ( да и в этом тоже). Если убрать Месси, то уровень Барсы это Лига Европы и 3-4 места в Ла лиге. Если убрать Ван Дейка то Ливер станет хуже да, трофеев не возьмет. Но все равно будет сильной командой которая доставит проблем кому угодно.  Короче говоря влияние Месси куда больше чем Ван Дейк, а ЗМ в первую очередь индивидуальная награда
 
ps: Про пиар соглашусь, Ван Дейк реально крутой ЦЗ. Тут нет никакого пиара, просто ура патриотам так проще. Не удивлюсь если они Лангле или Пике считают лучше Ван Дейка 
 

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2390
28.11.2019 - 7:28

Я нигде не написал, что Ван Дейк заслуживает ЗМ больше Месси. Я написал, что его вознесние не на пустом месте началось, а по факту его великолепной игры, только и всего. А прямое сравнение Лео и ВВД абсолютно бессмысленно. 
Про уровни и прочее: мне единственное, что категорически не нравится и даже противно - риторика многих наших болельщиков в отношении команды и ее результатов. 
Побеждаем: Месси все решил, как и всегда, в одиночку может тащить, а без него мы скатимся в ЛЕ
Проиграли: Ну, а что вы хотели? Месси же не может в одиночку тащить команду, один в поле не воин
Это вот не совсем правильно, на мой взгляд. Очень часто не дает трезво оценить проблемы команды и причины конкретных неудач. 
По ЗМ же все вкусовщина. Тут мы напишем про Лео, ливерпульские будут про ВВД, а еще более утонченные гурманы футбола обязательно вспомнят про Стерлинга и Бернарду Силву, учитывая их игру и обилие трофеев. Субъективно все, как и критерии самого ЗМ. Нет там ничего конкретного. 
По Роналду же ясное дело, что сейчас за него играет только имя. Как один из лучших в мире он закончился еще в 2017, но благо тренировал его тогда Зидан и отлично подготовил португальца к ЛЧ. Сейчас же он уже даже за пределами первой 20, однозначно. 

Divide et Impera
0
Хувениль Б
Комментариев: 1589
28.11.2019 - 9:44

Журналист: «За всю карьеру ты выиграл много трофеев! Не хватает только Лиги Чемпионов...»
Артуро Видаль: «Однажды играл в финале, в полуфиналах... Все время чего-то не хватало: или не везло, или судьи ошибались, в прошлом году не настроились... Но в этом, уверен, все получится. Я играю в лучшей команде мира»
«Барса в любом турнире нацелена только на победу, но больше всего думаем о Лиге Чемпионов, об этом говорим и спорим. Я лично считаю, все решит физическое состояние. На классе можно выиграть чемпионат, но в ЛЧ физика играет огромную роль»
Журналист: «В прошлом году обыграли дома Ливерпуль 3-0, казалось, уже в финале, но умудрились проиграть второй матч 0-4. Но все уже забыто?»
Артуро Видаль: «Нет, такое не забывается. До сих пор зло берет. Сам не могу понять, что произошло. Наделали слишком много ошибок, и не настроились по-настоящему, концентрации не хватило...»
«В прошлом году турнир получился сногсшибательным, некоторые результаты были нелогичны. Но футбол непредсказуем. Я постоянно говорю: на поле надо биться не на жизнь, а на смерть, играть до последней секунды, только так»

0
Кадет А
Комментариев: 1054
29.11.2019 - 2:12

Arsen36 писал(а):
Стёклышко, как обычно, в своей манере.
Усман Дембеле не сыграет до конца года из-за травмы бедра и пропустит класико

До конца какого года, простите? Надеюсь 2022-го.

Respect is Everything.
0
Кадет А
Комментариев: 800
29.11.2019 - 12:47

я бы его прям в койке отправил в какой нить Арсенал за 50 лямов, если конечно за него столько дадут)

0
Алевин А
Комментариев: 224
29.11.2019 - 12:50

С Днем рождения, Барселона!Ровно 120 лет назад, 29 ноября 1899 года, молодым швейцарцем Жоаном Гампером была основана «Барселона».

0