Примера/10-й тур/«Барселона»–«Реал Мадрид»/18.12.2019/22:00

Zigmund писал(а):

Очень понравился разбор - четко и доходчиво.

Alexey017 хотел картинки со стрелочками? А пожалуйста! ))

Рекомендую смотреть включив мозг. И, возможно, на форуме будет о чем поговорить

Roberto писал(а):

Don Tanabe! Согласен с тем на 100 % что Топ клуб не должен быть зависим от одного игрока основы. Бускетс опытен. Без Месси и Суареса учились играть в сентябре . Не очень хорошо но пр другому в начпле никак. Мне нравится Артур. Почему бы не попобовать против боллее слмбой команды  испрльзовать Гризмана или Фати центфорвардом  когда Луису нужно немножко передохнуть   ?  Мне Вальверде нппоминает Аллегри все слишком осторожно в атаке с сильными соперениками. Больше думает про оборону. Но это не Лицо барсы. 

Зачем ты сюда пришел? 

А мне понравилось как в первой половине первого тайма мы разбивали построения мадрида с розыгрышей Штегена, могли сильно наказать мадрид, вплоть до нескольких забитых голов. Одно из немногих приятных воспоминаний по ходу матча.

wizard писал(а):
А мне понравилось как в первой половине первого тайма мы разбивали построения мадрида с розыгрышей Штегена, могли сильно наказать мадрид, вплоть до нескольких забитых голов. Одно из немногих приятных воспоминаний по ходу матча.

Да, только это первой половиной первого тайма и ограничилось (

Roberto писал(а):
Don Tanabe! Согласен с тем на 100 % что Топ клуб не должен быть зависим от одного игрока основы. Бускетс опытен. Без Месси и Суареса учились играть в сентябре . Не очень хорошо но пр другому в начпле никак. Мне нравится Артур. Почему бы не попобовать против боллее слмбой команды  испрльзовать Гризмана или Фати центфорвардом  когда Луису нужно немножко передохнуть   ?  Мне Вальверде нппоминает Аллегри все слишком осторожно в атаке с сильными соперениками. Больше думает про оборону. Но это не Лицо барсы. 

Роберт мы тебя узнали, переодевайся обратно.

jessi писал(а):
Valverde wasn't expecting Isco to start on Wednesday and it cost his team the midfield battle. The dressing room is aware that things must improve. [Sport]
Эти три года Эрнесто всегда был на шаг впереди тренера Реала(разве что кроме первых класико в суперкубке), кажется в этот раз Зидан смог опередить Вальверде.

Да его вроде ещё Солари оба прошлогодних кубковых матча мордой об газон возил, но благодаря исполнительскому мастерству игроков Барсы и отсутствию оного у Винисиуса с Бензема, 1:4 по голевым моментам и 9:20 по ударам из штрафной превратились в итоговые 4:1

Loud Noises писал(а):

jessi писал(а):
Valverde wasn't expecting Isco to start on Wednesday and it cost his team the midfield battle. The dressing room is aware that things must improve. [Sport]
Эти три года Эрнесто всегда был на шаг впереди тренера Реала(разве что кроме первых класико в суперкубке), кажется в этот раз Зидан смог опередить Вальверде.

Да его вроде ещё Солари оба прошлогодних кубковых матча мордой об газон возил, но благодаря исполнительскому мастерству игроков Барсы и отсутствию оного у Винисиуса с Бензема, 1:4 по голевым моментам и 9:20 по ударам из штрафной превратились в итоговые 4:1

Хех, написал про оба кубковых матча, а статистику привел только одного матча(более удачного по созданным моментам для Реала) и игру второго круга чемпионата тоже конечно же не упомянул.
Смешной хейтер.

Margi писал(а):
Хех, написал про оба кубковых матча, а статистику привел только одного матча(более удачного по созданным моментам для Реала) и игру второго круга чемпионата тоже конечно же не упомянул.
Смешной хейтер.

Стата суммарно по обоим матчам, ващет (да и она не отражает всей картины, т.к. тупость и единалство одного только Винисиуса запороли им несколько опасных атак, даже не доведя их до удара, в то время как атакуны Барсы выжимали максимум из своих подходов)
И причем здесь игра второго круга чемпионата? Я ж не отрицаю, что Вальверде удавалось переигрывать тренеров Мадрида, просто упомянул, что проблемы возникали далеко не только в суперкубковых матчах

Quote:
Круче Суареса очень сложно найти 9-ку в нынешнем мире. Стабильность это не про них. Покажите мне хоть одного забивалу, который ровно кладет без остановки без оглядки на соперника, причем учтите фактор Лео по сути для которого строится командная игра, а Суарес неплохой такой придаток. 
Плюс ко всему форварды это самые зависимые игроки - не доставили к ним мяч, нефиг ждать что они забьют. Вчера как там у нас было с переходом из обороны в атаку? Отож
То что умеет делать Суарес не умеет ни один форвард мира.
По факту игра ровно такая же как с котлетами на выезде (тоже без Бускетса)
Только там в концовке додавили прессингующую всю игру команду, а здесь не вышло (Лео не зарешал). Ну и хрен с ними, пускай живут. Тем интереснее играть и держать себя в тонусе. А то мы три сезона к декабрю уже чемпионство оформляли, откровенно пиная балду остальное время. Чем это все оборачивается весной - все думаю помнят.Пускай теперь играют как положено, а не на изичах

"То что умеет делать Суарес не умеет ни один форвард мира" - это точно. Он хоронит почти  каждую атаку, "который ровно кладет без остановки без оглядки на соперника" - так для того чтобы ровно класть, нужно хотя бы сначала нормально отыграться, а как с ним отыграешься если мяч идет на половину противника, наши игроки начинают идти в атаку, а тут лучшая 9-ка в нынешнем мире отдает мяч сопернику.

wizard писал(а):
А мне понравилось как в первой половине первого тайма мы разбивали построения мадрида с розыгрышей Штегена, могли сильно наказать мадрид, вплоть до нескольких забитых голов. Одно из немногих приятных воспоминаний по ходу матча.

Тоже заметил  было классно, не понимаю, почему этот козырь Барсой не практикуется  на постоянной основе. Такие точные пасы на 70 -80 м.напомнили пасы Кумана из Дрим-Тим Деда. Мяч, как правило летит не по зависающей траектории, навесом, а летит  сильно по прямой к партнеру. Кстати, это  технически очень сложный прием, нужно обладать очень сильными ногами, плюс чувство мяча должно быть на высоте.

Melifaro писал(а):

Roberto писал(а):
Don Tanabe! Согласен с тем на 100 % что Топ клуб не должен быть зависим от одного игрока основы. Бускетс опытен. Без Месси и Суареса учились играть в сентябре . Не очень хорошо но пр другому в начпле никак. Мне нравится Артур. Почему бы не попобовать против боллее слмбой команды  испрльзовать Гризмана или Фати центфорвардом  когда Луису нужно немножко передохнуть   ?  Мне Вальверде нппоминает Аллегри все слишком осторожно в атаке с сильными соперениками. Больше думает про оборону. Но это не Лицо барсы. 

Зачем ты сюда пришел? 

В чём преимущество появления новых соперников "Барсы" в плей-офф? В расширении географии наших посетителей. Я не верю, что это Роберт ))))

Ещё оин разборчик. Теперь на русском. Этот канал мне больше нравится.

AlexMcArrow писал(а): 

В чём преимущество появления новых соперников "Барсы" в плей-офф? В расширении географии наших посетителей. Я не верю, что это Роберт ))))

Количество бы еще в качество начало трансформироваться и вообще станет все хорошо.

Нет, это не Роберт. 

Melifaro писал(а):

AlexMcArrow писал(а): 
В чём преимущество появления новых соперников "Барсы" в плей-офф? В расширении географии наших посетителей. Я не верю, что это Роберт ))))

Количество бы еще в качество начало трансформироваться и вообще станет все хорошо.
Нет, это не Роберт. 

Всевидящее око?))) 33 градус?   

Zigmund писал(а):

Ещё оин разборчик. Теперь на русском. Этот канал мне больше нравится.

О канале говорить ничего не могу, но могу сравнить анализ в отдельно взятых видео. В англоязычном варианте, на мой взгляд, анализ лучше

lErnestol писал(а): 

Всевидящее око?))) 33 градус?   

Нет )) Сабж начал в ветке ЛЧ с такой дичи, что наш Роберт даже при огромном желании не смог бы такое запилить

frent писал(а):

Quote:
Круче Суареса очень сложно найти 9-ку в нынешнем мире. Стабильность это не про них. Покажите мне хоть одного забивалу, который ровно кладет без остановки без оглядки на соперника, причем учтите фактор Лео по сути для которого строится командная игра, а Суарес неплохой такой придаток. 
Плюс ко всему форварды это самые зависимые игроки - не доставили к ним мяч, нефиг ждать что они забьют. Вчера как там у нас было с переходом из обороны в атаку? Отож
То что умеет делать Суарес не умеет ни один форвард мира.
По факту игра ровно такая же как с котлетами на выезде (тоже без Бускетса)
Только там в концовке додавили прессингующую всю игру команду, а здесь не вышло (Лео не зарешал). Ну и хрен с ними, пускай живут. Тем интереснее играть и держать себя в тонусе. А то мы три сезона к декабрю уже чемпионство оформляли, откровенно пиная балду остальное время. Чем это все оборачивается весной - все думаю помнят.Пускай теперь играют как положено, а не на изичах

"То что умеет делать Суарес не умеет ни один форвард мира" - это точно. Он хоронит почти  каждую атаку, "который ровно кладет без остановки без оглядки на соперника" - так для того чтобы ровно класть, нужно хотя бы сначала нормально отыграться, а как с ним отыграешься если мяч идет на половину противника, наши игроки начинают идти в атаку, а тут лучшая 9-ка в нынешнем мире отдает мяч сопернику.

Хотел бы я с вами поговорить после матчей с Интером, Боруссией, Валенсией, да тем же Атлетико. Я не говорил что в классико Су сыграл хорошо. Он сыграл очень плохо и в одном из моих предыдущих комментариев я писал об этом. Но это не отменяет тот факт, что Луис может решать матчи и делает свою работу хорошо. 
Мне кажется, это по-глорски, начинать гнобить игрока после неудачной игры. Для того, чтобы составить представление о форме/пользе игрока, нужна выборка по сезону, и вот тут она у Суареса пока даже лучше чем в прошлом сезоне (мое мнение). С таким успехом после Сосьедада можно сделать вывод, что Месси - днарь, и все его ЗМ - фикция. Так собственно и делают комментаторы со спортс.ру

Даже в том матче против РС Месси элементрано не ошибался в передачах.Суарез же просто гробит все атаки на корню.К тому же совершенно бесполезен без мяча.То что он раз в 3 матча может забить какой нить незаурядный гол не компенсирует его недостатки.Такого игрока по хорошему надо выпиливать из состава.
Все эта брехня про тактический гений Зидана.Уверен любой ТОП клуб,такую медленную Барсу размотает тактически.Ибо эта команда ну ничего не делает в противовес.Выход Иско был читаем,Зидан еще со своего первого прихода на кресло гл.тренера ставил Иско в состав в топовых матчах.Ничего сверхкрутого РМ не сделал,так же х*уева тучу моментов против нас создает любой середняк.Наша команда самая разбалансированная уж точно в Европе,нету стройности.Мы в любом матче будем тактически проигрывать,пока в составе Суарез и другие сенаторы.

 А Барса и не может-быть уже сбалансированной командой.  Сбалансированность гарантируется командным взаимодействием и безотказным механизмом, также убойной функционалкой. Ни того, ни другого Муравей не обеспечивает. Есть мастеровитость игроков, на котором, хотят плыть по течению. Там где соперник не особо упирается, не мотивирован, класс игроков обеспечивает результат. Есть извечный вопрос "Тренер-Игроки",  и ответ здесь ответ очевиден. Когда пропадает органика и химия между двумя этими факторами, наступает эта самая несбалансированность, у  всех исчезает спортивный интерес. Кстати, это проблема не только Муравья, но Зидана тоже,  он  хоть  по инерции науськивает своих сенаторов на подвиги, но организм их уже не слушается.  Поэтому у него на первые роли выходят ноунеймы, навроде Вальверд, и Родриг. Что до Барсы, то пока команду не покинут пресытивщиеся неприкасаемые сенаторы- это дерьмо будет продолжатся,  и тем более с каждым годом усугублятся.

SimvoloS писал(а):
 А Барса и не может-быть уже сбалансированной командой.  Сбалансированность гарантируется командным взаимодействием и безотказным механизмом, также убойной функционалкой. Ни того, ни другого Муравей не обеспечивает. Есть мастеровитость игроков, на котором, хотят плыть по течению. Там где соперник не особо упирается, не мотивирован, класс игроков обеспечивает результат. Есть извечный вопрос "Тренер-Игроки",  и ответ здесь ответ очевиден. Когда пропадает органика и химия между двумя этими факторами, наступает эта самая несбалансированность, у  всех исчезает спортивный интерес. Кстати, это проблема не только Муравья, но Зидана тоже,  он  хоть  по инерции науськивает своих сенаторов на подвиги, но организм их уже не слушается.  Поэтому у него на первые роли выходят ноунеймы, навроде Вальверд, и Родриг. Что до Барсы, то пока команду не покинут пресытивщиеся неприкасаемые сенаторы- это дерьмо будет продолжатся,  и тем более с каждым годом усугублятся.

Согласен практически во всём. С одной стороны, ЗЗ далеко не физрук, было поводов в этом убедиться, и тут я какие-то слова обратно беру, но... Он физрук )))) Просто он физрук высшего пилотажа, который достигает нужного эффекта за счёт предельного выматывания тех, кого можно вымотать (Каземиро, Феде В.). Т.е., именно физической составляющей. Но конструктивную игру он особо не выстраивает и даже не пытается. Я почему молился, чтобы Пике играл в этом матче? Был уверен, что РМ замордует навесами, а их Жерар легко снимает, даже будучи не в оптимальной форме. Вышло ещё проще, так как там снимать даже не у кого было. Но навесы шли и шли... Кому, куда - КриРо уже полтора года "старуху" строит. Вот потому - ЗЗ - физрук всё-таки. Физику включает на все 120%. Потому и элитный физрук. Ну и оптимальную схему на матч может придумать, отталкиваясь именно от соперника. В этом плане интересно будет понаблюдать за противостоянием Пеп-ЗЗ. Созидание против индивидуального заказа по разрушению.
По Барсе - я, пожалуй, уже на 100% готов и хочу расстаться с ЭВ. Чем раньше, тем лучше (но не по принципу Роберта!). По сенаторам - послужить в определённых условиях ещё могут. Новый тренер с правильным настроем и с авторитетом. Далее - тонкие хирургические операции. Мелифаро - да не знаю я, кто именно! Одного, как минимум, в мыслях держим почти все.

AlexMcArrow писал(а):
Новый тренер с правильным настроем и с авторитетом. Далее - тонкие хирургические операции. Мелифаро - да не знаю я, кто именно! Одного, как минимум, в мыслях держим почти все.

Нет такого тренера сейчас в принципе, чтобы стал авторитетом для наших сенаторов. А правильные тренеры есть. Арсенал, правда, одного из них уже подписал, но парочка еще осталась. Ну и, конечно, это не ноунейм из Ривера, которого месяц назад нам активно сватали. Его команда играет так уныло, что дальше некуда.

Болевая ничья...
Смотрел в записи, к сожалению наши игроки сыграли масимально коряво  и без желания.

Все уже забыли в какой момент приходил ЗЗ в первый заход в Мадрид. На том Мадриде все ставили крест, говорили, что игроки зажрались, ничего больше не выиграют, больше не тащат, всех нужно распродать. В итоге три ЛЧ подряд. Про Челси 2012 говорили так же.
Если Ди Матео смог выиграть ЛЧ с сенаторами Терри, Дрогба, Чех, Лэмпс, Иванович и т.д., почему например Хави или Вальдес не смогут? Тот же ЗЗ выиграл три ЛЧ подряд с минимальным опытом работы ГТ... Плевать, что ЗЗ физрук. Когда у нас дубовый басконский шкаф, хочется хотя бы физрука.
Нужно всего лишь перестать тянуть кота за яйца и поставить у руля человека с яйцами. Я не против, допустим, Вальдеса, так хотя бы ГТ не будет противен до омерзения при очередном сливе в самый важный момент.

moses писал(а):

Я не против, допустим, Вальдеса, так хотя бы ГТ не будет противен до омерзения при очередном сливе в самый важный момент.

Когда Вальдес сольет пару-тройку матчей ты будешь одним из первых, кто назовет его физруком, предложишь прогнать ссаными тряпками и в очередной раз вспомнишь Пепа

Melifaro писал(а):

moses писал(а):
Я не против, допустим, Вальдеса, так хотя бы ГТ не будет противен до омерзения при очередном сливе в самый важный момент.

Когда Вальдес сольет пару-тройку матчей ты будешь одним из первых, кто назовет его физруком, предложишь прогнать ссаными тряпками и в очередной раз вспомнишь Пепа

Точно. На примере "Спартака", за который скорее по инерции подтапливаю в РПЛ. Когда в 2008-м году Черчесов (тогда главный тренер КБ, при этом предыдущий сезон у "Зенита" он не выиграл только из-за дополнительных показателей, да и надо понимать, что "Зенит" превратился в ФК "Газпром" со всеми последствиями) вывел из состава Титова (ещё Калиниченко и Моцарта, но это не так важно), любопытно было форум Фратрии открыть. Усатая бестолочь - это самое мягкое. А между тем вклад голкипера Черчесова в "Спартак" 80-90-х едва ли меньше, чем голкипера Виктора Вальдеса - в "Барсу" нулевых.

работу Анчелотти хотел давно в Барсе посмотреть, но не смотря на нашу проблемы,  его нашел деньги пригласить сам Эвертон.

Eugene SH 1899 писал(а):
работу Анчелотти хотел давно в Барсе посмотреть, но не смотря на нашу проблемы,  его нашел деньги пригласить сам Эвертон.

Папа Карло, мне кажется, по нисходящей идёт постепенно. Плюс он где-то писал, что раз тренировал РМ, в Барсу не пойду. Так-то по стилю подошёл бы на данный момент. Плюс не любит с сенаторами ругаться, но умеет их оптимально использовать. Как переходный вариант - ОК. Но см. выше.

Melifaro писал(а):
 
Когда Вальдес сольет пару-тройку матчей ты будешь одним из первых, кто назовет его физруком, предложишь прогнать ссаными тряпками и в очередной раз вспомнишь Пепа

Когда сольет, тогда и поговорим. Я на форуме не писал активно с лета 2009 и до третьего сезона Вальверде. Своих, как Вальдес или ЛЭ, готов терпеть до последнего, благо у них обычно есть честь и они сами уходят, а не ждут увольнения, как омерзительный Вальверде. Который знает, что не может, а все равно сидит и ждет. Не имею ничего против его тактики, 23 миллиона евро не пахнут, а он обычный наемник и обвинить его в любви к Барсе тяжело.
Сами модераторы переходят на личности, требуя каких-то плохо декларируемых и эфемерных порядков. Но раз сам начал, я продолжу для тебя. А тебе не надоело быть дурачком, который не имеет своего мнения? Сидят тут, смотрят в рот Гардарику, убежденные, видимо, что он гуру и познал все истины футбола. Голословно обвинять людей не стоит. Неприятно, да?)
Решил почитать остальные твои комментарии. Оказывается ты давно уже "не ровно дышишь" ко мне. Смешно читать тебя, призывающего к порядку, когда сам ты переходишь еще большие грани, чем я когда либо позволявший в адрес Вальверде... мои сравнения ГТ с мебелью - детский лепет, по сравнению с твоими опусами.
 
Забань меня навсегда. Буду только благодарен тебе.

А мне кажется, что хватит с нас переходных вариантов. Вальвеврде итак был переходным вариантом.
В прошлом году был идеальный вариант его менять, и делать подъем команде от нового тренера, новых вызовов.Но Барто, как обычно, даже комментировать не хочу.
Причем менять не нужно было ссаными тряпками. Сказать спасибо за работу по стабилизации коллектива после ухода бразильца, за дубль во второй год (не взирая на обсер в лч). Это было бы в стиле нашего клуба — и не изговниться, как Реал при смене тренеров/игроков, и начать строить новое будущее с новым тренером.

новое будущее с новым тренером

видать, старое будущее ещё не изжито

Моё прошлогоднее воспоминание на фейсбучеге:

Messi Christmas

moses писал(а):
Все уже забыли в какой момент приходил ЗЗ в первый заход в Мадрид. На том Мадриде все ставили крест, говорили, что игроки зажрались, ничего больше не выиграют, больше не тащат, всех нужно распродать. В итоге три ЛЧ подряд. Про Челси 2012 говорили так же.
Если Ди Матео смог выиграть ЛЧ с сенаторами Терри, Дрогба, Чех, Лэмпс, Иванович и т.д., почему например Хави или Вальдес не смогут? Тот же ЗЗ выиграл три ЛЧ подряд с минимальным опытом работы ГТ... Плевать, что ЗЗ физрук. Когда у нас дубовый басконский шкаф, хочется хотя бы физрука.
Нужно всего лишь перестать тянуть кота за яйца и поставить у руля человека с яйцами. Я не против, допустим, Вальдеса, так хотя бы ГТ не будет противен до омерзения при очередном сливе в самый важный момент.

Барса никогда не была командой которая дерьмовой игрой брала ЛЧ.К тому же для того чтобы так на фарте брать ЛЧ,у нас игроки и стиль совершенно не подходят.Для Челси или РМ достаточно быть в хорошей физической форме. А там с глядишь нет нет какой нить навес или отскок да зайдет.У нас такое не прокатит.Мы должны на голову быть сильнее соперника и доминировать чтобы брать ушастого

BarcaMan Forever писал(а):
А там с глядишь нет нет какой нить навес или отскок да зайдет.У нас такое не прокатит.Мы должны на голову быть сильнее соперника и доминировать чтобы брать ушастого

Да, особенно как в полуфиналах с Челси и голом Иньесты. 

Zigmund писал(а):
На этот раз у Эрнесто просто Бускетс отвалился за день до игры. Там не до Исок было совсем.
Как только выяснилось, что вместо Бускетса внезапно будет играть Ракитич, причём зам. главнюка ещё и сказал, что мол мы так и хотели, в то время как РАК1 уже оповестило о недомогании, уже было понятно, что Барса в этом матче будет страдать. Ибо переделать билдап под РМ, за сутки лишившись ключевого игрока, могут только ребята оперирующие "яйцами" и "треугольниками". Простым смертным это неподсилу. Отсюда и упрощённый и осторожный вариант на игру, банально сыграть на слабой позиционке Мадрида. 
По факту в Классико мы увидели антифутбол в исполнении обеих сторон) 

Вы совершенно напрасно пытаетесь защищать Вальверде.  Я Вам сейчас это докажу.  И неизвестно как бы сыграл сегодняшний Бускетс. Трансфермаркет привёл цифры по игрокам, больше всего потерявшим в цене. 8 из 30 игроков - игроки Барсы.  
Буси  минус 40 млн. , Ракитич минус 40 млн, Коутиньо - минус 70 млн. Только три игрока  минус 150 млн.  евро. Прямой ущерб от работы Вальверде.  Точнее, небольшая часть прямого ущерба. 

Вальверде - оборотная сторона глобализма. Если бы не доход от ТВ-прав по миру (который превосходит доходы от кулес), если бы не китайские туристы на КН вместо настоящих болел, при том негативе, который идёт фоном, ЭВ был бы аут до начала третьего сезона. 
Иными словами, глобализм работает против качества игры ФКБ. Надолго ли? Vamos a ver в 2020...

gralt писал(а):

Zigmund писал(а):
На этот раз у Эрнесто просто Бускетс отвалился за день до игры. Там не до Исок было совсем.
Как только выяснилось, что вместо Бускетса внезапно будет играть Ракитич, причём зам. главнюка ещё и сказал, что мол мы так и хотели, в то время как РАК1 уже оповестило о недомогании, уже было понятно, что Барса в этом матче будет страдать. Ибо переделать билдап под РМ, за сутки лишившись ключевого игрока, могут только ребята оперирующие "яйцами" и "треугольниками". Простым смертным это неподсилу. Отсюда и упрощённый и осторожный вариант на игру, банально сыграть на слабой позиционке Мадрида. 
По факту в Классико мы увидели антифутбол в исполнении обеих сторон) 

Вы совершенно напрасно пытаетесь защищать Вальверде.  Я Вам сейчас это докажу.  И неизвестно как бы сыграл сегодняшний Бускетс. Трансфермаркет привёл цифры по игрокам, больше всего потерявшим в цене. 8 из 30 игроков - игроки Барсы.  
Буси  минус 40 млн. , Ракитич минус 40 млн, Коутиньо - минус 70 млн. Только три игрока  минус 150 млн.  евро. Прямой ущерб от работы Вальверде.  Точнее, небольшая часть прямого ущерба. 

Ну Буся и Рак не самые хорошие примеры ибо если исходить из ТМ, пик этих игроков пришелся на возраст 29-30 лет.
Причем пик обоих был при ЭВ
Буся
Рак
А если чуть отойти в сторону и взять например Левандовски и Модрича
Лева
Лука
Или они тоже после 30 пострадали от ЭВ? и таких на ТМ куча кто после 29-30 лет потерял в стоимости и это логично.
И гвоздь в крышку гроба это ЛЕО его пик так же был при ЭВ.. и по ТМ трансферную стоимость он потерял так же по достижению 30 лет.
 
З,Ы, ЭВ не защищаю, а вот Коут и Дембеле, да скорее можно привязать к тренерству ЭВ.
Из этих 8 игроков даже можно с ходу угадать, это: Пике, Альба, Буся, Рак, Су, Месси. И тут ни что иное как возраст сделал свое дело.

Месси какого черта приплёл сюда?... Ты чего- то не понял.  С возрастом игроки могут терять в цене, но не 40-70 млн за год.  Это - лидеры в масштабах, размерах, процентах, темпах (как угодно) падения трансферной стоимости.  Абсолютные лидеры.  Или думаешь, только в Барсе время течёт?... Нет, мил человек, возраст здесь совсем не причём. Качество игры. 

gralt писал(а):
Месси какого черта приплёл сюда?... Ты чего- то не понял.  С возрастом игроки могут терять в цене, но не 40-70 млн за год.  Это - лидеры в масштабах, размерах, процентах, темпах (как угодно) падения трансферной стоимости.  Абсолютные лидеры.  Или думаешь, только в Барсе время течёт?... Нет, мил человек, возраст здесь совсем не причём. Качество игры. 

В Барсе сразу несколько человек более-менее одновременно перевалило через этот порог. Означенные выше. И да, Месси тоже потерял в цене по версии того самого немецкого издания, входит в этот список. Хотя в качестве игры ни разу. Танабэ прав - тренер тренером, но возраст для них значение имеет. А вот Коут и ДМБ - именно по игре (травмам и т.д.)

Нет, ну вы прикидываетесь, что ли?.. Или издеваетесь надо мной?... Это не троллинг? ..
Месси "стоил" 180, сейчас 140. Ему 32 года. Он потерял 22 %.  И он не в числе вышеупомянутых 30 даунгрейтеров, разумеется. 
Бускетс был 80, сейчас 35.  Ему  31 год.  35/80 =0,44. Он потерял 56 % в цене. Почти втрое больше, чем одногодка Лео.
Причём, Месси играет форварда. И вот Месси снизили цену из- за возраста, хотя он сегодня показывает более высокие ТТД, чем любой другой игрок, хоть тот же Мбапе. 
Ракитич (31 год) стоил 70, сегодня 25 млн., что составляет 36 % от прежней цены.  Он потерял 64 % ( !) в цене.  Втрое больше, чем Месси он потерял, хотя моложе и играет в полузащите.  
Пике вдвое потерял в цене (25 против 50) 
Роберто (1992 г. Рожд.) Было 60, стало 50.  Так он тоже уже "старик"? ...На четыре года моложе Месси.  
Можно ещё не винить тренерский штаб (хотя это сложно сделать , ввиду систематического нарушения дисциплины и питания, тренировочного процесса, режима) в травмах Дембеле (1997 г  ), у которого цена рухнула  со 120 до 75 млн.    Но, Коутиньо не так часто и травмировался. Он просто одеревенел. 
8 игрок из 30 даунгрейтеров - только часть наиболее выдающаяся. 
Карлес Аленья 98 год рождения  Было 30, стало 20. Он же не играет, правда?... Ему цену сбивают.
И тут тренер не причём? Который с составом определиться никак не может. Даже с составом..
 

Короче, предлагаю сделку: вы мне Месси, я вам Ракитича, Бускетса, Пике, Роберто и Дембеле с Коутиньо в подарок. Добром соглашайтесь, а то ещё Вальверде накину.  

Не Месси, а Видаль. Вон как рухнула цена в Барсе
https://www.transfermarkt.ru/arturo-vidal/marktwertverlauf/spieler/37666

Да никто Вальверде не защищает. Но даже если вы напишите еще пицотмиллионов рефлексирующих постов, подкрепленных или не подкрепленных перелопаченной статистикой с трансфермаркета, то всё равно ничего не поменяется. 4-го января мы будем лицезреть очередную угэшечку.

gralt писал(а):
Нет, ну вы прикидываетесь, что ли?.. Или издеваетесь надо мной?... Это не троллинг? ..
Месси "стоил" 180, сейчас 140. Ему 32 года. Он потерял 22 %.  И он не в числе вышеупомянутых 30 даунгрейтеров, разумеется. 
Бускетс был 80, сейчас 35.  Ему  31 год.  35/80 =0,44. Он потерял 56 % в цене. Почти втрое больше, чем одногодка Лео.
Причём, Месси играет форварда. И вот Месси снизили цену из- за возраста, хотя он сегодня показывает более высокие ТТД, чем любой другой игрок, хоть тот же Мбапе. 
Ракитич (31 год) стоил 70, сегодня 25 млн., что составляет 36 % от прежней цены.  Он потерял 64 % ( !) в цене.  Втрое больше, чем Месси он потерял, хотя моложе и играет в полузащите.  
Пике вдвое потерял в цене (25 против 50) 
Роберто (1992 г. Рожд.) Было 60, стало 50.  Так он тоже уже "старик"? ...На четыре года моложе Месси.  
Можно ещё не винить тренерский штаб (хотя это сложно сделать , ввиду систематического нарушения дисциплины и питания, тренировочного процесса, режима) в травмах Дембеле (1997 г  ), у которого цена рухнула  со 120 до 75 млн.    Но, Коутиньо не так часто и травмировался. Он просто одеревенел. 
8 игрок из 30 даунгрейтеров - только часть наиболее выдающаяся. 
Карлес Аленья 98 год рождения  Было 30, стало 20. Он же не играет, правда?... Ему цену сбивают.
И тут тренер не причём? Который с составом определиться никак не может. Даже с составом..

Блин ну очевидные вещи приходится объяснять по пальцам. На трансфермаркете цену игрокам определяет какой-нибудь ИИ у которого забито в программе несколько факторов, которые на эту цену влияют, перечислю их в порядке убывания важности для ИИ:
1. Возраст игрока
2. Количество голов/ассистов/пропущенных/сэйвов
3. Количество проведенных матчей
4. Клаусулы, отступные
Другие факторы берутся в расчет но влияют на цену незначительно
Критический возраст для ТМ - 30 лет, после него игроки резко проседают в цене. Ибо при переходе 30 летнего игрока это явно будет его последний контракт. Кто будет платить ему конскую зарплату да и вообще клуб покупающий 30 летнего игрока заведомо в выигрышной позиции, поэтому и цена такая
Поэтому трансфермаркет это бездушная машина и цены там имеют отношение к действительности очень отдаленное
У нас костяк еще с яслей вместе, и стареют вместе - это логично что они проседают в цене все разом
Другой вопрос, как это все преподносится СМИ, как суперпупер сенсация, хотя ничего абсолютно сенсационного не происходит - очевидные вещи. Даже если Месси выиграет еще один мяч и забьет 1000 голов за сезон, он в следующем сезоне опять просядет в цене ибо 33 годка уже
А теперь посмотрим сколько потерял в цене условный Фернандиньо или Милнер при самых прогрессивных тренерах мира, и поймем что все это чушь собачья. Ценность игрока в команде определяется миллиардом мелочей и никакой ИИ ее не вычислит.
Просто получается так, что все факты вываливаемые прессой - будь-то зарплатная ведомость, проседание стоимости игроков на ТМ, стоимость состава (что, кстати очень резонирует с ТМ) - все это вы пытаетесь привязать к "плохому тренеру и плохому президенту". В данном конкретном случае это абсолютно не так, и нет никакой связи между тренером и стоимостью игроков. Если условный Аленья проиграл место в составе и не выдержал конкуренции - вопросы не к тренеру, а прежде всего к Аленья. 
Что вы скажете насчет трансферной стоимости МАТШ, Фати, Карлеса Переса, интересно услышать ваше мнение? Или у вас опять игроки прогрессируют не благодаря, а вопреки?
 

К предыдущему посту моему. Залез специально на ТМ и посмотрел кто у нас там в прогрессирующих.
1. Фати
2. Де Йонг
3. Артур
4. Ленгле
Но об этом в газетах не пишут, заголовок не очень получается))))

Левандовский год-полтора назад стоил 80, а сейчас 70. #ВсёВальвердеВиноват.

смотрим на подпись. Позиция д’Артаньян Лео Месси и вокруг пидорасы посредственности хорошо должна быть знакома БМ, правда даже ярые адепты перестали ее придерживаться видя насколько сильно влияние аргентинца на развитие команды. Гральт один из тех динозавров, что не сдается)

Господи, что у вас с логикой.  Речь идёт ОБ ОТКЛОНЕНИИ от НОРМЫ на фоне объективных факторов, которые есть в большинстве клубов. Барса аномально потеряла в цене игроков НЕЗАВИСИМО от фактора возраста. И потери эти связаны с разбалансировкой. С чудовищным бардаком. Малком, Дембеле, Коутиньо, продолжать?!... Почему Видаль хочет "сделать ноги" из Барсы, а Ракитич страдает от самой такой мысли?  Забудьте про личности, посмотрите в целом.  Картину.  "Маслом". Я не тот ворон, что будет каркать над неубитой Барсой.  Просто мы общаемся по поводу того, как это все выглядит. Хреново выглядит.   Я всегда писал, что Барса - "панчер", имея Месси в составе.  А " панчер всегда имеет шанс".   
Ребята, большинство из вас взрослые люди, что за рефлексы с лайками - дизлайками молчаливыми?  Не согласны - пишите почему, спасибо моим оппонентам. Они честно ведут полемику, излагают свои представления.  Просто трудно сориентироваться: боты, тролли, кто там за этими "минусами". Я не против миллиардов минусов.  И так анонимность. Не согласны - возражайте. Хотя бы так: "не согласен. Точка"  
Вот, к примеру, писал, что Фати мне видится будущим Барсы, а Перес не впечатлил. Просто "заминусовали".  Напишите: любим Переса. Хоть понятно будет. Любят люди, а не сводят там счёты со мной или ещё чего. Переса вернут во вторую команду. И думаю, что это правильно, как и аренда Аленья.  Боже упаси молиться на сайт траесфермаркет. Мы вспоминаем же его как некий посыл. Но, дым там не без огня. Перес - 10 млн.  Фати- 40. Уже.  А вот отдавать Тодибо, пусть и с опцией обратного выкупа, мне не кажется хорошей идеей. Барса могла бы вырастить топ - защитника под свою модель игры.  У Тодибо выдающиеся данные. 

gralt писал(а):
Господи, что у вас с логикой.  Речь идёт ОБ ОТКЛОНЕНИИ от НОРМЫ на фоне объективных факторов, которые есть в большинстве клубов. Барса аномально потеряла в цене игроков НЕЗАВИСИМО от фактора возраста. И потери эти связаны с разбалансировкой. С чудовищным бардаком. Малком, Дембеле, Коутиньо, продолжать?!... Почему Видаль хочет "сделать ноги" из Барсы, а Ракитич страдает от самой такой мысли?  Забудьте про личности, посмотрите в целом.  Картину.  "Маслом". Я не тот ворон, что будет каркать над неубитой Барсой.  Просто мы общаемся по поводу того, как это все выглядит. Хреново выглядит.   Я всегда писал, что Барса - "панчер", имея Месси в составе.  А " панчер всегда имеет шанс".   
Ребята, большинство из вас взрослые люди, что за рефлексы с лайками - дизлайками молчаливыми?  Не согласны - пишите почему, спасибо моим оппонентам. Они честно ведут полемику, излагают свои представления.  Просто трудно сориентироваться: боты, тролли, кто там за этими "минусами". Я не против миллиардов минусов.  И так анонимность. Не согласны - возражайте. Хотя бы так: "не согласен. Точка"  
Вот, к примеру, писал, что Фати мне видится будущим Барсы, а Перес не впечатлил. Просто "заминусовали".  Напишите: любим Переса. Хоть понятно будет. Любят люди, а не сводят там счёты со мной или ещё чего. Переса вернут во вторую команду. И думаю, что это правильно, как и аренда Аленья.  Боже упаси молиться на сайт траесфермаркет. Мы вспоминаем же его как некий посыл. Но, дым там не без огня. Перес - 10 млн.  Фати- 40. Уже.  А вот отдавать Тодибо, пусть и с опцией обратного выкупа, мне не кажется хорошей идеей. Барса могла бы вырастить топ - защитника под свою модель игры.  У Тодибо выдающиеся данные. 

Лично моя мысль заключается в том, что приводить понижение цены футболистов, перешагнувших отметку в 30 лет - моветон. Я даже сверился сейчас еще разок, специально. Бензема в мае 2018 года, после сезона с чем-то вроде 12-15 голов - 40 миллионов. Бензема в декабре 2019 года, после либо лучшего, либо одного из лучших сезонов в его карьере - те же 40 миллионов. Исчерпывающе, на мой взгляд.

Бензема - возрастной игрок. Аналоги - Месси, Пике. Бензема стал стоить 40, Лео - 140.  Благо есть Фати плюс 40.   У нас почти во всех возрастных - минус.  В целом посмотрите на спрос на игроков после Барсы.  Я знаю только одно исключение: Неймар.  Принес больше, чем потратили.  И бездарно профукали сотни миллионов евро. И не Коутиньо,  не Дембеле в этом не виноваты. 

gralt писал(а):
Господи, что у вас с логикой.  Речь идёт ОБ ОТКЛОНЕНИИ от НОРМЫ на фоне объективных факторов, которые есть в большинстве клубов. Барса аномально потеряла в цене игроков НЕЗАВИСИМО от фактора возраста. И потери эти связаны с разбалансировкой. С чудовищным бардаком. Малком, Дембеле, Коутиньо, продолжать?!... Почему Видаль хочет "сделать ноги" из Барсы, а Ракитич страдает от самой такой мысли?  Забудьте про личности, посмотрите в целом.  Картину.  "Маслом". Я не тот ворон, что будет каркать над неубитой Барсой.  Просто мы общаемся по поводу того, как это все выглядит. Хреново выглядит.   Я всегда писал, что Барса - "панчер", имея Месси в составе.  А " панчер всегда имеет шанс".   
Ребята, большинство из вас взрослые люди, что за рефлексы с лайками - дизлайками молчаливыми?  Не согласны - пишите почему, спасибо моим оппонентам. Они честно ведут полемику, излагают свои представления.  Просто трудно сориентироваться: боты, тролли, кто там за этими "минусами". Я не против миллиардов минусов.  И так анонимность. Не согласны - возражайте. Хотя бы так: "не согласен. Точка"  
Вот, к примеру, писал, что Фати мне видится будущим Барсы, а Перес не впечатлил. Просто "заминусовали".  Напишите: любим Переса. Хоть понятно будет. Любят люди, а не сводят там счёты со мной или ещё чего. Переса вернут во вторую команду. И думаю, что это правильно, как и аренда Аленья.  Боже упаси молиться на сайт траесфермаркет. Мы вспоминаем же его как некий посыл. Но, дым там не без огня. Перес - 10 млн.  Фати- 40. Уже.  А вот отдавать Тодибо, пусть и с опцией обратного выкупа, мне не кажется хорошей идеей. Барса могла бы вырастить топ - защитника под свою модель игры.  У Тодибо выдающиеся данные. 

Gralt смотрите, ну нельзя говорить о трансферной стоимости игроков в свете работы тренера с ними. Я с вами абсолютно согласен, что у нас есть разбалансированность в линиях. Я согласен, что наши игроки просели в цене. Но я категорически не согласен, что работа тренера имеет к этому отношение. Скажем так - если игрок годный, то он при любом тренере заиграет. А если к нему нужен особый подход, то, на самом деле, далеко не каждый тренер сможет его раскрыть. Таких тренеров, которые это делают по заказу, можно на пальцах одной руки сосчитать. 
Отклонение от нормы о котором вы пишите довольно легко объяснить.
Здесь уместна параллель между Барсой Гвардиолы и Реалом Зидана (который три горшка подряд взял). Сейчас у обоих клубов идет банальная смена поколений. На место старых матерых исполнителей приходят новые и сырые. Старых выкинуть одним махом без фатального проседания результатов не получится. Барса и Реал это вам не безродный Сити и обделенный титулами за последние 30 лет Ливер - у которых нет таких людей в составах. Вот туда можно прийти выгнать всех нахер, и набрать новых, и строить команды как хочется. В нынешние Барсу и Реал нельзя так прийти, потому что выгонять вы будете Месси, Пике, Рамоса и Крооса, Модрича и Бускетса. Поэтому нам нужна такая смена поколений, да она болезненна в плане игры, но она не так болезненна в плане результата. 
Отсюда и тренер типа Вальверде, который в раздевалке всех устраивает и не устраивает революций на поле 
Малком, Коутиньо и Дембеле - это круги на воде после покупки Неймара. От них изначально ждали того, чего они дать не могли. Все ориентировались на их цену, а нужно было ориентироваться на умения.
Коутиньо в 4-х из 5-ти своих клубов был посредственностью. Малком вообще молчу - играть более-менее конкурентно он мог справа, а кто у нас играет справа, тото же. 
Ракитич и Видаль хотят получить свое время на поле через прессу - так не бывает. Выходи, доказывай, что ты лучше Де Йонга, Бускетса и Артура и будет тебе счастье. Это нормальная ситуация - хочешь играть, доказывай свою профпригодность
По Тодибо абсолютно согласен - еще летом писал, когда гонялись за Де Лигтом, что он нахрен не нужен (что он собственно отлично доказывает) и что Тодибо как сменщик Пике прекрасный вариант. Если его продадут - будет очень глупо, ну или мы чего-то не знаем