Интернет-сайт для поклонников ФК «Барселона».
Использование материалов cайта разрешено только с предварительного согласия правообладателей.
Все права на изображения и тексты принадлежат их авторам.
Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 16 лет.
barcamania@barcamania.com
+7 968 477 1899
Показатели до прихода в Барсу - Суарес в Ливере провёл 110 игр, забил 69 мячей; Гаризман в Атлетико сыграл 180, забил 94. Вполне себе сопоставимые результаты.
Возмущаются исходя из отношения к самому игроку. Те, кому он не нравится, смотрят исключительно на реализацию моментов. Те, кто придерживается иного мнения - на то, как он двигался на поле, как отрабатывал в защите, и как его не используют и не ищут передачами уже не первую игру.
Покажи где я сравнивал француза и Суареса....мне не нравиться лишь то что Лео его через йух кидает с пасами.
Да завязывай уже, где негатив с моей стороны? То, что я сказал, что ему лижут зад? Ну так это правда. Чувак с ложкой на тренировки приходил, а ему ничего за это не было. Или это тоже штамп и вымысел? Не сотвори себе кумира, как говорится, ибо это мешает объективно мыслить. Месси - один из величайших игроков в футбол за всю историю, может даже самый, и как к спортсмену к нему минимум претензий, но его поведение оставляет желать лучшего. Хотя конечно, все, что говорят бывшие игроки и партнеры - клевета ввиду зависти и откровенный хэйт.
А что такого ужасного о Лео говорят бывшие партнеры? Интересно, правда.
Может стоит оглянутся назад. Месси-всегда так играл, даже в молодости он игнорил своих матерых партнеров. Вспомнил матч с Сарагосой, когда они вдвоем с Иброй, вышли на одного защитника и вратаря, Месси не стал отдавать пас на одиноко стоявщего шведа, а сам обыграл защитника и забил гол. У Месси, как у Гения сильно развито чувство самовыражения. Это иногда переходит в определенный эгоизм, но без этого спортивного эгоизма, он не-был тем Месси, которого мы все знаем. Не думаю, что у Месси есть зуб на Антоху, просто он такой человек, всегда хочет решить сам. Вспомните, как он часто игнорил и не замечал, даже своих закадычных друзей, Ини, Неймара и Кусаку.
Ещё пример, даже более выразительный.. Памятный четвёртый гол "Арсеналу" в 1/4 ЛЧ 2009-2010 дома. У "Арсенала" тогдашнего и так оборона - решето было, так он ещё отыгрываться побежал. В завершающей части слалома Лео было столько адресатов для передач, со счёту собьёшься. 4-5 абсолютно свободных партнёров, как минимум. Я, между прочем, материл Лео в это время. Но он исполнил всё сам и забил. Другое дело, что скоростной дриблинг на дистанции с возрастом ухудшается у всех, даже у гениев. Потому что скоростной. И вчера я от Лео во втором тайме тоже не в восторге был. И дело далеко не только в игноре Гриза.
Как занятно бывает. Заходишь на Whoscored посмотреть обзор матча с Леванте и видишь, что Месси за игру получил наивысший балл (10), а Гризман наихудшую оценку (из тех, кто вышел в старте) в команде – 6,3. У Месси 7 ключевых пасов в игре, у Гризмана – 0. Заходишь на Барсаманию – и слышишь тут коллективный стон, что все проблемы Барсы от того, что негодяй Месси с особым цинизмом игнорит на поле старательного Гризмана. ХуСкоред нам, разумеется, не указ, но все же. В матче с Леванте было два разных тайма. И в первом из них, вопреки сложившейся точке зрения, никто Гризмана не игнорил. Он регулярно получал передачи (в том числе и от Месси), некоторые из которых были весьма перспективны, только вот пользы команде это не принесло. Напомню несколько эпизодов.
На 17-й минуте Гризман получает прекрасный длинный пас на выход от Альбы, выходит один на один с вратарем, но вместо удара катит мяч на Фати, даже не посмотрев, успевает ли тот к этому пасу. Момент загублен.
На 27-й минуте Месси отдает пас Гризману на выход, на угол штрафной, и сам врывается в нее по центру. Гризман не успевает вернуть мяч Лео, не находит ничего лучшего, как развернуться, и отдать назад. На следующей минуте он снова получает пас в штрафной от Семеду и теряет мяч.
Еще через минуту Гризман получает мяч в штрафной от Ракитича, и опять теряет его. «Очень много ошибок у Гризмана…» - констатирует комментировавший матч Шмурнов, поначалу тоже хваливший француза за старательность.
На 30-й минуте Фати забивает гол после виртуозного паса Месси. А на 32-й минуте впервые возникает эпизод, когда у Месси есть неплохая возможность отдать Гризману на ход, но он этого не делает, предпочитая наградить мячом только что реализовавшего свой момент Фати. У того позиция чуть похуже, но вратарь Леванте снова пропускает мяч между ног после его удара.
45-я минута: Гризман получает мяч от Семеду в убойной позиции, но бьет мимо ворот. Тайм заканчивается, и по всем понятиям он выглядит для Гризмана неудачным. В плюс можно зачесть только старательность и приличный объем работы, но все остальное – в минус. Нет ни толкового взаимодействия с партнерами, ни эффективной реализации возможностей.
Во втором тайме изменить эту ситуацию ему так и не удалось, он был заменен самым первым, и, как говорилось выше, получил наихудшую оценку из стартовых игроков Барсы. Вина за этот неудачный перфоманс лежит отнюдь не на Лео Месси.
Означает ли это, что к самому Месси нет претензий? Нет, не означает, просто эти претензии формулируются иначе. Собственно, главная претензия – он не забил, хотя весь матч пытался это сделать, в том числе из убойных (для себя) позиций. Неудачные дни, когда ничего не залетает, бывают и у Лео, мы наблюдали это не раз, но обычно он сам чувствует такие моменты, и перестает лезть напролом, предпочитая ассистировать партнерам. Вчера, к сожалению, Месси во втором тайме целиком поддался снедавшему его желанию забить, и продолжал производить эти попытки до самого финального свистка. При этом он действительно не замечал Гризмана, но я могу припомнить только одну ситуацию (на 56-й минуте), когда пас на француза выглядел явно более очевидным продолжением, нежели иные варианты. Передача, сделанная на Сержи Роберто сразу после его появления вместо Гризмана – лишь эпизод, все мы прекрасно помним про то, что после ухода из команды Дани Алвеса Месси использует забегания партнеров по правому флангу в разы реже, чем аналогичные маневры слева.
Если сформулировать кратко: Гризман провел хреновый матч, а вина Лео не в том, что он Гризмана игнорил, а в том, что во втором тайме чересчур увлекся единоличными попытками забить гол, действуя подчас в ущерб командной игре. Но отмечая это, мы должны помнить, что это, вообще-то, лучший бомбардир и клуба и Ла Лиги, и именно у него самая высокая в команде вероятность поразить ворота соперника, особенно, когда его единственным партнером по атаке на поле остался 17-летний пацан, уже забивший с его пасов два гола. А если бы не перекладина Семеду, голевых пасов у Месси было три. Если уж у кого и было моральное право поединалить, так это у Лео, в отсутствие на поле Суареса, Дембеле и Гризмана (после замены). И никто бы его за это не корил, если бы он свои многочисленные возможности не запорол. А раз запорол – критика справедлива. Но Месси велик своей стабильностью. Не забил в этой игре – забьет в следующих, и не раз. На это по-прежнему гораздо больше шансов, чем на повторение дубля Фати.
Гризману же есть над чем работать. Беготня на свою половину поля вызывает уважение, но ключевая миссия топ-форварда не в этом. Нужно качественно обострять (а не отдавать назад) в позиционной атаке, не транжирить возможности, и учиться понимать действия партнеров. Нужно также доверие и тактическая работа тренера. Ситуация для нас не новая: все помнят, например, что на заре трио MSN Неймар практически не играл с Суаресом, а пасовал исключительно на Месси. Время (и тренер) исправили этот перекос, исправят, полагаю, и проблемы взаимодействия Месси и Гризмана. Лео и Антуан вряд ли станут друзьями вне поля, но Месси не враг команде. Если Гризман сумеет стабильно демонстрировать свой уровень топ-форварда, он обязательно станет регулярным адресатом передач Лео. Дела обстоят так, что именно французу нужно доказывать свою полезность в качестве партнера, а в данном конкретном матче тот же Фати в атаке оказался куда полезнее.
Хорошо, что вернулся Rigor, редко стал появляться. Огромный плюс!
С возвращением Ригор! Отличный, как всегда реально-обьективный рассклад.
Ты наверняка имеешь ввиду, тот памятный матч, где он забивал поккер Арсеналу. Это когда несколько партнеров стояли против пустых ворот, а он не дал им пас, а сам со второй попытки загнал мяч между ног вратаря. Кажется это был его четвертый мяч, вот-бы шуму было, если-бы не забил. Помню, тогда покойный Маслаченко все твердил, " Это дьявол!"
Гризман забил 11 голов за пол сезона в свой дебютный сезон в новой команде, при этом уже не являясь главной примой и поменяв приоритетную половину поля (кто бы что про РС не вспоминал, лучший Антоха это тот, который играет в зоне Месси). При этом все эти пол сезона он пахал на уровне полузащитников, т.к. кто то должен баланс придумывать был из-за сладкой парочки. Принимая все это во внимание, читать критику в его адрес, особенно связанную с финишингом - смешно. Даже у Лео бывают матчи, где он порет все подряд, чего уж о смертных простых говорить. Проипался сегодня, а завтра сделает дубль Антуан, заставив переобуться большую часть форума. Недавно же был матч, где француз хладнокровно забил 2 из 2, пока тот же Фати бибу сосал. Пока что покупку Гризмана я могу назвать удачным трансфером.
Фати крутой забивала. Многие ошибочно посчитали его игроком профиля Сане/Дембеле, но он абсолютно другой. Крышесносящим дрибблингом и скоростью он и в кантере не славился никогда. По скиллам он ближе к тому же Гризману, чем к выше перечисленным, то бишь форвард с широким диапозоном действий. Никакой не вингер и близко.
Да, именно это. Только не "дьявол", а "чертяка", кажется )))
AlexMcArrow специально открыл запись проверить свою память. После первого гола: "Знает куда бить, дьявол его дери. Какой же хлесткий удар у этого парня". После второго: "Этот красавец просто. Слагайте песни - это ас". После третьего: "Он дьявол. 3 штуки в такой игре против такого соперника. Этого парня пора убирать, а то накидает сам славному клубу. Бедный Арсенал, мне так его жалко". После четвертого: "Забей четвертый я тебя прошу, для дела. Я ж его попросил, он это сделал. Это дьявол, сегодня это дьявол".
А, ну стало быть так. Всё-таки 10 лет прошло (не верится!), где-то память подводит.
Вот не буду я даже всё разбирать. Но конкретно в этом эпизоде француз не на Фати вырезал, а пытался не очень удобный мяч вырезать в дальний угол, в обвод вратаря. Промахнулся чуток, бывает.
Дальше - точно так же, где-то очень своеобразная трактовка, где-то "не замечены" принципиальные, на мой личный взгляд, моменты. В итоге картинка получается чуть ли не наизнанку вывернута.
Первое не противоречит второму, следовательно, не союз "а", но союз "и" уместнее. Об этом и пишем. А так - да - Гризи в 1-м тайме свои моменты разбазарил.
2 гола Ибице были суперважными. Они спасли Барсу от позорного вылета. 2 момента - 2 гола. Вот что важно. А говорить об уровне Ибицы, учитывая то какие у Барсы были против нее проблемы это спортс.ру какой-то.
То что Лео игнорит Гризмана это проблема исключительно аргентинца.
Ну для людей вроде тебя, которые футбол смотрят и оценивают самым примитивным из возможных способов - да, все так и есть. Гризман не забивает голы в каждом матче и не финтит как Неймар твой любимый. Именно поэтому он и серые матчи выдает, тут уж не поспоришь.
Месси игнорирует Гризманна, но виноват в этом француз, а не аргентинец. Прекрасно)
У сильного всегда бессильный виноват. (с)
Касательно вчерашнего Rigor разложил всё от "а" до "б".
Ни прибавить, ни убавить - так всё и было.
Плач за то что Месси на 33-ем году карьеры решил опробовать новый скилл под названием "персональный игнор" вызывает лишь успешку.
Если игнор и включает, то обычно тотальный, как было вчера в тайме втором как раз. Не переходя на личности.))
В остальном обыно действует по степени увеличения вероятности гола и удобства личного.
Впрочем даст пару раз Антуану мяч - сходу смолкнут трели.)
Но вчера у Гриза реально был по его меркам дерьмовый матч и по реализации(в конце тайма явно можно было и забить) и просто по браку чрезмерному. Зато поперло у Фати. Чаще будет наоборот.
Кстати, не обратил внимания. Вверху темы изначально фотка Фати была, или по итогам поставили? Если первое - шедеврально!
Изначально.
У Гризмана с голами все хорошо, не смотря на адаптацию, позицию и т.д.
Неймар не помешал бы Барсе только в двух случаях. Если бы вакантное место единственной примы было не занято Месси, либо если бы нужно было вернуть МСН (то бишь играть с тремя примами и послать нахер желание снова стать каноничной Барсой и все те постулаты, которым так верен Сетьен). Месси в команде и МСН слава богу никто воскрешать не собирается. Так что бразил не нужен, а Антоха куда полезнее для командного футбола.
По-прежнему не считаю два момента Гризмана верняками. Что там по xG этих ударов?)
Не знаю как можно упрекать такого игрока как Гризманн. Парень пашет за двоих. Еще и умудряется забивать, 11 голов очень даже не плохо. Футбол командная игра и в ней Гризманн очень полезен. Уверен не будь осенью Гризманна на левом фланге, получали бы каждый матч по корзине голов с левого фланга, ибо Альба в этом сезоне совсем скис и больше халтурит чем играет, и кстати он тоже в первую очередь должен оборонятся а не торчать в атаке, вот и приходится Антохе за защитниками подчищать.
Представил Барсу, этакой командной каноничной Славией. Без звезд-гениев, но зато с наличием трудового фронта с маршалом Гризманном во главе. А ведь весь парадокс в том-что, сам Сетьен мечтает вернуть Неймара. И почему ты думаешь, что Неймар и АНтоха несовместимы на поле. Антоха -трудяга и может восполнят качественным трудом пробелы двух гениев. Кусака легко может играть роль джоккера с лавки. Трио Гризманн-Месси-Неймар будет не хуже МСН, как в командном, так и в индивидуальном плане.
Фати не жалко?
Тем более, что он не передерживает, как поздний в Барсе Неймар.
Он ещё молодой, у него всё впереди. Возьми статистику того же Месси - в 17 лет сыграл в 9 матчах за сезон, в 18 - в 25, в 19 - в 36, в 20 - в 40, и только в 21 вышел на максимальный уровень, порядка 50-60 игр за сезон. Так что торопить Ансу не надо, время у него есть - пусть вкатывается нормальным темпом.
Пока Лео играет, Фати лучше играть, чем сидеть на лавке под Неймаром. А то, что Неймар посадит Фати на лавку, не сомневаюсь. Да и Лео (imho) выполнять роль наставника интереснее нынче (точнее, пора уж).
Я вообще не про Неймара. Только и исключительно о пацане. Мне не кажется, что его уже надо кидать в воду, и пусть доказывает. Видели, что он нестабилен, что ему много над чем работать надо. Так что - пусть лучше потихоньку вводят в обойму, давая шансы и не гнобя за ошибки, и года через три-четыре получим топового игрока. Очень на это надеюсь.
Чел я ни в коем случае не являюсь Мессипоклонником, как только Лео станет приносить больше вреда своим присутствием на поле чем пользы, я один из первых об этом напишу. Стараюсь объективно, насколько мне это позволяют мои мыши в голове, мыслись как по жизни, так и в футболе в частности. А объективность говорит что Лео- это как минимум лучший игрок со времен Марадонны, т.е. за 30-40 лет. Ясен хрен с таким бэкграундом у тебя будет весомое влияние как в раздевалке, так и вне ее, здесь никто не спорит, и это было бы странно если его (влияния) не было. Но как он реализует свое влияние?, кроме того пресловутого выступления с ложкой во рту и вспомнить то нечего... Любого тренера которого назначают, Лео всегда поддерживал, ни о ком вроде плохо не отзывался, сколько игроков играло с Лео и в сборной и в клубе, никто вроде не писал что Лео тиранит их на тренях и не дает пинать мяч, поэтому я делаю вывод что все слухи что ходят вокруг такого ужастной персоны как Лео - это желтушная помойка, спекуляции газетенок которые хотят заработать на такой личности как Месси.
То что в конкретном матче Лео по вашему "игнорил" Гризза может обясняться множеством причин. Если не вдаваться в подробности, то у гениальных людей свое гениальное, не стандартное мышление, и зачастую не понятное или кажещееся абсурдным обыкновенным людям. За всю свою карьеру Лео показал что он не является эгоистом и измениться на 1 матч он не смог бы. Заигнорил Гризманна значит были в его голове какие то другие более перспективные варианты, нежели пасовать на француза, вот и все
По Фати, нужно определенное стечение объстоятельств чтоб парень вырос в топа
-тренер
-характер
-партнеры/команда
- да еще наверно куча мелочей, вплоть до того с какой бабой на вечеринке связался ))
Пока конечно осторожно, дуя на воду, можно сказать что надежда есть, Ансу не новый Лео, но хотя бы уровня праймового Анри, например, как по мне стоит ожидать.. А дальше посмотрим
Не надо впадать в крайности. Он не ужасный, и не монстр. Даже если это не слухи, а правда, он всё равно остаётся лучшим и самым важным игроком в команде. И вот лично мне глубоко фиолетово, какие у них отношения, пока речь идёт об отношениях вне футбольного поля. Всё, чего хочу лично я - максимально полезного для команды взаимодействия на поле между всеми игроками. Ничего более.
Вот по картинке это так не выглядело. Разумеется, я и близко не претендую на то, чтобы обсуждать, способен ли Месси правильно оценивать варианты на поле. И ежу понятно, что я и близко не подойду к его уровню. Поэтому говорить могу только о том, что вижу. И вчера я видел, как с разницей в очень короткий промежуток времени, в течении которого француза заменили, было два очень похожих момента. Лео с мячом, сдвигается в центр, на него сразу идут 3-4 игрока соперника, и справа более или менее открытый игрок Барсы. В первом случае Месси даже не смотрит на игрока, которого защитники, видимо, понимая, как поведёт себя Лео, оставляют одного. Идёт в обводку, и моментально теряет мяч. Во втором случае, игрока Барсы так не бросают, но тут Лео решает таки с ним отыграться, отдаёт туда мяч, и пытается выйти на открытую позицию. Т.е. в очень похожих, на мой дилетантский взгляд, ситуациях были приняты совершенно разные решения.Да, это один эпизод. Но проблема в том, что я такие варианты видел не один раз. И хорошо заметил, как защитники в какой-то момент просто перестали контролировать француза и линии передачи ему.Ещё раз - я не знаю, почему так происходило и какие были резоны у Лео. Я очень надеюсь, что это никак не связано с возможным личным неприятием. Мне плевать, что об этом будет писать жёлтая пресса. И всё, что меня интересует - это чтобы не была похерена возможность использования имеющегося у нас нападающего, причём, достаточно приличного уровня, особенно с учётом травмы Суареса.
Что вы все ополчились на Гения? В первом тайме играл чисто на команду, сделал 3 100% голевые , третья на Семедо. Во втором тайме, посчитав,что игра сделана, решил включить режим голеадора и это впрямь пошло во вред команде. Но первая голевая на Фати, это только он так может. Произведение футбольного искусства. Думаю на то он и Гений, что может позволить себе такие вторые таймы после того, как решить по его мнению исход матча. Кто мог подумать, что команда встанет, решив также.
Ну, его гениальность не является индульгенцией в плане обсуждения того, что мы видим. Если кому-то что-то не понравилось - почему не высказать это тут?Хм... А как насчёт того, что команда могла встать именно потому, что видели - Лео играет один, сам с собой. Ну, типа, по принципу - пущай он там играет, раз хочет, а мы отдохнём. Это я не к тому, что они все белые и пушистые - нифига, казлы позорные, ежели так решили. Но тут хотелось бы, чтобы капитан Месси в такой ситуации заставил бы команду вспомнить, что игра идёт, пока не судья не свистнет.
Ну нихера себе ты аванс выдал.Праймовый Анри-это высочайший уровень футбола
Тоже хотел про Анри написать. Стараюсь не писать кроме "Мирового футбола", но тут чуть со стула не упал. Праймовый Анри на мой взгляд (имхо) это уровень Суареса и Неймара.
Какие все впечатлительные и падучие! Ну, хочет человек минимум такого уровня нападающего увидеть. А лучше - "новый Пеле/Марадона/Месси". А чего? Я тоже не против, чтобы через лет -цать про кого-то писали "новый ....", добавляя в этот список Фати!
Да нет проблем.
Мне просто глаз резануло "хотя бы уровня праймового Анри".
Ну авансы на то они и авансы) не писать же что Фати должен достигнуть уровня Дзюбы
Ну ты совсем загнул!
- Ну! Ну! Ну! Ну!Врешь! Врешь! Врешь! Врешь!Ну, как Тьерри,Ну, как Дрогба,Ну еще туда-сюда,А как Дзюба,Как Артемий,-Это просто ерунда!
Уровня Дзюбы он не достигнет,потому что уже превзошёл этот уровень:17 лет основа Барсы. Дзюба в 17 лет :основа футбольной школьной команды на школьном дворе.
Как можно! Это же лучший игрок России последнего тысячелетия!! Величайший!!! Просто недоценённый в своё время гений.
Толсто, Васиссуалий, толсто...
А может Вася любит когда ему толсто
Не, ну я для начала попробовал потоньше, вместе с Хармсом. Но ить серьёзно народ воспринимает! Приходится утолщать...
Праймовый Анри - это претендент на Золотой Мяч!
Спасибо!