highway писал(а):
Сколько ж ещё Барселоне нужно потерять мотивации и прибавить в ленивости, чтоб титул то упустить. Да хотя бы 1 строчку для начала. Забавно.
Бильбао молодцы.
Барселона имеет шансы терять очки почти в каждом выезде, ибо тупо выключается из-за игры и теряет фокус так часто, что уже в никакие ворота не лезет. Так что я бы сказал что вся борьба еще впереди и если каким то образом Барса не засияет весной, вопрос по чемпионству остается открытым.
Это все конечно правда безусловно. Но обстоятельства у конкурентов и наличие в Барселоне Лео делают текущие реалии туртаба забавными.
Вообще на дурака если закрыть глаза на содержание игры, а точнее на отсутствие ее красоты и ясности + нездоровое множество моментов у ворот Штегена, то у Барсы при ЭВ к новому году снова идеальный расклад на все турниры лол. Другое дело что с ЛЧ слетим опять это к бабке не ходи. Можно ставки делать смело что до финала не доползем. Причем на этот раз без звенящего на весь мир позора, а так , серенько по тихому сольемся без гандикапов, и спокойно сменим коуча летом. Не верю что третий год подряд будет "Римский сценарий". Хотя я и в прошлый год не верил.. но держал в голове вплоть до первого пущеного на Энфилде.
highway писал(а):
Хотя я и в прошлый год не верил.. но держал в голове вплоть до первого пущеного на Энфилде.
после первого пропущенного команда в принципе хорошо играла для гостевого матча, там чудом Ливер спасся. Конечно на задней полке где то были мысли о Риме, но в тот момент казалось бы нихера подобного такое не повторится. При такой игре как в 1й тайме, казалось наш гол лишь вопрос времени. А что после перерыва случилось, яхз. Вальверде там снотворного всем раздал наверно, просто весь настрой куда слил или я вообще не знаю как объяснить...
Так-то эти мерзопакостные борбаласы по игре вполне могут большому Мадриду жизнь усложнить. Но это по игре, не забываем их подмадридское местоположение (и не только географическое)
чуваки комментаторы обсуждают лучших киперов на примере Облака, добавляя Алисона и Марка, но кто-то из них замечает, что забыли Нойера...они вообще следят за футболом?
Ну и для абсолютного абсурда, осталось в следующем году на розыгрыш Суперкубка пригласить какую нибудь команду с другого чемпионата, а лучше двух, что бы кубок мог уйти к команде, который даже теоретически никаким боком к этому трофею, типа как Реал)
БУБЛИК писал(а): Ну и для абсолютного абсурда, осталось в следующем году на розыгрыш Суперкубка пригласить какую нибудь команду с другого чемпионата, а лучше двух, что бы кубок мог уйти к команде, который даже теоретически никаким боком к этому трофею, типа как Реал)
К трофею они очень даже каким боком - они его выиграли. Можно только ворчать на тему того, каким они боком к розыгрышу трофея. Ну вот совсем скоро пройдёт Открытый Чемпионат Австралии по теннису, один из четырёх турниров Большго Шлема. Кого-то сильно напрягает, что его явно выиграет кто-то, кто даже теоретически никаким боком к Австралии не относится? Воспринимай этот трофей как условнй турнир Маленького Шлемазала. И тогда никаких вопрос о боках не возникает!
Holding Five писал(а):
Не лишним будет выложить промежуточный отчет по прогнозам Визера в фирменном стиле " в точности наоборот".
2) Октябрь - озвучивает удовлетворение переносом класико на более поздний срок, потому что Реал набрал ход. Тут же Реал этот ход теряет и проигрывает Мальорке. Не делай больше таких прогнозов.
Т.е. Визеру достаточно перед матчами Реала писать, что то типа -Реал щас всех разгромит, накажет, выиграет в одну калитку и тд. чтобы ваша помойка обсиралась раз за разом ? Если это так, я готов даже Визеру на карту бабок скидывать на пивасик, чтоб не так противно было это писать
БУБЛИК писал(а): Ну и для абсолютного абсурда, осталось в следующем году на розыгрыш Суперкубка пригласить какую нибудь команду с другого чемпионата, а лучше двух, что бы кубок мог уйти к команде, который даже теоретически никаким боком к этому трофею, типа как Реал)
К трофею они очень даже каким боком - они его выиграли. Можно только ворчать на тему того, каким они боком к розыгрышу трофея. Ну вот совсем скоро пройдёт ОткрытыйЧемпионат Австралии по теннису, один из четырёх турниров Большго Шлема. Кого-то сильно напрягает, что его явно выиграет кто-то, кто даже теоретически никаким боком к Австралии не относится? Воспринимай этот трофей как условнй турнир Маленького Шлемазала. И тогда никаких вопрос о боках не возникает!
То есть словосочетание открытый чемпионат ниочем не говорит))?
БУБЛИК писал(а):
Ну и для абсолютного абсурда, осталось в следующем году на розыгрыш Суперкубка пригласить какую нибудь команду с другого чемпионата, а лучше двух, что бы кубок мог уйти к команде, который даже теоретически никаким боком к этому трофею, типа как Реал)
Эффектно было бы, если бы не попавшие в финал кубка Саудовской Аравии чемпион и обладатель кубка Испании сыграли между собой где-нибудь в Севилье и определили настоящего обладателя суперкубка.
Каталония - это страна, и футбольный клуб "Барселона" - ее армия.
БУБЛИК писал(а): То есть словосочетание открытый чемпионат ниочем не говорит))?
Разумеется, говорит. Это такой формат турнира. А Суперкубка Испании сейчас вот такой вот формат. В Кубке Короля вон тоже формат поменялся надысь. Значит ли это, что победа после изменения будет "каким боком"? Нет, конечно. Тут - те же яйца, только в профиль.
OldBoy писал(а): Эффектно было бы, если бы не попавшие в финал кубка Саудовской Аравии чемпион и обладатель кубка Испании сыграли между собой где-нибудь в Севилье и определили настоящего обладателя суперкубка.
Не менее эффектно, чем проигравшие английский чемпионат клубы, занявшие в своих группах второе место в отборочном раунде, играющие в Мадриде, и определяющие обладателя Кубка Лиги Чемпионов. Ы?..
БУБЛИК писал(а): То есть словосочетание открытый чемпионат ниочем не говорит))?
Разумеется, говорит. Это такой формат турнира. А Суперкубка Испании сейчас вот такой вот формат. В Кубке Короля вон тоже формат поменялся надысь. Значит ли это, что победа после изменения будет "каким боком"? Нет, конечно. Тут - те же яйца, только в профиль.
Так про формат речь и идет. Кубок, за который, как я знаю, везде играют обладатель кубка и титула чемипона, теперь уходит к левым командам.
БУБЛИК писал(а): Так про формат речь и идет. Кубок, за который, как я знаю, везде играют обладатель кубка и титула чемипона, теперь уходит к левым командам.
Есть "везде", а есть "в Испании"! Всё же две большие разницы. Ну, решили они такой формат принять - имеют право. Вон, "везде" в Кубке играют или одну игру, или две, а "в Англии" - ни два, ни полтора. И ничего - никто ж не жужукает! Надо просто принять, что у Суперкубка такой формат.
Открытые чемпионаты в теннисе - давняя традиция. Возникшая задолго до доминирования супербабла нефтяного. Но в футболе пока до этого даже в Рогосужасе не додумались. Не, это пилотный поект, почти уверен, что распространится. Но Испания здесь впереди планеты всей (((
Чемпион - Барса. Обладатель КК - Валенсия. В финале разыгрывают - РМ и АТМ. Пипец. Давайте Гранаду и Мальорку включите. Первая у Барсы в ЛЛ выиграла, вторая - у сливок. А уж Валенсию кто только не обыгрывал. Но во всех мало-мальски цивилизованных странах СК разыгрывают чемпионы и обладатели Кубка. У нас дно пробито. Если причина увольнения ЭВ именно в этом (в несогласии с...), то тут пара приободряющих слов даже для него готово.
у меня не бомбит от того что клуб разыгрывют четыре команды. Турнир то выстовочный по большому счету, так даже интереснее. Бомбит от времени и места. А вот прям разрывает от того, что сам клуб в этом заинтересован. Как и во стречах в США в прошлом году. Бизнес и все дела, я понимаю, но клуб совсем повернулся на доходах, спортивные интересы далеку уже даже не на втором плане.
Mancо писал(а):
у меня не бомбит от того что клуб разыгрывют четыре команды. Турнир то выстовочный по большому счету, так даже интереснее. Бомбит от времени и места. А вот прям разрывает от того, что сам клуб в этом заинтересован. Как и во стречах в США в прошлом году. Бизнес и все дела, я понимаю, но клуб совсем повернулся на доходах, спортивные интересы далеку уже даже не на втором плане.
Ладно бы арабы реальное бабло давали. 11 млн. суммарно нам, АТМ и "Вале". Это карманные деньги для такого клуба. Ради этого душу дьяволу арабскому продать?
AlexMcArrow писал(а):
Открытые чемпионаты в теннисе - давняя традиция. Возникшая задолго до доминирования супербабла нефтяного. Но в футболе пока до этого даже в Рогосужасе не додумались. Не, это пилотный поект, почти уверен, что распространится. Но Испания здесь впереди планеты всей (((
Чемпион - Барса. Обладатель КК - Валенсия. В финале разыгрывают - РМ и АТМ. Пипец. Давайте Гранаду и Мальорку включите. Первая у Барсы в ЛЛ выиграла, вторая - у сливок. А уж Валенсию кто только не обыгрывал. Но во всех мало-мальски цивилизованных странах СК разыгрывают чемпионы и обладатели Кубка. У нас дно пробито. Если причина увольнения ЭВ именно в этом (в несогласии с...), то тут пара приободряющих слов даже для него готово.
От Вас такого не ожидал. Неужели так задел проигрыш суперкубка. Ведь это как договорятся. Да обычно играют чемпион и обладатель кубка, но вот решили расширить состав участников, значит всегда есть вероятность выигрыша не чемпионом и не обладателем кубка. Вас ведь не смущает ЛЧ и что ее выигрывают не чемпионы, а в случае образования Евролиги или Суперлиги, так и вовсе ее состав будет приглашен без всякой связи с результатами нац чемпионатов. Таков был регламент и, вдруг, он стал открытием для многих.
Но, это все ерунда. Ваш президент все же решился на смену тренера. Как думаете, это встряхнет Барселону или наоборот, Сетьену дают время, чтобы осматрелся и готовил масштабную реконструкцию? Хотя на мой взгляд для последнего нужен несколько иной тренер. И по возрасту, и по статусу.
AlexMcArrow писал(а):
Открытые чемпионаты в теннисе - давняя традиция. Возникшая задолго до доминирования супербабла нефтяного. Но в футболе пока до этого даже в Рогосужасе не додумались. Не, это пилотный поект, почти уверен, что распространится. Но Испания здесь впереди планеты всей (((
Чемпион - Барса. Обладатель КК - Валенсия. В финале разыгрывают - РМ и АТМ. Пипец. Давайте Гранаду и Мальорку включите. Первая у Барсы в ЛЛ выиграла, вторая - у сливок. А уж Валенсию кто только не обыгрывал. Но во всех мало-мальски цивилизованных странах СК разыгрывают чемпионы и обладатели Кубка. У нас дно пробито. Если причина увольнения ЭВ именно в этом (в несогласии с...), то тут пара приободряющих слов даже для него готово.
От Вас такого не ожидал. Неужели так задел проигрыш суперкубка. Ведь это как договорятся. Да обычно играют чемпион и обладатель кубка, но вот решили расширить состав участников, значит всегда есть вероятность выигрыша не чемпионом и не обладателем кубка. Вас ведь не смущает ЛЧ и что ее выигрывают не чемпионы, а в случае образования Евролиги или Суперлиги, так и вовсе ее состав будет приглашен без всякой связи с результатами нац чемпионатов. Таков был регламент и, вдруг, он стал открытием для многих.
Но, это все ерунда. Ваш президент все же решился на смену тренера. Как думаете, это встряхнет Барселону или наоборот, Сетьену дают время, чтобы осматрелся и готовил масштабную реконструкцию? Хотя на мой взгляд для последнего нужен несколько иной тренер. И по возрасту, и по статусу.
Не фанат, ты праздники не путай. То, что наш президент за копейку, полученную хз от кого, удавится, при том, что кидается сотнями миллионов в Дембеле и Коута, это одно. Аргумент, что это поспособствовало замене тренера, не факт (да, это как версия, не более), но даже если это так, и уволили ЭВ за несогласие, для меня это сильно смягчающий фактор в сторону баска. А аргументы про ЛЧ - оставь для ХМ, там народ массово этим успокоился, ну и бог с ним (когда один юзер усомнился в справедливости). Когда критическое восприятие триумфа почти спит, достаточно полтаблеточки димедрола дать. Если что, может, и у нас так было бы, да, скорее всего. Удобные оправдания найти легче лёгкого.
С чем согласен, так это с тем, что футбол да, идёт по пути абсурда, связанного с коммерциализацией. И когда-то это и в других странах будет. Но неприятно поразило, что Испания за копейки стала в авангарде этого порочного пути в данном случае.
AlexMcArrow писал(а): Открытые чемпионаты в теннисе - давняя традиция.
Это сразу была давняя традиция? Нет, конечно. Т.е. если останется именно такой формат, то через -цать лет будет тоже давней традицией. Тогда это будет нормально?
Чем тренировочные турниры в межсезонку играть, как почти все топовые клубы, лучше по той же схеме разыграть Суперкубок. Нормально и время выбрано, и место, и формат. И если остальные на сборы бабло тратят, то тут ещё и прибыток небольшой.
AlexMcArrow писал(а):
Не фанат, ты праздники не путай. То, что наш президент за копейку, полученную хз от кого, удавится, при том, что кидается сотнями миллионов в Дембеле и Коута, это одно. Аргумент, что это поспособствовало замене тренера, не факт (да, это как версия, не более), но даже если это так, и уволили ЭВ за несогласие, для меня это сильно смягчающий фактор в сторону баска. А аргументы про ЛЧ - оставь для ХМ, там народ массово этим успокоился, ну и бог с ним (когда один юзер усомнился в справедливости). Когда критическое восприятие триумфа почти спит, достаточно полтаблеточки димедрола дать. Если что, может, и у нас так было бы, да, скорее всего. Удобные оправдания найти легче лёгкого.
С чем согласен, так это с тем, что футбол да, идёт по пути абсурда, связанного с коммерциализацией. И когда-то это и в других странах будет. Но неприятно поразило, что Испания за копейки стала в авангарде этого порочного пути в данном случае.
Мне тоже не нравится время и формат СКИ, но не понимаю претензий к Реалу, ну и Атлетико для кучи. Они, что должны были проиграть Валенсии и Барселоне? Так, что оправданиями скорее занимаемся не мы. К сожалению, коммерциализация спорта и дальше будет продолжаться, хотя надеюсь до предложенного варианта Евролиги все же не дойдет.
Ну, а как Вы расцениваете Шансы Барселоны после отставки Вальверде. Они стали выше, остались на том же уровне или уменьшелись? И как по Вашему, Сетьен лишь до лета (понятно, что в случае неудачи) или ему дадут время на постановку собственного видения игры?
Ne fanat писал(а):
Мне тоже не нравится время и формат СКИ, но не понимаю претензий к Реалу, ну и Атлетико для кучи. Они, что должны были проиграть Валенсии и Барселоне? Так, что оправданиями скорее занимаемся не мы. К сожалению, коммерциализация спорта и дальше будет продолжаться, хотя надеюсь до предложенного варианта Евролиги все же не дойдет.
Ну, а как Вы расцениваете Шансы Барселоны после отставки Вальверде. Они стали выше, остались на том же уровне или уменьшелись? И как по Вашему, Сетьен лишь до лета (понятно, что в случае неудачи) или ему дадут время на постановку собственного видения игры?
Время пофиг. Претензии не к вам конкретно, а к оргкомитету и принявшим требования президентам. Барто - в первую очередь. К вам? Просто понимание халявы....
По прогнозам - не ко мне, тут просто надежда на встряхивание состава.
Время пофиг. Претензии не к вам конкретно, а к оргкомитету и принявшим требования президентам. Барто - в первую очередь. К вам? Просто понимание халявы....
По прогнозам - не ко мне, тут просто надежда на встряхивание состава.
Ну, если только попытка встряхнуть состав.)) Тогда, на мой взгляд, шансы Реала на чемпионство возрасли. Хотя, есть примеры Зидана и Ди Матео, но это скорее для относительно короткого турнира, вроде ЛЧ. Хотя, согласен с Вами, прогнозы дело неблагодарное, все всё, надеюсь увидим. сами. )))
Время пофиг. Претензии не к вам конкретно, а к оргкомитету и принявшим требования президентам. Барто - в первую очередь. К вам? Просто понимание халявы....
По прогнозам - не ко мне, тут просто надежда на встряхивание состава.
Ну, если только попытка встряхнуть состав.)) Тогда, на мой взгляд, шансы Реала на чемпионство возрасли. Хотя, есть примеры Зидана и Ди Матео, но это скорее для относительно короткого турнира, вроде ЛЧ. Хотя, согласен с Вами, прогнозы дело неблагодарное, все всё, надеюсь увидим. сами. )))
Про ди Маттео я вообще не стал бы говорить. Этот вообще даже не машину, а космический корабль выиграл в лотерею на 1 рубль. Последовательно Бенфика (!!!!), Барса и Бавария шматовали этот Челси, как могли. Жутчайший фарт, Чех и Дрогба выносили. По сравнению с ним - ЗЗ - великий неудачник.
AlexMcArrow писал(а):
Про ди Маттео я вообще не стал бы говорить. Этот вообще даже не машину, а космический корабль выиграл в лотерею на 1 рубль. Последовательно Бенфика (!!!!), Барса и Бавария шматовали этот Челси, как могли. Жутчайший фарт, Чех и Дрогба выносили. По сравнению с ним - ЗЗ - великий неудачник.
Согласен, но факт есть факт - единственную победу Челси в ЛЧ принес именно он. Сетьен тренер довольно интересный и любит шахматы (это я отмечаю потому, что и сам в школе играл в шахматы), но в тоже время ему за 60 и он не тренеровалкоманд серьезнее Бетиса. С другой, это прекрасная возможность на мажорной ноте закончить тренерскую карьеру.
Vasisualy писал(а):А Юппу - 75. И если он только захочет вернуться тренировать - к нему очередь выстроится из топ-клубов.
Ну, это преувеличение (имею в виду очередь), да и 60 годам Хейнкес имел немало успехов, включая ЛЧ (кстати, напомню, с Реалом) и несколько побед в чемпионате Германии.
Vasisualy писал(а):А Юппу - 75. И если он только захочет вернуться тренировать - к нему очередь выстроится из топ-клубов.
Ну, это преувеличение (имею в виду очередь), да и 60 годам Хейнкес имел немало успехов, включая ЛЧ (кстати, напомню, с Реалом) и несколько побед в чемпионате Германии.
Экстраполяция! Но добавьте к нему ещё и Сарри - какие у него успехи были к его 60, когда он Юве получил?..Я к тому, что возраст - это не довод.
Vasisualy писал(а):
Экстраполяция! Но добавьте к нему ещё и Сарри - какие у него успехи были к его 60, когда он Юве получил?..Я к тому, что возраст - это не довод.
Ну, Сарри может умудрится проиграть "вечное чемпионство" Ювентуса.)) И все же, обычно тренеры к этому возрасту обычно имеют серьезные достижения, что бы получить приглашение в том клуб. Поэтому для Сетьена, это главный шанс в тренерской карьере. Ну, а как он им воспользуется посмотрим. Лично меня устроило бы , что бы он поставил Барселоне зрелищную игру (чего страсно желает большинство на БМ), а чемпионом стал Реал.))
Vasisualy писал(а):Экстраполяция! Но добавьте к нему ещё и Сарри - какие у него успехи были к его 60, когда он Юве получил?..Я к тому, что возраст - это не довод.
Ну, Сарри может умудрится проиграть "вечное чемпионство" Ювентуса.)) И все же, обычно тренеры к этому возрасту обычно имеют серьезные достижения, что бы получить приглашение в том клуб. Поэтому для Сетьена, это главный шанс в тренерской карьере. Ну, а как он им воспользуется посмотрим. Лично меня устроило бы , что бы он поставил Барселоне зрелищную игру (чего страсно желает большинство на БМ), а чемпионом стал Реал.))
Даже если не возьмут опять чемпионство - Сарри не станет слабым тренером.Чтобы получить приглашение к вам, тоже обычно надо иметь серьёзные достижения. Что было у Зизу?.. К тому же речь не об "обычном" клубе, а о Барсе!Реал пусть будет чемпионом Кастилии - я не против.
Vasisualy писал(а):
Даже если не возьмут опять чемпионство - Сарри не станет слабым тренером.Чтобы получить приглашение к вам, тоже обычно надо иметь серьёзные достижения. Что было у Зизу?.. К тому же речь не об "обычном" клубе, а о Барсе!Реал пусть будет чемпионом Кастилии - я не против.
Да, но никто и не назовет топ-тренером. Ведь потенциально великих тренеров немало в первом - втором дивизионах, но их потенциал так и не раскрылся. У Зидана был статус легенды клуба, да и уверен, что Перес не особенно и рассчитывал на Зидана-тренера, скорее хотел использовать его как громоотвод. Кстати из полузащитников получаются хорошие тренеры, все же самые думающие на поле.
Чемпионат Кастилии не проводится, это не Каталония, которая всеми силами пытается выделится, так что - только чемпионат Испании))
Шансы РМ пока в чемпе повысил реально отвал Суареса. Чел все же отменную стату в рамках Ла Лиги имел всю дорогу. А этот сезон у него тем более вполне удачно шел. Для шинкования нац.чемпа по прежнему решаном был.
Что до тренера, то и с палкой в цветочном горшке команда с более-менее живым Месси в атаке будет явным фаворитом против коллектива, где лучшим форвардом является....эмм..Бензема. Ну при +/- равенстве в остальных линиях и позициях(ну поэтому Барса, простояв полгода сухогрузом по сути, всё равно наверху).
И это все понимают, поэтому при равенстве очков(и лидерстве Барсы по дополнительным) и имеет место быть настолько радикальная оценка работы Вальверде, что первое за 17 лет уволенение случилось по ходу сезона аж. Так то 40 очков за 19 туров - это позорище для любого из испанских грандов. Но конкретно в этом сезоне ожидания объективные изначально были таковы, что для РМ это скорее успех и прогресс после 17-19 годов.))
Парадокс. но прямого сравнения работы Кике с ЭВ уже не получится именно из-за вылета уруга, который последние 5,5 лет играл тупо всегда и во многом определял тактику. Сетьену сходу придется перестраивать много.
Но если ему удастси сие и до кучи таки взбодрить команду для менее сонной игры на выездах и чуть более собранных действий сзади, то цацку престижную он получит за 4 месяца работы уже.
Vasisualy писал(а):
Даже если не возьмут опять чемпионство - Сарри не станет слабым тренером.Чтобы получить приглашение к вам, тоже обычно надо иметь серьёзные достижения. Что было у Зизу?.. К тому же речь не об "обычном" клубе, а о Барсе!Реал пусть будет чемпионом Кастилии - я не против.
Да, но никто и не назовет топ-тренером. Ведь потенциально великих тренеров немало в первом - втором дивизионах, но их потенциал так и не раскрылся. У Зидана был статус легенды клуба, да и уверен, что Перес не особенно и рассчитывал на Зидана-тренера, скорее хотел использовать его как громоотвод. Кстати из полузащитников получаются хорошие тренеры, все же самые думающие на поле.
Чемпионат Кастилии не проводится, это не Каталония, которая всеми силами пытается выделится, так что - только чемпионат Испании))
Речь не о том, кого как назовут потом - речь о том, можно ли в 60 лет быть топ-тренером вообще, и если не был им раньше. Ответ - можно. Значит ли это, что Кике им является/станет? Нет. Но упоминание возраста тут не при чём.
Вы не помните, как раньше в рамках ЧМ по хоккею "проводили" заодно и ЧЕ? Есть у меня ощущение, что вы таки это застали. Вот и чемпиона Кастилии можно так же определить!
Weather писал(а): Шансы РМ пока в чемпе повысил реально отвал Суареса.
Мне кажется, что это отличный шанс для Антуана показать, на что он способен. Если сможет влезть в бутсы Луиски - для него это станет переходом на новую ступень в карьере и развитии. Не сможет - значит, не наш игрок.
Vasisualy писал(а):
Речь не о том, кого как назовут потом - речь о том, можно ли в 60 лет быть топ-тренером вообще, и если не был им раньше. Ответ - можно. Значит ли это, что Кике им является/станет? Нет. Но упоминание возраста тут не при чём.
Вы не помните, как раньше в рамках ЧМ по хоккею "проводили" заодно и ЧЕ? Есть у меня ощущение, что вы таки это застали. Вот и чемпиона Кастилии можно так же определить!
Можно и после 60 стать топ-тренером, но все же согласитесь, это аномалия, поэтому, на мой взгляд, упоминание возраста здесь кстати. Если Сетьен, сможет доказать, что он таковым является честь ему и хвала и упрек менеджерам топ-клубов, что проглядели его.
Разыгрывается ли сейчас вообще чемпионат Европы не знаю, раньше, во времена СССР, они были совмещены с мировым первенством, это верно. Еще школьником, а затем студентом смотрел их в Москве. Но чемпионаты Кастилии не проводились и тогда, в отличии от Каталонии. Но раз Вы настаиваете, то можно и приплюсовать - чемпион Испании и Кастилии.))
Vasisualy писал(а):
Речь не о том, кого как назовут потом - речь о том, можно ли в 60 лет быть топ-тренером вообще, и если не был им раньше. Ответ - можно. Значит ли это, что Кике им является/станет? Нет. Но упоминание возраста тут не при чём.
Вы не помните, как раньше в рамках ЧМ по хоккею "проводили" заодно и ЧЕ? Есть у меня ощущение, что вы таки это застали. Вот и чемпиона Кастилии можно так же определить!
Можно и после 60 стать топ-тренером, но все же согласитесь, это аномалия, поэтому, на мой взгляд, упоминание возраста здесь кстати. Если Сетьен, сможет доказать, что он таковым является честь ему и хвала и упрек менеджерам топ-клубов, что проглядели его.
Разыгрывается ли сейчас вообще чемпионат Европы не знаю, раньше, во времена СССР, они были совмещены с мировым первенством, это верно. Еще школьником, а затем студентом смотрел их в Москве. Но чемпионаты Кастилии не проводились и тогда, в отличии от Каталонии. Но раз Вы настаиваете, то можно и приплюсовать - чемпион Испании и Кастилии.))
Это не аномалия, а вопрос везения. Уверен, сотням отличных тренеров, часть которых - топ-уровня, просто не повезло. Их проглядели менеджеры, не увидели их потенциал, а сами они локтями дорогу пробивать не способны. Или же не повезло жить и тренировать там, где шанс засветиться выше. В итоге - проработали всю жизнь в странах третьего мира, в низших лигах, молодёжках и детских школах.А везение - не тот фактор, который есть смысл упоминать, обсуждая потенциал нового тренера.
Увы, уже не разыгрывается. Исчез примерно тогда же, когда и известенский снеговик (мой любимый турнир был). Но самое время возродить традицию подобного определения одних чемпионов в рамках другого турнира!Про плюсование речь не идёт! Я вам предлагаю отличный компромисс - вспомнить в этом сезоне, что такое "дубль"! Вы уже выиграли Кубок «Париматч» Премьер Суперкубок. Осталось прийти в ЧИ сразу за Барсой и Севильей, завоевав в упорной борьбе с остальными кастильскими клубами звание чемпионов Кастилии! По-моему, очень достойный результат.
Варан сам врезается в игрока Севы и гол не засчитывают, причем не в того, который забил. Помню как в 2013 Мюллер просто снес Альбу и Роббен забил. Были еще похожие случаи и гол засчитывали. Но это ж Мадриду забили, потому и гола нет, а говорят что админресурс не при чем.
Там блокировка была, так что какие-то формальные причины отменить гол были. Хотя согласен с мыслью, что из-за вара смотреть футбол становится сложно, что сейчас этот микро-фол, что офсайдые 5-ти сантиметровые, из-за которых голы отменяют.
Надо к этому привыкать - либо сами доползут, либо судьи с ВАР помогут, либо фарт, либо кто-то типа Рамоса на последних секундах, но РМ с Зиданом свои три очка возьмут - именно с Зиданом, с Лопетеги и с Солари этого не было. С учётом позорной статистики "Севы" на выездах - сложно было от неё ожидать чего-то.
AlexMcArrow писал(а):
Надо к этому привыкать - либо сами доползут, либо судьи с ВАР помогут, либо фарт, либо кто-то типа Рамоса на последних секундах, но РМ с Зиданом свои три очка возьмут - именно с Зиданом, с Лопетеги и с Солари этого не было. С учётом позорной статистики "Севы" на выездах - сложно было от неё ожидать чего-то.
А вот мне пофиг, как будут тянуть этих пингвинов (судьи, ВАР и прочее везение). Пока мы берём свои очки - пусть это волнует тех, кто с ними за второе место бороться будет.
AlexMcArrow писал(а):
Надо к этому привыкать - либо сами доползут, либо судьи с ВАР помогут, либо фарт, либо кто-то типа Рамоса на последних секундах, но РМ с Зиданом свои три очка возьмут - именно с Зиданом, с Лопетеги и с Солари этого не было. С учётом позорной статистики "Севы" на выездах - сложно было от неё ожидать чего-то.
А вот мне пофиг, как будут тянуть этих пингвинов (судьи, ВАР и прочее везение). Пока мы берём свои очки - пусть это волнует тех, кто с ними за второе место бороться будет.
В идеале я так бы и рассуждал. Так насколько близки мы к идеалу? Вот они сейчас взяли три очка в матче с очень сильным соперником. А мы только готовимся сделать это в матче с гораздо более слабым соперником из того же региона, которому мы ещё и уступили в первом круге.
Васиссуалий, я, кстати, не готов рассматривать меренгов как вселенское зло, это сугубо спортивный вызов. Но коли они обнаглели до такой степени, что идут с нами в параллель, ессно, помимо наших вызовов, обращаю внимание и на них.
AlexMcArrow писал(а):
Надо к этому привыкать - либо сами доползут, либо судьи с ВАР помогут, либо фарт, либо кто-то типа Рамоса на последних секундах, но РМ с Зиданом свои три очка возьмут - именно с Зиданом, с Лопетеги и с Солари этого не было. С учётом позорной статистики "Севы" на выездах - сложно было от неё ожидать чего-то.
А вот мне пофиг, как будут тянуть этих пингвинов (судьи, ВАР и прочее везение). Пока мы берём свои очки - пусть это волнует тех, кто с ними за второе место бороться будет.
В идеале я так бы и рассуждал. Так насколько близки мы к идеалу? Вот они сейчас взяли три очка в матче с очень сильным соперником. А мы только готовимся сделать это в матче с гораздо более слабым соперником из того же региона, которому мы ещё и уступили в первом круге.
Васиссуалий, я, кстати, не готов рассматривать меренгов как вселенское зло, это сугубо спортивный вызов. Но коли они обнаглели до такой степени, что идут с нами в параллель, ессно, помимо наших вызовов, обращаю внимание и на них.
Как бы далеки мы не были от идеала - если мы смотрим в таблице на их спину, но искать причину надо только и исключительно в себе, а не в том, как именно пингвинчики свои очки получают.Разумеется, я во всех играх буду желать им поражения. Но если мы сами не айс, то пофиг, выиграли они, или их вытянули.
Хоспади, как же вы заебали ныть, вот ей богу.
Особенно повеселил индивид, который написал что судья не отменил засчитанный гол Севильи из-за духа футбола (ШТА?!) и похер что его вообще никак нельзя было засчитывать по новым правилам.))) Оке, вычитаем его и получаем также 2:1, если первый 100% чистый и Перес всё купил.
Сразу обмолвлюсь для оголделых - я никаких симпатий к Реалу не испытываю и желаю им всего наихудшего, но вот такие ребята дискредитируют сообщество и из-за них нас называют "сектой" и стебутся на спортс.ру аля "барсу убивают ха ха ха".
Это все конечно правда безусловно. Но обстоятельства у конкурентов и наличие в Барселоне Лео делают текущие реалии туртаба забавными.
Вообще на дурака если закрыть глаза на содержание игры, а точнее на отсутствие ее красоты и ясности + нездоровое множество моментов у ворот Штегена, то у Барсы при ЭВ к новому году снова идеальный расклад на все турниры лол. Другое дело что с ЛЧ слетим опять это к бабке не ходи. Можно ставки делать смело что до финала не доползем. Причем на этот раз без звенящего на весь мир позора, а так , серенько по тихому сольемся без гандикапов, и спокойно сменим коуча летом. Не верю что третий год подряд будет "Римский сценарий". Хотя я и в прошлый год не верил.. но держал в голове вплоть до первого пущеного на Энфилде.
после первого пропущенного команда в принципе хорошо играла для гостевого матча, там чудом Ливер спасся. Конечно на задней полке где то были мысли о Риме, но в тот момент казалось бы нихера подобного такое не повторится. При такой игре как в 1й тайме, казалось наш гол лишь вопрос времени. А что после перерыва случилось, яхз. Вальверде там снотворного всем раздал наверно, просто весь настрой куда слил или я вообще не знаю как объяснить...
Так-то эти мерзопакостные борбаласы по игре вполне могут большому Мадриду жизнь усложнить. Но это по игре, не забываем их подмадридское местоположение (и не только географическое)
вечер перестает быть томным - два убожества не справились за основное время. может ближе к точкам включиться?
Смотрел финал до 80 минуты. Вальверде это диагноз? Как он умудрился не пробить по воротам?
чуваки комментаторы обсуждают лучших киперов на примере Облака, добавляя Алисона и Марка, но кто-то из них замечает, что забыли Нойера...они вообще следят за футболом?
Ну и для абсолютного абсурда, осталось в следующем году на розыгрыш Суперкубка пригласить какую нибудь команду с другого чемпионата, а лучше двух, что бы кубок мог уйти к команде, который даже теоретически никаким боком к этому трофею, типа как Реал)
К трофею они очень даже каким боком - они его выиграли. Можно только ворчать на тему того, каким они боком к розыгрышу трофея. Ну вот совсем скоро пройдёт Открытый Чемпионат Австралии по теннису, один из четырёх турниров Большго Шлема. Кого-то сильно напрягает, что его явно выиграет кто-то, кто даже теоретически никаким боком к Австралии не относится? Воспринимай этот трофей как условнй турнир Маленького Шлемазала. И тогда никаких вопрос о боках не возникает!
Т.е. Визеру достаточно перед матчами Реала писать, что то типа -Реал щас всех разгромит, накажет, выиграет в одну калитку и тд. чтобы ваша помойка обсиралась раз за разом ? Если это так, я готов даже Визеру на карту бабок скидывать на пивасик, чтоб не так противно было это писать
То есть словосочетание открытый чемпионат ниочем не говорит))?
Эффектно было бы, если бы не попавшие в финал кубка Саудовской Аравии чемпион и обладатель кубка Испании сыграли между собой где-нибудь в Севилье и определили настоящего обладателя суперкубка.
Разумеется, говорит. Это такой формат турнира. А Суперкубка Испании сейчас вот такой вот формат. В Кубке Короля вон тоже формат поменялся надысь. Значит ли это, что победа после изменения будет "каким боком"? Нет, конечно. Тут - те же яйца, только в профиль.
Не менее эффектно, чем проигравшие английский чемпионат клубы, занявшие в своих группах второе место в отборочном раунде, играющие в Мадриде, и определяющие обладателя Кубка Лиги Чемпионов. Ы?..
Так про формат речь и идет. Кубок, за который, как я знаю, везде играют обладатель кубка и титула чемипона, теперь уходит к левым командам.
Есть "везде", а есть "в Испании"! Всё же две большие разницы. Ну, решили они такой формат принять - имеют право. Вон, "везде" в Кубке играют или одну игру, или две, а "в Англии" - ни два, ни полтора. И ничего - никто ж не жужукает! Надо просто принять, что у Суперкубка такой формат.
Открытые чемпионаты в теннисе - давняя традиция. Возникшая задолго до доминирования супербабла нефтяного. Но в футболе пока до этого даже в Рогосужасе не додумались. Не, это пилотный поект, почти уверен, что распространится. Но Испания здесь впереди планеты всей (((
Чемпион - Барса. Обладатель КК - Валенсия. В финале разыгрывают - РМ и АТМ. Пипец. Давайте Гранаду и Мальорку включите. Первая у Барсы в ЛЛ выиграла, вторая - у сливок. А уж Валенсию кто только не обыгрывал. Но во всех мало-мальски цивилизованных странах СК разыгрывают чемпионы и обладатели Кубка. У нас дно пробито. Если причина увольнения ЭВ именно в этом (в несогласии с...), то тут пара приободряющих слов даже для него готово.
у меня не бомбит от того что клуб разыгрывют четыре команды. Турнир то выстовочный по большому счету, так даже интереснее. Бомбит от времени и места. А вот прям разрывает от того, что сам клуб в этом заинтересован. Как и во стречах в США в прошлом году. Бизнес и все дела, я понимаю, но клуб совсем повернулся на доходах, спортивные интересы далеку уже даже не на втором плане.
Ладно бы арабы реальное бабло давали. 11 млн. суммарно нам, АТМ и "Вале". Это карманные деньги для такого клуба. Ради этого душу дьяволу арабскому продать?
От Вас такого не ожидал. Неужели так задел проигрыш суперкубка. Ведь это как договорятся. Да обычно играют чемпион и обладатель кубка, но вот решили расширить состав участников, значит всегда есть вероятность выигрыша не чемпионом и не обладателем кубка. Вас ведь не смущает ЛЧ и что ее выигрывают не чемпионы, а в случае образования Евролиги или Суперлиги, так и вовсе ее состав будет приглашен без всякой связи с результатами нац чемпионатов. Таков был регламент и, вдруг, он стал открытием для многих.
Но, это все ерунда. Ваш президент все же решился на смену тренера. Как думаете, это встряхнет Барселону или наоборот, Сетьену дают время, чтобы осматрелся и готовил масштабную реконструкцию? Хотя на мой взгляд для последнего нужен несколько иной тренер. И по возрасту, и по статусу.
Не фанат, ты праздники не путай. То, что наш президент за копейку, полученную хз от кого, удавится, при том, что кидается сотнями миллионов в Дембеле и Коута, это одно. Аргумент, что это поспособствовало замене тренера, не факт (да, это как версия, не более), но даже если это так, и уволили ЭВ за несогласие, для меня это сильно смягчающий фактор в сторону баска. А аргументы про ЛЧ - оставь для ХМ, там народ массово этим успокоился, ну и бог с ним (когда один юзер усомнился в справедливости). Когда критическое восприятие триумфа почти спит, достаточно полтаблеточки димедрола дать. Если что, может, и у нас так было бы, да, скорее всего. Удобные оправдания найти легче лёгкого.
С чем согласен, так это с тем, что футбол да, идёт по пути абсурда, связанного с коммерциализацией. И когда-то это и в других странах будет. Но неприятно поразило, что Испания за копейки стала в авангарде этого порочного пути в данном случае.
Это сразу была давняя традиция? Нет, конечно. Т.е. если останется именно такой формат, то через -цать лет будет тоже давней традицией. Тогда это будет нормально?
Чем тренировочные турниры в межсезонку играть, как почти все топовые клубы, лучше по той же схеме разыграть Суперкубок. Нормально и время выбрано, и место, и формат. И если остальные на сборы бабло тратят, то тут ещё и прибыток небольшой.
Мне тоже не нравится время и формат СКИ, но не понимаю претензий к Реалу, ну и Атлетико для кучи. Они, что должны были проиграть Валенсии и Барселоне? Так, что оправданиями скорее занимаемся не мы. К сожалению, коммерциализация спорта и дальше будет продолжаться, хотя надеюсь до предложенного варианта Евролиги все же не дойдет.
Ну, а как Вы расцениваете Шансы Барселоны после отставки Вальверде. Они стали выше, остались на том же уровне или уменьшелись? И как по Вашему, Сетьен лишь до лета (понятно, что в случае неудачи) или ему дадут время на постановку собственного видения игры?
Время пофиг. Претензии не к вам конкретно, а к оргкомитету и принявшим требования президентам. Барто - в первую очередь. К вам? Просто понимание халявы....
По прогнозам - не ко мне, тут просто надежда на встряхивание состава.
Ну, если только попытка встряхнуть состав.)) Тогда, на мой взгляд, шансы Реала на чемпионство возрасли. Хотя, есть примеры Зидана и Ди Матео, но это скорее для относительно короткого турнира, вроде ЛЧ. Хотя, согласен с Вами, прогнозы дело неблагодарное, все всё, надеюсь увидим. сами. )))
Про ди Маттео я вообще не стал бы говорить. Этот вообще даже не машину, а космический корабль выиграл в лотерею на 1 рубль. Последовательно Бенфика (!!!!), Барса и Бавария шматовали этот Челси, как могли. Жутчайший фарт, Чех и Дрогба выносили. По сравнению с ним - ЗЗ - великий неудачник.
Согласен, но факт есть факт - единственную победу Челси в ЛЧ принес именно он. Сетьен тренер довольно интересный и любит шахматы (это я отмечаю потому, что и сам в школе играл в шахматы), но в тоже время ему за 60 и он не тренеровалкоманд серьезнее Бетиса. С другой, это прекрасная возможность на мажорной ноте закончить тренерскую карьеру.
А Юппу - 75. И если он только захочет вернуться тренировать - к нему очередь выстроится из топ-клубов.
Ну, это преувеличение (имею в виду очередь), да и 60 годам Хейнкес имел немало успехов, включая ЛЧ (кстати, напомню, с Реалом) и несколько побед в чемпионате Германии.
Экстраполяция! Но добавьте к нему ещё и Сарри - какие у него успехи были к его 60, когда он Юве получил?..Я к тому, что возраст - это не довод.
Ну, Сарри может умудрится проиграть "вечное чемпионство" Ювентуса.)) И все же, обычно тренеры к этому возрасту обычно имеют серьезные достижения, что бы получить приглашение в том клуб. Поэтому для Сетьена, это главный шанс в тренерской карьере. Ну, а как он им воспользуется посмотрим. Лично меня устроило бы , что бы он поставил Барселоне зрелищную игру (чего страсно желает большинство на БМ), а чемпионом стал Реал.))
Даже если не возьмут опять чемпионство - Сарри не станет слабым тренером.Чтобы получить приглашение к вам, тоже обычно надо иметь серьёзные достижения. Что было у Зизу?.. К тому же речь не об "обычном" клубе, а о Барсе!Реал пусть будет чемпионом Кастилии - я не против.
Да, но никто и не назовет топ-тренером. Ведь потенциально великих тренеров немало в первом - втором дивизионах, но их потенциал так и не раскрылся. У Зидана был статус легенды клуба, да и уверен, что Перес не особенно и рассчитывал на Зидана-тренера, скорее хотел использовать его как громоотвод. Кстати из полузащитников получаются хорошие тренеры, все же самые думающие на поле.
Чемпионат Кастилии не проводится, это не Каталония, которая всеми силами пытается выделится, так что - только чемпионат Испании))
Шансы РМ пока в чемпе повысил реально отвал Суареса. Чел все же отменную стату в рамках Ла Лиги имел всю дорогу. А этот сезон у него тем более вполне удачно шел. Для шинкования нац.чемпа по прежнему решаном был.
Что до тренера, то и с палкой в цветочном горшке команда с более-менее живым Месси в атаке будет явным фаворитом против коллектива, где лучшим форвардом является....эмм..Бензема. Ну при +/- равенстве в остальных линиях и позициях(ну поэтому Барса, простояв полгода сухогрузом по сути, всё равно наверху).
И это все понимают, поэтому при равенстве очков(и лидерстве Барсы по дополнительным) и имеет место быть настолько радикальная оценка работы Вальверде, что первое за 17 лет уволенение случилось по ходу сезона аж. Так то 40 очков за 19 туров - это позорище для любого из испанских грандов. Но конкретно в этом сезоне ожидания объективные изначально были таковы, что для РМ это скорее успех и прогресс после 17-19 годов.))
Парадокс. но прямого сравнения работы Кике с ЭВ уже не получится именно из-за вылета уруга, который последние 5,5 лет играл тупо всегда и во многом определял тактику. Сетьену сходу придется перестраивать много.
Но если ему удастси сие и до кучи таки взбодрить команду для менее сонной игры на выездах и чуть более собранных действий сзади, то цацку престижную он получит за 4 месяца работы уже.
Речь не о том, кого как назовут потом - речь о том, можно ли в 60 лет быть топ-тренером вообще, и если не был им раньше. Ответ - можно. Значит ли это, что Кике им является/станет? Нет. Но упоминание возраста тут не при чём.
Вы не помните, как раньше в рамках ЧМ по хоккею "проводили" заодно и ЧЕ? Есть у меня ощущение, что вы таки это застали. Вот и чемпиона Кастилии можно так же определить!
Мне кажется, что это отличный шанс для Антуана показать, на что он способен. Если сможет влезть в бутсы Луиски - для него это станет переходом на новую ступень в карьере и развитии. Не сможет - значит, не наш игрок.
Можно и после 60 стать топ-тренером, но все же согласитесь, это аномалия, поэтому, на мой взгляд, упоминание возраста здесь кстати. Если Сетьен, сможет доказать, что он таковым является честь ему и хвала и упрек менеджерам топ-клубов, что проглядели его.
Разыгрывается ли сейчас вообще чемпионат Европы не знаю, раньше, во времена СССР, они были совмещены с мировым первенством, это верно. Еще школьником, а затем студентом смотрел их в Москве. Но чемпионаты Кастилии не проводились и тогда, в отличии от Каталонии. Но раз Вы настаиваете, то можно и приплюсовать - чемпион Испании и Кастилии.))
Это не аномалия, а вопрос везения. Уверен, сотням отличных тренеров, часть которых - топ-уровня, просто не повезло. Их проглядели менеджеры, не увидели их потенциал, а сами они локтями дорогу пробивать не способны. Или же не повезло жить и тренировать там, где шанс засветиться выше. В итоге - проработали всю жизнь в странах третьего мира, в низших лигах, молодёжках и детских школах.А везение - не тот фактор, который есть смысл упоминать, обсуждая потенциал нового тренера.
Увы, уже не разыгрывается. Исчез примерно тогда же, когда и известенский снеговик (мой любимый турнир был). Но самое время возродить традицию подобного определения одних чемпионов в рамках другого турнира!Про плюсование речь не идёт! Я вам предлагаю отличный компромисс - вспомнить в этом сезоне, что такое "дубль"! Вы уже выиграли Кубок «Париматч» Премьер Суперкубок. Осталось прийти в ЧИ сразу за Барсой и Севильей, завоевав в упорной борьбе с остальными кастильскими клубами звание чемпионов Кастилии! По-моему, очень достойный результат.
А еще Наполи.
он вроде был назначен после просёра Наполи в гостях.и потом дома ремонтаду устроили.
О, великий Регилон, который жевал Месси да не поперзнулся по мнению половины форума отправился в аренду в Севу
Чистый же гол - засчитывай
С этим Варом футбол превращается в балет. Судьи, гишпанские уже приноровились. Так что блевотные могут вздохнуть облегченно. Тьфу.
Варан сам врезается в игрока Севы и гол не засчитывают, причем не в того, который забил. Помню как в 2013 Мюллер просто снес Альбу и Роббен забил. Были еще похожие случаи и гол засчитывали. Но это ж Мадриду забили, потому и гола нет, а говорят что админресурс не при чем.
Там блокировка была, так что какие-то формальные причины отменить гол были. Хотя согласен с мыслью, что из-за вара смотреть футбол становится сложно, что сейчас этот микро-фол, что офсайдые 5-ти сантиметровые, из-за которых голы отменяют.
второй гол отмена.
Так фол свиститиеч как его Варан йопнул.
Не понял, что было? Все таки по новым рекомендациям рука, но дух футбола не позволял отменить второй гол
Надо к этому привыкать - либо сами доползут, либо судьи с ВАР помогут, либо фарт, либо кто-то типа Рамоса на последних секундах, но РМ с Зиданом свои три очка возьмут - именно с Зиданом, с Лопетеги и с Солари этого не было. С учётом позорной статистики "Севы" на выездах - сложно было от неё ожидать чего-то.
А вот мне пофиг, как будут тянуть этих пингвинов (судьи, ВАР и прочее везение). Пока мы берём свои очки - пусть это волнует тех, кто с ними за второе место бороться будет.
В идеале я так бы и рассуждал. Так насколько близки мы к идеалу? Вот они сейчас взяли три очка в матче с очень сильным соперником. А мы только готовимся сделать это в матче с гораздо более слабым соперником из того же региона, которому мы ещё и уступили в первом круге.
Васиссуалий, я, кстати, не готов рассматривать меренгов как вселенское зло, это сугубо спортивный вызов. Но коли они обнаглели до такой степени, что идут с нами в параллель, ессно, помимо наших вызовов, обращаю внимание и на них.
Как бы далеки мы не были от идеала - если мы смотрим в таблице на их спину, но искать причину надо только и исключительно в себе, а не в том, как именно пингвинчики свои очки получают.Разумеется, я во всех играх буду желать им поражения. Но если мы сами не айс, то пофиг, выиграли они, или их вытянули.
Хоспади, как же вы заебали ныть, вот ей богу.
Особенно повеселил индивид, который написал что судья не отменил засчитанный гол Севильи из-за духа футбола (ШТА?!) и похер что его вообще никак нельзя было засчитывать по новым правилам.))) Оке, вычитаем его и получаем также 2:1, если первый 100% чистый и Перес всё купил.
Сразу обмолвлюсь для оголделых - я никаких симпатий к Реалу не испытываю и желаю им всего наихудшего, но вот такие ребята дискредитируют сообщество и из-за них нас называют "сектой" и стебутся на спортс.ру аля "барсу убивают ха ха ха".