Cуперкубок Испании/½ финала/«Барселона»–«Атлетико»/09.01.2020/22:00

neeskens писал(а):

tanabe писал(а):
 
Так в чем проблема не воспринимай!))) Только объясни пожалуйста всем, как это 5 профессиональных судей в прямом эфире провели эти линию на много милионную аудиторию. А потом мы с удовольствием посмеемся..
Заметь просмотрев повтор и не один раз и показав этот повтор всем в том числе и на большом экране, сигнализируя руками игрокам..

5 профессиональных судей - дальше можно уже не спорить. Если это профессиональные судьи, то я - утюг. И дело даже не в офсайде Видаля. Посмотрите как работали боковые на фиксации оффсайдов у котлет. Там где явные офсайды, которые видно с дивана, они не свистели давая играть до конца, спрашивается зачем? Я объясню - эти товарищи теперь решили давать все спорные моменты на откуп ВАР, и это есть неправильно. Можно сравнить с врачом, который при ОРВИ отправляет вас на рентген легких. Эти мудаки перестали брать на себя ответственность за решения, даже такие мало-мальские. Это портит игру, постоянные остановки и просмотры телевизора, просто гробят динамику. ВАР это инструмент, который призван помочь судьям, но никак не замена судье - к которому нужно по любому вопросу бежать совещаться
Профессионализм судей вызывает сомнение хотя бы тем, что явную руку Пике они на ВАРе не рассмотрели, хотя всем все было ясно - это чистейший пеналь. Зато плечо Месси они увидели.
Непоследовтаельность решений, попытка переложить все решения на ВАР - все это говорит о том, что вчерашнее судейство просто поплыло. Я далек от теорий заговора против Барсы, и я видел как вчера наши хотели победить, но когда судья раз за разом принимает неадекватные решения умножая на ноль усилия всей команды - становится ясно, что это просто неквалифицированный человек, который занимает не свое место.

А ты в курсе что теперь у судей рекомендации давать доиграть и только потом флаг зажигать!
Пике свою руку убирал, поэтому пенку не поставили, он делал движения от мяча, на повторе это тоже крутили до дыр! 
Я понимаю почему вы так взъелись на судей, но вар вчера разобрался по факту как и должен был..
Ну не понимаете правил игры рукой, зайдите в ДЮСШ или любую футбольну секцию и вам тренер или местный судья объяснит, что ключицой, плечевым шарниром, короче грубо говоря верхней частью плеча играть можно и это не нарушение, а вот игра бицепсом, трицепсом назовем ее нижней частью играть нельзя это уже будет являться нарушением.
Я этого не придымувыл, так мне правила объясняли еще во времена когда я играл в молодежке Асмарал(москва).

Месси и Суарес забегали и совсем другая картина на футбольном поле. Сыграли шикарно. 

Ой, 5 судей по монитору и софту))) А что, для них там специальные камеры 4к транслируют что ли? Такие же, как и у нас. А монитор и экран у нас у многих в разы круче по разрешению, чем у них в будке. Повтор дан один, хрен пойми что там кто увидел. Вообще не пойму, 120 лямов за то, что бы они там играли отвалили, а нормальную трансляцию, с нормальными камерами организовать не смогли и поле как огород был. 

tanabe писал(а):
 
Ну окей, я выдумываю, тогда по твоей логике ты дома с дивана профессиональней целой бригады арбиторов с камерами и софтом?
Внимательно смотрите по какому месту проведена линия с офсайдом и каким местом играл Лео, только не бери в расчет медицинский термин "плеча"
И тогда действия судьи станет ясным. 
1) линию осайда проводят по ключице, плечо, плечевой сустав, как хотите это называйте в данном случае это крайняя точка.
2) Месси играет уже рукой в районе бицепса. 
Или ты хочешь поспорить что ключицой играть в футболе нельзя? 

1. Ответ - да. Тут же вроде с Сосьедадом (?) были 2 момента, которые судья трактовал по-разному в одном и том же матче. Так же есть тьма судейских решений (с вар), где все эти "5 профессионалов" просто напринимали кучу решений против правил. Так же таким макаром можно написать, что судья-профи явно умнее любого болельщика на диване. Если мы будем разбирать каждую ошибку этих профи, то можно десятилетия описывать косяки этих "профи". Так что этот типа аргумент аргументом является лишь чтобы попытаться привязать слепоту и очередную предвзятость к своему мнению. Линия между прочим кривая, момента паса не видно так же в этот момент. Это конечно же тоже обязательно проигнорировать, когда западло заднюю дать.
2. Я уже написал, что Месси сыграл плечом, и не просто сыграл, а подыграл. Глаза разуть достаточно, чтобы посты не жопой читать. И что такое всегда судьи свитстят как фол.
3. Но так же меня интересует трактовка "игра рукой". Я специально открыл правила в 3х источниках, и везде написано рука. А плечо рукой не является. Пусть вопрос на международном уровне подымают, мне пох как-то, и прописывают "игра рукой и плечом". Тогда вопросов 0 и пусть такие руки свистят всегда, а не когда вздумается. А то прижата-не прижата, плечо-рука-нерука. Все для того, чтобы у фантазеров была своя трактовка моментов.
4. ДЮСШ и детских тренеров как правильных ребят привлекать такое себе. Сами играть не умеют, тренировать не умеют, правил не знают. Это факт. Я уж молчу, что 99,9 % тренеров абсолютные нули в физ. подготовке. Я сейчас смотрю с высоты годков на "тренеров" и понимаю, что для достижений высоких результатов они просто калечат детей и ничего более.
5. С таким же успехом когда приводят цитаты какого-нибудь бывшего профессионального клоуна можно каждый раз приводить как истинно правильное мнение. Я тогда в споре с очевидным грязнейгим нарушением любого игрока буду принимать сторону игрока, который удивляется почему ему жк дали за фол прямой ногой. Он же профи, он не может быть не прав.
 

БУБЛИК писал(а):
Ой, 5 судей по монитору и софту))) А что, для них там специальные камеры 4к транслируют что ли? Такие же, как и у нас. А монитор и экран у нас у многих в разы круче по разрешению, чем у них в будке. Повтор дан один, хрен пойми что там кто увидел. Вообще не пойму, 120 лямов за то, что бы они там играли отвалили, а нормальную трансляцию, с нормальными камерами организовать не смогли и поле как огород был. 

меня тоже удивляют скриншоты на софте в формате разрешения 320 на 240, в начале 90-х графика получше была.

Играли-то уж точно выше ожидаемого почти весь матч. Я был приятно удивлен. Обязательно надо было выигрывать. Но последние 10-15 минут так бессовестно выключились, что результат закономерен в итоге, хотя его ничего не предвещало. Все по законам плей-офф команды Вальверде, только на этот раз ввиду отсутствия второго матча, оба сценария объединили в один - сначала полный успех и по качеству, и по результату (замена этапа "первый матч"), а потом как по щелчку массовое отключение тела и сознания (замена этапа "ответный матч") с итоговым вылетом. Классика жанра)) Самое обидное, что даже у Барсы сегодняшнего вида есть все данные (которые мы не используем) для побед в каждом из турниров. Ей надо только прокачать тактическую подготовку и психологию. Но это будет не сегодня.

P.S. Слава Богу, Видаль остается хотя бы на эти полгода. Такой футболист жизненно необходим как нестабильной Барсе, так и отлаженной. По сезону он однозначно лучше Ракитича, которого предпочитают чилийцу. Надеюсь, Артуро останется и на следующие сезоны. В будущем желаю ему стать тренером и вернуться в Барсу в этом качестве. У такого ваньку не поваляешь))

Rock писал(а):
Разница есть, а она заключается в том что если ты не делаешь правильных выводов из своих ошибок, ты обречен наступать на одни и тебе грабли, т.е. возвращаться к тем же самым проблемам вновь и вновь.

Трудно спорить с прописными истинами, только от меня и от тебя, уважаемый Барсаман, ничего не зависит в плане организации и игры команды, и повлиять на это мы сможем только тогда, когда займем место тренера или президента клуба. Сейчас же нам остается только одно - принимать ситуацию такой, какая она есть. В противном случае нужно идти и болеть за тех же скаузеров, которых тут некоторые барсаманы уже начали превозносить и называть лучшим клубом мира. А я, пожалуй, останусь.

Sugar писал(а):

tanabe писал(а):
 
Ну окей, я выдумываю, тогда по твоей логике ты дома с дивана профессиональней целой бригады арбиторов с камерами и софтом?
Внимательно смотрите по какому месту проведена линия с офсайдом и каким местом играл Лео, только не бери в расчет медицинский термин "плеча"
И тогда действия судьи станет ясным. 
1) линию осайда проводят по ключице, плечо, плечевой сустав, как хотите это называйте в данном случае это крайняя точка.
2) Месси играет уже рукой в районе бицепса. 
Или ты хочешь поспорить что ключицой играть в футболе нельзя? 

1. Ответ - да. Тут же вроде с Сосьедадом (?) были 2 момента, которые судья трактовал по-разному в одном и том же матче. Так же есть тьма судейских решений (с вар), где все эти "5 профессионалов" просто напринимали кучу решений против правил. Так же таким макаром можно написать, что судья-профи явно умнее любого болельщика на диване. Если мы будем разбирать каждую ошибку этих профи, то можно десятилетия описывать косяки этих "профи". Так что этот типа аргумент аргументом является лишь чтобы попытаться привязать слепоту и очередную предвзятость к своему мнению. Линия между прочим кривая, момента паса не видно так же в этот момент. Это конечно же тоже обязательно проигнорировать, когда западло заднюю дать.
2. Я уже написал, что Месси сыграл плечом, и не просто сыграл, а подыграл. Глаза разуть достаточно, чтобы посты не жопой читать. И что такое всегда судьи свитстят как фол.
3. Но так же меня интересует трактовка "игра рукой". Я специально открыл правила в 3х источниках, и везде написано рука. А плечо рукой не является. Пусть вопрос на международном уровне подымают, мне пох как-то, и прописывают "игра рукой и плечом". Тогда вопросов 0 и пусть такие руки свистят всегда, а не когда вздумается. А то прижата-не прижата, плечо-рука-нерука. Все для того, чтобы у фантазеров была своя трактовка моментов.
4. ДЮСШ и детских тренеров как правильных ребят привлекать такое себе. Сами играть не умеют, тренировать не умеют, правил не знают. Это факт. Я уж молчу, что 99,9 % тренеров абсолютные нули в физ. подготовке. Я сейчас смотрю с высоты годков на "тренеров" и понимаю, что для достижений высоких результатов они просто калечат детей и ничего более.
5. С таким же успехом когда приводят цитаты какого-нибудь бывшего профессионального клоуна можно каждый раз приводить как истинно правильное мнение. Я тогда в споре с очевидным грязнейгим нарушением любого игрока буду принимать сторону игрока, который удивляется почему ему жк дали за фол прямой ногой. Он же профи, он не может быть не прав.
 

1. Мы говорим про конкретный матч и конкретные эпизоды.
2. Господи, если Месси сыгра плечом, то это не может быть фолом!!! Вы уважаемый сами хоть иногда смотрите что пишите..
То чем подыграл Месси в футболе трактуют рукой, а в медецине плечом! А в футболе так потому что нижняя часть плеча подвижна и ей можно подыгрывать и двигать ей как угодно тем самый препятствовать движению мяча и увеличивать площадь тела. А плечевой шарнир и ключица не подвижны поэтому они отнесены к телу(в футболе) хотя тоже являются плечом с точки зрения медицины. Это и есть тонкости профессии судьи.
3. А это и есть профессионализм и тонкости как в любом деле их все не опишут. Поэтому мы, да и форум в целом это диванные эксперты, а они(судьи) профессионалы.
4. Ну тут понятно, так же можно сказать про математиков, физиков, все вокруг ебанаты(спецом подметил), а ты дартаньян.
 

tanabe писал(а):
 
А ты в курсе что теперь у судей рекомендации давать доиграть и только потом флаг зажигать!
Пике свою руку убирал, поэтому пенку не поставили, он делал движения от мяча, на повторе это тоже крутили до дыр! 
Я понимаю почему вы так взъелись на судей, но вар вчера разобрался по факту как и должен был..
Ну не понимаете правил игры рукой, зайдите в ДЮСШ или любую футбольну секцию и вам тренер или местный судья объяснит, что ключицой, плечевым шарниром, короче грубо говоря верхней частью плеча играть можно и это не нарушение, а вот игра бицепсом, трицепсом назовем ее нижней частью играть нельзя это уже будет являться нарушением.
Я этого не придымувыл, так мне правила объясняли еще во времена когда я играл в молодежке Асмарал(москва).

1. Эти рекомендации еще с прошлого века. Вопрос в том, что это не касается оффсайда, а касается нарушений правил игроками. Если обороняющаяся команда нарушает правила, но мяч остается у атакующих, то да - рекомендуют не свистеть ,а давать отложенный фол. Но если у игрока километровый оффсайд - смысл давать доиграть эпизод, если через 30 секунд ты его и так свистнешь?
2. Матч с Осасуной на выезде, этого сезона. Тоже пенальти привозит Пике. Трактовка абсолютно другая.
3. Так мне правила объяснили - это не аргумент. Правила есть на сайте УЕФА, ФИФА. А то, что Петрович из московской ДЮСШ трактует их по-своему не делает их официальными правилами игры в футбол

neeskens писал(а):

tanabe писал(а):
 
А ты в курсе что теперь у судей рекомендации давать доиграть и только потом флаг зажигать!
Пике свою руку убирал, поэтому пенку не поставили, он делал движения от мяча, на повторе это тоже крутили до дыр! 
Я понимаю почему вы так взъелись на судей, но вар вчера разобрался по факту как и должен был..
Ну не понимаете правил игры рукой, зайдите в ДЮСШ или любую футбольну секцию и вам тренер или местный судья объяснит, что ключицой, плечевым шарниром, короче грубо говоря верхней частью плеча играть можно и это не нарушение, а вот игра бицепсом, трицепсом назовем ее нижней частью играть нельзя это уже будет являться нарушением.
Я этого не придымувыл, так мне правила объясняли еще во времена когда я играл в молодежке Асмарал(москва).

1. Эти рекомендации еще с прошлого века. Вопрос в том, что это не касается оффсайда, а касается нарушений правил игроками. Если обороняющаяся команда нарушает правила, но мяч остается у атакующих, то да - рекомендуют не свистеть ,а давать отложенный фол. Но если у игрока километровый оффсайд - смысл давать доиграть эпизод, если через 30 секунд ты его и так свистнешь?
2. Матч с Осасуной на выезде, этого сезона. Тоже пенальти привозит Пике. Трактовка абсолютно другая.
3. Так мне правила объяснили - это не аргумент. Правила есть на сайте УЕФА, ФИФА. А то, что Петрович из московской ДЮСШ трактует их по-своему не делает их официальными правилами игры в футбол

1. Так с введением вара даже рекомендации вышли для боковых не поднимать флаг раньше времени и давать доиграть эпизод и это логично, если судья ошибется и поднимет, то гола уже не будет, а вот отменить с ВАР его всегда можно.. На сайти ФИФА вы найдете все эти рекомендации.
2. это надо отдельно разбирать, поднимать видео, и скришоты, возможно судья там и не прав и допустил ошибку. я сейча это без материала не в состоянии обсудить.
3. Да, соглашусь не аргумент, но клуб играл по правилам ФИФА. ибо это не ДЮСШ(хотя эти тоже обучают по правилам ФИФА) был, а клуб второй лиги, оттуда вышли Семак и Мостовой игроки сборной РФ.

Ох уж эта барселонская линия защиты.. Сливает матчи, проигрывает турниры.. 
Главное, выводы не делаются, из года в год наступаются на одни и те же грабли 

Каброн басконский своей прокрастинацией как обычно заруинил концовку, не позволив перестроиться и поймать второе дыхание. Пока команда дух испускала, посапывая мирно пердел на скамеечке, напоминая жеваного гандона на контрасте с электрическим Чоло.
Очередной акт абсурда с заменой ради замены, использование Ракитича в опорке ,кошмарного там чуть менее чем всегда. На Метрополитано например,  из привозов хорвата, лишь благодаря Тер Стегену не получили от матрасов 2,3 мяча. Мыши плакали, кололись.
Если тренер теряет авторитет среди игроков, клуба уже нет. Им начинают управлять футболисты и быть проблемам (Сэр Алекс Фергюсон)
Замкнутый круг. Руководство полностью потакает игрокам, игроки защищенные контрактами, пребывающие в атмосфере полного рассоса и комфорта, самозабвенно дрочат на моль в костюме.

Spoiler: Highlight to view

 Luis Suárez: “It is not our situation, it is a club situation, but the coach is not to blame. They're our mistakes. In this type of games, if you make mistakes, you pay for it. When we win or lose, we're self-critical. We have to learn from our mistakes.” #Supercopa2020

Leaders in La Liga and qualified for the Champions League round of 16, the dressing room believe that Barcelona are still alive in major competitions and that nothing is lost yet. They continue backing Valverde. [sport]

Моль, зарабатывая огромные деньги планирует роскошную старость, наслаждаясь пиковыми годами своей карьеры.
После Суперкопы гарсон распустил на 4 дня всех по выхам.  Как в той рекламе старой: Мы на яхте провисели две недели, И всё это время, детка ты жуёшь коктейли (с)
Рождественской паузы было недостаточно, перетрудились шибко, пришло время снова отдыхать. Корпеть над тактикой в Сьюдад Депортиво чтобы банок меньше пропускать, спарринг какой сгонять для набора формы. Да ну нах, лучше кайфовать.
На самом деле давно не было такого ощущения полной безысходности происходящего. Это как заставили смотреть фильм, который видел много раз и знаешь чем все закончится. Тотальным проебом всех полимеров.
Не нужно иметь семь пядей во лбу чтобы понимать - этот пьяный шкипер ведет свой корабль на рифы. В полном анабиозе и отсутствии соревновательного духа, по итогу темпорады даже один титул будет большим достижением.

Ребят вам не стыдно спорить про офсайд? Микроофсайд, но был. Точно такой же гол в последнем эльклассико забил Реал, но его отменили из-за микроофсайда у Менди, а так бы проиграли барсуки.
 
По поводу руки, после знаменитого гола рукой Агуэро, любая рука в атаке, это нарушение и отмена гола.
Мало того повезло что не поставили пенку за руку Пике в конце матча, днём ранее за точно такую руку Рамоса, в ворота Реала поставили пенку, и пофиг что это было естественное положение руки. 
 
Давайте признаем что Барса проиграла из-за тренеришки Вальверде, ужасной обороны и из-за того что у них нет кохонес (яиц)

Batman писал(а):
Ребят вам не стыдно спорить про офсайд? Микроофсайд, но был. Точно такой же гол в последнем эльклассико забил Реал, но его отменили из-за микроофсайда у Менди, а так бы проиграли барсуки.
 
По поводу руки, после знаменитого гола рукой Агуэро, любая рука в атаке, это нарушение и отмена гола.
Мало того повезло что не поставили пенку за руку Пике в конце матча, днём ранее за точно такую руку Рамоса, в ворота Реала поставили пенку, и пофиг что это было естественное положение руки. 
 
Давайте признаем что Барса проиграла из-за тренеришки Вальверде, ужасной обороны и из-за того что у них нет кохонес (яиц)

Когда какой то очередной сливочный клоун ноунейм приходит на фанатский портал и начинает учить жизни и призывать к стыду, нужно сразу банить долбаеба, Бублик твой выход. 
PS Все что нужно знать об этом турнире это то, что в финале сыграет Реал, который пососал хуйца на всех фронтах в прошлом сезоне и матрасы, безтрофейники разыграют трофей, бгггг. 

Batman писал(а):
Ребят вам не стыдно спорить про офсайд? Микроофсайд, но был. Точно такой же гол в последнем эльклассико забил Реал, но его отменили из-за микроофсайда у Менди, а так бы проиграли барсуки.
 
По поводу руки, после знаменитого гола рукой Агуэро, любая рука в атаке, это нарушение и отмена гола.
Мало того повезло что не поставили пенку за руку Пике в конце матча, днём ранее за точно такую руку Рамоса, в ворота Реала поставили пенку, и пофиг что это было естественное положение руки. 
 
Давайте признаем что Барса проиграла из-за тренеришки Вальверде, ужасной обороны и из-за того что у них нет кохонес (яиц)

Какой примитивный троль.
 

Sugar писал(а):

БУБЛИК писал(а):
Ой, 5 судей по монитору и софту))) А что, для них там специальные камеры 4к транслируют что ли? Такие же, как и у нас. А монитор и экран у нас у многих в разы круче по разрешению, чем у них в будке. Повтор дан один, хрен пойми что там кто увидел. Вообще не пойму, 120 лямов за то, что бы они там играли отвалили, а нормальную трансляцию, с нормальными камерами организовать не смогли и поле как огород был. 

меня тоже удивляют скриншоты на софте в формате разрешения 320 на 240, в начале 90-х графика получше была.

Наверно, данный вопрос не ко мне ибо я эти скриншоты не выкладывал, во время трансляции вминяемый кадр показывали по качеству, да и вроде Вито выкладывал в удовлетворительном качестве.
Аперировать скринами в 320х240 начал другой пользователь

По игре в целом это одна из лучших игр сезона в плане креатива,но оборона полный швах.Без крепкой обороны в ЛЧ делать нам нечего.Нужно полностью менять линию обороны,Пике окончательно просел,нужна свежая кровь.Очень сложно смотреть как твой любимый клуб гробят.
ЭВ тренер куколд,прям в точку епт))))
Про вью Месси и Суареса,о том что им надо меняться,что им казалось что все хорошо,что они исправятся,о том что они допускают детские ошибки а тренер не виноват.Как же это надоело...одно и тоже из раза в раз.

BarcaMan Forever писал(а):

Batman писал(а):
Ребят вам не стыдно спорить про офсайд? Микроофсайд, но был. Точно такой же гол в последнем эльклассико забил Реал, но его отменили из-за микроофсайда у Менди, а так бы проиграли барсуки.
 
По поводу руки, после знаменитого гола рукой Агуэро, любая рука в атаке, это нарушение и отмена гола.
Мало того повезло что не поставили пенку за руку Пике в конце матча, днём ранее за точно такую руку Рамоса, в ворота Реала поставили пенку, и пофиг что это было естественное положение руки. 
 
Давайте признаем что Барса проиграла из-за тренеришки Вальверде, ужасной обороны и из-за того что у них нет кохонес (яиц)

Какой примитивный троль.
 

Удивительно как троллем записывают чувака который говорит по делу, ведь барса сама проиграла, а уж виноват ЭВ или кто то ещё это дело другое, лан я ещё понимаю тут споры насчёт голов которые отменили, перекладывать ответственность за 3 банки, которые даже дети в ДЮСШ не позволяют себе пропускать это конечно да.. разумизм

Batman писал(а):
Ребят вам не стыдно спорить про офсайд? Микроофсайд, но был. Точно такой же гол в последнем эльклассико забил Реал, но его отменили из-за микроофсайда у Менди, а так бы проиграли барсуки.
 
По поводу руки, после знаменитого гола рукой Агуэро, любая рука в атаке, это нарушение и отмена гола.
Мало того повезло что не поставили пенку за руку Пике в конце матча, днём ранее за точно такую руку Рамоса, в ворота Реала поставили пенку, и пофиг что это было естественное положение руки. 
 
Давайте признаем что Барса проиграла из-за тренеришки Вальверде, ужасной обороны и из-за того что у них нет кохонес (яиц)

поставил минус потому что болельщик пидрида. а так есть моменты с которыми можно согласиться.
за "барсуки" нужно банить считаю. навсегда.

Ну в прошлом году Реал действительно провел ужасный сезон. Но в этом сезоне как мы видим набрал неплохой ход. Как говорится в финале играют сильнейшие, а сегодняшние Барса и Валенсия таковыми не являются.
 
Я вообще не понимаю почему Вальверде после стольких провалов не выгоняют, Перес такого бы терпеть не стал, чтобы его команду раз за разом унижали и она демонстрировала такой невнятный футбол

tanabe писал(а): 
Удивительно как троллем записывают чувака который говорит по делу, ведь барса сама проиграла, а уж виноват ЭВ или кто то ещё это дело другое, лан я ещё понимаю тут споры насчёт голов которые отменили, перекладывать ответственность за 3 банки, которые даже дети в ДЮСШ не позволяют себе пропускать это конечно да.. разумизм

Тебе наверное кажется что ты что-то умное тут пишешь, или поборником правды являешься, только более менее соображающим все что ты тут переливаешь из пустого в порожнее было понятно сезона эдак 2 назад. Какая была игра и какие ошибки совершает Барселона тут на форуме разберутся без сливочного долбаеба, который пришел тупо поиздеваться и потешить свое мелочное эго, в жизни других дел походу больше нет. Вообще люди которые регистрируются и более того оставляют посты на фан сайтах команды антагониста всегда вызывали у меня вопросы по поводу своего психологического здоровья, читать я еще могу понять, но писать и более того пытаться поучать и призывать к стыду, это верх долбаебизма. Все равно что условный атеист зайдет в любой религиозный институт, будь то церковь, мечеть или синагога и будет втирать что бога нет, и вообще хватит тут херней заниматься. Так что сливочное морализаторство тут никому не нужно, терпеть критику, которая уже откровенно заебала своим повторением из раза в раз от условного tabane еще можно, ну вроде как за клуб болеет, а от сливочного болелы, увольте. Я этого NeFanat-а не переношу, ибо считаю все его "адекватные" посты не более чем лицемерным поведением и двуличием, но тот хотя бы тактичен и сух в эпитетах, однако откровенного хуипуталу, который смеет писать барсуки и тд терпеть тут вряд ли буду, видимо ты из тех кто плюс ему влепил, что в общем то может характеризовать тебя только как человека с ником наоборот. 

Я вообще не понимаю почему Вальверде после стольких провалов не выгоняют, Перес такого бы терпеть не стал

Президент Перес с 2 млрд состояния - владелец ФК Реал ("что хочу, то и ворочу").
Президент Бартомеу - совладелец (как и другие сосьос) Барсы, т.к. ФКБ - акционерное общество.
Системы управления чутка разные...

Kratos писал(а):
Я этого NeFanat-а не переношу, ибо считаю все его "адекватные" посты не более чем лицемерным поведением и двуличием 

Залезание тонкой иголочкой под кожу, да.

Master9 писал(а):

Президент Перес с 2 млрд состояния - владелец ФК Реал ("что хочу, то и ворочу").

 

Ну, у них там тоже выборная должность, или я что-то путаю?

Я чо, я тут, опоздал малость, уже )) 

Kratos писал(а):

tanabe писал(а):
 
Удивительно как троллем записывают чувака который говорит по делу, ведь барса сама проиграла, а уж виноват ЭВ или кто то ещё это дело другое, лан я ещё понимаю тут споры насчёт голов которые отменили, перекладывать ответственность за 3 банки, которые даже дети в ДЮСШ не позволяют себе пропускать это конечно да.. разумизм

Тебе наверное кажется что ты что-то умное тут пишешь, или поборником правды являешься, только более менее соображающим все что ты тут переливаешь из пустого в порожнее было понятно сезона эдак 2 назад. Какая была игра и какие ошибки совершает Барселона тут на форуме разберутся без сливочного долбаеба, который пришел тупо поиздеваться и потешить свое мелочное эго, в жизни других дел походу больше нет. Вообще люди которые регистрируются и более того оставляют посты на фан сайтах команды антагониста всегда вызывали у меня вопросы по поводу своего психологического здоровья, читать я еще могу понять, но писать и более того пытаться поучать и призывать к стыду, это верх долбаебизма. Все равно что условный атеист зайдет в любой религиозный институт, будь то церковь, мечеть или синагога и будет втирать что бога нет, и вообще хватит тут херней заниматься. Так что сливочное морализаторство тут никому не нужно, терпеть критику, которая уже откровенно заебала своим повторением из раза в раз от условного tabane еще можно, ну вроде как за клуб болеет, а от сливочного болелы, увольте. Я этого NeFanat-а не переношу, ибо считаю все его "адекватные" посты не более чем лицемерным поведением и двуличием, но тот хотя бы тактичен и сух в эпитетах, однако откровенного хуипуталу, который смеет писать барсуки и тд терпеть тут вряд ли буду, видимо ты из тех кто плюс ему влепил, что в общем то может характеризовать тебя только как человека с ником наоборот. 

Друг, я обычный болельщик Барселоны, переживающий за свой клуб, естественное мое мнение на экспертное или умное не притендует ни разу, это просто мое мнение и я им поделился, может даже поспорил, как показала сегодняшняя практика что даже судейские решения могут оказаться жаркими для обсуждения. На личности я не перехожу, долбаебами и ебанатами никого не называю и вас призываю к этому. С команды, соглашусь горит, касаемо обсуждения барсы тут все без исключения одно и тоже гоняют уже даже не второй, а третий год. По факту так получается потому что в команде ничего не происходит. Ну залетел меренг забаньте тихо зачем скатываться во все эти оскарблений под маской анонимности, я вот чего не понимаю.
И уж темболее смешно когда один пользователь называет другого долбаебом за обычное мнение на форуме который и подразумевает обмен этими мнениями, на мой взгляд это поведение зверей которых посади вклетку загрызут друг друга.
Почему я на форуме ниссана могу спокойно обсудить машины или машину и ее проблемы с человеком из другого лагеря?! Например ВАГа.
 
 

AlexMcArrow писал(а):

Master9 писал(а):

Президент Перес с 2 млрд состояния - владелец ФК Реал ("что хочу, то и ворочу").

 

Ну, у них там тоже выборная должность, или я что-то путаю?

Выборочная система разная бывает. Вот у нас в стране то же она есть, и в соседней Беларуси

AlexMcArrow писал(а):

Master9 писал(а):

Президент Перес с 2 млрд состояния - владелец ФК Реал ("что хочу, то и ворочу").

 

Ну, у них там тоже выборная должность, или я что-то путаю?

Ну, если ты - владелец - это одно (типа "Батьки"), а если один из владельцев - это немного другая история )... 
Бублик прав - выборы бывают разные...

tanabe писал(а):

Почему я на форуме ниссана могу спокойно обсудить машины или машину и ее проблемы с человеком из другого лагеря?! Например ВАГа.

 

Хэхэ, среду видно, что человек не в теме))Ну допустим сравнить противостояние Ниссан и ВАГ, это примерно как противостояние болел Бетиса и Данди Юнайтед) А вот попробуй на сайте меринов сказать что бэха круче, или что нибудь кривое скажи на сайте субароводов( эти по мне самые отмороженные)....ой мама, прилетит похлеще чем в противостоянии с меренгами)

Ну если начал рубить правду то продолжу это делать до конца!
По качеству игры вчера был один из лучших матчей в этом сезоне, по крайней мере лично для меня! 80%  матча я видел на поле Барселону, я видел доминирующую и умно играющую Барселону. У меня нет претензий ни к Суаресу, ни Гризману, ни к Пике. 80% матча у меня нет претензий и к Эрнесто Вальверде. 
У меня к нему есть одна общая претензия. У Вальверде есть дурацкая привычка сливать выигрышный матч или выигрышную дуэль из двух матчей.
Объясню в чем смысл. 80% матча Барса качественно прессинговала, качественно накрывала соперника, все было на топовом уровне. Но наш главный тренер забыл, что у Барселоны на поле не 25 летние Видали, а половина команды за 30 лет. Играя в таком темпе, команда банально наелась, плюс Атлетико в конце матча немного перестроил игру и начал тупо пулять мяч в зону 9 номера. В этом момент у отпахавшей на славу Барселоны как раз сели батарейки, Барса уже не могла так же качественно накрывать соперника. И в этот момент должен был вмешаться главный тренер Барселоны!
Все что он должен был сделать это выпустить Ивана Ракитича 4 полузащитником! Не вместо Бускетса( эта замена вообще Дичь, убрать игрока который лучше всех играет под давлением)
Вальверде должен был выпустить Ивана вместо Луиса Суареса, который отпахал на славу (спасибо ему)
И тогда Барселона перестроилась бы защитной фазе на 4-5-1. Гризман слева, Видаль справа, а в центре кулак Ракитич-Бускетс-Де Йонг. Зона 14 надёжна закрыта, на флангах сдвоенный кулак, впереди курит Лео.
В атаке так же. Видаль справа ( он там почти весь матч отыграл) Гризман слева, Месси ложная, Де Йонг с подключением в штрафную, и кулак для контроля Ракитич-Бускетс.
Добавлять Ивана надо было минуте на 75 и все было бы ништяк. 
Но наш тренер как обычно испоганил свою же качественную работу. Я не знаю что происходит в его голове, но меня это подзаколебало.

БУБЛИК писал(а):

tanabe писал(а):
Почему я на форуме ниссана могу спокойно обсудить машины или машину и ее проблемы с человеком из другого лагеря?! Например ВАГа.
 

Хэхэ, среду видно, что человек не в теме))Ну допустим сравнить противостояние Ниссан и ВАГ, это примерно как противостояние болел Бетиса и Данди Юнайтед) А вот попробуй на сайте меринов сказать что бэха круче, или что нибудь кривое скажи на сайте субароводов( эти по мне самые отмороженные)....ой мама, прилетит похлеще чем в противостоянии с меренгами)

Молодые пацаны на БУшках , да соглашусь устроят срачь с окарблениями и угрозами, а вот взрослые люди на дорогих новых машинах врят ли)) субаристы это как меренги просто отморозки))
Шутка, они злые из за своего мотора оппозитного, но признаться это придает им индивидуальности.
А так jdm и gdm это вечное противостояние, я не спроста написал Ниссан и ВАГ.
Так что шарю)) не угадал
ЗЫ ну и конечно Ниссан и например Ауди а это и есть ваг сравнить с Данди Юнайтед это немного оскарбление, ибо и те и те отметились в истории гонок. 

Написал мысли по простому. Барсе просто надо было в конце матча сохранить ту же интенсивность игры что была практически весь матч. Заменой игрока по позиции это не решить, ещё одного Видаля у нас лавке нет.  Необходимо было немного изменить схему, но Вальверде как будто забыл ту схему которая ему помогла в первом сезоне когда 4 полузащитником бегал Паулиньо.

Разбить сладкую парочку "Лео-Луис" своевременными заменами - мы об этом орём уже второй сезон ЭВ (потому как в первом его сезоне при строгом 4-4-2 эта парочка имела объяснение)... Мне кажется, что он не делает этих (разбивающих парочку) замен, чтобы не испортить отношение с Лео, который его поддерживает (пока). Но при этом сплошные игровые потери, так что недовольство его действиями от фанов растёт. А чем больше это недовольство, тем больше он опирается на поддержку сенаторов (и Лео прежде всего). В общем, ходит по кругу наш Эрнесто.

Месси: "Проиграли из-за детских ошибок, которых больше нельзя повторять". Хех, смешно! Интересно, если ты Капитан команды, и все это дерьмо видишь, то почему эти детские ошибки стали системой. Что-жжь ты не поговоришь со своими дружками-детьми Пикешой, Альбой, с тем-же СР, что так играть нельзя. Впрочем, Капитан с тебя, как  из дерьма пуля, иногда даже забываешь, что у нас в команде вообще есть капитан. Пуйоль Пикеше, за банальные зажигалки вламывал по его кумполу, ты-же просто  развел в команде дружбанство, брато-стаканство и  хрен-знает что еще.  Барсе нужен волевой Капитан,такой как ТШ, или Видаль, ну нет у игроков никакого  уважения к такому инфантильному своему капитану.  Что до игры, то играли неплохо, но это с учетом, что Чоло не прессовал высоко, а выставил свой матрасный автобус. Как только матрасня на последние 20 мин. собрались и включили высокий прессинг, мы получили очередные Римы и Пулы. Это уже паникующая и закономерная система по им. "Вальвердовщина!". Наверное защита в ввиде СР-Пике-Альба, должна пропускать по пять мячей, чтобы наконец=таки понять, что это не защита топ= клуба, а уровень ФК, Андорра. Если, Муравей не хочет упасть ниже плинтуса, то ему на остаток сезона, необходимо кардинально поменять всю защиту. Семеду-Тодибо- Ленгле-Фирпо, не будут, как коровы на льду позорится на весь мир. 

SimvoloS писал(а):
Месси: "Проиграли из-за детских ошибок, которых больше нельзя повторять". Хех, смешно! Интересно, если ты Капитан команды, и все это дерьмо видишь, то почему эти детские ошибки стали системой. Что-жжь ты не поговоришь со своими дружками-детьми Пикешой, Альбой, с тем-же СР, что так играть нельзя. Впрочем, Капитан с тебя, как  из дерьма пуля, иногда даже забываешь, что у нас в команде вообще есть капитан. Пуйоль Пикеше, за банальные зажигалки вламывал по его кумполу, ты-же просто  развел в команде дружбанство, брато-стаканство и  хрен-знает что еще.  Барсе нужен волевой Капитан,такой как ТШ, или Видаль, ну нет у игроков никакого  уважения к такому инфантильному своему капитану.  Что до игры, то играли неплохо, но это с учетом, что Чоло не прессовал высоко, а выставил свой матрасный автобус. Как только матрасня на последние 20 мин. собрались и включили высокий прессинг, мы получили очередные Римы и Пулы. Это уже паникующая и закономерная система по им. "Вальвердовщина!". Наверное защита в ввиде СР-Пике-Альба, должна пропускать по пять мячей, чтобы наконец=таки понять, что это не защита топ= клуба, а уровень ФК, Андорра. Если, Муравей не хочет упасть ниже плинтуса, то ему на остаток сезона, необходимо кардинально поменять всю защиту. Семеду-Тодибо- Ленгле-Фирпо, не будут, как коровы на льду позорится на весь мир. 

Почитай Симеоне! Атлетико не прессинговал не потому что Симеоне сказал автобус поставить, а потому что Барса разобрала игру Атлетико и сама задавала матрасню, спасибо Бускетсу за прекрасную игру.
Симеоне признавал, что команда не собиралась садиться в оборону – ее вынудили: «План заключался в том, чтобы играть на равных, но соперник был слишком хорош на этом этапе».
Вальверде проспал перестроение соперника и не сделал необходимые изменения в игре, о чем я ранее сказал. А так именно Барселона вынудила так играть Матрасню, а не Симеоне сел низким блоком.
Ещё раз повторю дело не в Пике или Умтити. Виноват не какой либо игрок.

Согласен с AK 83 по поводу того, что тренер прошляпил момент с заменами. Обычно у Атлетико полузащитники вроде Коке или Сауля ближе к флангам играют, а заканчивалось все с совсем уж атакующей четверкой Витоло-Мората-Корреа-Фелиш. Тут не просто опорника менять надо было, а добавлять еще одного полузащитника. Или защитника.

После вчерашнего матча Пике и Умтити должны присесть на банку...но максимум вернётся Лангле.
По сути матч был хорошим и возможно одним из лучших из последних.Но проигран так глупо что обидно.

АК 83....Вполне возможно, но здесь не исключаем кадровый фактор полузащиты Барсы. Средняя линия Видаль=Буся-Де Йонг, самый мобильный и оптимальный вариант для сегодняшный Барсы. Они и стали основными ростерами игрой в давление. Видаль-так вообще поймал свой уровень и химию с Месси. Пока у этой троицы были силы, а ведь они отрабатывали и за два других звена Барсы, команда играла блестяще. Но к сожаление, даже трое в поле не войны. Впрочем согласен, что Муравей опять намудрил, хотя его "мудрость" уже достала и уже никого не удивляет.

С каким  удовольствием вспоминаю Маскерано. Реальный топ был,глядя на нынешнее Барселонское дно. 
 

Понятно, что тренер упустил игру, но все же вопросы к Пике, который постоянно выдергивался на пас на 9ку в центральном круге и каждый раз бывал обыгран. Может если бы выдерживал линию, было бы полегче. а Так это было трижды в конце матча, что сильнее запомнилось. 2 пропустили.

tanabe писал(а):
 
Аперировать скринами в 320х240 начал другой пользователь

я на спортсе смотрел

SimvoloS писал(а):
Месси: "Проиграли из-за детских ошибок, которых больше нельзя повторять". Хех, смешно! Интересно, если ты Капитан команды, и все это дерьмо видишь, то почему эти детские ошибки стали системой. Что-жжь ты не поговоришь со своими дружками-детьми Пикешой, Альбой, с тем-же СР, что так играть нельзя. Впрочем, Капитан с тебя, как  из дерьма пуля, иногда даже забываешь, что у нас в команде вообще есть капитан. Пуйоль Пикеше, за банальные зажигалки вламывал по его кумполу, ты-же просто  развел в команде дружбанство, брато-стаканство и  хрен-знает что еще.  Барсе нужен волевой Капитан,такой как ТШ, или Видаль, ну нет у игроков никакого  уважения к такому инфантильному своему капитану.  Что до игры, то играли неплохо, но это с учетом, что Чоло не прессовал высоко, а выставил свой матрасный автобус. Как только матрасня на последние 20 мин. собрались и включили высокий прессинг, мы получили очередные Римы и Пулы. Это уже паникующая и закономерная система по им. "Вальвердовщина!". Наверное защита в ввиде СР-Пике-Альба, должна пропускать по пять мячей, чтобы наконец=таки понять, что это не защита топ= клуба, а уровень ФК, Андорра. Если, Муравей не хочет упасть ниже плинтуса, то ему на остаток сезона, необходимо кардинально поменять всю защиту. Семеду-Тодибо- Ленгле-Фирпо, не будут, как коровы на льду позорится на весь мир. 

Большинство спортсеменов тупые. Уверен, что Месси не видит эти ошибки, как систему. А человек, который должен их видеть и должен объяснять, у нас стоит в раздевалке мебелью.

Batman писал(а):
 
Я вообще не понимаю почему Вальверде после стольких провалов не выгоняют, Перес такого бы терпеть не стал, чтобы его команду раз за разом унижали и она демонстрировала такой невнятный футбол

Так Мадрид и демонстрирует невнятный футбол тучу лет (в этом сезоне я правда 1 матч смотрел, так как нет никаких факторов, которые бы заставили это уродство смотреть на постоянной основе). Ничего же, терпел, да кубки покупал. 

Блин... В самом деле, ну играли местами супер... У всех команд бывают кризисы, смена поколений, ну в самом деле, думаете Пеп заставил бы? Как Доцент?! Бежать, топтать? Ну.. не знаю........ Вот в самом деле, хочется Барсу ХавИньесты ну блин, где же взять то? (
Может ЭВ и физрук, что вряд-ли, может просто заложник ситуации, кто ж его знает то, только Барто... 
Согласен на все 100 с комрадами судья - контроцептив, нагадил и там, и здесь . Игра правда понравилась. 
Кратос жжжжёт : D кстати по делу, полностью согласен, мадридские шалавы - им здесь не место!    встали нахуй - и вышли!
Пардон 

АК 83 писал(а):
Ну если начал рубить правду то продолжу это делать до конца!
По качеству игры вчера был один из лучших матчей в этом сезоне, по крайней мере лично для меня! 80%  матча я видел на поле Барселону, я видел доминирующую и умно играющую Барселону. У меня нет претензий ни к Суаресу, ни Гризману, ни к Пике. 80% матча у меня нет претензий и к Эрнесто Вальверде. 
У меня к нему есть одна общая претензия. У Вальверде есть дурацкая привычка сливать выигрышный матч или выигрышную дуэль из двух матчей.
Объясню в чем смысл. 80% матча Барса качественно прессинговала, качественно накрывала соперника, все было на топовом уровне. Но наш главный тренер забыл, что у Барселоны на поле не 25 летние Видали, а половина команды за 30 лет. Играя в таком темпе, команда банально наелась, плюс Атлетико в конце матча немного перестроил игру и начал тупо пулять мяч в зону 9 номера. В этом момент у отпахавшей на славу Барселоны как раз сели батарейки, Барса уже не могла так же качественно накрывать соперника. И в этот момент должен был вмешаться главный тренер Барселоны!
Все что он должен был сделать это выпустить Ивана Ракитича 4 полузащитником! Не вместо Бускетса( эта замена вообще Дичь, убрать игрока который лучше всех играет под давлением)
Вальверде должен был выпустить Ивана вместо Луиса Суареса, который отпахал на славу (спасибо ему)
И тогда Барселона перестроилась бы защитной фазе на 4-5-1. Гризман слева, Видаль справа, а в центре кулак Ракитич-Бускетс-Де Йонг. Зона 14 надёжна закрыта, на флангах сдвоенный кулак, впереди курит Лео.
В атаке так же. Видаль справа ( он там почти весь матч отыграл) Гризман слева, Месси ложная, Де Йонг с подключением в штрафную, и кулак для контроля Ракитич-Бускетс.
Добавлять Ивана надо было минуте на 75 и все было бы ништяк. 
Но наш тренер как обычно испоганил свою же качественную работу. Я не знаю что происходит в его голове, но меня это подзаколебало.

ты все правильно пишешь, но ЭВ только ленивый не обсирал бы за такое. Тут 9\10 форума остались в 2011, которые прежде всего не понимают, что бегущие команды можно успешно разбить контролем мяча только если у тебя гении аля ХИБ в составе. Даже крайне бегущий и хоть и прямолинейный, но очень сильный Реал Моура был просто собачкой в сравнении с тем монстром. И это так же никак на 100 % не защитит  от разящих кинжальных контратак и забросов.
Так же, я помню как играли в 3-4-3 (это без Месси в центре поля) и создавалось ощущение, что некоторые (Сеск :D) прямо таки мешаются под ногами. По-моему, уже третий сезон подряд очевидно что играть в 4-3-3 команда не сможет, а для 4-4-2 нужен профильный пз, а не Гризманн в роли крайка. Поэтому команда не умеет играть и в основной схеме (а только с ней можно уместить всех на поле), и в 4-5-1 тоже не сможет (в том числе из-за постоянных стягиваний Месси к мячу). Я еще в начале сезона нарисовал, что при таком составе 4-3-3 не будет ничего нормального, и вполне можно пробовать и двух опорников и другие схемы, и команда от этого не перестанет быть менее атакующей, особенно если подключать принципы тотального футбола. И что без Бускетса на поле, всегда хуже, тоже я писал
Ну то есть, чтобы успешно отыгрывать эти схемы, нужно в них играть постоянно, и двигаться-двигаться,двигаться. Потому что даже 5 игроков в полузащите не имея скиллов для контроля, будут ошибки допускать, и забросы будут продолжаться (пусть и в меньшем количестве), а при 4-4-2 или 4-3-3 будет большая ширина атаки, в следствие чего именно технические огрехи будут менее очевидны и концентрация противников на участке поля будет меньшей (это про данный матч, в целом по сезону я другие схемы предлагал). Ну это я так думаю.

Sugar писал(а):

АК 83 писал(а):
Ну если начал рубить правду то продолжу это делать до конца!
По качеству игры вчера был один из лучших матчей в этом сезоне, по крайней мере лично для меня! 80%  матча я видел на поле Барселону, я видел доминирующую и умно играющую Барселону. У меня нет претензий ни к Суаресу, ни Гризману, ни к Пике. 80% матча у меня нет претензий и к Эрнесто Вальверде. 
У меня к нему есть одна общая претензия. У Вальверде есть дурацкая привычка сливать выигрышный матч или выигрышную дуэль из двух матчей.
Объясню в чем смысл. 80% матча Барса качественно прессинговала, качественно накрывала соперника, все было на топовом уровне. Но наш главный тренер забыл, что у Барселоны на поле не 25 летние Видали, а половина команды за 30 лет. Играя в таком темпе, команда банально наелась, плюс Атлетико в конце матча немного перестроил игру и начал тупо пулять мяч в зону 9 номера. В этом момент у отпахавшей на славу Барселоны как раз сели батарейки, Барса уже не могла так же качественно накрывать соперника. И в этот момент должен был вмешаться главный тренер Барселоны!
Все что он должен был сделать это выпустить Ивана Ракитича 4 полузащитником! Не вместо Бускетса( эта замена вообще Дичь, убрать игрока который лучше всех играет под давлением)
Вальверде должен был выпустить Ивана вместо Луиса Суареса, который отпахал на славу (спасибо ему)
И тогда Барселона перестроилась бы защитной фазе на 4-5-1. Гризман слева, Видаль справа, а в центре кулак Ракитич-Бускетс-Де Йонг. Зона 14 надёжна закрыта, на флангах сдвоенный кулак, впереди курит Лео.
В атаке так же. Видаль справа ( он там почти весь матч отыграл) Гризман слева, Месси ложная, Де Йонг с подключением в штрафную, и кулак для контроля Ракитич-Бускетс.
Добавлять Ивана надо было минуте на 75 и все было бы ништяк. 
Но наш тренер как обычно испоганил свою же качественную работу. Я не знаю что происходит в его голове, но меня это подзаколебало.

ты все правильно пишешь, но ЭВ только ленивый не обсирал бы за такое. Тут 9\10 форума остались в 2011, которые прежде всего не понимают, что бегущие команды можно успешно разбить контролем мяча только если у тебя гении аля ХИБ в составе. Даже крайне бегущий и хоть и прямолинейный, но очень сильный Реал Моура был просто собачкой в сравнении с тем монстром. И это так же никак на 100 % не защитит  от разящих кинжальных контратак и забросов.
Так же, я помню как играли в 3-4-3 (это без Месси в центре поля) и создавалось ощущение, что некоторые (Сеск :D) прямо таки мешаются под ногами. По-моему, уже третий сезон подряд очевидно что играть в 4-3-3 команда не сможет, а для 4-4-2 нужен профильный пз, а не Гризманн в роли крайка. Поэтому команда не умеет играть и в основной схеме (а только с ней можно уместить всех на поле), и в 4-5-1 тоже не сможет (в том числе из-за постоянных стягиваний Месси к мячу). Я еще в начале сезона нарисовал, что при таком составе 4-3-3 не будет ничего нормального, и вполне можно пробовать и двух опорников и другие схемы, и команда от этого не перестанет быть менее атакующей, особенно если подключать принципы тотального футбола. И что без Бускетса на поле, всегда хуже, тоже я писал
Ну то есть, чтобы успешно отыгрывать эти схемы, нужно в них играть постоянно, и двигаться-двигаться,двигаться. Потому что даже 5 игроков в полузащите не имея скиллов для контроля, будут ошибки допускать, и забросы будут продолжаться (пусть и в меньшем количестве), а при 4-4-2 или 4-3-3 будет большая ширина атаки, в следствие чего именно технические огрехи будут менее очевидны и концентрация противников на участке поля будет меньшей (это про данный матч, в целом по сезону я другие схемы предлагал). Ну это я так думаю.

Барселона 70 минут( за исключением первых и последних 10 минут) матча нормально контролировала матч, нормально контролировала соперника. Все в принципе было на уровне ровно до того момента пока ещё оставались силы. И тут всего лишь надо было добавить Ракитича которого обычно итак для контроля выпускают.
Гризману не надо быть полузащитником чтобы в фазе защиты прикрывать левый фланг он итак это делает. Барселона при Вальверде защищается 4-4-2 где Гризман 4 четвертый слева. Его игра никак бы не поменялось. А вот центральная ось рядом с Бускетсом стало было намного надёжнее, зона 14 была бы закрыта наглухо так как мы стали бы играть двойным пивотом Бускетс-Ракитич/Де Йонг что делали ни один раз.
Если по простому то Вальверде необходимо было изменить схему в защитной фазе с 4-4-2 на 4-5-1. Я об этом и пишу. Плюс ещё один полузащитник добавил бы мобильности в средней линии чего не хватало Барселоне в конце матча.
P.s. При чем тут стягивание Месси к мясу если 4-5-1 это схема в защитной фазе в которой Лео не играет обычно и тусуется в центре поля) 

Давно я такого удовольствия не получал от прочтения форума начиная со страницы восьмой , где каждый высказал своё мнение по судейским решениям и игре команды уже на холодную голову  , попутно элегантно обоссав залетного меренга. В такие моменты горжусь нашими барсаманами . Все таки беды команды сплачивают фанов и не дают расслабиться. Ак-83 правильно сказал про " идеальные 80% игры" ,  поэтому тоже не буду перегибать с претензиями к Вальверде , тем более его тут уже расщепили на атомы:-)

АК 83 писал(а):
 
Барселона 70 минут( за исключением первых и последних 10 минут) матча нормально контролировала матч, нормально контролировала соперника. Все в принципе было на уровне ровно до того момента пока ещё оставались силы. И тут всего лишь надо было добавить Ракитича которого обычно итак для контроля выпускают.
Гризману не надо быть полузащитником чтобы в фазе защиты прикрывать левый фланг он итак это делает. Барселона при Вальверде защищается 4-4-2 где Гризман 4 четвертый слева. Его игра никак бы не поменялось. А вот центральная ось рядом с Бускетсом стало было намного надёжнее, зона 14 была бы закрыта наглухо так как мы стали бы играть двойным пивотом Бускетс-Ракитич/Де Йонг что делали ни один раз.
Если по простому то Вальверде необходимо было изменить схему в защитной фазе с 4-4-2 на 4-5-1. Я об этом и пишу. Плюс ещё один полузащитник добавил бы мобильности в средней линии чего не хватало Барселоне в конце матча.
P.s. При чем тут стягивание Месси к мясу если 4-5-1 это схема в защитной фазе в которой Лео не играет обычно и тусуется в центре поля) 

Ну такой подход "пока оставались силы" совсем не дело как по мне. Топ-футболистов должно хватать на 90 минут каждые 3 дня. 
Я же сказал, что чисто теоретически ты прав. Но если ты устал, нужно придержать мяч. А этот состав не умеет в контроль, и когда там 5 пз будет, то будет еще хуже как по мне. Они будут мешать друг другу. И Месси в твоей схеме должен быть цф, но он же не будет отыгрывать цф, будет стягиваться к мячу и пытаться обострять. И их там уже 6 получается. Или ты предлагаешь в 4-5-1 играть, садится ниже и пытаться душить атаки Атлетико в зародыше? Так тут такой вой бы поднялся за "автобус". При этом это все явно недооценивают игру с мячом Атлетико и вроде не как не должны забывать, что позиционно защищаться тоже не наш конек Мы лучше всего защищаемся, когда атакуем
Я не говорю, что твоя идея плоха, наоборот. Но просто думаю, что это или не сработало бы, или сработало бы, но с очередной порцией какашек "это не барселона". А так чисто по результату сыграть было бы оптимальным, как по мне.
Я в принципе думаю, что играть 4-4-2 очень даже хорошая идея, и мягко говоря ахуху, когда говорят, что Месси в этой Барсе все ломает (это не к тебе). Месси встраивается в любую схему и делает команду из топовой в лучшую. Все ломает, как мне кажется, наличие Суареса.
Я вот прекрасно представляю как можно играть 4-4-2. С Гризманом на острие, Месси под (да где угодно, только не в центральном круге) и 4 пз (только настоящими) - Бускетс - Де Йонг - Ракитич (Видаль) - Артур. Потому что, если Месси будет играть в пз, то даже при наличия хорошего плеймекера пасовать будет некому. Одного Гризмана закроют на раз-два. В такой схеме пойдет даже хороший плеймейкер аля Эриксен (а нвшей схеме 4-3-3 он обуза, например) и желательно на место Ракитича-Видаля (либо ФДЙ) полузащитника с хорошим ударом для атаки вторым темпом. Кандидатуру не подберу, уже не смотрю почти матчи, но таковые явно имеются. Ну и нет ничего невозможного (это я о ДеБрюйне), новые вызовы всегда интересны.

Гризманн на острие? Трудно представить, особенно, потому что девяткой он в клубах своих не был. Слева, справа, на месте под нападающим - да, а вот чтобы толкаться в штрафной - такого не было. Надеюсь, и не будет. При том, что Луис выбыл недель на 6, скорее всего Лео, как всегда, будет по факту в центре нападения, а Фати/Перес и Гризманн по краям атаки.

По уведенным матчам француза могу отметить что он плохо играет с защитником на ногах. Что очень важно для девятки в Барсе. Да и в штрафной он не чувствует себя как рыба в воде.
Для Гризманна в роли 9 нужно строить игру так чтобы он получал чистые мячи, желательно на больших пространствах. Ну и нужно время для того чтобы понять как играть с Лео в этой роли (инструменты в виде скорости и отличного паса, в т.ч. и в одно касание у него уже есть).