Перейти к основному содержанию

Нет голосов
Алевин А
Комментариев: 233
25.01.2020 - 10:33

ReSt0r писал(а):
 

С Суаресом структура вряд ли будет ( если только он не будет отрабатывать как современный цф в защите). Сейчас она хотя бы есть
[/quote]
ОТкуда она взялась то? Неуж то Роберто феерит, или Умтити, который выносит абы куда, и всегда противнику, вообще удручает его игра головой, всегда выбивает на нападающего. Откуда у нас оборона, откуда она вдруг появилась? Это илюзия вызванная большим контролем мяча, но стоит его потерять и пиши пропало. Многие говорят, что игра во всех линиях сырая, и я полностью согласен с ними. Нельзя прямо сейчас требовать от команды результата, нужно время. Гасчет нападения, даже Пеп играл с наконечником, хотя он всегда строил игру на полузащите. Всегда у него был нап. Без ЦФ в современном футболе делать нечего. Гризман не адаптировался в команде. Не смог влиться в систему пока. Суарез полностью влит в систему, да бывают плохие игры когда он сметра мажет. Но какие потом кладет. И как сказали выше он боец, так же как и Артуро. Сколько напов приходили ему на зману, тот же Пако, сейчас Гризман, польза от них? Не спорю, есть фактор Месси, что ему удобно играть с Суарезом, но разве это плохо? Сколько они на пару голов наколотили в этом и в прошлом сезонах? А показатель Гризмана  аж в 15  голов за сезон!!! Не уровень для нападающего Барселоны. Я не говорю о его проф пригодности, просто хотел отметить, что этого мало для Барселоны, 15 голов за сезон. Хотя в нынешних реалиях и они не помешают. Не встроен он в систему, с Вальверде так бы и угас, пример Каутиньо. Может сейчас ему найдут применение.
 КМК Френки еще зажжет, после Вальверде с его прогматизмом, сложно пнрнстроить команду. ЭВ упрекали тренер Аякса и сб. Нидерландов, что он использует его не правильно. Но куда им до великого гения ЭВ, он больше их знает, ведь он тренер ТОП клуба. Бытует мнение на просторах интернета, что ЭВ поймал звезду, и Иниеста в Риме ему говорил, что так играть нельзя, но он же тренер лучше знает. После всего сломанного Эрнесто починить систему очень сложно. Так что надо время на постановку игры. Так что набераемся терпения и ждем. Если не возьмем    сезон, представляем, что вдругой реальности ЭВ все ещ ГТ и как у него слаживаються дела.       
 

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2386
25.01.2020 - 10:33

Хотите "игровой революции" - менять надо всех. Даже Его. 
Хотите перманентных матчей с кружевами от этого костяка - этого не будет. Уже не будет. Не надо жить иллюзими. Есть реалии и их нужно принять. 
Все довольно просто. 

Divide et Impera
0
Капитан
Комментариев: 5204
25.01.2020 - 10:34

PanteraXIII писал(а):

AlexMcArrow писал(а):
Не, по поводу Су,я надеюсь, вы все поняли, что этот пешеход значил(т) для команды. Ребят, я правда удивляюсь, что до этого не было ясно.

Без обид, AlexMcArrow, он не панацея.

Ну, не панацея. Но сильно не помешал бы. Либо кто-то вместо него.
Я не часто переобуваюсь. Но тут - оно. Изначально я был против покупки/аренды форварда, опасался приглашения кого-то типа КПБ. Я и сейчас против "такого счастья". Но даже уж Жиру не воспринимается плохо. Без наконечника - это, извините, импотентный ватокат.

0
Вице-президент
Комментариев: 6379
25.01.2020 - 10:34

El Cid Campeador писал(а):

БУБЛИК писал(а):

Что бы там не было, но будь у руля Вальвердыч, то никакой надежды на изменения не было бы. Сегодня надежда есть. Как отметил Алекс, Пеп проведя полноценную предсезонку, в первых матчах показывал игру, имея в составе игроков уровнем выше и моложе, чем сейчас, плачевные результаты с соперниками намного ниже уровнем, чем Валенсия сегодня. Я очень хорошо помню игру с Нумансией. Я тогда только только купил комплект НТВ+ и наконец то имел возможность в нормальной обстановке смотреть игры. Так вот, в той игре была такая же безысходность, как в первом тайме сегодня, и ничего, вырулили. Главное иметь терпение. 

Ничего общего у той ситуации и нынешней. Сейчас без капитальной чистки состава ничего не построить. А если команда войдёт в следующий сезон без чистки, то это закончится катастрофой. И если КС станет играть на результат, то летом его точно уберут. Его пригласили, чтобы он боролся с вальвердовщиной, а не для того чтобы он её продолжал. Или он таки реализует свои идеи и при этом покажет результат, что очень сомнительно, или его уберут.

Без какой капитальной чистки? Кого там чистить собрались? Месси? Этой команде не чистка нужна, а четкая игровая схема, в которой каждый будет заниматься тем, что он лучше всего может делать. Безоговорочное следование указаниям тренера во время матча и на тренировках. Если у твоих игроков отпуска во время рождетсвенских праздников дляться дольше, чем у россиян на Новый год, а после них еще  4 дня тренировок нет, когда ведущий защитник в покер рубиться, нападающий шпилиться в плэестейшен всю ночь, опаздывает на тренировки, обожравшись бургеров, или игрок с травмой веселиться на горнолыжном курорте, то какие тут нахрен чистки? Что, придут другие и все такие порядочные будут по графику жить? Не будет такого. Нужная крепкая тренерская рука и пусть вьйопывают, лодыры. 

БУБЛИК крут)))
0
Капитан
Комментариев: 5204
25.01.2020 - 10:35

Vasisualy писал(а):

AlexMcArrow писал(а):
 
Найти замену Су - это да. Я сам про Макси Гомеса трубил здесь. Когда он ещё за Сельту бегал. Осмеивали. В "Сельте" можно бы за 20-40 млн приобрести.
Очередные 2 мяча нам забил (да, я в курсе, что первый на Альбу записали). Прямолинейный, да. Но как раз сейчас в комбинациях наших здОрово разыгрывающих  сумел бы свои конечности подставлять. Можно, впрочем, и сейчас на него внимание обратить, а с "Валей" легко договориться! Только он будет уже около 110 млн будет стоить.... И уже за эти деньги не нужен, да.

В Кубке Антуан показал, что с этим и он прекрасно справляется. Надо только поставить его правильно, и играть на него.

Сегодня что помешало?

0
Капитан
Комментариев: 3725
25.01.2020 - 10:39

Я вот прямо сейчас посмотрю игру в записи. Вот нутром чувствую, что в этой игре нас просто продавили с нашей "старушкой" тики-такой. Почему и как? Посмотрю еще и потому, что абсолютно весь форум на эту секунду еще не взорвался от возмущений от понятия безисходности тренерской и игровой. А значит перспектива еще жива.

Первые 10 мин....просто катание мяча и его потери. Пас назад и вновь перекатывание. Никакой агрессии. Игроки "Валенсии" плотно все перекрыли. Обращает внимание, что никто не играет в центре защиты соперника. Пустая зона, куда никто не лезет.

Штега еще и пенальти забрал!!!

 

Dum spiro, spero.....
0
Капитан
Комментариев: 6395
25.01.2020 - 10:40

AlexMcArrow писал(а):

Vasisualy писал(а):

AlexMcArrow писал(а):
 
Найти замену Су - это да. Я сам про Макси Гомеса трубил здесь. Когда он ещё за Сельту бегал. Осмеивали. В "Сельте" можно бы за 20-40 млн приобрести.
Очередные 2 мяча нам забил (да, я в курсе, что первый на Альбу записали). Прямолинейный, да. Но как раз сейчас в комбинациях наших здОрово разыгрывающих  сумел бы свои конечности подставлять. Можно, впрочем, и сейчас на него внимание обратить, а с "Валей" легко договориться! Только он будет уже около 110 млн будет стоить.... И уже за эти деньги не нужен, да.

В Кубке Антуан показал, что с этим и он прекрасно справляется. Надо только поставить его правильно, и играть на него.

Сегодня что помешало?

А он играл ЦФ? И получал нормальные мячи, как получил их в матче с Ибицей? Поставь Суареса на фланг, отдавай ему мяч только туда, чтобы он 1-в-1 должен был бы играть - и получишь такого буратину... Что, кстати, и происходит, когда Луиска по игре там иногда оказывается.

Més que un club
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2386
25.01.2020 - 10:42

Месси "чистить" не надо, но Месси человек и игрок со своими особенностями. Ему нельзя много бегать, ему не хочется играть четко по позиции, ему нравится быть с мячом как можно больше. Это вот факты, с которыми должен сталкиваться любой главный тренер и плясать от этой печки. Следовательно, ему сложнее налаживать все те вещи, о которых тут на форуме расписано уже миллион страниц. 
Правда пора бы и задаться вопросом - это ФК Барселона или ФК Месси. 
И задуматься, какого черта Альба на Энфилде ему мяч подсунул тогда, например. И почему сейчас тоже самое делает Артур. И таких примеров масса.

Divide et Impera
0
Хувениль Б
Комментариев: 1039
25.01.2020 - 10:43

AlexMcArrow писал(а):
 
Сегодня что помешало?

Не там играл и на него не играли. В системе - все пасуем на Месси, а Месси пасует только друзьям - от него толку не будет. Как и от других топ игроков.

0
Капитан
Комментариев: 6395
25.01.2020 - 10:43

Вито писал(а):
 
И задуматься, какого черта Альба на Энфилде ему мяч подсунул тогда, например. И почему сейчас тоже самое делает Артур. И таких примеров масса.

Патамушта! (с)

Més que un club
0
Алевин А
Комментариев: 233
25.01.2020 - 10:46

Вито писал(а):
Эрик, если Месси накрывают по семеро игроков - не надо смещаться постоянно в центр или всем игрокам при любых ситуациях пасовать только ему. Только и всего. Но этого не будет. 
И раз ты считаешь, что "нет у нас нападения", приведи мне примеры команд, где оно есть. У нас обороны скорее нет, где бегают игроки, уже прошедшие свой пик. Пике должен покидать клуб уже летом. Хватит с него. 

Ливерпуль, МС, Ювентус, ПСЖ, Бавария и так далее и тому подобное . Разве нет у них нападения, Да у тех же мышей они есть. У нас его нет. Кто кроме Месси может сотворить что то в атке сеййчас? Гризман на ббумаге нап, по делу ни кто не может понять его функции, и все, больше никого и нет. Так о каком нападении идет речь? Про Месси, а где ему играть то еще? на флангах? Поторюсь, он один у нас остался в нападении, больше не кому. И пока не будет хотя бы трех наминальных напов. (которых у нас всего два) атаки у нас не будет. Насчет Пике, а ктож его посадит то? Кем его менять? 
 

0
Вице-президент
Комментариев: 6379
25.01.2020 - 10:48

Вито писал(а):

Месси "чистить" не надо, но Месси человек и игрок со своими особенностями. Ему нельзя много бегать, ему не хочется играть четко по позиции, ему нравится быть с мячом как можно больше. Это вот факты, с которыми должен сталкиваться любой главный тренер и плясать от этой печки. Следовательно, ему сложнее налаживать все те вещи, о которых тут на форуме расписано уже миллион страниц. 

Правда пора бы и задаться вопросом - это ФК Барселона или ФК Месси. 

И задуматься, какого черта Альба на Энфилде ему мяч подсунул тогда, например. И почему сейчас тоже самое делает Артур. И таких примеров масса.

Так в том то и дело, что с Месси ничего не надо делать. И с ним не сделаешь ничего, потому что он может и не ФК Месси, но такое же явление в футболе, как ФК Барселона. А вот с теми, кто упорно сует ему мяч, можно сделать что то, и нужно.

PanteraXIII писал(а):

Я вот прямо сейчас посмотрю игру в записи. Вот нутром чувствую, что в этой игре нас просто продавили с нашей "старушкой" тики-такой. Почему и как? Посмотрю еще и потому, что абсолютно весь форум на эту секунду еще не взорвался от возмущений от понятия безисходности тренерской и игровой. А значит перспектива еще жива.

Рома, просьба, будешь смотреть запомни минуты, когда Месси мог и должен был отдавать на Гризмана и не сделал этого. Скажешь, гляну.

 

БУБЛИК крут)))
0
Хувениль Б
Комментариев: 1270
25.01.2020 - 10:51

Пора уже давно понять. Что никто Месси не уберет из состава. Ни это руководство клуба, ни будущее.
 
Месси = контракты, Месси=бабло. И пока он будет показывать хоть какой-то уровень в футболе, до тех пор он будет в клубе.
 
Клуб уже давно стал фк Месси, а не больше чем клуб. При Вальверде дошло до того, что играют вторым номером от обороны, голы забивают через навесы. А цепная собака по типу Видаля чуть ли не лучший игрок матча. Видаля, который вообще по сути не игрок Барселоны по своему стилю игры.
я уже не говорю о постоянной мантре о философии, воспитанниках и другом.

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2386
25.01.2020 - 10:53

Эрик, то есть в итоге проблема в составе? Конкретно твоих сообщений не помню, но тут охотно многие расписывали, что это лучшее нападение вообще в мире. Если что, я с этим не согласен. По тем командам, что ты привел в пример, согласен с Ливерпулем, Сити и ПСЖ. Их нападение сильнее нашего, однозначно. По Баварии и Ювентусу спорно. Но даже если наше нападение уступает надапению 3 клубов, да еще и не из Ла Лиги, дальше то что? Мы точно должны быть настолько унылы в этом компоненте? С таким то составом? 
Гризманна за 135 млн покупать вообще не надо было, только и всего. 
По позиции Месси - так я и говорю, что он не держит позицию, а значит уже дает проблемы в структуре. Либо его надо привязать, либо остальным стоит играть не только на него. Месси не просто в центр смещается, он там не особо двигается (без мяча), да еще и до самого центра опускается. Конечно, все будет в разы сложнее при таком сценарии. 
Про Пике я же написал - летом должен уйти. 

Divide et Impera
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2386
25.01.2020 - 10:56

БУБЛИК, а почему ты так уверен, что можно? Они суют ему мяч только лишь по причине, что так сильно хотят? Или может еще дело в том, что сам Лео любит играть только так и именно при таком сценарии он чувствует себя как рыба в воде? Мне кажется, тут совокупность факторов. Оттого и проблема. 
Моменты как у Альбы и Артура показывают, что есть давление авторитета. Необязательно, чтобы Месси ходил на тренировках и говорил "либо пасуйте мне, либо играть не будете". Он может вообще ничего не говорить, но давить своим авторитетом. Такие моменты это лишь подерчкивают, на мой взгляд. Чем это еще объяснить то? Ну совсем же идиотские решения принимают. Артур то ладно, впервые в такой позиции оказался. А Альба, который игнорит тупо все варианты кроме Лео, это вообще за гранью. 

Divide et Impera
0
Капитан
Комментариев: 6395
25.01.2020 - 11:00

Вито писал(а):А Альба, который игнорит тупо все варианты кроме Лео, это вообще за гранью. 

Вот, кстати, припоминается - когда был Иньеста, и играл больше на фланге, именно он был почти постоянным адресатом Жорди.

Més que un club
0
Вице-президент
Комментариев: 6379
25.01.2020 - 11:02

Вито писал(а):

БУБЛИК, а почему ты так уверен, что можно? Они суют ему мяч только лишь по причине, что так сильно хотят? Или может еще дело в том, что сам Лео любит играть только так и именно при таком сценарии он чувствует себя как рыба в воде? Мне кажется, тут совокупность факторов. Оттого и проблема. 

Моменты как у Альбы и Артура показывают, что есть давление авторитета. Необязательно, чтобы Месси ходил на тренировках и говорил "либо пасуйте мне, либо играть не будете". Он может вообще ничего не говорить, но давить своим авторитетом. Такие моменты это лишь подерчкивают, на мой взгляд. Чем это еще объяснить то? Ну совсем же идиотские решения принимают. Артур то ладно, впервые в такой позиции оказался. А Альба, который игнорит тупо все варианты кроме Лео, это вообще за гранью. 

Я не знаю что там и как, и почему они ему постоянно суют мяч. Я вот видел, что Лео кому то там вставлял, что тот не отдал пас, при том даже не ему, а кому то другому, когда можно было явно обострить, но я никогда не замечал, что он что то сказал в упрек, когда человек имея убойный момент, пробил по воротам. Тот же Артур сегодня. Что, ударь он оттуда Месси бы на него наехал? Не думаю.

БУБЛИК крут)))
0
Алевин А
Комментариев: 233
25.01.2020 - 11:03

Вито Да кто же спорит про Месси, ни кто его не привяжет к определенной позиции на поле. А опускаеться он ниже не из за хорошей жизни, мяч до него не доходит. И да это привычка все время пасовать на него раздражет, больше всего это любит делать СР, в любой ситуации, не важно удобно ли Месси играть, принимать мяч. и Передерживает Месси именно из за того что не знает что делать, с кем перепасоваться. ЭВ совим прагматизмом довел полузащиту до крайностей. А про возраст игроков, так у нас средняя линия молодая. Из сенаторов остались только Пике, Месси, Бускетс и Альба. Все !!! Всего 4 игрока. Я все понимаю, эмоции от невнятной игры и потери очков, но опять же, фундамент только залаживается, и как будет устойчив этот дом, который строит КС увидим позже  
 

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2386
25.01.2020 - 11:09

БУБЛИК, вот именно, что не наехал бы, но все равно игроки раз за разом пытаются подсунуть мяч именно ему. И это при каждом тренере так. Вот и надо думать, в чем причина. Просто потом все удивляются, что Месси закрывают и все, нет вариантов обострить. Так зачем пасовать закрытому Месси, в надежде, что он 1 раз из 10 выберется из под пяти соперников?
Эрик, "опускается не от хорошей жизни" это еще один миф. Он опускается, потому что хочет быть с мячом как можно больше и дольше. В Барсе Пепа мяч ходил идеально, но Месси все равно проделывал этот трюк. 
Мы либо принимаем, что при Лео надо мириться с тем, что у нас не будет четко выверенной структуры (уже не будет) и просто досматриваем сие дело, наслаждаясь именно его игрой (а не всей команды, ибо этого почти не будет), либо же рубим с плеча и убираем его из команды. Сам понимаешь, на второе не пойдет никто. Хоть Бартомеу, хоть Лапорта. Тогда у нас остается лишь один вариант. Так чего извиваться? 
Правда, можно и сейчас слегка подкорректировать ситуацию, убрав парочку других "сенаторов", которые уже попросту не тянут дистанцию. Но этого Бартомеу не сделает. 

Divide et Impera
0
Капитан
Комментариев: 3725
25.01.2020 - 11:09

БУБЛИК писал(а):

 

Рома, просьба, будешь смотреть запомни минуты, когда Месси мог и должен был отдавать на Гризмана и не сделал этого. Скажешь, гляну.

 

Хорошо! Скину сюда и на всякий случай в ЛС.

92м10сек. Воротник "Валенсии" выбивает мяч. Пике выйграл первый мяч.....далее смотри внимательно. У Месси было море времени. Увы....

Dum spiro, spero.....
0
Капитан
Комментариев: 2650
25.01.2020 - 11:13

Как и писал до матча - всё по результату. Рисунок игры итак ясен. Качество +\- тоже, чудес не бывает. 
После слива сегодня старт Кике можно назвать неудачным. 
А к чему это приведёт...к лучшему или худшему - скоро узнаем.)
Пока все 3 матча имхо очень слабые, за искл первых 20 мин с Гранадой.
Тут нужно именно кризис-менеджера ему включать. Иначе будет проигран чемп(с ЛЧ и так всё давно ясно имхо)) и Сетьена может Барто попросить, ибо тренер - это всегда щит президента так или иначе.
Годен ли Сетьен именно на того, кто тряхнет команду и сможет выжимать лучший результат, чем ЭВ до НГ - вопросище. Стиль игры у него гораздо сложнее(этому составу тупо может на зайти), Суарес вылетел - это два явных минуса с т.з. перспектив для рисования красивых цифр на табло.
Но выводы по динамике где-то через месяцок можно будет делать первые. Как раз перед серией важных выездов типа Наполи и РМ. 
Месталья заведомо геморройное место и я даже удивлен, что это первый там слив со времен Райкаарда. Легких матчей там не вспомнить больше 1-2 за эти 10 с херами лет.

0
Бенхамин А
Комментариев: 120
25.01.2020 - 11:16

Вито писал(а):
БУБЛИК, вот именно, что не наехал бы, но все равно игроки раз за разом пытаются подсунуть мяч именно ему. И это при каждом тренере так. Вот и надо думать, в чем причина. Просто потом все удивляются, что Месси закрывают и все, нет вариантов обострить. Так зачем пасовать закрытому Месси, в надежде, что он 1 раз из 10 выберется из под пяти соперников?
 

когда у тебя в команде сильный игрок, ты стараешься искать его на поле. Когда у тебя в команде лучший в мире игрок, ты стараешься всю игру строить через него. Это же подсознательно. 
Только что с игры (катаем в миньку). Начинаешь атаку-два варианта. Один удобнее, второй в менее выгодном положении, но сам игрок много сильнее. Пас пойдет второму, ибо даже из этой ситуации он извлечет больше профита.

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2386
25.01.2020 - 11:19

 Falton, во многих ситуациях это понятно, только не в тех, где у тебя у самого позиция лучше или другой партнер открыт лучше. Пересмотри момент на Энфилде - пас Суаресу и закатывание мяча в пустые ворота. Но Альба делает пас на Месси. Это не единственный случай, просто он самый яркий и показательный. Это абсурд полный. 

Divide et Impera
0
Капитан
Комментариев: 5204
25.01.2020 - 11:25

Вито писал(а):
 Falton, во многих ситуациях это понятно, только не в тех, где у тебя у самого позиция лучше или другой партнер открыт лучше. Пересмотри момент на Энфилде - пас Суаресу и закатывание мяча в пустые ворота. Но Альба делает пас на Месси. Это не единственный случай, просто он самый яркий и показательный. Это абсурд полный. 

Мне казалось, что это не Альба, а Коут. Но итог тот же самый, абсурд полный.

0
Вице-президент
Комментариев: 2091
25.01.2020 - 11:26

Спасение Кике это наш бургерочек Дембеле) Никогда не думал что он будет нашим спасителем) Он как раз для такой изоляции подходит когда его будут оставлять один на один с защитником. Да у него пас бывает бестолковый и в ногах своих путается но толку будет намного больше чем от Фати

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2386
25.01.2020 - 11:31

AlexMcArrow, Коут тоже был, но в другом эпизоде. Тот эпизод, что описываю я, был при участии Альбы. 
АК 83, этот "спаситель" уже 7 или 8 раз был таковым. До новой травмы. И каждый раз люди еще надеются, что "вот теперь то!". По кругу идем третий год. 

Divide et Impera
0
Капитан
Комментариев: 2650
25.01.2020 - 11:34

Если Дембеле - это спасение, то уже можно сливать воду.
Звучит как юксюморон.
Да и скорее всего он ничего тут не порешит. И даже не факт, что в плотняке толку с него будет больше, разве что игру на вертикальную наоборот переделывать, где ЛМ будет раскидывать мячи французам, а те убегать. Такой вариант атак без Су и видится самым простым в кратносрочке. Позиционно рожать что-то скорее всего гиблый путь.) Слишком много чего для этого не хватает изначально.
По Дембеле так кажется просто потому что он пока не играет, мозг цепляется за решения.) Но....не факт,  что он сможет поиграть вообще..с его то проблемами известными.) Хотя после травмы Суарсеса конечно отсутствие Дембеля особенно придурошно безусловно. Ибо  никто толком до сезона вообще не знал кто такой Фати и что школопед в январе будет титуларом Барселоны, влившей в атаку оульярды денег.))
Реальный шанс - эт если тренировки с новым тренером дадут какой-никакой а быстрый эффект. Как по физу, так и по взаимодействию. 
Ибо при ЭВ полгода первых команда скатилась по сыгранности на нули(такой что даже Альба-Месси более не фурычит)). До такой степени нули, что даже самый бездарный вариант Суареса стал незаменим, ибо и в худшие дни он оставался ЦФом плюс умел класть дурачков иногда. 
 
 

0
Вице-президент
Комментариев: 6379
25.01.2020 - 11:34

Вито писал(а):

 

АК 83, этот "спаситель" уже 7 или 8 раз был таковым. До новой травмы. И каждый раз люди еще надеются, что "вот теперь то!". По кругу идем третий год. 

Так то оно так, но то было при другом тренере. Глянем что будет сейчас. Я уже писал, что главная претензия к Дембеле это его физическая готовность. То что по остальным параметрам он превосходит Фати, и обсуждать глупо.

БУБЛИК крут)))
0
Кадет А
Комментариев: 1022
25.01.2020 - 11:38

Cecil писал(а):
При Вальверде дошло до того, что играют вторым номером от обороны, голы забивают через навесы. А цепная собака по типу Видаля чуть ли не лучший игрок матча. Видаля, который вообще по сути не игрок Барселоны по своему стилю игры.

А что такое этот пресловутый барселонский стиль, о ктором все всегда твердят?? Почему Видаль не барселонский игрок? Это единственный человек, который не выключается из борьбы, когда все идет не так как нужно. И он не барселонский игрок?? Если барселонский стиль, впадать в транс при первой неудаче, то нах не нужен такой стиль.
Мы уже совсем охуели (простите, но по другому сказать не могу) от своей барселонскости и исключительности, и в этом самая главная наша проблема. Какой нахер барселонский футбол? Этот сраный ватокат от которого воротит? Уж лучше Вальверде - там хоть атака работала, здесь же полная импотенция и перекатывание мячиков поперек поля. И самое главное, любой, сука, слюбой соперник знает во что мы будем играть и что его задача терпеть, а потом наказывать. Нахера такой футбол. Зачем эти рекорды во владении??
Кем были Михелс, Круифф, Гвардиола - они были новаторами, они выдумывали что-то новое и это новое давало результат. А мы уже 10 лет топчемся на месте со своими перекатываниями мячиков. И тут приходит человек, который возвращает нас в 2009 год, только теперь все команды знают как побеждать это унылое гавно, даже сраная Ибица знает, но ей не хватает класса игроков - вот и все. Вот, сука, почему Вальверде был не так плох.
А теперь ответьте мне на вопрос, какого хера при такой ситуации с нападением, мы не можем играть классику 4-4-2? Религия не позволяет, стиль не тот, владения мало???? Да насрать на эти все стили, хочу результат, а не это хер пойим что. И нет надежды, что что-то изменится стадо баранов на трибунах и по всему миру будут пищать о необходимости традиций, владения в охуилиард процентов и прочую порнуху. Крутые команды были круты тем что сначала был результат, а потом красота, а не наоборот. У нас же все хотят всего и сразу.
Помнится когда пришел ЭВ и Неймар сбежал, была такая же жопа, только с Деулофеу вместо Фати, и Паулиньо вместо Видаля. И ничего играли 4-4-2 и железно брали свои очки, Лео нормально стату набивал и никто не ворнякал. Защита была в порядке, чуть ли не меньше всех в лиге пропускали
Какой ситуация видится теперь. А видится она весьма не радужной.
1. Форвард нас не спасет. Ибо пока он притрется к этой всей тягомотине, вернется Суарес, либо все полимеры уже будут к тому моменту просраны и будет глубоко пофиг.
2. Кике будет гнуть свою линию с владением и набором физухи. А это значит никакой 4-4-2, владение и только владение
3. По Лео уже сейчас видно, что он недоволен этой всей канителью с бесконечными тренировками, а учитывая, что тренер будет терять доверие не только игроков но и раздевалки - слив тренера расцениваю как 60% вероятность. Ибо Пикеша, Альба, Лео смогут это устроить запросто. Шутка ли 13 тренировок. Если все эти нагрузки и владения не подкреплены результатом на поле - то долго КС не продержится.
Чемп скорее просрем, Кубок очень сомневаюсь что зацепим. ЛЧ - 1/4 и вылет, причем в двух матчах и безоговорочный без надежд и просвета, зато с владением за 70
Эту команду может спасти только один человек. Не думал, что это скажу. Но нужен немец из Ливера. Пускай камаз денег собирают и везут туда. В этом году красные возьмут чемп, ЛЧ брали в прошлом году - ему нужен новый вызов, а новый вызов это только к нам либо сливкам, остального он уже достиг
 
 

0
Вице-президент
Комментариев: 2091
25.01.2020 - 11:51

Weather писал(а):
Если Дембеле - это спасение, то уже можно сливать воду.
Звучит как юксюморон.
Да и скорее всего он ничего тут не порешит. И даже не факт, что в плотняке толку с него будет больше, разве что игру на вертикальную наоборот переделывать, где ЛМ будет раскидывать мячи французам, а те убегать. Такой вариант атак без Су и видится самым простым в кратносрочке. Позиционно рожать что-то скорее всего гиблый путь.) Слишком много чего для этого не хватает изначально.
По Дембеле так кажется просто потому что он пока не играет, мозг цепляется за решения.) Но....не факт,  что он сможет поиграть вообще..с его то проблемами известными.) Хотя после травмы Суарсеса конечно отсутствие Дембеля особенно придурошно безусловно. Ибо  никто толком до сезона вообще не знал кто такой Фати и что школопед в январе будет титуларом Барселоны, влившей в атаку оульярды денег.))
Реальный шанс - эт если тренировки с новым тренером дадут какой-никакой а быстрый эффект. Как по физу, так и по взаимодействию. 
Ибо при ЭВ полгода первых команда скатилась по сыгранности на нули(такой что даже Альба-Месси более не фурычит)). До такой степени нули, что даже самый бездарный вариант Суареса стал незаменим, ибо и в худшие дни он оставался ЦФом плюс умел класть дурачков иногда. 
 
 

Посмотри сколько раз сегодня создали партнёры изоляцию для Фати на правом фланге и сколько раз то смог ей воспользоваться. Ровно ноль раз.Об этом речь. 
Исходя из того что сегодня было, а именно создание изоляции именно для правого вингера, Фати должен был обыгрывать один в один защитника Валенсии и создавать момент для передачи в штрафную.
Он же 90% пасов отдал назад и два раза пытался обыграть но неудачно.
Вот про это я говорю что будь вместо Фати Дембеле то было бы другое кино. Француз один в один может обыграть кого угодно ну или почти кого угодно, тем более там реально свободные зоны были.

0
Кадет Б
Комментариев: 574
25.01.2020 - 11:53

neeskens, всегда с тобой был согласен, и сейчас не исключение. Добавил бы, что со стороны реально это выглядит так: пришёл ЭВ, начал фиксить пачки пропущенных со своими 4-4-2. Но общественности не вкатил стиль, заставили всеобщим хэйтом в 4-3-3, купили ему полузащей которых он врятли просил. Не помогло, стиль все равно не тот, уволили нахрен, взяли стильного тренера блеать на радость массам. То есть прогиб под общественное мнение полный. Причем кого писали фаны в основном тех и купили ведь. Все мы хотели Коута, Дембеле, Де Йонга, Гризмана. Только Профит приносят Паулиньо и Видаль коих хотел ЭВ, в отличие от масс) Кароче веду к тому, что ведутся они на общественное мнение, но беда в том, что оно не шарит нихера) Вот эти пол сезона крайне интересно чего будет происходить в этом плане)

0
Бенхамин А
Комментариев: 128
25.01.2020 - 11:58

neeskens, 442 это не состав про Барсу, комплектование вообще другое. Позиционн оборона оканчивается постоянным MATS спасением, что и демонстрировалось  многие годы. Там и структура то рушилась вообще, когда высоко прессинговали

0
Капитан
Комментариев: 2650
26.01.2020 - 12:00

Изначально задача минимум для тренера была бы - снизить количество пропущенных. 
Более качественным контролем мяча и  повышением конценрации в первую очередь. 
Кике немного не фартануло, что с вылетом Су теперь придется теперь думать как голы забивать, особенно при большем контроле.
Ибо мы именно впереди полностью застопорились, голы закончились, так то забивали мы много по прежнему до этого как ни крути. 
Без ЦФ сейчас играть реально имхо лишь на огромных скоростях,совершенном взаимопонимании и точности,  с наигранными до автоматизма комбами. Либо на быстрых и более менее вертикальных атаках, юзая скорость легковесов. Второй вариант и придется неизбежно использовать, ибо первый слишком сложен и вероятно недостижим просто сейчас в принципе. Ну и наверн не лишне даже уровня Жиру все же кого-нить взять на полгода.
Оливье вспомнился в разрезе сборной Франции на ЧМ-18, где чисто тактически он, будучи посредственым поленом, скорее всего более незаменимым сабжем, чем и Гризманн, и Мбаппе(обоих мог заменить Дембеле...пусть и с просадкой + еще ряд сабжей со скамейки, а Жиру был такой один у них ахах), ну и собсна ессесн Дембеле, которого он и заменил после Австралии, где трио из куда более техничным и интересных игроков ничего не могло родить против буса.Чисто структурно без высокого уровня сыгранности обычно  наличие кого-то на острие профильного упрощает дело.  
  
 

0
Бенхамин А
Комментариев: 128
26.01.2020 - 12:02

442 до сей поры был у Эрнесто, схема на индивидуальности во многом. Она не вывозила защиту уже явно

0
Вице-президент
Комментариев: 2091
26.01.2020 - 12:04

Я согласен. Сама схема Кикё подразумевает нахождения на поле и Лео и ЦФ. На правом фланге есть вингер, отвечающий за весь фланг, на Левом фланге есть Альба, в центре блуждающий Месси, где то в районе зоны 14. Остался только нормальной форвард способный играть как в штрафной так и на левом полуфланге.

0
Капитан
Комментариев: 5204
26.01.2020 - 12:08

Ну, в данной ситуации Жиру (вместо, например, Фати), будь на него более-менее точные навесы, наверняка смог воплотить их хотя бы в 1-2 голевых момента - сам или сбросом на Антуана. Хотя я в целом не его поклонник. Но необходимость ЦФ становится всё более очевидной.
Барто, надо было либо в предыдущее межсезонье, либо в следующее.

0
Вице-президент
Комментариев: 6379
26.01.2020 - 12:08

Со всеми вашими тактиками и схемами, хрен кто отметил, какой у нас вратарь! И ведь он делает все возможное и невозможное для команды. Ну помогите же ему чучуть. Нет, наоборот. И если от удара Пике он спас, то с Альбой у него не было шанса. Марк просто крут! Он сейчас реально лучший игрок команды. 

БУБЛИК крут)))
0
Капитан
Комментариев: 3725
26.01.2020 - 12:10

Вертикально просмотрел всю игру. Печальное зрелище. Очень печальное. Вспомнил свой коммент и коммент Weather.

Подобное владение мячом надо превращать в агрессивное качество. Об этом тут писалось и пишется. Сложность в том, что у нас некому эту агрессию обозначить в силу того, что Сетьен пока этого не обозначает. А исполнители у нас есть. Я их озвучивал.

Dum spiro, spero.....
0
Капитан
Комментариев: 3725
26.01.2020 - 12:12

БУБЛИК писал(а):

Со всеми вашими тактиками и схемами, хрен кто отметил, какой у нас вратарь! И ведь он делает все возможное и невозможное для команды. Ну помогите же ему чучуть. Нет, наоборот. И если от удара Пике он спас, то с Альбой у него не было шанса. Марк просто крут! Он сейчас реально лучший игрок команды. 

Я отметил. Ok Штеген пенальти взял. Blush

Dum spiro, spero.....
0
Вице-президент
Комментариев: 2091
26.01.2020 - 12:19

AlexMcArrow писал(а):
Ну, в данной ситуации Жиру (вместо, например, Фати), будь на него более-менее точные навесы, наверняка смог воплотить их хотя бы в 1-2 голевых момента - сам или сбросом на Антуана. Хотя я в целом не его поклонник. Но необходимость ЦФ становится всё более очевидной.
Барто, надо было либо в предыдущее межсезонье, либо в следующее.

Жиру в этой схеме точно не замена правого вингера, он никогда там и не играл. Жиру больше замена Гризмана

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2386
26.01.2020 - 12:20

Жиру никакое не полено, Визер. Это тончайший и умнейший игрок. В комбинационный футбол с ним только и играть. Да, он не обойдет на скорости пятерых человек и не обыграет на дриблинге еще семерых, но точно не полено. 

Divide et Impera
0
Кадет Б
Комментариев: 574
26.01.2020 - 12:34

АК 83 писал(а):
Я согласен. Сама схема Кикё подразумевает нахождения на поле и Лео и ЦФ. На правом фланге есть вингер, отвечающий за весь фланг, на Левом фланге есть Альба, в центре блуждающий Месси, где то в районе зоны 14. Остался только нормальной форвард способный играть как в штрафной так и на левом полуфланге.

Гризмана продать получается? Дорогое удовольствие его на лавке держать, хотя нам не привыкать.

0
Капитан
Комментариев: 2650
26.01.2020 - 12:37

Вито
Игрок в любом случае не самого высокого класса.
Да и полено относительное конечно. У французов просто куча различных напов техничнее. Но никто тактически ЦФ лучше бы не сыграл. В т.ч. уверен и Бензема явно более одаренный, но сваливающийся часто с острия куда угодно, посему РМ, показывая даже лучшую в мире игру, никогда не сможет быть уверенным хотя бы в одном забитом голе наверняка пока Карим там главнап. 
У Барселоны Гризманн и Месси сами по себе забивные, но смогут ли они находить пути на ударные позиции без фигуры хотя бы отвлечения - не факт.
Оба уже слишком привыкли к игре с помощью ЦФ.  В любом случае время покажет. Пока минус один пешеход - это стерильные нули с Гранадой и Славией дома и просто жесточайше безальтернативные сливы Леванте(там как раз за тайм без Су) и седня Вальке.
Они тупо не знают ибо че делать. Сэтьену придется научить. Иначе быть катастрофе.)
 
Отдельным порядком идет игра в обороне(опорники и собсна дэфы), которая пока уверен будет свою двушку вынимать и при самом работоспособном нападении. Это прям боль сезона. 

0
Основной состав
Комментариев: 2583
26.01.2020 - 1:04

БУБЛИК писал(а):
Со всеми вашими тактиками и схемами, хрен кто отметил, какой у нас вратарь! И ведь он делает все возможное и невозможное для команды. Ну помогите же ему чучуть. Нет, наоборот. И если от удара Пике он спас, то с Альбой у него не было шанса. Марк просто крут! Он сейчас реально лучший игрок команды. 

Мне вот даже не скромно кажется, я конечно меньше смотрю сейчас футбола, всякие серии а и тд и тп разок, другой, но мне не скромно кажется что не только команды, возможно и евро футбола в целом, с такими то Пикешами, привозчиками) Если бы такой Марк стоял у нас во времена Пуйоля, думаю ярче было бы в целом, хотя куда ярче то)
Он очень крутой вратарь, сказать это - означает совсем ничего не сказать... Никаких выебонов, понтов, как у немца из Баварии, с которым его в сравнение ставили, как по мне Шноеру, до Штеги, срать, плыть, и ехать.
Тфу тфу конечно, но что повезло нам, то повезло.
Ребята в начале отмечали, когда пенальти потащил... 

0
Кадет А
Комментариев: 1022
26.01.2020 - 1:06

ReSt0r писал(а):
neeskens, 442 это не состав про Барсу, комплектование вообще другое. Позиционн оборона оканчивается постоянным MATS спасением, что и демонстрировалось  многие годы. Там и структура то рушилась вообще, когда высоко прессинговали

Почему другая комплектация? Защита как при ЭВ без всех этих кавалерийских наскоков от Альбы. ПЗ Слева Френки. В центре Бус с Артуром/Раком, справа Видаль. Впереди Лео и Гриз.
Плюс этой схемы - Гризман оживет. Он у катлет играл в паре. Лео как и сейчас играет где хочет, только при таком расположении игроков, его пешеходство не будет критично.
Бусю просто держать в центре не опускать в низ как это было при позднем ЭВ.
Качеством защиты мы уже не можем. Нужно брать количеством
А сейчас в нынешней схеме один Бускетс в своей тарелке, остальные в прострации. Френки и Артур просто поперек катают

0
Хувениль Б
Комментариев: 1306
26.01.2020 - 1:21

Месси не нравится Гризманн. Или наоборот. Или Гризманн лапал его жену. Или они два дурака. Правда, я не знаю, у меня кончились варианты. Но это ненормально. Их осталось двое, кто может и должен делать резалт. Но вот понимание между Роберто и Месси я вижу. И между Видаем и Месси. И между много еще кем и Месси. А вот у Месси и француза не. Они вообще не играют вдвоем. Речь не про чудо-проходы МСН, когда на двоих могли разорвать всю оборону. Тут просто 0 какой-то, ничего не происходит. Хотя на бумаге для этого всё есть. 

0
Капитан
Комментариев: 4940
26.01.2020 - 1:22

Vasisualy писал(а):

GenAl писал(а):
Друзья,не унывайте! Лучше проиграть сегодня,чем в решающих матчах. Новый тренер,новые тренировки,новая схема. Все придет. Игра наладится.
Единственное,что явно показал этот матч- дефицит качественных игроков на скамейке команды .Нужны пара качественных игроков в полузащиту и игрок в нападение. 

Кто унывает?! Радуемся, что в говно не раскатали нас.А сегодня матч ничего не решает? ИМХО - пинвины имераторские уходят завтра в отрыв, и уже не упустят лидерство.Старые проблемы, старые ошибки, старая импотенция. Но всё, конечно же, придёт. Вопрос только один - когда?Ммм... Т.е. на поле дефицита качественных игроков не было, только на скамейке? И как только в запасе будет парочка качественных игроков, все те, кто на поле, станут рвать соперников на британский флаг? 
ЗЫ. Убыьаемся и машем, парни. Улыбаемся и машем...

А,что решает сегодняшний матч! Ни хуя! До конца сезона ещё полно игр. А,на форуме массовый психоз. Чего Вы ждали? Пришёл Кике и палочкой взмохнул, и на поле Пуйоль, Иньеста, Хави,Алвес, Это'О, молодые Месси,Бускетс, Пике? Ни хуя! Ждите.А,у кого нет терпежа, пиздуйде и болейте за Ман.Сити или за сб.Гондураса. Зажрались,привыкли к победам и титулам. 
Единицы ребят на форуме понимают,что команде нужна перестройка. Что очкарик загнал команду в яму.Что не могут сенаторы тащить в каждом матче. Что Месси, все же, человек,а не Бог.Что полсостава не должны быть в составе.Ждите и не делайте трагедию из происходящего. Лучше обосраться сегодня,подтереться и двигаться вперёд,чем постоянно ходить обосранным.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1506
26.01.2020 - 1:38

С голами сложно, хорошо. Но что не так с обороной?  25 уже пропустили в 21 матче. Осасуна столько же пропустила. Хотя в воротах у нас стоит лучший вратарь мира. 

0
Кадет А
Комментариев: 1022
26.01.2020 - 1:45

highway писал(а):
neeskens, всегда с тобой был согласен, и сейчас не исключение. Добавил бы, что со стороны реально это выглядит так: пришёл ЭВ, начал фиксить пачки пропущенных со своими 4-4-2. Но общественности не вкатил стиль, заставили всеобщим хэйтом в 4-3-3, купили ему полузащей которых он врятли просил. Не помогло, стиль все равно не тот, уволили нахрен, взяли стильного тренера блеать на радость массам. То есть прогиб под общественное мнение полный. Причем кого писали фаны в основном тех и купили ведь. Все мы хотели Коута, Дембеле, Де Йонга, Гризмана. Только Профит приносят Паулиньо и Видаль коих хотел ЭВ, в отличие от масс) Кароче веду к тому, что ведутся они на общественное мнение, но беда в том, что оно не шарит нихера) Вот эти пол сезона крайне интересно чего будет происходить в этом плане)

Так в том то и дело, что мы все хотим от старых пердунов, обыгрывать молодых бегущих коней с мегаатакующей схемой 4-3-3, 3-4-3 похер как, но в три напа. Еще при Лучо 4-3-3 для этого состава умерла, и все эти попытки реанимировать ее - мертвому припарки, здесь проблема в возрасте ключевых исполнителей. Хотите играть 4-3-3, ок. Наберите молодежи бегущей, мотивированной, делайте ставку на создание новой команды - сенаторов в ротацию в лучшем случае. В современных реалиях, чтобы играть 4-3-3 и брать титулы, нужна молодая бегущая команда.
Вы очень правильно озвучили ситуацию с потаканием общественному мнению. Все делается по желанию народных масс, твиттеров и инстаграмов. Как только Вальверде начал играть в то, что он не умеет играть, началась параша. Впихивали невпихуемое (Коутиньо, Дембеле), а играли все те же. Паулиньо в первой половине сезона забил 8 мячей (8!!!!) и это игрок не формата Барсы. Посмотрите на Видаля, сейчас он один играет агрессивно, он один пытается двигать мяч. За те три матча при Сетьене, когда на поле был Видаль это лучшие отрезки. А теперь взгляните на Артура - он и при ЭВ страдал излишней стерильностью, сейчас он вообще боится по воротам с 11 метров ударить. Френки вообще убаюкало это бессмысленное катание. И это игроки, якобы с ДНК Барселоны. Они молодые и должны делать движение, двигать мяч вперед, а они катают его поперек. 
Я не вижу особой проблемы в переходе на 4-4-2, кроме проблемы в головах причем головах толпы. Еще и эта ситуация с форвардом просто просит чтобы мы играли так. Ну не тянет Фати играть в такой схеме сейчас, пацану 17 лет. А глядя на новостную ленту, я вижу что у нашего барина опять приступ паники - Бен Йедеры за 80 млн 30 летние и прочая чушь, зачем?
Нужно спасать сезон, а значит брать очки любой ценой, в топку тики-таку, давайте результат. Пускай как Зидан с навесами, но результат, потом красота.
То же касается тренировок. Я понимаю, что при Вальверде был лайт режим, но сейчас, когда играют каждые три дня, нахера такие нагрузки? Сенаторы уже не довольны, посмотрите видосы с тренировок, Лео почти не показывают, а если показывают, то до улыбок там очень далеко.
Но наверняка будет как всегда. Купят очередного фотографа в ротацию за мешок денег, и будут пытаться на хребте Лео выехать. Я желаю Кике удачи, но как мне кажется, вектор он выбрал неправильный, нужно заставлять молодежь разгонять это болото, а у нас получается, что молодые пришли с дедушками в дыр-дыр поиграть и ускориться ни-ни, иначе дедушка не догонит, вот и играем как попало.

0
Кадет А
Комментариев: 894
26.01.2020 - 2:19

Те кто ратует за Вальверде и против Сэтьена вспомните как в прошлом году нас многие команды насиловали и нас спасали только гении Месси и Тер Штеген. Те кто ратуют за 4-4-2 как в первом сезоне Вальверде вспомните какая гавно игра была, к слову по статистике XG мы не должны были выигравать чемпионат. Нам банально повезло что KR7 долго набирал форму. Сейчас же у нас появилась четкая структура и мы потихоньку возвращаем стиль игры. А то что мало моментов создаем, так кто ж виноват что Де Йонг и Артур сегодня практически не обостряли? Кто ж виноват что нет у нас ЦФ? Кто ж виноват что Фати который несколько раз оставался в положении 1v1 не смог разрывать оборону соперника? У него скорость выше среднего, дриблинг слабый. Прямо сейчас он не уровень основы это точно. Но он может прибавить в будущем. Поэтому прямо сейчас нужен топовый ЦФ который будет действовать по всему фронту атаки, и который будет завершать на хорошем уровне. Также важно чтобы Дембеле вышел и до конца сезона не травмировался
 
ps: Те кто говорит что Тики Така устарела и мол сейчас не катит. Во первых чтобы так утверждать для нее надо создать идеальные или почти идеальные условие и вот если не сработает и будет зеро титулы, то да устарела. Сейчас де условие и близко не идеальные. Во вторых а какой стиль будет лучшим? Стиль Клоппа? Так он 4 года без трофеев ходил. Какой еще стиль? Зидановский с тысячью навесами? Спасибо не надо. Какой еще? Автобусные типа Симеоне и Маура? Спасибо лучше еще 10 лет без трофеев ходить чем играть в такое дерьмо

0