Примера/18-й тур/«Барселона»–«Алавес»/21.12.2019/18:00

lErnestol писал(а):
Денис, почему вы его не пермантнете?
Ну на самом деле, похоже на какое-то умственное расстройство... Упаси Боже конечно, вернее, дай Бог, что бы я ошибался.
Ну оно ж бл. неадекватнэ якэсь..
Дело не в том что не интиресно даже, так можно и самому отупеть просто, даже мельком пробегая по тому, что он выкакал. 

Ты о ком? А вообще - меня может кто-то бесить(и так происходит иногда), но к вечному бану с опаской отношусь. Если только если чел "под кожу лезет с иголкой". Такой персонаж у нас есть, не буду его называть (и не просите). А альтернативные мнения - пусть (иногда кажущиеся не без основания глупыми) - ну, художник так видит мир...

Master9 писал(а):

Ну и вообще спорт, а тем более футбол, скорее относится к массовой культуре...

Всего бывает много: и "осуждамса", и "одобрямса". Но для массовой культуры - это нормальное явление. А именно от этих переборов (...) не то что "высеры", страны разваливаются (потому как, когда у тебя с экрана льётся этот самый "перебор", хочется плюнуть в экран). Но что поделаешь? Специфика жанра! )))
Можно, конечно, сузить паблисити - довести его до спецов с микроскопом, но тогда ни "рынка", ни массовой культуры (на чём бабки делать будем, непонятно). Вернёмся к элитарности (кастовости)? Правда, там будут другие издержки (передержки) ))) И так по кругу...

Для массовки - это приемлимо, даже в определенной степени  полезно. Но для спорта - оскорбления в любом ее виде, неприемлимо. Спорт - это прежде всего честное соревнование и  уважение к сопернику. Уважение к многомиллионной аудитории болельщиков, для которых и существуют спортивные соревнования. Представь пустые стадионы без зрителей, без болел возле экранов тв. Нахрена тогда кому нужна эта кодла функционеров, тренеров, футболистов, баскетболистови др. даже с их амбициями и баблом от спонсоров. Более того, тогда и бабла и спонсоров у них не будет. Любой тренер и игрок - должны на своей шкуре чувствовать ответственность, перед тем-самым зрителем,  благодаря которому они существуют. Но когда спортсмен, начинает цинично игнорить интересы зрителя, своего кормильца,  тогда и возникают конфликты. 

Скаузер писал(а):
Победили суперклуб Алавес и что?,забыли предыдущие игры. Ничто когда получим по щас от следующей крепкой команды будем опять всех разгонять в

Я за это. Алекс. 
Ну что это за х...
 

SimvoloS писал(а):

Master9 писал(а):

Ну и вообще спорт, а тем более футбол, скорее относится к массовой культуре...

Всего бывает много: и "осуждамса", и "одобрямса". Но для массовой культуры - это нормальное явление. А именно от этих переборов (...) не то что "высеры", страны разваливаются (потому как, когда у тебя с экрана льётся этот самый "перебор", хочется плюнуть в экран). Но что поделаешь? Специфика жанра! )))
Можно, конечно, сузить паблисити - довести его до спецов с микроскопом, но тогда ни "рынка", ни массовой культуры (на чём бабки делать будем, непонятно). Вернёмся к элитарности (кастовости)? Правда, там будут другие издержки (передержки) ))) И так по кругу...

Для массовки - это приемлимо, даже в определенной степени  полезно. Но для спорта - оскорбления в любом ее виде, неприемлимо. Спорт - это прежде всего честное соревнование и  уважение к сопернику. Уважение к многомиллионной аудитории болельщиков, для которых и существуют спортивные соревнования. Представь пустые стадионы без зрителей, без болел возле экранов тв. Нахрена тогда кому нужна эта кодла функционеров, тренеров, футболистов, баскетболистови др. даже с их амбициями и баблом от спонсоров. Более того, тогда и бабла и спонсоров у них не будет. Любой тренер и игрок - должны на своей шкуре чувствовать ответственность, перед тем-самым зрителем,  благодаря которому они существуют. Но когда спортсмен, начинает цинично игнорить интересы зрителя, своего кормильца,  тогда и возникают конфликты. 

Мы тут (на ветке) вели беседу по поводу эксцессов ("одобрямс - осуждамс") в обсуждении. Простой пример. Когда-то (в недалёком прошлом) на трибунах было горячЕе (КН не исключение). Не буду называть эту организацию фанов всуе, но ее присутствие на стадионе как-то влияло на игру команды. Времена изменились - пришла цензура, и эту "оргранизацию" на трибунах сменили китайские туристы... Разница в игре команды тоже наблюдается (несмотря на 600 млн. зрителей ТВ крайнего ЭК). Случайность? Думаю, нет. Я не призываю к полной отмене цензуры, но...

Master9
Абсолютно согласен, пора вернуть Бойшес на трибуны, а то совсем берега потеряли, если Мадрид на КН имеет превосходство.

Насчет цензуры - мне одному показалось что в прошедшем классико на трансляции заметно так глушили трибуны? В том же матче против Алавеса атмосфера была куда лучше.

Цензура - поменьше агрессии - "толерантность" - тишь да гладь на КН. А потом мы удивляемся, почему на выезде команда играет иначе, чем дома на КН...

Бойшес после Энфилда надо было в раздевалку запустить, сразу бы берега поправили.

лично мне игра понравилась , за исключением 15-20 минут.хотя и их могло не быть,сделай мы маниту в первом тайме . подходов для этого было достаточно . третий от гения всё устаканил. всех с первым местом , как минимум до нового года .

Melifaro писал(а):
Когда в очередной раз вы публично решите выставить себя имбецилом, задумаетесь вот о чем. Вы – никто. (не все, но таких достаточно) Никто, потому что только никто может безнаказанно поливать другого человека дерьмом, прячась за вымышленным ником и картинкой. И, невзирая на ваши гневные протесты, (я их чувствую) в глубине души вы понимаете, что я прав.
А теперь задумайтесь, как это выглядит со стороны. И не только со стороны. Задумайтесь, как это выглядит на самом деле.
Никто яростно поливает дерьмом Эрнесто Вальверде. (не в реальной жизни, конечно же) С одной стороны – никто. С другой стороны - тренер ФК "Барселона", зарабатывающий, кстати говоря, 24 млн. евро в год.
Может быть никто и заработает когда-нибудь 24 млн. евро. Может быть... Но тренером ФК "Барселона" никто никогда не станет.
И кто тут поц?
Модераторы, пожалуйста, никого не баньте.
Никто, у вас есть что сказать? Давайте, расчехляйте говнометы

Тут все никто. И Вальверде тут никого не читает и знать о нас не знает. Если мои оскорбления хоть как-то могли бы дойти и задеть Вальверде, я перед ним публично извинюсь, убрав ананимность, и больше так не буду делать. Если, кого-то лично оскорбляет мое отношение к Вальверде, прошу прощение. Если оно вас лично задевает, я готов перестать называть его физруком, мебелью и дубовым шкафом.
Я понимаю, что этот коммент обращен мне. Ты же не знаешь чего добился я и сколько зарабатываю. Я игнорирую нескольких комментаторов на форуме, потому что в корне не согласен с их позицией. Мое личное отношение к ним такое же, как любому другому анонимному человеку. Я их не знаю и скорей всего никогда не узнаю.
Моя радикальная позиция по Вальверде имеет только одну цель, чтоб барсаманы перестали хейтить легенд клуба. Через 10-20 лет вы поймете, что все ваши рассуждения о якобы нужности на этом этапе такого человека как Вальверде, который якобы собирает какой-то там баланс - полная чепуха. Мусор. Роль тренера в футболе сильно переоценена. Пеп - это эксклюзив. Большинство тренеров в лучшем случае Райкаарды. Которые до и после Барсы были "физруками". Играют и побеждаю в первую очередь игроки, особенно нападающие. Футбол полон примеров физруков выигравших все возможное.
PS. Спасибо, за поправку о ЗП нашего ГТ.

Грех осуждения — один из самых коварных,  и потому наиболее распространенных грехов: осуждая, мы видим в этом проявление нашей собственной убежденности в справедливости, превосходство ума, проницательности  и т.д. Обсуждение имеет место быть, но оно не должно переходить в осуждение, тем более того, кто в виду обстоятельств так или иначе не может на него ответить. Можно выражать недовольство главным тренером, можно критиковать его за конкретику, аргументируя свое мнение, но любые оскорбительные формы (не хочу их повторять) неприемлимы! 

moses писал(а):
Роль тренера в футболе сильно переоценена.

 
Вальверде виноват во все бедах Барсы, жалкий физрук, корты, не тренер, увольте этого недомерка.
Тренеры - чушь, от них никакого толку.
Это в учебники, мне кажется.

vasun писал(а):
Грех осуждения — один из самых коварных,  и потому наиболее распространенных грехов: осуждая, мы видим в этом проявление нашей собственной убежденности в справедливости, превосходство ума, проницательности  и т.д. Обсуждение имеет место быть, но оно не должно переходить в осуждение, тем более того, кто в виду обстоятельств так или иначе не может на него ответить. Можно выражать недовольство главным тренером, можно критиковать его за конкретику, аргументируя свое мнение, но любые оскорбительные формы (не хочу их повторять) неприемлимы! 

Если не осуждать Вальверде, тут всем форумом будут винить сенаторов. Осуждение априори происходит. Так что все тут проявляют себя в чем-то.
Моя радикальная позиция уводит с выбора между игроками и тренером в плоскость, где выбирают между "Вальверде плохой тренер" или "цикл Вальверде в Барсе закончился". Удивительно, конечно, что некоторые барсаманы после Ромы не задавались этим вопросом, но это отдельная тема.
P.S. А где можно почитать про грех осуждения? Откуда вы взяли эти тезисы? Мне на самом деле интересно.

JoJo писал(а):

moses писал(а):
Роль тренера в футболе сильно переоценена.

 
Вальверде виноват во все бедах Барсы, жалкий физрук, корты, не тренер, увольте этого недомерка.
Тренеры - чушь, от них никакого толку.
Это в учебники, мне кажется.

Мне ваш комментарий напомнил шакала из советского мультика Маугли.

Бойшес пускай сидят в том же месте где и сейчас. Мне лично нациков на трибунах Камп Ноу вообще не хочется видеть. Благо стал довольно часто (в моем понимании) посещать Камп Ноу. Этих "фанатов" хватает только на то чтобы прыгать на болельщиков Интера в попытке избить их. 
Им же никто древи не закрывает. Просто полная идентификация (отпечатки) и в случае чего вечный бан. А некоторых в принципе не подпускают.
Я от этого не страдаю. Пусть на трибунах будет чище. Не хочется чтобы стадион что называется. обзозулился.
Тем более Барса знает грань. На Классико и ЛЧ туристу не так просто попасть. И абонементы клуб почти не выкупает. Для атмосферы. 
А на обычных матчах садитесь над фанатской трибуной за воротами и будет вам счастье. Можно петь хоть весь матч. 

андрей барса писал(а):
Я от этого не страдаю. Пусть на трибунах будет чище. Не хочется чтобы стадион что называется. обзозулился.

Частично согласен... но помнятся были времена. Арсенал никогда не имел крутых фанатских групп и их стадион называли "highbury library". Атмосферы не было, слышно, как игроки перекрикиваются между собой. Ноу Камп на много больше Хайбери, но даже на нем иногда слышны крики игроков, удары по мячу и т.д. Футбольная атмосфера должна быть, мы же не в театр ходим. А домашние игры все больше напоминают театр...
Согласен, что политику свою они пускай держат за пределами футбола. Мне лично не интересен Зазуля или независимость Каталонии.

lErnestol писал(а): 
Я за это. Алекс. 
Ну что это за х...

Он писал про меня... Еще месяц назад предлагал меня банить на ветке по модераторству.Админы баньте меня, я честно не обижусь и не буду считать несправедливостью. Ваш ресурс, ваши правила. А вас я не знаю.

moses писал(а):

JoJo писал(а):

moses писал(а):
Роль тренера в футболе сильно переоценена.

 
Вальверде виноват во все бедах Барсы, жалкий физрук, корты, не тренер, увольте этого недомерка.
Тренеры - чушь, от них никакого толку.
Это в учебники, мне кажется.

Мне ваш комментарий напомнил шакала из советского мультика Маугли.

Лучше бы мой комментарий заставил вас задуматься о том, что вы то ли глупы, то ли просто лицемер. Потому что нельзя одновременно придерживаться мнений, что «тренерская работа переоценена» и «тренер невероятно плох, его срочно нужно уволить». Одно утверждение противоречит другому.

JoJo писал(а):
нельзя одновременно придерживаться мнений, что «тренерская работа переоценена» и «тренер невероятно плох, его срочно нужно уволить». Одно утверждение противоречит другому.

Объективно если, там есть логика. С одной стороны - "роль тренера преувеличена" (это утверждение мозеса), а с другой - если не обвинить во всех бедах команды тренера, придём к обвинению "сенаторов" команды (а на это пойти нельзя - по умолчанию)... Это были комменты moses-а (как я их понял).

Когда же вы закончите с попытками усидеть на двух стульях?! Очевидно же, что дело не только в одном тренере или только в сенаторах..

Что вообще происходит на БМ в последнне время?. Выпиливают барсаман у которых  есть свой радикальный взгляд, на положение дел в команде. Зачем?.  Откуда эта  махровая нетерпимость к другому мнению и  к другим аргументам. К чему этот  юношеский максимализм и твердолобие.  Мы все любим Барсу, но ее проблемы каждый ощущает по своему, каждый видит пути их решения и выражает это -  субьективно. Мне лично по барабану, хвалят или ругают Барто и Муравья, важно, что мы это вообще обсуждаем.

tanabe писал(а):
Когда же вы закончите с попытками усидеть на двух стульях?! Очевидно же, что дело не только в одном тренере или только в сенаторах..

Месси виноват?

Master9 писал(а):

JoJo писал(а):
нельзя одновременно придерживаться мнений, что «тренерская работа переоценена» и «тренер невероятно плох, его срочно нужно уволить». Одно утверждение противоречит другому.

Объективно если, там есть логика. С одной стороны - "роль тренера преувеличена" (это утверждение мозеса), а с другой - если не обвинить во всех бедах команды тренера, придём к обвинению "сенаторов" команды (а на это пойти нельзя - по умолчанию)... Это были комменты moses-а (как я их понял).

Ну так это и есть лицемерие в чистом виде. Тренер ничего не решает и даже лучшие в этой профессии - overrated, но как только происходит что-то плохое - сразу же начинаются разговоры о том, что баска нужно гнать, что он не уровень, что он не умеет, что он дурак, что он, что он, что он. Отчетливо понимаю, за что люди не любят Вальверде, но тут ситуация чуть другая.

Rock писал(а):

tanabe писал(а):
Когда же вы закончите с попытками усидеть на двух стульях?! Очевидно же, что дело не только в одном тренере или только в сенаторах..

Месси виноват?

А у тебя при слове сенатор ассоциация только с Месси возникает? Или Буся, Альба, Су, Пике, Рак не попадают под определение?
 

tanabe писал(а):

Rock писал(а):

tanabe писал(а):
Когда же вы закончите с попытками усидеть на двух стульях?! Очевидно же, что дело не только в одном тренере или только в сенаторах..

Месси виноват?

А у тебя при слове сенатор ассоциация только с Месси возникает? Или Буся, Альба, Су, Пике, Рак не попадают под определение?
 

ты написал что дело не только в одном тренере или только в сенаторах. Так если не только в этих и этих, тогда в чем же?  я че то запутался)

Rock писал(а):

tanabe писал(а):

Rock писал(а):

tanabe писал(а):
Когда же вы закончите с попытками усидеть на двух стульях?! Очевидно же, что дело не только в одном тренере или только в сенаторах..

Месси виноват?

А у тебя при слове сенатор ассоциация только с Месси возникает? Или Буся, Альба, Су, Пике, Рак не попадают под определение?
 

ты написал что дело не только в одном тренере или только в сенаторах. Так если не только в этих и этих, тогда в чем же?  я че то запутался)

Ну, если подумать может и в тех и других?))) Что не плохо бы найти нового тренера, найти замену некоторым сенаторам ибо некоторые уже физически сезон не вывозят целиком..
Яб, еще мед. штаб напряг ибо Верминатор и Уголек, как то аномально часто ломались.
З,Ы, Спасибо, коментатору ниже, я же про нашего Бухгалтера забыл))

tanabe писал(а):
Когда же вы закончите с попытками усидеть на двух стульях?! Очевидно же, что дело не только в одном тренере или только в сенаторах..

На самом деле, все верно. Рыба гниет с головы. Во всей этой ситуации есть один "виновник"- некий лидер данного процесса(не знаю, президент или нет), который им управляет и принимает решения(возможно, группа лиц). Ситуция с сенаторами, тренером, внешней политикой клуба, трансферами не рождается на пустом месте стихийно, есть кто-то, кто это все продумал, составил долгосрочную стратегию лет на 5 вперед(так всегда делается в серьезных организациях), составил план реализации, просчитал сценарии, корректировки курса заложил и тд. Это все называется красивым словом менеджмент. Все что мы видим- это следствие этой стратегии. Ни больше, ни меньше. Это путь, который избрал КЛУБ Барселона. Тренер решает ту задачу, которую ему поставили, в контескте тех условий, которые ему поставили и в контексте тех ресурсов, которые у него есть. То, что Вальверде не гений тренерского цеха- безусловно. На мой взгляд он отличный тренер, который великолепно справился со своей задачей в первый сезон, хорошо справлялся во втором, но как боксер попал в нокдаун и дальше пытается не упасть. Непонятно что будет в третьем сезоне, но очевидно, что в следующем сезоне должен быть новый тренер, так как Вальверде уже кончился, он сделал все что мог. Вопрос лишь в том, что написано в стратегии клуба и куда дальше он пойдет. Так как если не сделать что-то с Суаресом, пешеходством Лео и другими моментами, то кто бы не пришел вместо Вальверде, ничего не изменится и будут изобретаться очередные костыли и мы будем видеть хромую Барселону, которая пробует обороняться позиционно по схеме 4-4-0. 

4-4-0 исчезнут сами по себе после ухода Месси.) Это не та проблема, которую имеет смысл пока даже обсуждать. Ибо решение одно и на него никто не готов.)
Сенаторов тоже никто не будет сливать до их полной аннигиляции возрастной. И это здраво. Без них тяжелее побеждать. 
Че уж говорить, что в итоге даже Ракитич вполне заслуженно и по спортивному справедливо отжал обратно место в старте, хотя казалось бы.... - Артур + Де Йонг + возраст - это гарантированный аут Ивана уже. Ан нет, у голландца траблы с конвертацией скиллов в кпд, у бразила здоровье и дисциплина.  По факту хорват опять основной, помог победить БД, АТМ и даже Интер в конце года. С остальными сенаторами всё еще очевиднее, ибо альтернатив уровня Де Йонг-Артура по позициям нету сейчас и их только предстоит найти. И будет это архисложно, учитывая предыдущие потуги  клуба и рынок в целом(тот же Перес за 300 летом фактически никак не училился почти, Зидан пока просто выжимает больше из тех, что позорились в 2018-2019).
Задача нового тренера будет несколько проще, чем суперкоманду выстроить. Ему хватит  сделать больше, чем получается у Вальверде в третьем сезоне. А пока у ЭВ объективно в 19-20 не получается почти ничего за редкими проблесками. Такой разобранной команды Ноу Камп не видел давно. Даже с прошлым сезоном по качеству игры среднестатистическому никаких сравнений, оно явно хуже.  Поэтому конкретно сейчас тренер реально проблемой может стать, которую можно решить - ибо "попытка не упасть после нокдауна" - не лучшее состояния для даже просто нормальной работы. Но...результат решает всё. 14 очков и первое место в сложной группе ЛЧ, уход в к НГ на чистое первое  с отрывом +2, самым большим с начала сезона, где в сентябре устроились на -4/5 от РМ/АТМ. Пока результат есть ЭВ будет работать. Возможно и на 4-ый сезон ахаха.  Не помню, чтобы после победы в Ла Лиге увольняли тренеров в  клубе.)

Alexey017 писал(а):

tanabe писал(а):
Когда же вы закончите с попытками усидеть на двух стульях?! Очевидно же, что дело не только в одном тренере или только в сенаторах..

На самом деле, все верно. Рыба гниет с головы. Во всей этой ситуации есть один "виновник"- некий лидер данного процесса(не знаю, президент или нет), который им управляет и принимает решения(возможно, группа лиц). Ситуция с сенаторами, тренером, внешней политикой клуба, трансферами не рождается на пустом месте стихийно, есть кто-то, кто это все продумал, составил долгосрочную стратегию лет на 5 вперед(так всегда делается в серьезных организациях), составил план реализации, просчитал сценарии, корректировки курса заложил и тд. Это все называется красивым словом менеджмент. Все что мы видим- это следствие этой стратегии. Ни больше, ни меньше. Это путь, который избрал КЛУБ Барселона. Тренер решает ту задачу, которую ему поставили, в контескте тех условий, которые ему поставили и в контексте тех ресурсов, которые у него есть. То, что Вальверде не гений тренерского цеха- безусловно. На мой взгляд он отличный тренер, который великолепно справился со своей задачей в первый сезон, хорошо справлялся во втором, но как боксер попал в нокдаун и дальше пытается не упасть. Непонятно что будет в третьем сезоне, но очевидно, что в следующем сезоне должен быть новый тренер, так как Вальверде уже кончился, он сделал все что мог. Вопрос лишь в том, что написано в стратегии клуба и куда дальше он пойдет. Так как если не сделать что-то с Суаресом, пешеходством Лео и другими моментами, то кто бы не пришел вместо Вальверде, ничего не изменится и будут изобретаться очередные костыли и мы будем видеть хромую Барселону, которая пробует обороняться позиционно по схеме 4-4-0. 

Самое что печально, что будет дальше многим уже понятно. ЭВ тоже толком ничего не сделал, позицию Месси не выдал жестку, построить вокруг него игру не смог или не захотел, молодеж толком не подтянул, во всяком случае так смотрится с экрана телевизора..
Пока сидит Бартомеу в кресле, нет смысла мечтать о новом тренере и новой команде, ибо, как вы выразились у Бартомеу уже есть план которого он и собирается придерживаться! Никто сейчас не возьмет тренера революционера и не даст строить команду с проводами на пенсию.
Проблемы будут решаться когда смениться верхушка власти, вот тогда стоит ожидать перемен и не обязательно положительных..

Rock писал(а):

tanabe писал(а):
Когда же вы закончите с попытками усидеть на двух стульях?! Очевидно же, что дело не только в одном тренере или только в сенаторах..

Месси виноват?

Улыбнуло ☺

да все это ерунда. Сегодня виноват Бартомеу/Вальверде/сенаторы завтра сменятся эти трое придут новые и станут они виновниками. Бесконечный процесс с небольшими проблесками. Благо последнее десятилетие эти проблески слишком затянулись, что болельщики в край охренели.

tanabe писал(а):
Когда же вы закончите с попытками усидеть на двух стульях?! Очевидно же, что дело не только в одном тренере или только в сенаторах..

Вот это и есть попытка усидеть на двух стульях. Только ничего плохого в этом нет. Потому как проблема, действительно комплексная. Но тренера менять давно пора )))

Master9 писал(а):

tanabe писал(а):
Когда же вы закончите с попытками усидеть на двух стульях?! Очевидно же, что дело не только в одном тренере или только в сенаторах..

Вот это и есть попытка усидеть на двух стульях. Только ничего плохого в этом нет. Потому как проблема, действительно комплексная. Но тренера менять давно пора )))

В чем же? 

tanabe писал(а):

Master9 писал(а):

tanabe писал(а):
Когда же вы закончите с попытками усидеть на двух стульях?! Очевидно же, что дело не только в одном тренере или только в сенаторах..

Вот это и есть попытка усидеть на двух стульях. Только ничего плохого в этом нет. Потому как проблема, действительно комплексная. Но тренера менять давно пора )))

В чем же? 

Один стул называется:"виноват только ГТ", а другой стул: "виноваты сенаторы"

Weather писал(а):
Не помню, чтобы после победы в Ла Лиге увольняли тренеров в  клубе.)

Капелло

Master9 писал(а):

tanabe писал(а):

Master9 писал(а):

tanabe писал(а):
Когда же вы закончите с попытками усидеть на двух стульях?! Очевидно же, что дело не только в одном тренере или только в сенаторах..

Вот это и есть попытка усидеть на двух стульях. Только ничего плохого в этом нет. Потому как проблема, действительно комплексная. Но тренера менять давно пора )))

В чем же? 

Один стул называется:"виноват только ГТ", а другой стул: "виноваты сенаторы"

Тогда в моем случае стульев будет в разы больше))) тут и Бартомеу и мед. персонал и т.д. Как ты уже выше выразился комплекс.
А вот Сенаторы и Тренер Трудовик это уже стулья, чтоб всем хорошо было..
 

Weather писал(а):
4-4-0 исчезнут сами по себе после ухода Месси.) Это не та проблема, которую имеет смысл пока даже обсуждать. Ибо решение одно и на него никто не готов.)
Сенаторов тоже никто не будет сливать до их полной аннигиляции возрастной. И это здраво. Без них тяжелее побеждать. 
Че уж говорить, что в итоге даже Ракитич вполне заслуженно и по спортивному справедливо отжал обратно место в старте, хотя казалось бы.... - Артур + Де Йонг + возраст - это гарантированный аут Ивана уже. Ан нет, у голландца траблы с конвертацией скиллов в кпд, у бразила здоровье и дисциплина.  По факту хорват опять основной, помог победить БД, АТМ и даже Интер в конце года. С остальными сенаторами всё еще очевиднее, ибо альтернатив уровня Де Йонг-Артура по позициям нету сейчас и их только предстоит найти. И будет это архисложно, учитывая предыдущие потуги  клуба и рынок в целом(тот же Перес за 300 летом фактически никак не училился почти, Зидан пока просто выжимает больше из тех, что позорились в 2018-2019).
Задача нового тренера будет несколько проще, чем суперкоманду выстроить. Ему хватит  сделать больше, чем получается у Вальверде в третьем сезоне. А пока у ЭВ объективно в 19-20 не получается почти ничего за редкими проблесками. Такой разобранной команды Ноу Камп не видел давно. Даже с прошлым сезоном по качеству игры среднестатистическому никаких сравнений, оно явно хуже.  Поэтому конкретно сейчас тренер реально проблемой может стать, которую можно решить - ибо "попытка не упасть после нокдауна" - не лучшее состояния для даже просто нормальной работы. Но...результат решает всё. 14 очков и первое место в сложной группе ЛЧ, уход в к НГ на чистое первое  с отрывом +2, самым большим с начала сезона, где в сентябре устроились на -4/5 от РМ/АТМ. Пока результат есть ЭВ будет работать. Возможно и на 4-ый сезон ахаха.  Не помню, чтобы после победы в Ла Лиге увольняли тренеров в  клубе.)

в целом, мы об одном и том же говорим. 

Weather писал(а):
Возможно и на 4-ый сезон ахаха.  Не помню, чтобы после победы в Ла Лиге увольняли тренеров в  клубе.)

сам уйдет, имхо, даже если команда вдруг выдаст убедительную весеннюю часть. Глядя на тренеров Барсы работа не кажеццо простой.

давайте пожалем Вальверде, чтоб ему не так грусно было уходить, скинемся ему на карту, кто сколько сможет, как говорится - 100, 500р - думаю он оценит 

tanabe писал(а):

Master9 писал(а):

tanabe писал(а):

Master9 писал(а):

tanabe писал(а):
Когда же вы закончите с попытками усидеть на двух стульях?! Очевидно же, что дело не только в одном тренере или только в сенаторах..

Вот это и есть попытка усидеть на двух стульях. Только ничего плохого в этом нет. Потому как проблема, действительно комплексная. Но тренера менять давно пора )))

В чем же? 

Один стул называется:"виноват только ГТ", а другой стул: "виноваты сенаторы"

Тогда в моем случае стульев будет в разы больше))) тут и Бартомеу и мед. персонал и т.д. Как ты уже выше выразился комплекс.
А вот Сенаторы и Тренер Трудовик это уже стулья, чтоб всем хорошо было..

Тут главное, чтобы в результате твоих перемен от ФКБ что-нить осталось ))) А то бывает, такая инструкция по апгрейду девайса, что проще купить уже готовый (модернизированный) ))) 

Не уйдет, пока его не попросят,  потому-как ни один топ- клуб его больше не позовет. У всех в памяти не победы в Ла-Лиге, а не выстроенная игра и позорные вылеты от Ромы и Пула. Клеймо неудачника в ЛЧ - очень плохой резонанс, для любого тренера. 

Не буду ванговать, но наверняка и свой третий поход за ушастым, Муравей  проиграет. "Первый раз- случайность, второй раз- совпадение, третий раз -закономерность". Логическая цепочка народной мудрости против баска, и с этим ничего не поделаешь. Не секрет, что Барса всегда  брала ушастого, когда в игровом аспекте, ей не было равных. То-есть элемент случайностей отбрасываем, так-как  их не было и в помине. Думаю, он понимает что в кубковом турнире, коим является ЛЧ, ему важно уже не опозорится, а сыграть более-менее достойно. При этом все силы бросить на Ла-Лигу, ибо здесь шансов у него по более. Бедуин  и Чоло хромают на обе ноги, поэтому даже хромая на одну ногу, Муравей -может оформить требл из Ла-Лиг, что будет историческим успехом баска в его биографии. Впрочем для Барсы тоже.

SimvoloS писал(а):
Не буду ванговать, но наверняка и свой третий поход за ушастым, Муравей  проиграет.

Да тут Вангой быть не нужно, достаточно видеть как команда просто бросает играть, к тому же банально не держат удар, если более менее мастеровитая команда забивает и начинает давить, Барса элементарно плывет. В ЛЧ бьются все, поэтому проход в полуфинал был бы успехом, о победе мечтать как минимум наивно, если уж в прошлом после 3-0 домашней слили выход в финал, то пациент очевидно уже неизлечим. Единственная разница с той Барсой, лишь в том, что прошлогодняя увереннее играла как в лалиге, так и в ЛЧ. Так что если объективно то сейчас все еще хуже стало, но мяч круглый, посмотрим по итогу что будет, я напомню что последний успех в ЛЧ был как раз после провальной первой половины.
Про Зидана я бы не сказал что Мадрид хромает, он хромал в начале, и тогда обычная Барса бы уже очков 10 отрыва сделала бы и морально сломала их потуги, но учитывая как начала сезон погано Барса, вся борьба будет впереди, а игра пока у Мадрида по интереснее смотрится, это просто правда. Плюс Зидан пришел за лалигой, требл из ЛЧ уже сделал ему имя, ему нужно доказать что Реал силен и на дистанции, поэтому биться они будут до конца, а Барса пока не похожа на команду, которая будет наказывать за осечки, слава богу хоть с каким то отрывом на перерыв уходим.

РМ по игре до подступов к штрафной сейчас сильнее, увы. Спасает то, что Зидан почему-то вцепился в свои навесы, а замыкать их некому - Лучезарный давно в "Юве".

Kratos писал(а):

Так что если объективно то сейчас все еще хуже стало, но мяч круглый, посмотрим по итогу что будет, я напомню что последний успех в ЛЧ был как раз после провальной первой половины.

Тогда всё-таки были предпосылки. Новый коуч, новая тима, новый Суарес. Ну чисто гипотетически. Хотя после НГ как раз "Аноэта" случилась и Лучо гнали на форуме чем попало. И заодно половину команды.

Но вот сейчас я скорее поверю (и это будет логично из контекста происходящего) что нынешняя "Барса" проипет к весне абсолютно всё 

AlexMcArrow писал(а):
РМ по игре до подступов к штрафной сейчас сильнее, увы. Спасает то, что Зидан почему-то вцепился в свои навесы, а замыкать их некому - Лучезарный давно в "Юве".

Скачет,физкультурит  и прессует Зидан, конечно неплохо, на своем уровне. Но без КПД и эффективности, это выглядит  реально комично.  Вчера ржал весь вечер от промахов таких топарей, как Бензин, Кросс, Винисиус. Гольфист. Видимо госпожа Фортуна, отворачивается от Лысого афериста - по окончанию срока и контракта. Что до Джувовского "прыгуна с шестом", то  и он сейчас врятли такой КПДешник, чтобы потащить этот Мадрид. Видели мы его  замыкания и "феерию"  в его последний сезон в Реальке. 

JoJo писал(а):
 
Лучше бы мой комментарий заставил вас задуматься о том, что вы то ли глупы, то ли просто лицемер. Потому что нельзя одновременно придерживаться мнений, что «тренерская работа переоценена» и «тренер невероятно плох, его срочно нужно уволить». Одно утверждение противоречит другому.

Если я лицемер, то вы дурачек. Я объяснил свою позицию, объяснил почему я "хейчу" Вальверде. Если вам не понятно, для вас лично повторяться не буду. Если вы хотите, чтоб я о чем-то задумался, так и напишете. Ваш дурацкий сарказм не выглядел, как попытка чему-то меня научить.

Melifaro писал(а):

Kratos писал(а):
Так что если объективно то сейчас все еще хуже стало, но мяч круглый, посмотрим по итогу что будет, я напомню что последний успех в ЛЧ был как раз после провальной первой половины.

Тогда всё-таки были предпосылки. Новый коуч, новая тима, новый Суарес. Ну чисто гипотетически. Хотя после НГ как раз "Аноэта" случилась и Лучо гнали на форуме чем попало. И заодно половину команды.
Но вот сейчас я скорее поверю (и это будет логично из контекста происходящего) что нынешняя "Барса" проипет к весне абсолютно всё 

Я просто не хотел это писать, так как уныние это грех ))А чисто по уму да, 0 титулов выглядит логичным исходом судя по всему что происходит. Но будем верить что зацепим что-нибудь в этом сезоне, уверен новички хотят что-то выиграть, Гризман, Де Йонг и тд.

Kratos писал(а):

Melifaro писал(а):

Kratos писал(а):
Так что если объективно то сейчас все еще хуже стало, но мяч круглый, посмотрим по итогу что будет, я напомню что последний успех в ЛЧ был как раз после провальной первой половины.

Тогда всё-таки были предпосылки. Новый коуч, новая тима, новый Суарес. Ну чисто гипотетически. Хотя после НГ как раз "Аноэта" случилась и Лучо гнали на форуме чем попало. И заодно половину команды.
Но вот сейчас я скорее поверю (и это будет логично из контекста происходящего) что нынешняя "Барса" проипет к весне абсолютно всё 

Я просто не хотел это писать, так как уныние это грех ))А чисто по уму да, 0 титулов выглядит логичным исходом судя по всему что происходит. Но будем верить что зацепим что-нибудь в этом сезоне, уверен новички хотят что-то выиграть, Гризман, Де Йонг и тд.

Перестройка Атлетико и паршивая реализация Мадрида позволяют бороться за золото ЛЛ на мой взгляд. А вот в ЛЧ да, если ориентироваться на качество игры - это до первого топ-клуба.

Alt Riple писал(а):

Weather писал(а):
Не помню, чтобы после победы в Ла Лиге увольняли тренеров в  клубе.)

Капелло

два раза.97 и 07

KIL писал(а):
 два раза.97 и 07

Мадрид в этом плане не церемониться. Увольняли и после ЛЧ. Карнилья и Хайнкес. Не утверждаю, что такие увольнения правильные, но с Вальверде стоило пойти по сценарию Капелло в первый же сезон.
Причем Карнилья уволили из-за Пушкаша. Он его не поставил играть в финале ЛЧ 1959. А Мадрид продолжил побеждать и без Карнилья. Это к значимости тренера... 
В этом плане мне нравится тренер НБА Фил Джексон. Он никогда не был тактическим гуру. У него всегда ассистенты занимались тактикой. Зато он отлично ладил с суперзвездами, гениями. Выиграл 6 раз НБА с Чикаго Буллс и 5 раз с ЛА Лэйкерс. У него играли Майкл, Скотти, Коби, Шак и Родман. По сравнению с эго этих игроков Месси и Суарес просто пай-мальчик. Майкл на тренировках бил партнеров по команде, кричал и материл их. И главное публично. Коби тоже гнобил всех кто делал что-то не так. И они это оправдывали, тем что в конце результат будут спрашивать с них, а не с остальной команды. Про Родмана и Шака говорить нечего, раздалбаи те еще, которые без пинков ничего не делают.
На текущий момент нам нужен такой тренер, который будет чувствовать команду и контролировать дух команды. Управлять эмоциями и мотивацией. Когда у тебя есть гении в составе, тренерская роль упрощается до психолога.