Новости и слухи - Обсуждение

Де Йонг все ещё зелёный для основы.По потенциалу это возможно лучший хав,но на сегодня Рабьо это готовый Топ,который заколен в сложнейших матчах.

tanabe писал(а):
 
 
 Фишка в том что толку от этого Мурильо нету он у летучих мышей то не играет.
 

да он вечно травмированный или набирающий кондиции после травмы. Плюс похоже впал в немилость к мистеру. В пиковой форме деф очень добротный.

regtime писал(а):
Противники Мурильо, ответьте на один вопрос: в случае травм основных игроков, сдерживать условного Салаха или Роналду будет Чуми, имеющий за плечами десяток игр на взрослом уровне против команд 3-й лиги, или лучше доверить эту миссию опытному игроку, поигравшему на самом высоком уровне? Кому колумбиец там дорогу закрывает, если его берут только на полгода?

Я не противник, просто не вижу смысла брать игрока, который первое в этом сезоне играл 90 мин. , а второе то что он хрусталь и 3 и какие у него сейчас кондиции тоже не известно, поэтому и говорю бог с ним, с Чуми. при наших раскладах нужен типо Иванович, но не он. Топ в возрасте с опытом и практикой(который прям счас вместо Пике выйдет и прилично исполнит защитника, господи, в таком случае просто Ракитича в защиту ставить). А не парень который сыграл один матч за текущий сезон.

Mancо писал(а):
ну, давай, назови нам имена тех, кто стучался в прошлом сезоне в первую команду. Думаю, всем дико интересно на этом месте должно стать. Это, наверное, Куку, которого таскали все кому не лень или вылетевший надолго Ориоль? Это я даже не начинаю про то какую команду принял Вальверде на старте сезона. Так кого носатый баск там гнобил в прошлом сезоне? В текущем Миранда и Аленья играют в ненужных матчах. Этого вполне достаточно, учитывая все обстоятельства. Карлеса даже в первую перевели.

Куку, Ориоль, Аленья. Был как минимум один ничего не значащий статусный матч и 3 матча в кубке, в которых они могли бы сыграть. Не говоря о кучи проходных матчей в чемпионате, где мы уже зимой везли очков 10 ближайшему преследователю. Или это величайший риск - дать поиграть минут 30 молодому, когда результат уже сделан? В итоге шанс получил только Арнаис, который ясень пень не пробился бы в первый состав, и Аленья, который сыграл целых 60 минут!В этом году да, хоть немного стал обращать на молодежь. Но все равно один выход против Тоттехэма 2-ух кантерано и 40 минут Аленьи в чемпе не кажутся большими цифрами. Так что посмотрим на его подвиги зимой в кубке, когда нужно ротировать не самых молодых лидеров.

Можно вспомнить и Сампера...

(который получил травму в игре, перед этим просидев то в лазарете, то в глубоком запасе)...

Денис уже, похоже, списан из состава...

wizard писал(а):Куку, Ориоль, Аленья.

ага, всеясно. Куку который даже сейчас хуже Диня нужно было ставить кровь износу. При том что под Альбой и Диню игровых минут не хватало. Про то, что Марк откровенно проваливался в прошлом сезоне говорить наверное без толку. Это жи кантерано! Ориоль зимой выбыл больше, чем на полгода. Единственный крак который что-то показывал в филиале - Аленья и при всем желании его прикрутить к основе в силу специфики навыков, позиции и одноногости весьма непросто. Более сильный Рафинья уплыл в аренду.
Может хорош уже, а? Было бы кого ставить - тренер бы ставил. Коучи обычно не враги себе, будет сильный крак - место свое под солнцем он отвоюет. А что из себе представляют Миранда и Куку мы все прекрасно выдели в этом сезон. Первому откровенно есть что доказывать в Сегунде, второй только к экватору первого круга адаптировался в середняке. Но нужно было пропихивать в первую команду, да. Рискуя результатами, недовольством в коллективе, да и по сути самим игроком, который не потащил бы себе такую роль.

Там спорт директор ПСЖ всплакнул что Барса играет не по правилам и договаривается с игроками за спиной клуба )))))))Не ну как можно быть такими ахуевшими, сами папашку Неймара обхаживали несколько лет, в итоге вероломно увели игрока из клуба, а сейчас что-то пищат про правила и хороший тон. 

Говорят в народе, "в умелых руках и палка стреляет"...

Многие даже из тех болел, кто хвалит мастерство Гвардиолы (тренера) (на БМ их, кстати, большинство), чё-то не очень представляют любого (даже "непалочного") из Сити в составе Барсы (КДБ под большим вопросом). Отчего это? "Специфика команды"?

Когда выбор шёл между Кукурелья и Миранда (в нач. тек. сезона), сказали, пусть Куку поиграет в аренде (опыта наберётся), а Миранда может и посидеть на лавке. Ну и... Кого с кем сравниваем? (Вон - даже Гомеш заиграл в Эвертоне, про феерического Пако вообще молчим - они ж не кантерано). 

Так дело в игроках или в возможностях, которые случаются? Тренер, кстати, входит в эти возможности. А то можно просидеть в запасе, потом выйти и вдруг обломаться и все скажут: "ну, вот - судьба такая". А может судьбу делают обстоятельства (среди которых и отношение тренера к молодёжи)...

А ещё может быть, что тренер, все-таки, обладает чуть большей информацией об игроках, о том, как они себя проявляют на тренировках... к тому же, он все-таки немного разбирается в тренерском ремесле на уровне профессиональном и знает, кому там нужно минуты давать, а кому нет.
а потом получается как с Бартрой, что пацана типа загнобили, а он в итоге так нигде и не пригодился. Но да, виноват тренер, который ему, видите ли, шанса не дал..

"Жираф большооой... яму видней" © (В.С. знал, о чём поёт)

Это я об информированности и что с ней делать (или это на другой ветке?)

Maestro

Думается Ракитича (ну, не ту, что он в крайнем матче играл), ПЗ в центре, короче...

Просто у нас презумпция виновности отношении жирафа..

Mancо писал(а):
ага, всеясно. Куку который даже сейчас хуже Диня нужно было ставить кровь износу. При том что под Альбой и Диню игровых минут не хватало. Про то, что Марк откровенно проваливался в прошлом сезоне говорить наверное без толку. Это жи кантерано! Ориоль зимой выбыл больше, чем на полгода. Единственный крак который что-то показывал в филиале - Аленья и при всем желании его прикрутить к основе в силу специфики навыков, позиции и одноногости весьма непросто. Более сильный Рафинья уплыл в аренду.
Может хорош уже, а? Было бы кого ставить - тренер бы ставил. Коучи обычно не враги себе, будет сильный крак - место свое под солнцем он отвоюет. А что из себе представляют Миранда и Куку мы все прекрасно выдели в этом сезон. Первому откровенно есть что доказывать в Сегунде, второй только к экватору первого круга адаптировался в середняке. Но нужно было пропихивать в первую команду, да. Рискуя результатами, недовольством в коллективе, да и по сути самим игроком, который не потащил бы себе такую роль

Ты все так выставляешь как будто я критикую тренера за то, что он не ставит топовых кантерано в основу чуть ли не в каждом матче. Причем в язвительной манере, как будто любое мнение отличное от твоего изначально не имеет право на жизнь.Так вот. Дело не в том, что Вальверде должен жертвовать результатом и кровь износу проталкивать кантерано в основу. Дело в том, что не смотря на все разговоры Барто и компании о великом значении кантеры для Барсы ей почти не уделяется никакого внимания со стороны первой команды. Я уже объяснил почему в прошлом сезоне забили на кантеру. Им не давалась даже крупица игрового времени, которую точно можно было найти в первой половине сезона (до травмы Ориоля, до важнейших матчей сезона) без каких-либо проблем. В этом сезоне ЭВ хоть разок взглянул на кантерано в ничего не значащем матче. Прогресс? Да. Можно ли утверждать что что-то координально поменялось в отношении кантерано? Не думаю.Ну а твоя мысль судя по всему заключается в том, что если кантерано слабее запасного, то он ни в коем случае не заслуживает игрового времени. Так вот, не все рождаются топами и сразу заявляют о себе в первой команде. Но даже малейшие шансы подстегивают кантерано к еще большей работе и повышают авторитет в глазах другой молодежи, которая пока еще не доросла до второй команды (может кто-то и передумает сбегать из молодежи).

Alexey017 писал(а):

Просто у нас презумпция виновности отношении жирафа..

Это точно! Именно так. С того, кто выше, с тех и больше спросу (думаю В.С. со мной бы согласился) )))

Тогда выше бери)! Есть ведь выше жирафа кто!

Alexey017 писал(а):

Тогда выше бери)! Есть ведь выше жирафа кто!

Эк ты, брат, замахнулся... так и до Него дойти можно )))

Я просто (по совету нашей классики) привык защищать "сирых и убогих", стебаясь над властьпридержащими )

А ты знаешь почему? Просто защищать тех, кто при власти, усилий не требуется (рисков меньше). Нет?

wizard писал(а):
ей почти не уделяется никакого внимания со стороны первой команды. 

+1. В этом и проблема - в отношении. Когда одна из жемчужин кантеры совершает (как бы кто не относился к специфическому Аленье, а он именно таковым и считается) свой дебют в национальном первенстве в возрасте 20 лет, то тут явно что-то не так. Не удивительно, что видя весь этот фарс, условный Эрик Гарсия нахрен посылает Бартомеу и уходит в МС, где получает от Пепа дебютные 90 минут уже в 17 лет. Не против какого-то шлака из нижних лиг, а Лестера. И это при том, что он ЦЗ. Когда у Барсы в составе в последний раз дебютировал 17 летний ЦЗ в официальном матче? Правильно, в 2009 году при Пепе и Лапорте. Почти 10 лет назад.
 

Ну мы же не будем сейчас вспоминать о существующих видах власти, правда? Ведь она разная бывает?
к тому же, как показывает практика Барсамании, защищать тех, кто при власти гораздо опаснее и сложнее..

Alexey017 писал(а):

Ну мы же не будем сейчас вспоминать о существующих видах власти, правда? Ведь она разная бывает?

к тому же, как показывает практика Барсамании, защищать тех, кто при власти гораздо опаснее и сложнее..

С первым согласен. Я про исполнительную (если что). А то она везде стремится подмять все другие (диалехтика). Вот с неё и спроса больше потому...

Со вторым не очень согласен. Опасности (как ты понимаешь) нет ни в том, ни в этом случае - чай не "нашу" власть критикуем )

Просто, так получается, что критика власти (часто) более конструктивна (в общем), чем "кто выше, тому виднее". Увы, но это второе ведёт к застою (я застал) )))

Sherman писал(а):
 
+1. В этом и проблема - в отношении. Когда одна из жемчужин кантеры совершает (как бы кто не относился к специфическому Аленье, а он именно таковым и считается) свой дебют в национальном первенстве в возрасте 20 лет, то тут явно что-то не так. Не удивительно, что видя весь этот фарс, условный Эрик Гарсия нахрен посылает Бартомеу и уходит в МС, где получает от Пепа дебютные 90 минут уже в 17 лет. Не против какого-то шлака из нижних лиг, а Лестера. И это при том, что он ЦЗ. Когда у Барсы в составе в последний раз дебютировал 17 летний ЦЗ в официальном матче? Правильно, в 2009 году при Пепе и Лапорте. Почти 10 лет назад.
 

А были после 2009 года у Барсы ЦЗ-тинейджеры уровня Гарсии? Кому после Бартры удалось проявить себя  в большом футболе настолько, чтобы можно было его сейчас рассматривать хотя бы как альтернативу полугодовому Мурильо? В прошлом сезоне Сегунды, например, больше Барсы Б пропустили лишь 5 команд из 21. Подозреваю, что Араухо, уже начавшего вытеснять своего ровесника Куэнку, тоже не от хорошей жизни пришлось купить (и это происходит даже под руководством не ссыкливого Вальверде, а классного Пимьенты, взявшего в прошлом сезоне юношескую ЛЧ)
Таким же макаром можно заявить, что Миранда в 18 лет отбегал 90 минут в ЛЧ против третьей команды АПЛ

Sherman писал(а):

wizard писал(а):
ей почти не уделяется никакого внимания со стороны первой команды. 

+1. В этом и проблема - в отношении. Когда одна из жемчужин кантеры совершает (как бы кто не относился к специфическому Аленье, а он именно таковым и считается) свой дебют в национальном первенстве в возрасте 20 лет, то тут явно что-то не так. Не удивительно, что видя весь этот фарс, условный Эрик Гарсия нахрен посылает Бартомеу и уходит в МС, где получает от Пепа дебютные 90 минут уже в 17 лет. Не против какого-то шлака из нижних лиг, а Лестера. И это при том, что он ЦЗ. Когда у Барсы в составе в последний раз дебютировал 17 летний ЦЗ в официальном матче? Правильно, в 2009 году при Пепе и Лапорте. Почти 10 лет назад.
 

Я бы еще добавил что все эти щеглы при Пепе каким то образом показывали очень зрелый футбол, тот же Тельо при Пепе выглядел очень мощно, умеет Гвардиола с молодыми работать ничего не скажешь, все таки доверие это мега важная штука в спорте. А нашему тренеру только краков подавай, пока кролика из шляпы не вытащишь о игровых минутах в первой команде можно и не мечтать, никто же не говорит что надо в основу брать пацанов. Но именно подтягивать и давать поиграть со взрослыми мастерами мега важно для молодых футболистов, в плане опыта и веры это важнее чем провести пол сезона в Барсе Б условной. Но на то Пеп и гений. Слава богу хоть с Тотенхемом дал пацанам побегать, правда там Ракитич в основе был и Месси еще вышел в итоге.

glu писал(а):
А были после 2009 года у Барсы ЦЗ-тинейджеры уровня Гарсии?

У нас был левый латераль Гримальдо, но в качестве запасного почему то играл буратино Динь, вероятно там пропасть была в мастерстве. 

Барто не идеален, никто из адекватных комрадов это не отрицает, как и то, что ЭВыч не идеальный для Барсы тренер. И сравнивать их с эталонами не стоит. Есть в мире управленцы гораздо лучше Барто и тренеры на голову сильнее нашего Вальверде, но они не наши и точка. Вопросы по управлению клубом и командой есть и будут, без разницы кто у руля. 
 
Давайте признаемся, что в кантере у нас не густо на данный момент. Мы конечно можем искусственно выпускать пару кантерано каждую игру и давать им шанс проявить себя, но только лишь ради поддержания престижа Ла Массии, не больше... 
 

Kratos писал(а):

glu писал(а):
А были после 2009 года у Барсы ЦЗ-тинейджеры уровня Гарсии?

У нас был левый латераль Гримальдо, но в качестве запасного почему то играл буратино Динь, вероятно там пропасть была в мастерстве. 

С Гримальдо действительно печально, но там же все вопросы к Лучо - они в чем-то настолько не поладили, что Энрике его даже на тренировки с первой командой ни разу не вызвал, что и спровоцировало отказ от продления контракта. Тот же Чуми сейчас стабильно тренируется с Барсой, в т.ч. и сегодня, провел 2 полных матча в кубке, 4 раза был на скамейке в Ла Лиге

 
п.с. интересно, сколько труфанов Чуми узнали бы его на общем фото среди всех других игроков Барсы Б

Я не застал)
опасности ведь тоже разные бывают. В данном случае, тот, кто защищает власть рискует попасть под гонения- в этом и есть опасность, опасность посягательства на внутреннюю безопасность. 
А я в данном случае не о том, что власть нельзя критиковать. Я о личной сознательности и адекватности, о профессионализме, о понимании того, что когда не владеешь футбольным ремеслом на уровне профессии, хотя бы чуть-чуть, то нужно, на мой взгляд, пытаться понять, почему происходят те или иные процессы. Но, да, проще сказать, что власть говно) лично я понимаю, что мало понимаю в футболе. На уровне своей профессии понимаю, что руководящие решения чаще всего не понятны непрофессиональному взгляду. А ещё, на мой взгляд, к тренеру клуба Барселоны должна применяться, все-таки, призумпция невиновности, хотя бы исходя из того, что видим абсолютно ничтожное количество иноформации, которую видит тренер изнутри. Мне, например, нравится как описывает процессы В Барселоне Гардарик. Там явно человек на уровне профессии понимает, о чем говорит, мне и интересно.. 
про власть я имел в виду, что есть она административная, оперативная, экспертная и тд. Отсюда вопрос, у кого ее больше(власти), у Жирафа или иностранца с другой галактики?
 

glu писал(а):
были после 2009 года у Барсы ЦЗ-тинейджеры уровня Гарсии? Кому после Бартры удалось проявить себя  в большом футболе настолько, чтобы можно было его сейчас рассматривать хотя бы как альтернативу полугодовому Мурильо? В прошлом сезоне Сегунды, например, больше Барсы Б пропустили лишь 5 команд из 21. Подозреваю, что Араухо, уже начавшего вытеснять своего ровесника Куэнку, тоже не от хорошей жизни пришлось купить (и это происходит даже под руководством не ссыкливого Вальверде, а классного Пимьенты, взявшего в прошлом сезоне юношескую ЛЧ)

Ну как, был Родри Тарин, которого травмы в итоге убили. Но своих шансов в 17 лет он не получал. И Эрик Гарсия бы тоже не получил, оставшись в Барсе. Знаешь, когда этому парню, несомненно лучшему ЦЗ в кантере, предложили в кое-то веке прыгнуть через одну возрастную категорию? Тогда, когда он уже договорился с МС. До этого ни у кого и мыслей таких не возникало. Это я и называю плохим отношением.
 

С Эриком поступили плохо, но тут скорее несовершенство испанских законов, правил и руководств, чем тупость и не компетентность нашего руководства. Пока в Испании не поменяются права и правила в отношении молодёжи, а в частности молодых игроков, которым ещё не стукнуло 18, так и будут уводить из под носа самых ярких талантов. Не только у Барсы такие проблемы... 
 
Правда есть и обратная сторона медали. По существу совсем ещё зелёные пацаны, переезжают в абсолютно другую страну и лигу, где им, кроме чисто игровой адаптации придётся ещё решать и бытовые проблемы, привыкать к чужой культуре и менталитету. Это за частую большая проблема и не каждый способен такое выдержать. Переезжающих много, а тех у кого по настоящему получилось по пальцам пересчитать. Так что не так всё однозначно... 

Alexey017 писал(а):

Отсюда вопрос, у кого ее больше(власти), у Жирафа или иностранца с другой галактики?

Власти (исполнительной) (а тренер и Бартомеу - это власть исполнительная) не должно быть больше или меньше (imho), её должно быть достаточно, чтобы решать тактические вопросы, но всегда недостаточно, чтобы стать монопольной.

Что касается профессионализма, как говорил один персонаж из нашего боевика, порой и проффи в разведке страдает тем, что глаз у него замыливается, а новичок, да и увидит что-нить новое... ))) А потом, если бы власть проффи была бы во всем компетентна и имела при этом полную силу, ну и жили бы мы в другое время ). Но отчего-то надо ее ограничивать. Думается, для бОльшей эффективности. )

При чём тут мы, а при чём тут Барса? Так рассуждение о природе власти... и о необходимости её критиковать (не доходя до абсурда, как ты сам понимаешь) )))

win
Платить большие деньги щенкам - абсурд. Барселона и так далеко впереди по уровню ЗП. 
 
Кстати, если сравнивать Ауара и Де Йонга как полузащитников атакующего плана, то француз мне лично нравится больше. 
Плюс ещё один момент. Меня дико бесят вот эти новости о том, что голландец требует много кэша. Игрок он талантливый, но в Барселоне больше 5 - 6 млн. он получать не должен. 
 Вот ещё пару наблюдений Васюхина:
 

Quote: Френки Де Йонг - уникальный игрок, о чем даже здесь говорилось неоднократно. Но возникает вопрос - насколько он готов играть опорника в том же Сити? Даже без учета перехода в значительно более сложную лигу (что является сильным допущением, конечно) кажется, что те элементы, в которых выделяется он, не являются системными для опорника в любой команде - в том числе гвардиоловской. 
Он на выдающемся уровне включается, таскает мяч, доставляет его на ведении в следующую линию. Но был поднят важный момент - он плохо продвигает через передачи и слабо вовлечен в сиквенсы, которые приводят к ударам. Грубо говоря, у многих в его команде xGBuildup с игры выше, чем у него, что в целом нетипично для опорника-организатора. Для сравнения игроков из разных команд это так себе показатель (за исключением отдельных случаев), но он очень помогает для сравнения внутри одной команды - посмотрите на Жоржиньо и Бускетса, они всегда среди лидеров, а то и в топ-1 внутри своей команды. 
Оборонительная сторона - это тоже вопрос, поскольку подборы не самое важное в игре такого опорника. Важно отбирать - особенно важно в контексте Сити, если вспомнить, кто там играет в середине. У Френки есть проблемы с отбором, и неслучайно в сборной с ним играет более отбирающий опорник рядом.
Все это не отменяет того, что он уникальный игрок - просто использовать его нужных под другие задачи и идти таким образом в соответствующий клуб, которому нужны такие качества в центре поля. Либо Френки надо развивать требуемые для организатора качества, но в этом верится слабо.

 
Я надеялся, что тот же Коутиньо сможет перестроиться, с Де Йонгом та же история. В случае с Филипе я ошибся, с голландцем вероятность ошибки тоже очень высока, поэтому я бы не хотел, чтоб клуб делал рискованные шаги, это ведь не Асенсио за 4 млн. 

Sherman писал(а):
+1. В этом и проблема - в отношении. Когда одна из жемчужин кантеры совершает (как бы кто не относился к специфическому Аленье, а он именно таковым и считается) свой дебют в национальном первенстве в возрасте 20 лет, то тут явно что-то не так.

Действительно, Буся в 20 дебютировал. Мариновали легенду и как только взлетел?
Визард, а ББ и не должно уделяться столько внимания со стороны первой команды. Пора бы понять, что там пропасть в плане мастерства. Была и будет. Большинство из ребят не станут даже середняками, не говоря уже о большем.
Кто то Куэнку с Тельо вспомнил бгг. Хороший пример - какой профит клубу? Ну Кристиан можно сказать чуток дал да клубу. Но и толку, ушел Пеп, ушла и игра при которой они могли быть хоть сколь полезны команде. То что Гварди и таких мог в строить в игру, то отдельная тема. Не касается кантерано, которые как были так и не стали и не могли стать ничем большим, чем колышки на фланге.
Пора бы понять, что Пеп, как и любой нормальный тренер, не радеет за кантерано, а берет тех кто ему нужен. Плюс дисциплинирован и готов работать без лишних вопросов.Тельо и Куэнка устраивали его чтобы подпереть угловой флаг, Санчо он предпочел Мареза хер знает скольки миллионного. Упустив Анхелиньо с голым флангом остался, но вряд ли сам каталонец жалеет. Нужны были бы они Пепу, он бы из не потерял.
 

Maestro писал(а):
На какую позицию берут Рабьо, ОПЗ? 
А Буся? А Ракитич?
где будет играть Рабьо? 
 
 

Тоже читал в тырнете, пишут уже все соглосванно.
Плакали похоже, наши Де Йонги, и Лигты....... 

Master9 писал(а):

Alexey017 писал(а):
Отсюда вопрос, у кого ее больше(власти), у Жирафа или иностранца с другой галактики?

Власти (исполнительной) (а тренер и Бартомеу - это власть исполнительная) не должно быть больше или меньше (imho), её должно быть достаточно, чтобы решать тактические вопросы, но всегда недостаточно, чтобы стать монопольной.
Что касается профессионализма, как говорил один персонаж из нашего боевика, порой и проффи в разведке страдает тем, что глаз у него замыливается, а новичок, да и увидит что-нить новое... ))) А потом, если бы власть проффи была бы во всем компетентна и имела при этом полную силу, ну и жили бы мы в другое время ). Но отчего-то надо ее ограничивать. Думается, для бОльшей эффективности. )
При чём тут мы, а при чём тут Барса? Так рассуждение о природе власти... и о необходимости её критиковать (не доходя до абсурда, как ты сам понимаешь) )))

думаю, что власти должно быть достаточно, чтоб в первую очередь решать стратегические задачи. А «незамыленному взгляду» как раз видно элементы тактики, в которых он, как правило, ничего не понимает и делает суждения в отрыве от стратегии. 
Все же, мы немного о разном) я не против критики власти. Я о линии того самого абсурда, которая зачастую не соблюдается. Ну а про критику власти мне нравится одна шутка:
«как жаль, что все те люди, которые знают как управлять страной, уже работают таксистами и парикмахерами». Поэтому, критика тоже разная бывает и отсюда вопрос ее справедливости в привязке к линии абсурда. Вот у тебя, например, критика адекватная, на мой взгляд)

Alexey017 писал(а):

«как жаль, что все те люди, которые знают как управлять страной, уже работают таксистами и парикмахерами».

Они (таксисты и парикмахеры) даже того не знают, что таки управляют. По крайней мере в тех местах, где их "голос" что-то значит...

А что касается "стратегии", так она решается в ФКБ тоже дилетантами в футболе, а зовутся они "сосьос" (именно они выбирают исполнительную власть) ))).

А что ты скажешь про шейхов, которые владеют ПСЖ и Сити? Дилетанты, ремесленники ("мастера не мудрствуют" )))?...

Так вот они и решают стратегические задачи своих клубов, назначая тренеров, давая деньги на трансферы, Академии (развитие и т.п.) )))

Mancо писал(а):
Действительно, Буся в 20 дебютировал. Мариновали легенду и как только взлетел?

Ага, а теперь давай вспомним 2008 год и попробуем представить, что долговязый, тощий опорник, который передвигается так, будто он в слоу мо, и в отборе не особо одарен, вообще мог быть кому-то нужным кроме Пепа. Это сейчас игроки с плюсами Бускетса на вес золота (и то, далеко не в любой игровой модели). 

Sherman писал(а):
Ага, а теперь давай вспомним 2008 год и попробуем представить, что долговязый, тощий опорник, который передвигается так, будто он в слоу мо, и в отборе не особо одарен, вообще мог быть кому-то нужным кроме Пепа. Это сейчас игроки с плюсами Бускетса на вес золота (и то, далеко не в любой игровой модели). 

ну во первых, в предыдущих постах ты сам отверг мои доводы о том, что личные сколы Аленья трудно применимы в нынешней модели, а теперь сам оперируешь подобной аргументацией. Во-вторых, я хоть и не был на то время в восторге от Серхио, его таланты отмечали многие. В том числе Дед. Ну и в третьих, посыл был в другом - 20 лет нормальный возраст для дебюта в топ клубе. И вообще для каждого футболиста путь от кантерано до первой команды слишком индивидуален, чтобы писать о том, что краков нужно пихать в состав в 19 (условно) лет и ни годом позже. Пуч, например, откровенно не готов. И едва ли к двадцати будет в состоянии тянуть лямку в первой.

Мурильо официально перешел в Барсу на правах аренды на полгода
https://www.fcbarcelona.cat/ca/futbol/primer-equip/noticies/948674/jeiso...

Слушал пивкаст Васюхина, он там Ольмо упоминал. По его словам, парень один из интереснейших игроков U-20 и в ближайшие время действительно может серьезно выстрелить 

Глянул, почему Джейсон Мурильо не был приглашён Пекерманом в сборную Колумбии на финальную часть ЧМ в Москве.

Пишут, что после перехода Джейсона в Валенсию играл нестабильно из-за перенесённой травмы, и это стало причиной его неприглашения в сборную (там был его однофамилец из Мексики).

Mancо писал(а):
ну во первых, в предыдущих постах ты сам отверг мои доводы о том, что личные сколы Аленья трудно применимы в нынешней модели, а теперь сам оперируешь подобной аргументацией. 

Все относительно. Аленья это просто слишком атакующий хав для нынешней средней линии Барсы, где больше нужен баланс в умениях теперь или уж хотя бы прекрасное понимание игры (когда тима без мяча). Но игрок с его игровыми приоритетами это всегда ценный кадр. Чувак с дрибблингом, последним пасом и ударом. Постоянно был заметный фигурой в кантере и главным лидером в ББ. Но дебютировал в ЛЛ только в 20 лет, хотя в других клубах (даже топах) таланты подобные куда раньше это делают. 
Бускетс же был откровенным не форматом того времени как футболист. Минусы его куда больше в глаза бросались, чем гениальные плюсы. Кройф, я уверен, много кого отмечал из тех, кого Камп Ноу так и не увидел в итоге. И с Бускетсом могло бы быть так же.
Я согласен, что развитие у всех футболистов разное, но у воспитанников Барсы в последние годы почему-то оно сильно одинаковое. Слишком долгое маринование. Меня бы все это не интересовало совершенно, кто там когда и где дебютировал и сколько шансов получал, если бы других клубов не видел. Причем, далеко то ходить не надо. У Реала вон Хакими как доверились в прошлом сезоне, хотя парню всего 18 лет было. 
Еще мне "нравится" аргумент, что мол "не густо в академии" (это не о тебе уже). Опять же, очень странно. Все 9 лет не густо было чтоль после Педро? А куда все делись то? Как может быть не густо, если Барса ЮЛЧ уже 2 раза взяла? Пока больше всех со времен ее основания, если не ошибаюсь. Не верю я, что это просто неурожайный период. Слишком затяжной какой-то. Просто кто-то что-то делает не так, это очевидно.

Master9 писал(а):

Alexey017 писал(а):
Ну мы же не будем сейчас вспоминать о существующих видах власти, правда? Ведь она разная бывает?
к тому же, как показывает практика Барсамании, защищать тех, кто при власти гораздо опаснее и сложнее..

С первым согласен. Я про исполнительную (если что). А то она везде стремится подмять все другие (диалехтика). Вот с неё и спроса больше потому...
Со вторым не очень согласен. Опасности (как ты понимаешь) нет ни в том, ни в этом случае - чай не "нашу" власть критикуем )
Просто, так получается, что критика власти (часто) более конструктивна (в общем), чем "кто выше, тому виднее". Увы, но это второе ведёт к застою (я застал) )))

Заранее прошу пощения за офф-топ. Простите - спасибо, нет, так нет. Ну вот за что я ценю (помимо спортивной составляющей и личной симпатии) форум Барсамании по сравнению с тем же Аламадридом - за гораздо более высокий уровнень дискуссии. Но вот иногда кажется - ты уже на борту взлетевшей над Землёй ракеты, а она со страшной скоростью уносится в космическую бездну ))) И жутко. Может, чуть приземлимся ? ))))))

AlexMcArrow писал(а):

...форум Барсамании по сравнению с тем же Аламадридом ... более высокий уровень дискуссии.

Я, конечно, не знаю, как там в... Я там не был. А вот у нас управдом  так )))

Ну, я же пытался соответствовать вопросам. А так я прост, как... (ну, ты понимаешь).

Kratos писал(а):

glu писал(а):
А были после 2009 года у Барсы ЦЗ-тинейджеры уровня Гарсии?

У нас был левый латераль Гримальдо, но в качестве запасного почему то играл буратино Динь, вероятно там пропасть была в мастерстве. 

Со стороны тоже не совсем понятно, но, м.б., Гримальдо был на жутком спаде, а Динь - обычный Динь - серый, но ровный. Дальнейшие выходы нашего кантерано за лиссабонских орлов даже это подтверждали (но сам клуб едва дна не достиг). С третьей стороны, для 95% молодёжи характерна нестабильность. Но это не повод делать негативные выводы. К сожалению, не могу видеть регулярно смотреть матчи "Бенфики", но та скудная информации, что обладаю на ДАННЫЙ момент, заставляет внимательно на этого парня обратить внимание.

Как по мне, основная проблема кантеры, это слишком уж большой разрыв между уровнем кантерано и уровнем игроков основной команды. 
С одной стороны, основная команда стала сильнее, чем к примеру 10 лет назад, и соответственно цели несколько изменились. А с другой стороны трансферная политика академии после трансферного бана стала менее агрессивной, ибо закрывать глаза на нарушения излишне строгих правил никто уже не будет. Всё таки основная сила академии в масштабной селекции, которая в связи с недавними событиями получила удар под дых.
 
А так соглашусь с Manco и Rizzo, тащить в основу ребят, которые не тянут, только для поддержания имиджа академии такая себе затея.

AlexMcArrow писал(а):
Кстати, хорошо, что "Аяксу" "сливки" достались. Почти наверняка оба "де..." будут максимально стараться, чтобы обратить на себя внимание руководства "Барсы" - не думаю, что противостояние сине-гранатового и сливочного цветов принципиально только для фанов. Так что, может, и вернутся к ним. Да и связь "Барсы" и "Аякса" уже давно существует, есть общий кумир. В последнее время она несколько истончилась, но не совсем (Силессен).
С другой стороны, какая бы ни была личка у француза, а free transfer - это плюс. Теоретически и вправду можно взять и Рабьо (да не помешает, по стилю подходит, кстати, хотя и меньше, чем аяксист), и де Йонга. На место Рафиньи кантерано (Аленья?), на место одного Бускетса условно другой. Но ведь и вправду Ракитича и Видаля надо менять через год-два...Хотя обоих очень уважаю.
По де Лигхту - вот теперь принципиально не надо его забирать зимой (хотя Овермарс и так его не отдаст в это время). Пусть обламывает ББ и Винисиуса (если что). Летом смотреть надо.
Короче, кейс ещё тот )))

 
Главное, чтобы не как с Санчесом, а то мода, знаете-ли, такая пошла. Подъемные+комиссионные агенту.
Так-то, если считать, что у него личка будет 10 лямов при фри трансфере, это за 5 лет = 50 лямов. Считай как будто его купили-таки летом, а играет он бесплатно. Но это только если не в случае как с Санчесом.
Тут скорее важен дизбаланс в зарплате, чтобы не было, что условный Рабьо получает больше или на равне условного Иньесты, а то гляди и ситуации будут неприятные в раздевалке, хотя вроде наш клуб в таком не был замечен. могу ошибаться.
 
ну и мужики, откуда вы вообще взяли цифру в 40 лямов за рабьо? 40 лямов цена была летом, когда год по контракту был. Обычно в таких случаях, цена летит в геометрической прогрессии и уже в зто должна составлять не более 10 лимонов. Правда учитывая, что это явный промах руководства псж, могут уломать за долю  раскошелиться бармолея за 25, чтобы отчетность поправить и денег в карман закинуть.

GenAl писал(а):

OldBoy писал(а):

Kratos писал(а):

OldBoy писал(а):
Во-первых, цена Рабьо не 0, а 40.
 

Это если его зимой покупать, а смысл если летом будет бесплатным?

Смысл в том, что до лета он ждать не хочет и готов перейти прямо сейчас в Ювентус (если Барса не подсуетится) за 40 млн. А прямо сейчас (при живом Ракитиче) он вообще не нужен, его тупо некуда воткнуть.

  Почему некуда? Мы увидели Ваню в роли ПЦЗ в матче с Леванте . Может Вальверде в связи с той ситуацией,что сложилась с ЦЗ, видит Ваня на позиции ЦЗ,а Рабьо в полузащиту на место Вани? Шутка,конечно. По Рабьо: я не видел его во многих играх,но по матчам с Реалом в ЛЧ ,он был лучшим в составе ПСЖ. Мне его игра очень понравилась ,всем.Умен,техничен, силен физически.Рабье зимой,Де Йонг летом,подтянуть к основе Букета мл., Пуча,забегает Аленья ,считай вопрос с полузащитой закрыт. Ещё, мне очень нравится Н' Домбелле из Лиона.Очень качественный игрок.

очень большие сомнения, потому как:

Master9 писал(а):
По поводу аренд, дорогих приобретений и того, почему со своими "кантерано" такая беда в составе.
Мне кажется, тут сошлись политика "верхов" (...) на потратить бюджет (тем более, что он есть) и нежелание (или отсутствие времени и др. положительные отмазы) Тренера работать с молодёжью. Очевидно, что работать со своей молодёжью - это другие усилия и ответственность от ГТ. А так, если что, виновата хунта ). Нормальная позиция менеджера... Что не так? А потом некоторые барсаманы будут писать про "денежный мешок".

 
крайне правильная мысль. Очень похоже на то, что воспитанники просто просто не выгодно финансово организации. Не думаю, что в Испании сильно различается система финансов организации, усредненно это будет выглядить так:
 
Чтобы распилить бюджет, руководству нужно очень много потратить. Воспитанники достаются бесплатно. Можно конечно же дать им большую зп, но придется платить много % государству, порядка 40-50. Для распила, выгодно и так, тем более они там не такие жадные, как наши олигархи. Но схема с покупкой иностранцев выгоднее. Пример:
условный де-йонг покупается за 50, плюс 20 подъемные игроку и 10 агенту. Игрок и агент принадлежат левой компании, зерегенной на оффшорах. 30 лямов просто растворились в карманах. Заплатили лишь роялти оффшору. При этом заплачено 80 лимонов, которые пошли в расход клуба и следовательно уменьшили налог на прибыль.

Sugar

Весь вопрос в том, что, разобравшись более менее в финансовых схемах, останется  ли у нас (болельщиков) эмоций для боления?

Всё-таки, как правильно выразился наш коллега, БМ - сайт для болельщиков в большей мере, чем для аналитиков. Тем более, что наша аналитика - тоже основана на слухах больше, чем на документах. Так что, предполагая больше, чем располагая, остаёмся с благими пожеланиями. )

Скажу пару мыслей по наиболее обсуждаемым темам.
Рабьо. Что вам жалко что ли? В команду бесплатно приходит небесталантный игрок. Заиграет - прекрасно! Не заиграет тоже замечательно - продаст его Барса за 50-80, если повезёт дороже. Перетянуть француза на следующий сезон - абсолютно безрисковая сделка. 
Де Йонг в связи с гипотетическим приходом Рабьо. Вроде у Барсы были 3 цели на ближайшее межсезонье - де Лигт, де Йонг, Рабьо. Почему вдруг достижение одной из них стало означать исключение другой? Не понятно. Если Барса проиграет борьбу за голландца, то значит она проиграет её в финансовом поле из-за того, что условная Бавария предложила больше, а не из-за того, что Барса приобрела какого-то игрока.
Маурильо/Чуми. Пусть оба не расслабляют булки и пытаются зацепиться в основной команде. Это называется конкуренция и страховка. Финансово Барса ничего не теряет, расчёта по сверхожиданиям на обоих игроков нет, если кто-то проявит себя - он будет играть и дальше. Понято же, что выбрано дешёвое и сердитое решение. Надеяться на одного зелёного игрока нет смысла. Что будет, если Чуми не справится да хотя бы психологически? А если космическим стечением обстоятельств выстрелят оба, то всё равно нужно избавляться от Верма - пора уже. Вообще никакой головной боли в этой ситуации не вижу. В нормальных обстоятельствах оба будут сидеть на бенче и ходить на тренировки, не более.

Ух, да тут и в правду жара.
Manco, Rizzo и Zigmund о какой пропасти идет речь между основой и ББ, или Аленья, в то время что ему дают показывает футбол на порядок хуже чем вся команда? А Пуч, который получая 30 мин. игрового времени делает шедевральный асист и носиться как ошпаренный отбирая мяч в центре у больших и грозных дядек или дубль на матче с ТТХ играет хуже? Это при том что ТТХ жопу рвал чтоб выйти.
Я не спорю может Миранда и Чуми это и правда не Пике и Альба, но то время что было дано, показывает что пацанов можно подпускать, я не говорю что над условного Рака в запас и Аленью выпускать, но при счете 3:0 выпустить молодую кровь и дать ей привыкать можно, грубо говоря по факту ЭВ последние 3 игры этим и должен заниматься. Господи, почему Пуч сидит не понятно, но именно он видится мне как Реактивный Иньеста( из "-" отмечу только что он маленький, может удар слабоват), Да я соглашусь может со столбами АПЛ его ставить не надо сломают, но в ЛЛ, давать то время можно и нужно. 
 
З,Ы, я смотрю некоторые уже признают что Де Лигт и Йонг в пролете.
Ну чтож будем значит на Рабье смотреть и надеюсь что я ошибаюсь, и он придет и начнет божить. Во всяком случае центр у нас более не проблемный.

Ivgy писал(а):
Скажу пару мыслей по наиболее обсуждаемым темам.
Рабьо. Что вам жалко что ли? В команду бесплатно приходит небесталантный игрок. Заиграет - прекрасно! Не заиграет тоже замечательно - продаст его Барса за 50-80, если повезёт дороже. Перетянуть француза на следующий сезон - абсолютно безрисковая сделка. 

Хоть и не противник подписания француза, но вот тут вообще неоднозначно - ведь благодаря статусу свободного агента он и так получит з/п выше, чем ему предложили бы в случае классического трансфера, а если вдруг провалится в Барсе, то личка будет выглядеть ещё более завышенной. И что делать, если он не заиграет и не захочет идти на снижение финансовых аппетитов? Отдавать в аренду как Турана с Дугласом в ожидании истечения контракта? А если с его приходом Ракитича и правда сольют, то во сколько в итоге это всё встанет с поиском замены?
У него ведь даже не будет шанса набить себе цену игрой за сборную, как получилось у того же Мины, т.к. после майских истерик Дешам его навряд ли ещё позовет, благо дефицитом классных игроков Франция не страдает.
Подписание интересное, но уж точно не безрисковое