Новости и слухи - Обсуждение

jessi писал(а):
Смотря видео с первой тренировки, наконец видно что-то новое. Куча беговой работы всех без исключений, в том числе Лео. Надеюсь изменение нагрузок не скажется на травмах игроков.

Заметил также что в двухсторонке с Лео убрали особую манишку. Непростые времена настали для человека)
А насчет травм можно не беспокоиться мне кажется - их и с кучей выходных была куча.

Сомнения по поводу Сетьена выразил (даже скепсис), прогноз на сезон тоже дал, учитывая все объективные и субъективные причины и ситуацию в целом. 
Но сейчас это уже не важно. До конца сезона еще много и мы пока ничего не проиграли. Так что, очень надеюсь, в мае будем праздновать. И не раз. Сомкнуть ряды и биться до конца! 

sur777 писал(а):
...
Если мы рассматриваем футбол как Шоу (а это и есть шоу ,это наши эмоции (эндорфины,дофомины,адреналин И так далее:))),то сейчас дико интерестно как сложится..Мы уже не можем ничего изменить..Наша задача смотреть как сложится ребус.. 
Т.к смотреть Барсу Вальверде было невыносимо даже самым отчаяным оптимистам на этом форуме:)))
А вообще я считаю,что должен быть плюрализм мнений:))
 

 
Футбол не шоу, как и вообще спорт. Не все что смотрят есть шоу. Именно превращение футбола в шоу бизнес и убило футбол, сделала его гламурной помойкой.
Что касается Вальвереде, то ему досталась команда, у которой с отбытием гениев Хави и Инъесты пропала тики-така, Месси без ни способен решать нменогое, ну разве очередной ЗМ, который уже никого не радует, и вместе с тем нет игроков которые бы вернули этой команде стиль. Они помнят, но не могут.
И никакой Кике ничего не сделает - это должен быть человек Барсы, знающий ее кухню чуть не с детсва, а вот с этим тоже плохо - благодаря умнейшему руководству свою академию они развалили, зато покупоается стомиллионики Гризман и Коутиньо, которые очевидно не для Барсы. Впрочем их тоже можно понять - с них требуют таку, но никто не может им продемонстрировать им что это такое. Кроме того что у него ни одного трофея, он сам не воспитам в духе невозможности проиграть, и Барса медленно и уверенно при Вальверде утратила дух непобедимости.
Уйдет много времени, и думаю это будет уже другая команда, в эту не верю. Сейчас уйдет гений Бускетс, уйдет Пике, голландца так и не научили что он должен делать, и предвижу караул.

moses писал(а):

odvan писал(а):
 
Я тут со многим соглашусь, но по поводу стиля - пист.еж. Уже после войны отгрохали Камп Ноу, тк старый Лес Корт уже не вмещал всех желающих, причем после нескольких расширений, сделав его самым большим стадионом в Европе (на тот момент 90000 зрителей) - почему? Потому что зрелищный стиль привлекал много болельщиков. И приглашали уже тогда лучших игроков в мире, начиная с Кубалы.
Зрелищный стиль был всегда, большую часть истории, не говоря уже про новейшую.

Простите мне занудство, но фирменный стиль в Барселону пришел с голландцами, Михелс и Круифф.
 
...

 
Подпишусь. Феномен Барсы в идеологии Кройфа и в неповторимом испанском варианте голландского тотального футбола.
Так что лучше бы им все таки взять голландского тренера из Аякса. И пару игроков оттуда, хотя и Аякс очень жаль. Или на два года Венгера и Хави ему в помощники, а потом Хави. Тут ведь еще дело в том, что с этим президентом не хочет иметь дело никто, даже Хави.

sur777 писал(а): А вообще я считаю,что должен быть плюрализм мнений:))

Точно! Но не забывать, что "есть два мнений - моё, и неправильное" (с).

Вито писал(а): До конца сезона еще много и мы пока ничего не проиграли.

А Суперкубок?!!

StingerAlex писал(а): Футбол не шоу, как и вообще спорт. Не все что смотрят есть шоу. Именно превращение футбола в шоу бизнес и убило футбол, сделала его гламурной помойкой.

Если футбол в частности и спорт в целом для зрителей, для их эмоций, то это таки шоу. И даже если он для любителей статистик и заумной аналитики и прочих фриков - то он тоже шоу, только немного другое. И только если он исключительно для самих спортсменов, без всякой связи с теми, кто это смотрит - тогда да, не шоу, а "двадцать два мужика, да на два часа..." (с).То, что делает любой спорт гламурной помойкой - это СМИ. Ну и сами спортсмены, которые тащатся от этого гламура, и зачастую ставят его выше спорта.

Vasisualy, имею ввиду из трёх главных трофеев. Суперкубок проиграли, да. Но главные впереди ещё впереди. 

Вито писал(а): Vasisualy, имею ввиду из трёх главных трофеев. Суперкубок проиграли, да. Но главные впереди ещё впереди. 

Да я понял! Это так - немного потроллить на фоне того, как близко к сердцу некоторые принимают новый формат и то, что в финале сыграли мадридцы. Как по мне - в этом формате это обычный тренировочно-выставочный турнир в зимнюю межсезонку. Можно его и не считать, как никто не считает в рамках дубля-требла и т.д. Суперкубок Каталонии. 

То, что делает любой спорт гламурной помойкой - это СМИ. Ну и сами спортсмены, которые тащатся от этого гламура, и зачастую ставят его выше спорта.

Это потому что "бабло сильнее, чем ЧСД" (с) ))

Посмотрел тренировку. У тренеров радость внутри виден насквозь. Как будто не верят сами в то что они здесь - пупок футбола. Хотя понимаю их)))  такое ощущение будто у них идей много и уверенности не мало, но инструментов на воплощение идей до сих пор не находили и вот щас они там где большой магнит и те инструменты которые нужны....))) 

ну одно радует,Сетьен любит атакующий футбол,надеюсь мы снова увидим красивый атакующий футбол в исполнении Барсы

Если я правильно понимаю, что Кике в интервью обмолвился насчет того что возможно команда отойдет от привычной игры 4-3-3 и 4-4-2 и будет пробовать что-то другое, кто что думает насчет 3 центральных?

Vasisualy писал(а):

StingerAlex писал(а): Футбол не шоу, как и вообще спорт. Не все что смотрят есть шоу. Именно превращение футбола в шоу бизнес и убило футбол, сделала его гламурной помойкой.

Если футбол в частности и спорт в целом для зрителей, для их эмоций, то это таки шоу. И даже если он для любителей статистик и заумной аналитики и прочих фриков - то он тоже шоу, только немного другое. И только если он исключительно для самих спортсменов, без всякой связи с теми, кто это смотрит - тогда да, не шоу, а "двадцать два мужика, да на два часа..." (с).То, что делает любой спорт гламурной помойкой - это СМИ. Ну и сами спортсмены, которые тащатся от этого гламура, и зачастую ставят его выше спорта.

По прежнему не соглашусь, потому что шоу - это театрализованное представление, которое разворачиватеся по законам сцены по сценарию. А шоу-бизнес - это бизнес нецеленный на продажу зрителю этого шоу. Таким образом разница между шоу и футболом такая же как между проституцией и любовью. Все чем заняты кастинговые центры, именуемые федерациями - это продажей через гламуризацию. И СМИ им в помощь, глянцевые журналы, броские газетные полосы, истерящие комментаторы, создающие виртуальное впечателние от того что происходит, а вернее чего нет, на поле. )) Все фейк - его нет, а нам его продают, это и есть шоу, гламур, условность.
А футбол Барсы - это высокое искусство, и я считаю ЮНЕСКО должно заниматься его восстановлением. Пока что мы потеряли две команды футбола от кутюр - Барсу и Арсенал, других не было, как вдруг ожил Аякс, и тут же помер.
Пустыня, однако.

ЮНЕСКО должно заниматься его восстановлением.

А на восстановлении (реконструкции) бизнесом нельзя заняться? )))
Гламуром (рекламой, фейковым продвижением) можно заниматься на чем угодно. Футбол не исключение. И даже музей славы при правильном подходе может приносить прибыль )))

Вот-ужжь хохма будет, если тренер-шахматист  из деревни Сетьен, выиграет какую-нибудь цацку. ЛЛ, КК или ЛЧ. Представляю лица Кумана, Хави, Почча и др. отказавщих возглавить Барсу в непростое время. И  даже поэтому очень хочется пожелать ему удачи. А нам, как никогда рьянно поддержать команду. 

Master9 писал(а):

ЮНЕСКО должно заниматься его восстановлением.

А на восстановлении (реконструкции) бизнесом нельзя заняться? )))
Гламуром (рекламой, фейковым продвижением) можно заниматься на чем угодно. Футбол не исключение. И даже музей славы при правильном подходе может приносить прибыль )))

Так я и не спорю. )) Можно все разворовать, но ведь такие люди как Кройф, Михелс создали что то фантастическое? Это если о футболе. У нас в других сферах. Тут дело вот в чем - если человек увлечен, действительно отрешен и жаждет воплощения, то никакие деньги не работают, вокруг могут воровать, предавать, обманывать, процесс все равно будет идти.))
Если честно я почему то надеялся в будущем на Инъесту, честно обожаю его, он несгибаемый интеллигент, редкое явление, посвященный в тайны ордена Кройфа-Райкаарда. Хави очень хорош, но он хлюпее, не такой стальной. ИМХО, я с ним не знаком, но он иногда выглядел незащищенным.
Время покажет. Но в успех кого то не из семейства барселонцев не верю. Это особая кухня. Она не статистическая, а эстетическая.

Master9 писал(а):

То, что делает любой спорт гламурной помойкой - это СМИ. Ну и сами спортсмены, которые тащатся от этого гламура, и зачастую ставят его выше спорта.

Это потому что "бабло сильнее, чем ЧСД" (с) ))

Просто кроме ЧСД есть ещё и ЧСВ. Ну и бабло тоже, разумеется.
 
 

StingerAlex писал(а): но ведь такие люди как Кройф, Михелс создали что то фантастическое? /.../ Но в успех кого то не из семейства барселонцев не верю. 

Что-то у вас тут логика хромает... Михелс - каким он местом из "семейства барселонцев"? 
 

Master9 писал(а): И даже музей славы при правильном подходе может приносить прибыль )))

Это смотря какой ещё Слава попадётся...
 

StingerAlex писал(а):

Vasisualy писал(а):

StingerAlex писал(а): Футбол не шоу, как и вообще спорт. Не все что смотрят есть шоу. Именно превращение футбола в шоу бизнес и убило футбол, сделала его гламурной помойкой.

Если футбол в частности и спорт в целом для зрителей, для их эмоций, то это таки шоу. И даже если он для любителей статистик и заумной аналитики и прочих фриков - то он тоже шоу, только немного другое. И только если он исключительно для самих спортсменов, без всякой связи с теми, кто это смотрит - тогда да, не шоу, а "двадцать два мужика, да на два часа..." (с).То, что делает любой спорт гламурной помойкой - это СМИ. Ну и сами спортсмены, которые тащатся от этого гламура, и зачастую ставят его выше спорта.

По прежнему не соглашусь, потому что шоу - это театрализованное представление, которое разворачиватеся по законам сцены по сценарию. А шоу-бизнес - это бизнес нецеленный на продажу зрителю этого шоу. Таким образом разница между шоу и футболом такая же как между проституцией и любовью. Все чем заняты кастинговые центры, именуемые федерациями - это продажей через гламуризацию. И СМИ им в помощь, глянцевые журналы, броские газетные полосы, истерящие комментаторы, создающие виртуальное впечателние от того что происходит, а вернее чего нет, на поле. )) Все фейк - его нет, а нам его продают, это и есть шоу, гламур, условность.
А футбол Барсы - это высокое искусство, и я считаю ЮНЕСКО должно заниматься его восстановлением. Пока что мы потеряли две команды футбола от кутюр - Барсу и Арсенал, других не было, как вдруг ожил Аякс, и тут же помер.
Пустыня, однако.

Не согласный я! Шоу - это совсем не обязательно театрализованное представление, и уж точно не обязательно по сценарию. Главное в шоу - это развлечение публики, толпы. Гладиаторские бои в Древнем Риме; коррида, томатина, энсьеро в Испании, масленичный столб в России и т.п. - это всё шоу без постановки. Спорт из той же серии. Только если вообще без зрителей, "по гамбургскому счёту" - тогда да. Но этого давно нет, и не будет.
Что значит, "других не было"?! А Спартак?!!
Никто не помер. Всё в жизни развивается циклично.

StingerAlex писал(а):

Vasisualy писал(а):

StingerAlex писал(а): Футбол не шоу, как и вообще спорт. Не все что смотрят есть шоу. Именно превращение футбола в шоу бизнес и убило футбол, сделала его гламурной помойкой.

Если футбол в частности и спорт в целом для зрителей, для их эмоций, то это таки шоу. И даже если он для любителей статистик и заумной аналитики и прочих фриков - то он тоже шоу, только немного другое. И только если он исключительно для самих спортсменов, без всякой связи с теми, кто это смотрит - тогда да, не шоу, а "двадцать два мужика, да на два часа..." (с).То, что делает любой спорт гламурной помойкой - это СМИ. Ну и сами спортсмены, которые тащатся от этого гламура, и зачастую ставят его выше спорта.

По прежнему не соглашусь, потому что шоу - это театрализованное представление, которое разворачиватеся по законам сцены по сценарию. А шоу-бизнес - это бизнес нецеленный на продажу зрителю этого шоу. Таким образом разница между шоу и футболом такая же как между проституцией и любовью. Все чем заняты кастинговые центры, именуемые федерациями - это продажей через гламуризацию. И СМИ им в помощь, глянцевые журналы, броские газетные полосы, истерящие комментаторы, создающие виртуальное впечателние от того что происходит, а вернее чего нет, на поле. )) Все фейк - его нет, а нам его продают, это и есть шоу, гламур, условность.
А футбол Барсы - это высокое искусство, и я считаю ЮНЕСКО должно заниматься его восстановлением. Пока что мы потеряли две команды футбола от кутюр - Барсу и Арсенал, других не было, как вдруг ожил Аякс, и тут же помер.
Пустыня, однако.

Очень на тоненького. А разве интенсивный футбол, создание цельной команды, дающий классный результат = это не искусство своего  рода. Те-же Клопп и Пеп -разве не художники-  творцы, со своим стилем. Ведь у искусства тоже много разных граней и  эпох, и все они неповторимы и востребованы,  Ренессанс, Классицизм, Модерн, Авангард. Если к примеру сб. Бразилии 70 года, можно приравнять к Ренессансу, то сб.  Голландии 74г. можно приравнять к Модерну. Барса Деда и Пепа  были очень классичны и романтичны. а Пул Клоппа -это авангардизм чистой воды. И кстати, футболом от кутюр Барсу, после ухода Неймара,  делает только один Месси, без него команда, обычное ремесло. И еще добавлю, шоу и гламур всегда там, где есть большие деньги, и большое скопление людей. и спорт здесь не исключение. Но без фактора спортивности, как первопричины,  невозможны  успехи и результаты в спорте. Шоу и гламур всего лишь красочные прилипалы - мухи к вечным принципам спортивности.

Васисуали, ты посты объединяй как то что ли, все страница только в твоих сообщениях.

Минусовать модера? ))) Актуальненько после истории с ЭВ )

Vasisualy писал(а):
Что-то у вас тут логика хромает... Михелс - каким он местом из "семейства барселонцев"? 

Самым прямым местом. Михелс - основоположник тотального футбола в Барселоне.

БУБЛИК писал(а):
Васисуали, ты посты объединяй как то что ли, все страница только в твоих сообщениях.

Некоторые форумные движки это автоматически делают - соединяют посты одного юзера, если подряд идут. Но я понял и принял! Сейчас ещё и старые посты подчищу немного.
 

OldBoy писал(а):

Vasisualy писал(а):
Что-то у вас тут логика хромает... Михелс - каким он местом из "семейства барселонцев"? 

Самым прямым местом. Михелс - основоположник тотального футбола в Барселоне.

Ну да. И при этом - совсем не из семейства. Инородец. И если один пришлый мог стать отцом-основателем, то уж присоединится к семейству для другого инородца намного проще. Разумеется, если есть желание и способности.

про ЮНЕСКО улыбнуло

Ну, Гампер (он же Ханс-Макс Кампер) тоже не каталонских кровей (если что)....

Васисуали, нет, у нас пока такой фичи нет. За редактирование спасибо.

Всем привет, друзья)Подскажите пожалуйста, где вы смотрите тренировки барсы? 

Tatarin18 писал(а):
Всем привет, друзья)Подскажите пожалуйста, где вы смотрите тренировки барсы? 

На Барса тв. на Ютуб-канале.

Серьёзно новенький? ))) 
На ютубе канеш... 
Наплыв новых поклонников барсы, не ужто "последователи" Кике с Бетиса? 

Кстати, первая тренировка с Сетьеном понравилась. Она стала более разнообразной, много физических и беговых упражнений на выносливость. То чего с Муравьем и в помине не было.  Видно, что даже Месси и Пикеша вспотели. Интересно получится у Сетьена согнать жирок, с этих вальяжных пешеходов, без конфликтов.

serjo2 писал(а):
Серьёзно новенький? ))) 
На ютубе канеш... 
Наплыв новых поклонников барсы, не ужто "последователи" Кике с Бетиса? 

Да нее) Я на самом деле, форум читаю с 2015 года, просто почему то только сейчас решил зарегаться) 

SimvoloS писал(а):

Tatarin18 писал(а):
Всем привет, друзья)Подскажите пожалуйста, где вы смотрите тренировки барсы? 

На Барса тв. на Ютуб-канале.

Спасибо) 

SimvoloS
Да хорош. Какие там упражнения были у Муравья мы и понятия не имеем. То, что показывали на оф. канале это как правило вообще разминки, двусторонки и нарезки пары упражнений, причём одних и тех же на завершение. Уж на физо то он парней гонял полюбому, тут даже сомнений быть не может.
А тут просто тренер пришёл новый, и надо его разрекламировать. Сразу что-то новенькое показали. Хотя по видеоряду отличия, что называется,  налицо. 

Абидаль побывав на тренировке с Кике сказал, что увидел очень много положительных изменений.

Alt Riple писал(а): Абидаль побывав на тренировке с Кике сказал, что увидел очень много положительных изменений.

Означает ли это то, что тренировки стали "ещё более лучшими", или же раньше ему не нравилось то, что он видел?

Zigmund хотя бы упражнения поменялись. В двусторонках теперь нет особенных. Даже Лео ждет своей очереди поиграть, раньше то в избранной манежке за обе стороны играл шагая по полю. Сегодня по плану Вальверде должен был быть выходной. А новый тренер тренировку проводит.

Zigmund писал(а):
А тут просто тренер пришёл новый, и надо его разрекламировать. Сразу что-то новенькое показали. Хотя по видеоряду отличия, что называется,  налицо. 

Посмотрим что будет дальше. Изменения в том, что будут показывать в открытом доступе тоже будут говорить о чем-то. К примеру я не особо понимал, почему почти в каждой трене тренили навесы, причем не из глубины. Профита от них почти не было за 2 года. Тоже самое и с различными дальними ударами. Максимальный профит от них был только вратарям и Месси.

wizard писал(а):  К примеру я не особо понимал, почему почти в каждой трене тренили навесы, причем не из глубины. Профита от них почти не было за 2 года. Тоже самое и с различными дальними ударами. Максимальный профит от них был только вратарям и Месси. 

Не, ну если по-хоршему, то надо иметь в арсенале и качественные фланговые навесы, и отработанные дальние удары. Даже (особенно) если они будут составлять не более 10% от атакующих действий - ить, соперник этого совсем не ждёт. Диверсификация, однако...

Zigmund писал(а):
SimvoloS
Да хорош. Какие там упражнения были у Муравья мы и понятия не имеем. То, что показывали на оф. канале это как правило вообще разминки, двусторонки и нарезки пары упражнений, причём одних и тех же на завершение. Уж на физо то он парней гонял полюбому, тут даже сомнений быть не может.
А тут просто тренер пришёл новый, и надо его разрекламировать. Сразу что-то новенькое показали. Хотя по видеоряду отличия, что называется,  налицо. 

А по игое команды, трудно определить функциональное состояние команды. Посмотри, все команды с которыми Барса играла, были намного лучше по пробегу, Команда банально потеряла физику и выносливость. А ведь именно тренировочный процесс, закладывает фундамент хорошего фнкционального состояния игроков.

Любопытсва ради почитал бы список упражнений, необходимый Барсе от Wizard-а пушо не первый раз от него вижу) Без поъебок, интересно же.
 
З.ы насчет эффективности, может меня и подводит память, но разве после Лео и Су, у нас не фланговые латерали больше всего отдали гп/создали моментов при Вальверде?)

Когда Муравей был тренером и его защищали, то говорили, что физика это из-за возраста и её не изменить, и что дальше будет только хуже. Что вполне естественно - старение никто не отменял. Стоило снять Муравья и сразу выяснилось, что игроки могут носиться по полю, как Флэш, а стареть будут, как Бенжамин Баттон. Посмотрим.

Mancо писал(а):
Любопытсва ради почитал бы список упражнейний, необходимый Барсе о Wizard-а пушо не первый раз от него вижу) Без поъебок, интересно же.
З.ы насчет эффективности, может меня и подводит память, но разве после Лео и Су, у нас не фланговые латерали больше всего отдали гп/создали моментов?)

Список не дам, просто сопоставляю одно с другим (а не пишу что это именно неправильно). Может мне знающие люди объяснят зачем эти упражнения нужны так часто и для всех.
Насчет эффективности - именно навесы почти и не приносят ничего (хотя опять же просто ощущения). Гол Коутиньо в кубке и вот Видаля недавно могу вспомнить (за 2 сезона). Профит приносят полупрострелы из глубины от Альбы. Про дальние удары я думаю и писать не надо - никто кроме Лео не выводится на них.

Вообще, почитав вкратце историю нашего Кике от подзаработках на пляжном футболе и организации летних лагерей для детей в Сантандере, понимаешь что чел прошел огонь и воду. Надеюсь, будут и медные трубы. Ему нужна и наша поддержка. Vamos Quique!!!

wizard писал(а): Насчет эффективности - именно навесы почти и не приносят ничего (хотя опять же просто ощущения). Гол Коутиньо в кубке и вот Видаля недавно могу вспомнить (за 2 сезона). Профит приносят полупрострелы из глубины от Альбы. Про дальние удары я думаю и писать не надо - никто кроме Лео не выводится на них. 

Так для того и надо наигрывать на тренировках, чтобы приносили! И чтобы не только Лео. 
 

vadgol писал(а): Надеюсь, будут и медные трубы. Ему нужна и наша поддержка. Vamos Quique!!!

В первую очередь ему нужны стальные huevos. А затем, надеюсь, будут не только медные трубы, но и золотые медали с серебрянными (с золотой эмалью) кубки.

Тодибо, похоже, действительно уходит. Говорят про двухгодичную аренду. Ну и на кой она нужна ему? Пике скоро 33, Умтити травматичен. Ну неужели нельзя выпускать его хотя бы с середняками. Играл ведь уверенно, когда получал шанс. Почему решение в таких вопросах принимает руководство, а не тренер? Ведь Сетьен даже не знаком с ним.

Что-то наши уважаемые старожилы БМ; Заур, Каюр, Роман-Барса, Ригор, де Рой, и др. молчат насчет назначения Сетьена. Интересно было-бы  послушать их мнение.

StingerAlex писал(а):

Vasisualy писал(а):
 

StingerAlex писал(а): но ведь такие люди как Кройф, Михелс создали что то фантастическое? /.../ Но в успех кого то не из семейства барселонцев не верю. 

Что-то у вас тут логика хромает... Михелс - каким он местом из "семейства барселонцев"? 

 Логика не хромает. Петипа тоже не этнический русский, и Расстрели с Монфераном. Они создали новый испанский футбол, создали школу, стало быть они свои, в этой школе их тотальный футбол лег на великолепную техническую и финансовую почву Испании и полностью реализовался. Вновь пришедший может создать свою другую школу, но я лично против этого, пусть он это делает в Бетисе, пока что то не очень получается, несмотря даже на победу над Барсой в Барсе. Недостаточно визуально знать как мы пьем водку, надо с нами вырасти чтобы понять как это у нас получается.)))
 

Именно что хромает. Причём, на обе ноги. Вы писали про то, что только из семьи должен быть. Про построение другого никто не говорит. Речь именно о том, нужно ли быть частью семьи, чтобы соответствовать стилю. Ответ - нет, не нужно. Как не был частью семьи Михелс. Он, инородец, создал. Другой инородец вполне может продолжить традицию, развить и украсить. Это как семейные ценности и традиции. Их основоположником может быть кто-то, носящий изначально другую фамилию, пришедший в семью. А продолжают другие члены семьи - не только кровные потомки, но и пришедшии, как и он, в семью со стороны, принимающие эти ценности, и привносящие что-то своё, что этим ценностям не противоречит, но обогащет их. Отвергая "чужих" - семья рано или поздно (скорее рано) выродится в результате внутрисемейных связей.

Master9 писал(а):
Минусовать модера? ))) Актуальненько после истории с ЭВ )

ну Каха то видит кто минусует.мну кааца.но я не уверен.

Мирон писал(а):
Тодибо, похоже, действительно уходит. Говорят про двухгодичную аренду. Ну и на кой она нужна ему? Пике скоро 33, Умтити травматичен. Ну неужели нельзя выпускать его хотя бы с середняками. Играл ведь уверенно, когда получал шанс. Почему решение в таких вопросах принимает руководство, а не тренер? Ведь Сетьен даже не знаком с ним.

Тодибо только 20 лет. Ну не становятся в таком возрасте основными защитниками топ клубов. Пусть через 2 года приходит повзрослевшим во всем планах футболистом и борется за основу.

wizard писал(а):

Мирон писал(а):
Тодибо, похоже, действительно уходит. Говорят про двухгодичную аренду. Ну и на кой она нужна ему? Пике скоро 33, Умтити травматичен. Ну неужели нельзя выпускать его хотя бы с середняками. Играл ведь уверенно, когда получал шанс. Почему решение в таких вопросах принимает руководство, а не тренер? Ведь Сетьен даже не знаком с ним.

Тодибо только 20 лет. Ну не становятся в таком возрасте основными защитниками топ клубов. Пусть через 2 года приходит повзрослевшим во всем планах футболистом и борется за основу.

Пикеша в 20 лет за основу МЮ в ЛЧ выходил, а в 21 год вернулся в Барсу. Сперва на подхвате, а через год - твёрдая основа. Если это не топ-клубы, то кто тогда да?..