Футбольная жизнь на Туманном Альбионе.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 6919 просмотров
Авторизация
Поиск
14 Ноября, 2018
Sugar
По пунктам.
1. Прессинг. Это вот у этой команды проблемы с прессингом? Тут даже комментировать нечего.
2. "Команды с сильными индивидуальными игроками". Это какие? Арсенал, который они обыграли? Униженные ТТХ и МЮ?
Ливерпуль - МС. Оба тренера решили сыграть максимально осторожно. + Не забитый пенальти. Уж извините, что не 0 - 3 в гостях, команда Клоппа нынче вторая команда в мире по качеству игры.
Челси - МС. Если плясать от количества/качества созданных командами моментов, то Сити уж точно не заслуживал поражения. Практически в течение всего матча МС доминировал, но не смог создать достаточно моментов у чужих ворот. Кстати, команда Пепа играла без главного бомбардира и своего лучшего игрока. Лиши Барселону Бускетса и Месси, она будет бороться за попадание в ЛЕ.
Повторюсь ещё раз, Сити доминирует в этом сезоне абсолютно по всем показателем, при этом большую часть первой половины сезона они играли без КДБ.
3. Автобусы. Они доставляли проблемы даже Барселоне Гвардиолы, но ни одна команда в мире сегодня не вскрывает их лучше МС. Цифры в помощь.
да мало матчей смотрю
Так бы сразу и написал.
Сайхан, я бы соврал, сказав, что не вижу твои посты, хотя в целом ты у меня в игноре.
Раньше, ты совсем не понимал в футболе. А потом решил, что вооружившись цифрами, начнешь понимать лучше. Но ты ошибся, потому что ты не понимаешь в цифрах. Цифры абстрактны - они не дают реальной оценки. Это тоже самое, что утверждать, что Хэмилтон круче Шуми, потому что у него поулов за карьеру больше.
Ты накладываешь цифры с разных чемпионатов и выдаешь желаемое за действительное. Невооруженным взглядом видно, что в англии кроме топ-6 команды играют тупо в дыр-дыр и услоный бетис или лас-пальмас, занимая 13-17 место лучше команд апл с 7 по любое место ниже. Не учитываешь мотивацию. Я же написал, что ситявым есть что доказывать, поэтому они забив 2, прут и прут дальше, набивая стату по хг. Условной Барсе, при 2-0 с Сельтой этого не надо. И цифры могут сильно разниться по итогу, а при очной встрече у ситявых могут быть адовые траблы.
Важен сам матч тет-а-тет, а не цифра на дистанции. Поэтому некорректно сравнивать игру команд, когда они мало того, что друг с другом не играют, так еще и противники у них разные. Я не знаю, каким надо быть тугим, чтобы этого не понимать. А нет, теперь знаю.
Твой тупой комментарий про зп Альбы лишь подтверждает мои слова. Ты видишь цифры, но не понимаешь, что с контракта Альбы кормится огромная куча людей, выводится кэш нужным людям, уменьшаются налоги на прибыль. У Барсы рекордные доходы, если не увеличить расходную часть, то тупо с прибыли заплатишь налог и все бабки уйдут в казну государства, а тут в карманы можно напихать по полной. Профан.
Про прессинг я не понял картинки, лень было смотреть расшифровку. Под командой с интенсивным прессингом я подразумевал Ливерпуль. У Сити с ними проблемы.
индивидуалка - условные Барселона, Ювентус, Бавария. Зачем английских дубов сюда пихать, только тебе известно. МС уже встречался с Барселоной. Месси в полноги разделал Сити.
При этом - Арсенал играл первый матч с новым тренером. А Тотенхем играл без 4 (или 5?) игроков основы. Я бы посмотрел на МС без Лапорта, Фернандиньо, обоих Сильв.
Потом с Челси - не важно, что заслуживал Сити. Челси был лучше всю вторую половину. Проблемы? Проблемы.
Барса в этом году играла уже без Лео и выдала, пожалуй, самый интересный матч в Европе. Или для тебя разгромы дубов по 5-0 и нулевая трусливая ничья с пулом качественнее?
Автобусы - это условный Ньюкасл-то автобус? А ничего, что мы уже туеву кучу-лет соперничаем с эталоном Атлетико, с Юве. Есть победы у Пепа с МС над такими автобусами? Нет. Опять цифры не к месту.
По соперникам - чтобы утверждать, что Сити лучше, всех играет в футбол, надо сделать хотя бы одно из:
1. Вынести всех топов в Европе.
2. Выиграть ЛЧ в стиле Барсы 14-15, то есть пройти всех лучших, а не Хоффенхайм, Шахтер, Шальке и всрать Лиону.
3. Показывать волшебный футбол, аля Барса 09-15. Но Сити в половине матчей, где у него есть СОПЕРНИК, а не раздвигающий ножки, смотрится хуже Барсы, которая играет на малых скоростях.
На бумаге, у Сити могут возникнуть проблемы с Ювентус, Атлетико, Баварией, Барселоной, Ливерпулем. А ну и с Лионом тоже
При этом у команды Пепа есть две слабые стороны. Одна из них - это когда матч не идет по сценарию, Сити просто разваливается - и Монако и Пул это доказали.
По интересу к игре - еще раз, я в этом сезоне все матчи Сити не досмотрел до конца, равно как и 70 % матчей Барсы. Неинтересно. Первые не показывают ничего экстраординарного, вторые надоели своим отсутствием мотивации.
При этом никто не утверждает, что Сити плох. Сити хорош в условиях АПЛ. На данный момент не более. И да, этой ленивой Барсе, Сити доставит проблемы, потому что дисциплинирован. Порядок бьет класс.
Мне не нужно смотреть много матчей, чтобы понимать очевидные вещи. А тебе просмотр всех матчей топ-5 не поможет.
Если Сити не купит норм опорника в этом сезоне им врядли что то светит в этом году. Очень надеюсь что Сити все таки купит Де Йонга либо Пьянича или на крайняк Ндомбеле. В идеале ещё бы Иско как замену Давиду Сильве
Sugar
1. Мягко говоря, я не нуждаюсь в твоих оценках о моём уровне понимания футболе. Чтобы судить об игре команды, нужно смотреть её игры, а то, чем ты занимаешься называется демагогией. Не смотришь матчи, не владеешь продвинутой статистикой, но зато рассказываешь тут об унылой игре МС. Ну самому не стрёмно?
2. Что-то более глупое, мог написать только Maestro. Если ты считаешь абсурдным сравнивать команды из разных чемпионатов, то ЭВ может открыть пивка и откинуться на диван, а не анализировать игру ближайшего соперника в ЛЧ. Иногда лучше жевать, чем говорить.
По поводу уровня команд Ла Лиги и АПЛ. Тут спорить можно долго, но учитывая то, что ты крайне мало смотришь футбол, с тобой я эту тему обсуждать точно не буду.
МС не набивает xG, они играют ради своих фанатов. Уж извините, у них у руля гениальный тренер. МС умеет и играет всегда с позиции силы, у команды Вальверде с этим проблемы, именно поэтому она предпочитает забить гол после очередного гениального действия Месси, а потом встречать соперника у своих ворот, играя на контратаках. И тренеру абсолютно плевать, что его команда (со своей философией, ценностями, ко - ко - ко) во втором тайме владела мячом реже, чем 11 - я команда чемпионата. Тут дело не в мотивации, а в идее и игровых ценностях, которых придерживается тренер.
3. По поводу контракта Альбы. Ты хоть понимаешь, что клуб несёт большие затраты на выплату налогов с ЗП? Или ты не в курсе, что Барселоне будет платить Жорди 9 млн. евро чистыми? Мои аргументы - цифры в контракте испанца, цифры в контрактах других ведущих левых фулбэков, твои - пустая болтовня. Мотивация, вывод кэша, Леванте круче Лестера... Что за дичь?
4. Эта картинка говорит об уровне интенсивности прессинга. В зонах, выделенных красным цветом, команда прессингует интенсивнее среднего по лиге.
Что касается Ливерпуля, то они интенсивнее прессингуют на флангах, МС (см. картинку выше) же давит на соперника уже в штрафной площади. Если нужна такая же картинка по Ливерпулю, могу достать, разберёшься со второго раза?
Что в итоге? Упс, снова пустая болтовня.
5. Если нынешний Арсенал, Челси, Ливерпуль, ТТХ на твой взгляд "дубы", то тебе лучше вообще лучше не писать про футбол. Кстати, по поводу автобусов. Выше уже писал, МС проводит больше времени в позиционных атаках, нежели Барселона. Это подтверждают цифры и это подтвердит любой здравомыслящий человек, который следит за МС и Барселоны. Каталонцы так часто не оборонялись средним/низким блоком даже в прошлом сезоне.
Месси вынес Сити. Вспомним хронологию матча.
1 - й гол: Фернандиньо подскользнулся в своей штрафной, Месси подхватывает мяч, обыгрывает голкипера и забивает гол.
Удаление: Брава в простейшей ситуации отдаёт мяч прямо в ноги Суаресу, тот моментально бьёт издали, чилиец играет руками вне штрафной.
До 52 (удаление) минуты, кстати, игра была абсолютная равная. После удаления и последовал перфоманс Месси, хотя там в эпизоде с третьим голом и Гюндоган гениальной передачей вывел Суареса 1 vs 1 с кипером, тот отдал на Месси, который затем забил в пустые.
В итоге:
Равная игра в течение 50 минут, везение в моменте с голом Лео, глупейшая ошибка Браво > удаление, Барселона разрывает соперника, играющего в меньшинстве и в атакующем стиле (ибо надо отыгрываться).
Это был МС, который Пеп только начал строить, при этом горожане играли не хуже команды ЛЭ, который руководил клубом третий год.
6. Вынести всех Топов в ЛЧ им не позволит регламент. Или ты и с ним не знаком?
МС ещё в прошлом сезоне должен был играть в ЛЧ, если бы не глупейшие судейские ошибки в пользу Ливерпуля. С командами, которые ты перечислил, они разберутся, ты лучше радуйся, что в чемпионате Испании не играют 19 БетисОВ и вылету Ромы из ЛЧ.
Барселона показывала волшебный футбол, когда у руля команды был Гвардиола, а дальше в основным были сплошные вылеты в 1/4 ЛЧ, качельный футбол ЛЭ, УГ команд Мартино и ЭВ.
7. Опять таки, ты пишешь о проблемах МС, хотя толком не смотришь футбол. Тренер, который меняет build - up команды при выходе из обороны на 8 минуте матча, громко смеётся над твоими словами по поводу сценариев. О каком сценарии идёт речь, когда судья не засчитывает голы твоей команды, не ставит очевидные пенальти и не видит полуметровый оффсайд у игрока соперника? Это я о матче против Ливерпуля. Тут бессилен даже Пеп и его восхитительная команда. Вам всё - таки противостоит Ливерпуль, а не условная Рома.
9. Ещё бы написал, что МС плох, хотя я бы не сильно удивился, услышав такие слова из твоих уст.
10. Подправлю. Прочитав твой пост, я пришёл к выводу, что тебе вообще не стоит смотреть футбол. Подайся в пинг - понг. Там всё проще.
Всего хорошего.
По логике Щугара Лео Месси это днище, если вылетел так из ЛЧ. И пофиг, что он столько забил, столько отдал и столько насоздавал.
Мэлс один из немногих, кто пишет что то толковое. Только дура-патриотов становится больше со своей инквизицией.
Давайте, все запишемся в штаб Овального, чтоб скинуть с себя звание Ура-патриота. Переименуем Барсаманию в СитиМанию обмажемся овном и будем мастурбировать на Пепа.
Вы конечно извините, но причем тут Ура патриоты и УГ футбол?
Туту вроде никто не строит иллюзий по поводу игры Барселоны, все и так все понимают. Кто тренер, сколько средних годиков составу и т.д.
Да даше не смотря на это все, Барса, выдает яркие перфомансы в ЛЛ, без говно игр и футбола никуда!!!
Хорош МС или нет, решит АПЛ и ЛЧ. Так же как решит УГ Барса катает или нет. На данный момент я думаю ни у одного здравого человека футбол Барсы в ЛЧ назвать УГ, язык не повернется. Что дело, до ЛЛ (лично мне) пофигу, хоть 1-2-3 место пофигу, только бы в зону ЛЧ, ну и победа в ЛЧ.
Сити доминировал в матче с Челси так же, как Барселона доминировала в матче с Баварией в 2013 году!
Сити играет хорошо, ни кто с этим не спорит. Но не так чтоьы вау! На фоне поленьев с АПЛ смотрятся более чем, хотя там и Андре Гомеш мега топом выглядит)
Странно было если бы на Барсамании болельщики Барселоны не были бы патриоты своего клуба. При этом мы все видим проблемы этой Барселоны, критики здесь хватает.
Но самое главное это то, что ни кто из болел Барселоны не проецирует ее футбол на футбол Сити. При этом болелы Сити постоянно задевают Барселону когда говорят про свой любимый шейх проект. Величие Барселоны так велико, что у парней развились не хилые комплексы перед блауграной. Иначе я не понимаю почему они постоянно вспоминают Барсу когда фапают на свой любимый Сити.
Да и никто не спорит, Пеп хорош как тренер за 3 сезона поднять МС который всегда был днищем АПЛ это его заслуга и денег это понятно.
Тот же Сарри, Клопп это тренеры топ уровня иного мышления.
Но сейчас нет в футболе тотального доминирования, тот же ЧМ, показал насколько условные середняки типо: Дании, Швеции, Кореи и т.д. подтянулись. Да, был у Барсы период когда она доминировала, но тогда никто не знал что с ней делать. А сейчас даже на Клопа, Пепа, Сарри находиться болт с левой резьбой.
И я тоже обе игры с Лионом смотрел и доминирования там не видел.. увы.
Челси с Сарри расцвел, Клопп банду подтянул, о каком доминировании речь идет?! Когда, лютые качели. И фиг знает кто победит.
И опять же адекватный врятли будет орать что МС говно унылое, нет что в ЛЧ в АПЛ будет достойным соперником с хорошим футболом, местами может и ватокатом, но это философия такая контроль мяча иногда его можно спутать с ватокатом.
Опять же, кто играл или играет или занимается футболом понимает что лучше играть с мячиком нежели за ним бегать
Алексей, не оскорбляй болел Сити. Я знаю людей, которые болеют за этот клуб после того, как там играл мой земляк и они были или во второй лиге, или где то там рядом. Это было давно . А это просто глоры, которые болеют не за клуб, а за одного человека. И к болелам Сити никакого отношения не имеют.
Я уверен здесь нет таких болел, поэтому я никого не оскорбил)
А ч как то писал несколько дней назад, что видимо я не фартовый для Сити. Как только смотрю их матчи то сразу у них уг футбол)
Сити топовая команда с этим ни кто не спорит. Но для лучшего футбола в Европе про который нам говорят слишком много у них унылых матчей. Есть ложь, наглая ложь и есть статистика. Нужно футбол смотреть, а не только цифры.
Ну и конечно стоит отметить, что Пепу в Сити работать намного проще. Пеп в своем клубе жизни за 4 года посидел, а в Сити может спокойно лет 10 отработать. Спрос другой и ожидания от клуба совершенно другие. Тот же Лучо так же постарел на глазах за 3 года.Это я к тому, что в Барселоне тому же ЭВ работается намного тяжелее чем Пепу в Сити. Спрос другой за результат.
А сравнивать этот Сити с Барсой Пепа это вверх неадекватности. Барса Пепа была монументальным доминантом мирового футбола. Этот Сити даже ноги Виктора Вальдеса не стоит
Похоже у мамкиного эксперта предновогоднее обострение)))
Нет, ну вы представляете, в некоторых зонах Сити прессингует интенсивнее, чем в среднем по лиге. С ума сойти! Это ж такое достижение. И ничего страшного, что по индексу PPDA, который и отражает качество прессинга Сити даже в тройку АПЛ не входит. Но это простительно, ведь их обходят не кто нибудь, а Арсенал, Тотенхем и, не побоюсь этого слова, Хадрсфилд *facepalm*. А в АПЛ прессингуют заметно меньше, чем в той же ЛаЛиге, если что. Да и мяч держат похуже так то.
Собственно, сравнивая всё тот же PPDA, можно прийти к очевидному выводу, что Барса в качестве прессинга не уступает команде из Манчестера. И это при том, что у нас в старте играют 1,5 пешехода, о чём наш мяуриньо, почему то тактично умалчивает, когда это не влезает в его стройные теории о доминировании Сити и никчёмности Вальверде/Барселоны. Как и тот факт, что в прошлогоднем благополучно слитом Пепом противостоянии Ливер-Сити, судейские ошибки были в обе стороны, и гол голубые забивали после откровенного нарушения правил. Да и блин, ну 3 за тайм получили, а виноваты судьи.
Да и по другим статистическим показателям Барса от Сити не сильно отстаёт, при том что мы то тренера своего в октябре дружно увольняли, а Пеп гений и ведёт команду к светлому будущему, согласно философии Платона и Арестотиля.
Агуэро + Де Брюйне = Месси + Бускетс. Шта?
Вывод: Сити лучшая команда современности, а кто не согласен, тот неадекватный ура-патриот, и футбол ему лучше не смотреть, а уж писать про футбол вообще категорически противопоказано
Я искренне сожалею, что остались пещерные невежды, которые проморгали появление более качественных метрик. Да и вообще, я больше, чем уверен, что эти люди даже не понимают суть PPDA.
Я бы, к примеру, с удовольствием бы прочитал, почему в топе по PPDA находится Хетафе, который даже при всей любви не назовёшь супер/качественно/ интенсивно/ прессингующей командой. Если верить цифрам, то они по этому показателю рядом с МС.
У нас нет времени на то, чтоб учить людей правильно работать с цифрами.
P.S.
Я полагаю, что здравомыслящий человек не мог написать о том, что судья свистел в пользу МС в матче против Ливерпуля.
Футбол это не просто математика или метрика это искусство, цифры тебе всего лишь приоткрывают занавесу для достижения максимальных результатов они помогают, но не решают всех проблем. Ты по цифрам можешь быть лучшим, а утром ты встанешь и сольешься, просто потому погода не понравилась. Хетафе может быть хоть топ 1 по PPDA. фишка в том что это отражает отдельную часть их игры на конкретном отрезке поля, но смысл в этом если она один фиг проигрывает? Я это сейчас относительно нас говорю.
Метрики в студию или балабол)))
И что такого сложного может быть в PPDA? Хотя куда уж нам, пещерным то невеждам до истинных икспертов мирового футбола, глорящих за Сити? Ибо только им подвластна суть PPDA)))
Может потому что Сити не так хорош в прессинге, как кому-то хотелось? Да ну, ни один здравомыслящий человек такого написать и в жизни не смог бы. Зато вполне можно писать, что -19 у Реала в прошлом сезоне это всего лишь случайность, а в классико сливочные доминировали и слились тупо из-за перелёта.
ЗЫ:
Галактеко опасносте!!11!11!
Ничего не имею против АПЛ, но в разделе "Мировой футбол" в этом топике 200 с гаков постов, в ЛЧ - менее 200 (на текущий момент), в топике про испанский футбол - менее 100. На "Барсамании". Точно ничего я не упустил - может, мы всё-таки уходим из ЛЛ и переходим именно в АПЛ? ))
1. Демагог, рекомендую прочитать новые работы статсбомба по анализу прессинга. PPDA - неплохой аналитический инструмент, но в нём есть несколько проблем:
1) не иллюстрирует в каких конкретно зонах команда совершает оборонительные действия;
2) охват поля: чужая половина + метров 10 своей. Кстати, этим и объясняются хорошие цифры Барселоны. Каталонцы предпочитают оказывает давление на соперника именно вблизи середины поля.
3) не учитывает давление на соперника без агрессивных единоборств, к примеру, когда команда провоцирует соперника играть через фланги и длинные верховые передачи.
Новые данные/карты статсбомба в разы более информативны. Главный плюс заключается в том, что они иллюстрируют именно то, в каких зонах команда оказывает давление на соперника, не игнорирует крайне важный пункт 3.
2. Да, Реал не добрал значительное количество очков, у Барселоны была обратная ситуация. Это очевидный факт. Мы можем пройтись по каждому туру и макнуть тебя мордой в лужу.
3. Некоторые люди в опасности. Они просто идиоты.
Очевидный факт, что во всем виноват перелет реала
1. Ты лжец и пустослов. Я не писал, что я не смотрю матчи. Я писал, что я не смотрю все матчи. Ты не владеешь продвинутой статистикой, потому что она платная. Ты владеешь только, тем что выкладывают
Владеть статистикой мало, надо уметь ее разбирать и анализировать. Анализировать - сие не означает, что это просто объяснить что нарисовано на графиках. Ты не умеешь этого делать. Более того ты абсолютно прямо указал на это, сказав что нет разницы, что команды играют в разных чемпах с разными соперниками.
Я не называл игру МС унылой. Я написал, что матчи МС, которые я смотрел, не отличались большей смотрибельностью, чем матчи Барселоны, игру которой ты обсираешь чуть ли не в каждом посте.
Сравнивать АПЛ И Ла Лигу ты конечно же не сможешь, потому что тебе не выгодно это. Ты тут пихаешь идею, что дескать логично сравнивать игру команд, когда они играют в разных чемпах и их соперники не пересекаются. А по факту, у Барселоны в Ла Лиге проблем гораздо больше, чем когда она играет с английскими командами. Про то, как испанские топы унижали последние года английских не писал только ленивый.
Я как раз писал, что причин много и они идут в комплексе, а ты пытаешься опровергнуть это и сам же себе противоречишь. Я писал, что Пеп там босс и любого посадит на лавку, а у нас игроки > Вальверде. Ну, к примеру садит Вальверде Суареса на лавку, и играет постоянно Мунир. И будет только хуже. У Вальверде нет карт-бланша, как у Пепа. Твой любимый Пеп свалил, когда его послали с требованием сменить пол состава. И он сбежал, так как знал, что ситуация вышла из под его привычного контроля. Сидеть наяривать на Пепа, считая что игрокам не нужна мотивация, а лишь тренер и есть мотивация, вообще крайне глупо. Особенно если учесть, что на Сити полупустые трибуны и ЛЧ в мечтах. Если б у игроков не было мотивации, их бы никакой Пеп не завел. Я писал уже ( ты же не умеешь с первого раза понимать), что высокий цифры хг обусловлены этими факторами. Если Барселона выигрывает 2-0 и не хочет усираться, то только на барсамании будут крайне недовольны, что игроки (такие как Ракитич и Бускетс) не усираются далее забивать 3-5 мячи. Сити же пытается своей игрой заполнять стадион (свой не полный), перетянуть на свою сторону нейтральных болел, и если они будут играть как наши, этого не произойдет. Будут аля МЮ прошлого сезона. Поэтому туда Пепа и позвали с полным карт бланшем.
3. Ты в финансовых вопросах еще хуже, чем в футболе. Совершенно не понимаешь принципы организации. Самое важное умение - вывести КЭШ с организации. Ты даже не в курсах, что даже если ты владелец, то пока выведешь капусту заплатив все как придумало государство, останутся копейки.
А когда ты ген\фин директор как Бартомеу, то в клубе твоего нет вообще ничего, кроме зарплаты. И чтобы это присвоить мутят схемы.
Альбе дают зп в 9 лимонов + 4,5 налоги. Есть два варианта. Альба просто физ лицо и Альба владеет компанией в оффшорах, которая владеет правами на Альбу. Разберем первый вариант, чтобы было проще.
13,5 лямов ушли из клуба. 9 попали Альбе на счет. Альба как получал (условно, я не знаю его зп, мне неинтересно) 2 лимона евро, так и получает. Бабки со счета Альба снимает с 3 %. Остается 8,73 - 2 = 6,73 ляма евро поделят Бартомеу с подельниками (агенты, обэп, спонсоры). То, что налогов заплатили 4,5 Бартомеу и подельникам насрать вообще, это не их деньги. Это деньги клуба.
Объясняю школьнику про простейшие финансовые мутки, афигеть. Конечно, когда в руках даже лимона деревянных (~15 тысяч зеленых) не держал, голова варит только "мам дай на макдолналдс". Это твой уровень.
Или ты думаешь, что этим баранам, которые только в футбол играть научились ( и то не все) будут платить столько денег...
Зайди на сраный спортсру и почитай про агентов, как клубы выводят бабки через агентов и игроков. Только в статейках упор на агентов. Опять простота - платят подписной бонус Райоле, только Райола получает бабло не как физ лицо, и не платит гору налогов. Бабки переводят на фирму Райолы, которая в оффшоре. Платят 5-10 % в зависимости от роялти офшора и все, гуляй ЕС со своими 40-50 %. В итоге, владелец если бы выводил деньги из клуба, заплатил бы налогов % 80, (ндс, налог на прибыль, выплата дивидентов, облагаемая налогом тоже и тд) а так условному Райоле отдал лям и 9 забрал себе.
В РФ все проще (тут никакие офшоры не нужны) - 13 % ндфл (не знаю есть ли лимит или нет) и лимит по страховым взносам (в 2015 был 158 тысяч рублей). Поэтому эти буратины получают максимум 30 % от написанной зп - дзюба и глушаков уже палились этим.
5. Я так и не понял, я писал, что с прессингующими командами аля Ливерпуль, у МС проблемы. Причем тут прессинг самого МС. Я не прав, что с ЛИверпулем у МС проблемы.
6. Вынести топов в моем понимании - попасть хотя бы с одним из топов в группу, вынести в ПО сильные команды (не обязательно чемпионов, Атлетико сойдет). Регламент этого не запрещает. Ты видимо с ним не знаком, а мне тычешь.
О судейских ошибках - я бы не сказал, что они были такие явные, как например в матчах ПСЖ-Реал, но что-то тут не выпрыгивал из штанов из-за вылета ПСЖ. В целом по обоим матчам, МС не был сильнее Ливерпуля по игре, так что там бабка надвое сказала, что бы дальше прошел. Выдаешь как обычно желаемое за действительное.
И да, не знаю как тебе, а мне и после 12 года Барсу было интереснее смотреть, чем любую другую команду. Правда прошлый год был ужасный в целом. Это притом, что я давно как перестал быть фанатом Барселоны. Так, сопереживаю.
7. То есть, если у команды гениальный Пеп и он меняет схему на 8 минуте, (слышал это у твоего кумира Лукомского) потому что.... закосячил (неправильно подготовился к сопернику), то у этой команды нет проблем что ли? Как этот тупой довод опровергает мои слова, что есть куча команд, с которыми у Сити могут быть серьезные проблемы, при всех этих прекрасных цифрах хг (100 раз писал, что они не играют никакой роли в каждом конкретном матче тет-а-тет, цифры остаются в прошлом).
Я тебе пишу, что неважно какие цифры у команды в чемпе, где куча лулзов гоняет. При этом кучу факторов привожу. Все цифры остаются в прошлом перед каждым конкретным матчем, особенно когда перед тобой команда, с которой ты не играл ниразу и она не похожа ни на одну команду, на который ты набивал свои хг. Или я не прав и в АПЛ (откуда эти прекрасные цифры тобой и взяты) есть аналоги хотя бы приблизительные Барселона с Месси, Атлетико, Юве, Бавария. И как можно после этого говорить, что дескать они лучше всех в Европе и приводить цифры внутреннего чемпа. Почему тогда не Кубка Лиги? (Это сарказм, я поясняю, потому что знаю, что ты не допрешь).
И конечно же ты даже бред не смог сочинить, когда тебе тыкнули что у Арсенала был первый матч с новым тренером, про Тот, про Челси, про Лион, про трусливый футбол с Пулом.
И про наш матч с МС и твое понимание футбола. Фернандиньо - слабое и сильное звено одновременно. Я специально не упомянул его в одной из двух слабых мест в прошлом посте. Этого не подмечал только ленивый. Ошибки игроков - следствие давление соперника. Я могу напомнить еще два момента, Бавария Пепа визуально тоже играла с нами в равный футбол, пока эта сумасшедшая (качельная и унылая по твоим словам) не включалась. Особенно это видно было в выездном матче. Тогда на твоем месте был упоротый Одван. И в прошлогоднем матче с Реалом, где по моментам было 10-4 в нашу пользу, кое-кто умудрился сказать, что дескать победа не заслуженная.
Когда я слышу "Команда лучше всех играет в Европе", я представляю каток аля Барса на 100-ых оборотах, ну или хотя бы Баварию 2013. А кого Сити прямо сейчас гарантированно укатает из топов? Никого.
1. Человек, который смотрит футбол не будет рассказывать о том, какие "дубы" играют в АПЛ. Именно в сегодняшнем АПЛ. Эти слова были актуальны несколько лет назад, до прихода таких ребят, как Сарри, Юрген, Пеп, Почеттино, Эмери. Есть ещё несколько интересных коллективов, которые демонстрируют не менее привлекательный футбол, чем условная Валенсия, поэтому слова "лжец и пустослов" можешь затолкнуть обратно себе в глотку.
2. Практически вся необходимая информация есть в открытом доступе, главное правильно уметь работать с цифрами. Умею я это делать или нет покажет время, как это было в прошлом сезоне, когда тебе подобные быстро переобулись после матче с Ромой.
Я не сказал, что нет разницы, при анализе статистических данных всегда делаю скидку и на уровень чемпионата, и на игровой стиль команды, и т.д., и т.п. Речь о том, что глупо игнорировать анализ соперника, аргументируя это тем, что соперник играет в другой лиге, против других команд, иначе бы коучи не держали бы под рукой несколько аналитиков. В общем стиль команды всегда явно прослеживается, на дистанции ты уже знаешь, как в целом играет соперник в позиционных атаках, в обороне, как он прессингует и контратакует. Если в 1 туре встречаешься с командой, которую возглавил новый тренер, ты обращаешься к товарищеским матчам соперника. Ни один тренер перед отдельным матчем радикально не перестраивает команду, он лишь вносит определённые коррективы, готовит домашние заготовки. Это очевидные вещи, жаль, что тебе не хватает ума, чтоб понять их.
3. Если проигнорировали его желание продать несколько игроков, то правильно сделал, что ушёл. Если игроки не отвечают требованиям и задачам, которые обозначал тренер, не соблюдают дисциплину, то их нужно гнать из клуба.
Твои рассказы об уровне мотивации команды не имеют под собой никакого основания. Кстати, что там по ЛЧ? Тоже мотивация мешает? Сколько игроков команды выигрывали ЛЧ больше 1 раза? Месси, Бускетс, Пике. Всё. Тер Стеген (1), Альба (1), Ракитич (1), Суарес (1). Роберто. Титулами наелись? Тебе самому не смешно такие аргументы приводить? Главный конкурент идёт за 3 ЛЧ подряд, а Барселона не может на условную Рому настроиться...мотивации нет. Абсурд.
Ещё раз повторяю для особо одарённых, дело не в xG, дело в тренере, который отвечает за игровой стиль команды. МС Гвардиолы не умеет играть по - другому, просто не умеет. Доминирование в течение всего матча - вот к чему стремится Пеп и его команда. Бывают исключения, но таких игр бывает крайне мало.
4. Только представьте лицо Месси, которому Бартомеу перед подписанием нового контракта говорит: "Ты баран, который только и умеет играть в футбол, поэтому я не буду платить тебе 30 млн. евро в год". Ты тут ещё про рептилоидов расскажи, горе - финансист. Хватит заниматься пустой болтовней.
5. У МС есть проблемы с прессингующими командами а - ля Ливерпуль, как у любой команды в мире, но в меньшей степени, хотя и они не помешали бы Сити выйти в финал ЛЧ, если бы не глупейшие судейские ошибки. Кстати, сколько ещё таких прессингующих команд, которые доставили серьёзные проблемы МС, можешь в пример привести?
6. Ты написал: "Вынести всех Топов". Неси регламент.
Что касается того, сопереживаешь ты или нет, мне не особо интересно, хотя я не удивлён тому, что тебе не нравилась прошлогодняя Барселона Вальверделона.
7. Пеп меняет схему в build - upe, видя, что Челси Конте встречает его команду выше, чем обычно. Так работает голова гениального тренера. А середнячки сидит на корточках, наблюдая за тем, как его команду втаптывает в газон Рома, план которой сводился к тому, чтоб провоцировать каталонцев играть через фланги лонболлами, мешая продвигать мяч низом через центр. Этот аргумент был ответом на следующие слова: "При этом у команды Пепа есть две слабые стороны. Одна из них - это когда матч не идет по сценарию, Сити просто разваливается".
Могут быть проблемы... Просто гениальная мысль. Мы говорим лишь о качестве игры команды. Сити на сегодняшний день демонстрирует лучший футбол в Европе. Ты можешь не смотреть на xG, просмотра матчей достаточно для того, чтобы убедиться в том, что горожане играют в более доминирующий футбол, у них прекрасно слажен прессинг, они блестяще прессингуют, они больше всех создают и меньше допускают моментов у своих ворот.
Что касается Лиона, то Пеп совершенно не отказывался от своего стиля. Да, нынче схема с 5 - тью защитниками, которую начали часто выкатывать против его команды, создаёт проблемы для Пепа. Об этом, кстати, он говорил и в прошлом сезоне. Можно отказаться от мяча, позорно уступив в одном из таймов по владению перед собственными фанатами, что мы видели в матче Барселона - Сельта, но это не методы Гвардиолы. Он ищет наиболее оптимальную схему для вскрытия таких супер - автобусов, не отказываясь от своего стиля игры.
По поводу Ливерпуля. Закончить матч вничью на чужой стадионе, при этом создав по ходу матча больше моментов, чем соперник, имея преимущество по владению (хоть и незначительное), это, да, позор. Где Сельта, а где Ливерпуль.
8. К чему ты эти слова про Фернандиньо написал? Всем известно, что уязвим под прессингом, но в том эпизоде с голом Лео никакого давления не было, он просто подскользнулся и упал. Вот и всё. По поводу Баварии. Немцы играли без ДВУХ ключевых вингеров, поэтому неудивительно, что Барселона с Неймаром и Месси была эффективнее на больших пространствах. Предоставь те же условия Роббену, он просто изнасилует ваш фланг.
Что там по моментам в первом тайме в матче против Реала было? Во втором Мадрид физически подсел. Мы расходимся в следующем вопросе - а почему так произошло?
9. Если отталкиваться исключительно от качества игры, то команда Пепа гарантированно может укать любую команду, за исключением Ливерпуля, тут шансы я расцениваю как 60 на 40 в пользу Сити.
Привет. У меня один вопрос, ответь максимально честно, пожалуйста. Вот ты знаешь всю ситуацию в Барселоне с «сенаторами», с кадровой политикой, с тем, что у нас минус полтора игрока, когда мы не владеем мячом, с обратной стороной гениальности Месси и тд.
Вопрос:
Если бы сейчас у руля был Пеп, с теми игроками, которые есть,играла бы команда в футбол аналогичный Сити? С постоянным доминированием красивым, прессингом по всему полю и тд.
Я отвечу, Барса на данный момент не может играть в супер красивый футбол с высоким прессингом и доминированием 90 мин, будь у руля команды хоть Пеп, хоть Черт лысый или Господь БОГ!!! НЕ может и все.. а причины вы и сами знаете. Мэлс от части прав Барса иногда катает такую вату и шару, но это понятно почему и не понимаю с чего Мэлс так агрится. Ведь она может себе позволить катать такую вату. И не может не играть так.
То есть на выходе PPDA норм , и у Барсы вроде как всё в поряде, не смотря на пешеходов, но от вопроса ты вроде как ушёл. И я после этого демагог...
А про зоны и высоту прессинга и так понятно, и мне для этого картинки то особо и не нужны. Только вот это в первую очередь зависит от состава, который одному достался по наследству от бабушки, а другой собрал полностью под себя. Забавно было бы смотреть на прессинг Пепа с Месси и Суаресом в составе))) До кого-то это вот только всё никак не доходит. А вроде иксперт.
А кто в этом виноват? Дядя Вася, или всё таки лысый физручело с брёвнами в атаке?
На деле же только дилетант будет оправдывать отсутствие понимания ситуации случайностями, невезением, божьим промыслом, xG и т.д.
Не, ну это всё меняет конечно. Против очевидных фактов у нас аргументов нет.
И вот человек, который двумя постами выше назвал PPDA фуфлом для неандертальцев, а постом выше переобулся, будет мне проводить детальный анализ прошлого сезона от сливочных и макать меня мордой в лужу на основании одного только xG? Иксперт епт, что тут скажешь.
А самое печальное, что до них это всё никак не доходит
AlexMcArrow
Дык на этой ветке профессиональный тамада работает, веселуху разгоняет.
Не будет Барселона так играть, разве что несколько матчей в сезоне против топ соперника. Как отмечалось ранее Лео Месси наш большой дар с одной стороны и головная боль с другой стороны.
Имея Лео в составе Барса не может весь сезон так высоко прессинговать как делает это Сити. С Лео Месси в составе логичнее прессинговать ближе к центральному кругу соблюдая компактность построения.
Как Барселона при Эрнесто может играть мы видели когда Лео был с травмой, просто задушили Интер и Реал, ну Реал 15 минут во втором тайме вернулся в игру, но не надолго)
Сравнивать же доминирование Сити в Апл с игрой Барселоны в Ла лиге это глупость. В Апл такого футбола не видели и только 3 сезон лицезреют и то у Пепа есть проблемы в определенных матчах. Барса же в таком стиле почти 30 лет играет, под нее 80% команд Ла лиги свою тактику подбирают годами.
+1 Когда Месси отсутствовал, в некоторых играх Барса играла почти как при Гвардиоле. Особенно это было видно против Реала и Интера.
1. Ух ты, какой ты агрессивный
Чего ты с пункта на пункт-то скачешь? Английские дубы уже не дубы? С каких пор? С тех самых, когда ты этого захотел? И причем тут Сарри, Поч, Клопп? Если ты втюхиваешь нам цифры по хг по всему чемпионату. Тебе и тыкнули, что набивается стата на дубах, и при условном счете 2-0 она набивается дальше, как у Роналду, который за Месси гнался в споре за ЗБ.
В пошлом году у Челси были всем известные проблемы. В этом Сарри выиграл у Пепа.
Арсенал первый матч играл с новым тренером.
У Тотенхема не было 4 игроков основы. Я уж молчу про трансферы и общую разницу в вливаниях команды.
С Ливерпулем была трусливая ничья. Если отбросить эти команды, то потом можно увидеть уже английских дубов и нереальные цифры превосходства.
А на фоне топов АПЛ и ЛЧ этого сезона МанСити ничего экстраординарного не показал.
Привлекательный футбол не значит лучше. Тем более, когда он привлекательный в сравнении с такими же "дубками". Аякс тоже играет в привлекательный. Только ни на что не претендует уже лет так 23.
2. На каком основании ты решил, что те, очевидные вещи в подготовке к матчам, которые ты описал, я не в состоянии понять? Опять балаболишь?
Нет никакой доступной информации, че ты несешь. Есть целые агенства, которые ведут стату и все это делают за бабосы всем этим клубам. Никто тебе не будет выдавать полные цифры за просто так. Все, что выкинули ребята-аналитики (сайты, компании) в интернет, только это и есть. Чушь несешь очередную.
Ты именно и сказал, что нет разницы, выкинув что по стат показателям во внутреннем чемпе, у всех из топ-5 у Сити самые лучшие показатели. Это всего лишь говорит о том, что во внутренних чемпах Сити доминирует относительно команд, играющих там, больше, чем в других лигах. И ничего более. На что тебе указали не раз, и продемонстривовав, что у Сити были проблемы в ЛЧ и внутреннем чемпе, и что Сити никак не смотрится главным фаворитом в Европе.
И где же я переобулся в матче с Ромой? А ну-ка факты, балабол. Ты уже в каждом пункте врешь относительно моих слов. Даже не в курсах, наверное, под какими никами я писал на прошлом форуме.
3. Мы не обсуждаем мотивацию поступка Пепа, речь всего лишь о том, что некотоыре игроки перестали полностью отдаваться игре как того, требует Пеп. И он потребовал их продать, на что получил отказ. А в Сити у него нет такой ситуации, нет неприкасаемых. поэтому в комплексе это и дает такой результат самоотдачи.
Причем тут вообще настрой условного Штегена и Реал. не уходи с темы. Мотивация в победе заключается в пахоте перед каждым матчем и все 90+ его времени. Недоработка в одном эпизоде, может стоить победы. Где-то не добежал за мячом соперника на его половине поля, мяч потеряли и в след атаке вам закатили. С точки зрения визуальности и цифр, это вообще не будет заметно. Будет знать только игрок, и тренер его знающий. Еще раз, Пеп и свалил, увидев, что игроки не выкладываются как надо и руководство не дает карт-бланш.
Простая аналогия. Они могут говорить все, что угодно насчет хотения побед и прочего. На диване много кто говорит "хочу стать миллионером", но не впахивает для того, чтобы им стать.
Ты впариваешь за тренера и берешь совершенно разные ситуации. Пепа нет в Барсе, потому что ему не сделали такие условия как в Сити. И всем остальным тренерам тоже не дали карт-бланш. Постоянно сравниваешь разные ситуации и выдаешь их за истину.
4. Хорошая визуализация того, что когда ты вообще ничего не понимаешь в теме, проще всего "ты чушь несешь". Я тебе наглядно показал, что ты рассуждаешь как обычный болельщик "че им так дофига платят". Когда тебе объясняют зачем все это раздувается, ты бы вместо того, чтобы порадоваться, что тебе новые знания дали, скатываешься на "сам дурак". С футболом я смотрю ничем не лучше. Во всех твоих постах прослеживается попытка за картинками и умными терминами (ни на что не намекаю, но я очень часто вижу фразы Лукомского в твоих текстах) впарить нам, что ты в чем-то разбираешься. Но подменяя понятия, постоянно переиначивая слова других, постоянная ложь, и сравнение совершенно разных ситуациях выдает в тебе дилетанта.
5. Мне вот интересно, сколько раз ты еще выдашь свое мнение как единственно правильное. Это тебе кто сказал, что МС прошел бы, если бы не судейские ошибки? Прессинг Ливерпуля и других клубов несколько разный, но в том то и дело, что очень интересно как МС будет преодолевать такие команды как Атлетико, Бавария (сильна ли она с Ковачем большой вопрос, не сильная разница с нашим клубом). Барселона тоже в этом году показала, что рано списывать ее со счетов. Когда тебя прессингует Борнмут - это одно, когда тебя прессингует условный Юве - это уже другой уровень..
Я всего лишь тебе показал наглядным примером, что из топ-команд, которых Сити победил, у них были наглядные проблемы (Арс, Тот).
А с остальными либо проиграл, либо ни о каком превосходстве не идет речи. Либо вообще не встречался. И привел список команд, с которыми у Сити могут возникнуть проблемы, попытавшись выделить одно качество, чтобы разбить их на подпункты.
6. Так это ты неси. Начал там песню петь, что так не получится, а фактов не привел.
Давай как ребенку объясню. Чтобы утверждать, что Сити лучший в Европе по качеству игры, я предположил, чтобы он это показал в Европе, а не в АПЛ. В одном из пунктов, я указал, что хотелось бы это проверить по таким вот сценариям, одним из которых и было.
Попасть в нормальную группу хотя бы с одним топом и вынести его. В прошлом году у Сити была группа даже слабее, чем наша в нынешнем. В этом году у Сити была наверное самая слабая группа и там Сити не показал ничего выдающегося. В 1\8 в прошлом попался Базель, в этом Шальке. Слабее никакого нет вообще. В позапрошлом вылет был от Монако, тоже не из серьезных соперников. Монструозный Сити, да еще и мотивированный Пепом дальше 1\4 пока не забирался. А вот Барселоне это в упрек ставят, понося при этом тренеров.
Потом попасть на топа в 1\8, который второе место возьмет в группе - Реал, например. В прошлом году Бавария второе место занимала и тд.
Потом уже вроде не проблема на сильных соперников попасть. Чем же регламент мешает такому чуду сойтись. У нас же была Лч 15. И это было круто. Мы вынесли всех топов на своем пути. И доказали, что лучшие в Европе.
7. Харош мне уже статейки со спортса цитировать. Я помню прекрасно все это. Так как играл Челси в прошлом году в матчах Сити это вообще позор. В матчах с Пулом, Лионом, Челси, когда у команды Пепа не получалось сыграть, как хотелось, ход борьбы не удалось переломить. Забитый гол из-за ошибки судейки, Барсу никогда не надламывал. Так же, как и те же реал, Баварию. А Сити сломался.
Мы говорим? Это ты говоришь, а фактов нет. Факты лишь в том, что Сити доминирует над бревнами в АПЛ. А с топами имеет 2-1-1. И все 4 матча мы уже разобрали. А в Европе снова зеленая улица и при этом проблемы с Лионом.
Уже куча людей написали, что посмотрев несколько матчей Сити, не создалось впечатления "лучших в Европе". Уж извини всех этих людей, что они не смотрели матчи С ньюкаслами, эвертонами и прочими.
Потом то Пеп не отказывается от своего стиля, то уже в матче с Пулем отказывается. Если честно, мне вообще параллельно, что там с владением в матче с Сельтой, Райо, Бетисом и прочими чуваками. Единственное, что я хочу от команды, чтобы они наконец играть начали, как умеют. Причем на постоянной основе. А в важных матчах добавляли к этому самоотдачу на 100 %. Но этому нужен ряд факторов, про которые я не раз писал. Ты же считаешь, что дело исключительно в тренере. Это твой подход - придумать единственную причину и уповать на нее.
И чет я не помню, чтобы ты возмущался Пепом, когда Барселона сушила игру при нем. Просто Пеп и ЭВ делали это по-разному.
8. К тому, что он слабое звено и это можно использовать. И что у Сити есть слабые места, не только Ферна. В тренерском деле каким бы ты ни был гением, могут решить нюансы.
Речь шла о матче с МС, не важно кто подскользнулся - а кто нет. Это всего лишь один эпизод из 90 минут. Тем более играли не с Атлетико, который бы закрылся после забитого. Потом ферна подскользнулся не у себя в штрафной, то есть от этого момента до гола есть время привести в порядок. Наши тоже ошибаются, но это не обязательно всегда приводит к голу.
А суть мысли, что команды даже не превосходящие на голову соперника, за счет индивидуальных действий некоторых игроков, могут пройти МС дальше. И никакая система не поможет. Барселона в матчах с Атлетико (в чи и кк) наглядный пример.
Бавария в первом матче играла хорошо, потом опять же см. пред. пункт. А вот во втором матче бросилось в глаза, что Барселоне стоило включиться в игру, и там вынос вперед ногами.
по РМ. По-моему было 2-2 по моментам. И это нормально, что обе команды не забили. А во втором тайме мы их укатали. Почему так произошло? Потому что надо уметь распределять силы по всему матчу. Моуровский Реал был идеален в этом плане.
9. Так мы этого и ждем. Не с издевкой. Никто же не отрицает силу Сити. Просто по просмотру матчей с топами и в Европе, у присутствующих такого же мнения не сложилось. И я как раз об этом и писал, что если смотреть на игры в Европе и с топами в чемпах, пока ни 1 команда не выглядит доминантом. И если ты покопаешься в моих постах здесь, я фаворитом считаю Сити, но не более, чем авансом, так сказать.
И пожалуйста, если ты снова будешь врать и перевирать чужие посты, лучше не пиши. Я отвечать на вранье больше не буду.
Развернулось соревнование "у кого длиннее простыня"? Вы же понимаете, что эти многостраничные опусы никто не читает?
Почему я читаю, достаточно увлекательное мероприятие.
Догадываюсь.
Наверняка лучше написать:
Вальверде физрук
Месси продать
и другие подобные посты.
Ну зачем же так буквально, уподобляться школоте не надо, у нас серьезный форум ))
Но надо быть лаконичней, краткость - сестра таланта. Цитировать не сразу всю простыню, а определенный тезис, и отвечать конкретно на него. А иначе вся эта (допускаю, что умная) писанина - пустая трата времени. Думаю, посыл понятен.
Ну и, если есть тяга к аналитическим опусам, лучше обратиться в редакцию сайта и попробовать публиковать свои мысли на главной странице, вдруг что интересное из этого выйдет?
P.S. Осилил таки твой пост. Привожу цитату
Ты сам то понял, что написал? У нас группа в этом году была одной из сильнейших в истории турнира.
Форум БМ единственный в стране, где интересно почитать многих.
С чего это у нас группа одна из сильнейших в истории турнира? Она даже не сильнейшая в этой ЛЧ, это с учетом что сейчас днищей пруд пруди (из-за пути чемпионов), и финансовый разрыв среди топов и нетопов увеличился в разы. Так на бумаге: италия-4, нидерланды-1, англия -3. Интер чего прям сильный такой чтоли (хуже Юве, которого мы 3-0 в прошлом году разобрали, ромы и наполи) или Тотенхем выкошенный (без игроков основы) в обоих матчах. Про ПСВ вообще молчу - если стилистически удобные команды из голландии именно Барселоне не выносить, то это абзац вообще.
Прошлогодняя группа атлетов, челси, ромы тоже была намного сильней. И таких примеров пруд пруди. Крепенькие команды, которые мы должны были (и это получилось), которые мы прошли чисто на классе. Тот условно крепенький - в полном здравии состава они серьезные ребята.
У МС группа была слабее, и по словам Мэлса Сити много сильнее Барселоны ("гарантированно вынесут"). Что еще более усиливает контраст моего поста в контексте его слов.
Какая группа была сильнейшей в этом году? Уж не та ли, где Ливерпуль играл? Примерно такая же, но наша все равно сильнее. У нас все 3 соперника были крепкими клубами и имели шансы на выход. То, что ПСВ рано выбыл из гонки, в большой степени случайность, не повезло им просто во многих эпизодах, а так команда заметно сильнее того же Аякса, который вышел дальше.
Ну и, если уж говорить обо всей истории турнира, приведи пример более сильной группы. Такая аномалия, как в этом году, могла произойти только в этом году, когда ведущие чемпионаты выставили по 4 команды, а Локомотив оказался маткой в группе с еще тремя донными командами.
По словам Мэлса, Сити играет красивее, чем Барселона, с чем трудно не согласиться. Насчет того, что Сити нас вынесет, я у него не видел, если он такую хрень написал - процитируй и распни его. Тут ситуация примерно как в 94 году, когда Барса играла красивее, а Милан был сильнее.
да, Ливерпуль сильнее Тотенхема. А ПСЖ намного сильнее Интера. Наполи сильнее ПСВ. И все они более ровные относительно друг друга, чем Барселона и остальные.
Интер имел шансы на выход из-за двух слитых матчей Тотенхема, только и всего. Все обычно превозносят итальянцев, потому что знают, что они сушат, только и всего. Тотенхем играл все матчи в группе, кроме последнего с Интером без 3-4 игроков основы. Конечно, у команд такого калибра, будут проблемы с таким положением дел.
Прошлый год я привел в пример тоже, это так сходу.
прочитай его последний пост. Я спросил его - кого из топов МС гарантированно вынесут. Он ответил что всех, кроме Ливерпуля.
Зачем сравнивать ПСЖ с Интером? Надо сравнивать сопоставимые величины. Мой расклад такой
Барселона сильнее ПСЖ
Ливерпуль сильнее Тоттенхэма
Интер не слабее Наполи, как минимум, а с учетом стиля игры - гораздо более неприятная команда.
ПСВ сильнее Звезды.
Итого, наша группа была сильнее как минимум со счетом 2.5 на 1.5 очка, а то и 3 к 1.
Ман Сити играет красивее чем Барса, но мне кажеться если они сойдутся в очном поединке то Барса вынесет вперёд ногами Сити. Все таки состав Сити по слабее будет. Единственный шанс Сити это если Барса будет валять дурака как в прошлом году с Ромой, ну или эпидемия травм
Опять же что и с чем сравнивать, На групповом этапе ЛЧ приятней было смотреть Барсу, на МС меня хватало мин. на 30, если сравнивать игры в чемпионатах, то соглашусь МС по симпатичней будет. Но это связано с тем что МС конкурентов в данный момент много. У Барсы же обратная сторона днищенский реал, пошатывающиеся матрасы и сева и все они так же теряют очки. И смысл Барсе опу рвать?
Я тебе больше скажу, красота - это вообще дело вкуса. Игра Барсы в ее лучшие годы, в период расцвета Пеп-тим, нравилась только болельщикам Барсы, всех остальных она бесила ))
Sugar
Все твои слова разобраны, кто тут прыгает с пункта на пункт? Английский футбол поменялся за последние годы, это факт. Сарри, Поччетино, Эмери и другие - это специалисты, которые делают акцент на комбинационный футбол.
Неужели ты действительно полагаешь, что Сити стремится играть в доминирующий футбол на протяжение всего матча, так как их заботят цифры по xG? Как вообще такая абсурдная мысль может прийти в голову.
У Конте были проблемы, Эриксен играл против МС с поносом, ТТХ мало потратил на трансферы - просто гениальные аргументы. Так можно списать победы абсолютно любой команды.
Кстати, как в прошлом сезоне МС отыграл против команд из ТОП - 6?
Ты передёргиваешь мои слова. Лучшая команда - это команда, которая играет в доминирующий футбол, создаёт больше моментов у чужих ворот, меньше всех допускает у своих, стремится максимально быстро возвращать владение после потерь, играет в комбинационный футбол.
Лас Пальмас Хемеса играл в привлекательный футбол, но его нельзя было назвать лучшим.
2. Почему я решил, что ты этого не знаешь? Потому что ты пишешь глупые вещи. Что касается статистики, то практически все необходимые цифры есть в открытом доступе. Кстати, сам работаю в одной из аналитических компаний, поэтому знаю о чём говорю. Они разбирают игры какой - нибудь 3 лиги чемпионата Словакии, колледжи, и т.д., и т.п. Топ клубы тоже разбираются, но основное достоинство этих компаний в том, что они предоставляют скаутам и большим клубам цифры игроков и команд из второсортных, третьесортных лиг, которые ты не найдёшь в открытом доступе.
3. Я не переносил цифры Сити на другие Топовые Лиги. Но отказываться от сравнительной оценки, аргументируя это словами: "там играют "дубы"", просто глупо, особенно если мы говорим о сегодняшнем АПЛ и Ла Лиге.
Если человек говорит: "Нынешняя Барселона лучше Арсенала Эмери", чем он руководствуется в своих? То есть, если топ клубы не столкнулись между собой в ЛЧ, то сравнивать их просто абсурдно? Иначе говоря, я могу сказать, что в сезоне 2010 - 2011 Барселону нельзя было назвать лучшим клубом в мире, ибо таковым я считаю Челси. Да, пенсов прошёл МЮ, который потом был разбит Барселоной, но опять - таки нельзя строить такую логическую цепочку, Челси был бы более неудобным соперником для Барселоны, нежели тот МЮ.
Весь этот разговор мне напоминает вопли хейтеров Пепа, которые говорили, что его футбол не будет эффективным на полях АПЛ.
Было сказано: "переобулись тебе подобные". У тебя с восприятием текста точно всё нормально?
4. Нет, это просто визуализация того, что ты несёшь откровенный бред. Сегодня в футболе много денег, как только Бартомеу просто придёт такая мысль (ты баран, который только и умеет играть футбол, поэтому никакого повышения ЗП не будет) в голову, условный Альба убежит в ПСЖ. Это очевидные вещи. Качественные игроки сегодня не являются заложниками клубов.
5. Я говорю об этом, отталкиваясь от качества игры, которую показывали команды. Факт в том, что ошибки судей сильно повлияли на ход матчей. Они особо чувствительны, когда ты играешь против таких команд, как Ливерпуль, который лучше всех в мире атакует свободное пространство. Засчитали левый гол, ты побежал вперёд отыгрываться, оголив тылы, тебя наказали ещё раз. Болельщику Барселоны прекрасно знаком такой сценарий.
Да, согласен, Ливерпуль очень неудобный соперник для МС, он был неудобным и для Барселоны Пепа. Как часто мы это видели: атакуем весь матч, играем с позиции силы, а потом соперник наказывает после очередной контратаки.
6. Ты дико переоцениваешь ЛЧ. Можно ли назвать Реал лучшим клубом в мире по качеству игры в последние три года? Ответь себе на этот вопрос. Что значит: "Пройтись катком". Барселона в сезоне 2008 - 2009 уверенно прошла тот же Челси? Нет, но я утверждаю, что по качеству игры Барселона больше заслуживала победы. Возьмём прошлый сезон. Бавария была на голову сильнее Реала в очных встречах. Да тот же Сити демонстрировал более качественный футбол, нежели команда Зидана.
Ты всё напоминаешь эту победу в ЛЧ 2014 - 2015. Хорошо, Барселона в 09 не прошлась катком по Челси, поэтому многие поставили под сомнение её победу в ЛЧ, говорит ли это о том, что Барселона ЛЭ была лучше Барселоны Пепа? В сезоне 2011 - 2012 вообще не выиграли ЛЧ, но какой идиот скажет, что команда ЛЭ по качеству игры превосходила ту Барселону?
7. Ты можешь с ухмылкой называть это "статейками", но такие решения тренера демонстрируют его высочайший уровень понимания футбола, умение быстро реагировать на нетипичную игру соперника.
Ты ничего не разобрал, а лишь развёл очередную демагогию о позорной игре Челси. Ещё раз повторяю, с такой логикой, можно списать любую победу. МС не виноват, что команды не готовы играть с ними в смелый футбол, ибо в 95% случаев они будут просто уничтожены.
Арсенал, ТТХ, МЮ - все они были разбиты. МС был лучше Челси и Ливерпуля, но не смог добиться побед. Твоя проблема в том, что ты видишь только итоговый счёт на табло.
Многие писали... Тут только дай небольшой повод для этого, они тебе с удовольствием распишут о том, какое МС го..вно. Уж извините, но даже великолепная команда Гвардиолы не в силах выносить каждого соперника с разгромным счётом. Но я отчасти понимаю этих людей, когда ты задаёшь такую высокую палку, то люди ждут от тебя качественного футбола в каждой игре, в каждую минуту и в каждую секунду матча.
МС не отказывался от своего стиля в матче против Ливерпуля, но он сыграл чуть более осторожно. Кстати, после финала кубка сезона 2010 - 2011 Пеп сказал игроком, что он допустил ошибку, дав установку правому фулбеку играть высоко, а затем пообещал, что в следующий раз защитники будут играть более осторожно, чтобы команда была менее уязвима к контратакам соперника. Это и есть отступление от своего стиля и отказом от своих игровых ценностей?
Что касается Барселоны. Проблема не только в тренере, но главная ответственность лежит именно на нём, включая за трансферы, иначе чьей прихотью была покупка Паулиньо? Зачем он его брал игрока, который совершенно не подходил под игровой стиль Барселоны. Его брали не как игрока лавки, хотя мы с вами так и думали, поэтому чуть менее буйно отреагировали на этот трансфер. Но нет, он нужен был ЭВ для его прагматичного футбола.
8. Никто и не писал, что у МС абсолютно отсутствую слабых мест.
Фернандиньо подскользнулся в центре поля? Футбол - это игра ошибок, но мы говорим конкретно о невезении, эпизод с бразильцем это один из таких случаев.
А суть мысли, что команды даже не превосходящие на голову соперника, за счет индивидуальных действий некоторых игроков, могут пройти МС дальше. И никакая система не поможет. Барселона в матчах с Атлетико (в чи и кк) наглядный пример.
Тут согласен. Об этом и речь. Ты можешь играть лучше соперника, доминировать на протяжение всего матча, создавать моменты, а соперник просто наказывает тебя в одной из немногих контратак за счёт индивидуального мастерства футболистов. Пример финал кубка в сезоне 13 - 14.
Что касается Баварии, они были обязаны отыгрываться, хотя исключительно их проблемы. Барселона играла в одном режиме, она каждый раз выбегала в опасные контратаки, просто иногда она их конвертировала в голы, а иногда нет.
По поводу Реала. Ещё раз - я убеждён в том, что Реал мог продолжать играть в том же темпе, что и в первом тайме. Ты думаешь иначе. Тут дело даже не в моментах, просто в первом тайме был абсолютно очевидно, что с позиции силы играл именно Реал, а не Барселона. Непозволительно для каталонской команды играть вторым номером на протяжение всего тайма.
9. Силу нынешнего МС могут отрицать только глупые люди. И я не утверждаю, что МС будет обладателем ЛЧ в нынешнем сезоне, я даже не могу сказать, что они выиграют АПЛ, ибо в футболе не всегда выигрывает тот, кто демонстрирует лучший футбол. Это, к примеру, мы видели в первом сезоне Пепа в АПЛ, когда его команде просто дико не везло с реализацией, примером также является прошлогодняя победа Реала в ЛЧ. Мы лишь говорим следующее: если отталкиваться исключительно от качества футбола, отбросив в сторону фактор везения, судейство, то МС должен брать и АПЛ, и ЛЧ.
Когда не остаётся аргументов, то в принципе понятно, почему оппонент рассказывает про перевирание фактов, ложь и всемирный заговор.
Всего хорошего.
Alexey017
Да, безусловно. В Барселоне есть игроки, которые не совсем подходя под футбол Пепа, но бы смог поставить команде тот футбол, о котором ты говоришь, имея возможность посадить на лавку некоторых авторитетных игроков на лавку.
Zigmund
1. Для Вальверде привезли Паулиньо за 40 млн. из чемпионата Китая, ты действительно предлагаешь, что клуб не учитывает его предпочтения при покупке игроков?
По поводу прессинга и игры в обороне. Вон Клопп решил частично эту проблему, изменив схему игры. Он просто отодвинул Салаха (самый слабый игрок Ливерпуля в плане оборонительных действий и черновой работе без мяча) ближе к чужим воротам, ибо он хорошо запомнил урок, который преподал ему Зидан в финале ЛЧ, перегрузив именно правый фланг обороны МС, зная об этих проблемах Салаха.
Что мешает Вальверде взять яйца в кулак и усадить на лавку того же Суареса?
2. В этом никто не виноват. Тренер практически не может повлиять на реализацию игроков. Нельзя увязывать её с качеством футбола. Даже у Топ игроков бывают периоды, когда не реализуют хорошие моменты.
3. Конечно у тебя нет аргументов. Достаточно взглянуть на таблицу xG, а методология её подсчёта одинакова и для Барселоны, и для Реала.
4. Демагог, я не назвал метрику PPDA фуфлом, я лишь сказал, что появились более информативные данные, которые позволяют дать более адекватную оценку качеству и уровню интенсивности прессинга команды.
Про зон и высоту тебе лично ничего непонятно. В предыдущем посте объяснил высокие цифры Барселоны, надеюсь теперь мне больше не придётся отвечать на такие глупые аргументы.
5. А самое печальное, что до них это всё никак не доходит. Бредовые мысли продолжают литься из твоих уст, поэтому да, тут мне с тобой придётся согласиться.
Вы всё про Сити. Там это... Динь опять со штрафного положил. А еще Мина головой воткнул.
Сари и Эмери только пришли в свои клубв, они пока никак не повлияли на развитие АПЛ. Хотя конечно в будущем будет Интересно за ними понаблюдать. Да и вообще Апл отходит от своих канонов, топовые клубы начинают желать ставку на техничный и комбинационный футбол. Этакая испанизация нахлынула. Будет интересно понаблюдать в ЛЧ противостояние Апл и Ла лиги)
действительно , не понятно , чего агрится так Мэлс? но это же очевидно. он никакой не болельщик Барсы. сюда заходит потролить. доказательства в его же постах.из последнего , как Рибери разрывал бы "ваш" , в смысле наш , фланг. он даже земляка своего , Заура Гардарика , своим тупизмом так достал , что тот аж в марте ушёл с сайта. потеря была. хорошо , что снова вернулся и можно почитать действительно разбирающегося в футболе человека , а не эту пародию , наяривающую на Пепа. и да , к Пепу я хорошо ,но без фанатизма , отношусь.вот такие мысли у меня. на истину не претендую .
Самым забавным выглядит то, что ты пытаешься опустить меня до своего уровня, используя ложь, подмену фактов, придумывание фраз за других людей или пост мыслей, которых я не публиковал. Попробую по просьбе олдбоя без простыней:
1. Ты приводишь имена тренеров, против которых у Пепа не самая лучшая стата. В третий раз написать, что вычти топ-апл (из которых два соперника разобраны), и цифры хг и прочие доминанты выглядят особенно внушительно именно по сравнению с остальными, которых я и назвал дубами.
2. хг это не причина, это следствие. Я же писал об этом.
3. привлекательный футбол - это ты применил термин по отношению к "дубам", а не я. Я лишь только ответил. И причем ты подтверждаешь это примером лас пальмаса.
4. Покажи мне, где есть данные в свободном доступе? Инстат дает данные за деньги, например. Я только видел цифры, которые публикуют различные информ. агенства, за которые они заплатили, чтобы провести хоть какую-то аналитику, чтобы привлечь аудиторию.
5. Никто не говорит отказываться, но анализ в корне неправильный. Опять в третий раз - данные по чемпионатам интересные, но они показывают силу Сити относительно соперников по чемпионату, но никак не в Европе.
6. Не знаю чем руководствуется человек, высказывая свою позицию в сравнениях барселона -арсенал. Я в этом не эксперт. Это ты у нас фантазер по большей части.
7. Можешь считать как угодно, мне все равно. Люди считали лучшим клубом мира Барселону, потому что она играла так, как никто ни до, ни после ничего подобного в мире не показывал. Вот и вся разница. А Сити ничего с топами в этом сезоне и в Европе экстраординарного не показал. Поэтому у многих возникают сомнения.
8. "переобулись тебе подобные" - у тебя с общением проблемы. Я не переобуваюсь никогда. Мне это не нужно. Я всегда осторожен в суждениях, и на ситуацию смотрю не однобоко. Если Коут мне не нравится, например, я не пишу что он дно. Я пишу, что на данный момент, он не оправдывает ожиданий относительно своих умений и встроенности в игру. Если чувак, начнет божить, в последствии, это никак не опровергнет моих слов о проблемах игрока в определенный момент времени.
9. Качественные игроки не являются заложниками клубов, да. Но только вот зачем Альбе убегать в ПСЖ для тех же самых операций, что и в Барсе? Я ж говорю ты не понимаешь вообще ничего в выводе денег из организации и заработке, превышающем восьмизначные цифры в валюте.
10. Факт в том, что повлияли да. Факт в том, что ты свои домыслы относительно дальнейшего исхода матча выдаешь за истину. Фантазер? Фантазер.
11. Я ЛЧ не переоцениваю, но это хорошее мерило для игр топ-клубов с разных чемпионатов. Липовые чашки РМ считают нелиповыми только дурачки. Я же писал свою позицию по этмоу поводу.
12. в 09 в первом матче с Челси, судейки тащили Челси. Об этом все предпочитают молчать, ну и удалили Эрика просто так во втором. Исходя из первого матча, невозможно предположить как бы сложился второй, будт судейство в первом нормальным. Я не следил за Челси, поэтому не буду утверждать, что Барса в том году была сильнее всех в Европе по игре. Но сезоны 11-12, когда у меня появилась смотреть все матчи Барсы, можно было найти кого-то хоть как-то по уровню футбола равного нам? Нет. Или сейчас уже дойдем, что Сити смотрится сейчас так же круто относительно других в европе, как и Барса Пепа тогда? Тогда закончим сразу писанину на этом.
13. Я привел победу в лч 14-15, приведя в пример доминирования в конкретный сезон в европе. А ты опять сравниваешь совершенно разные сезона, когда команда сама по себе и соперники были совершенно разными. Зачем этот вопрос неизвестно. Ежу понятно, что 11-12 сильнее на пару голов 14-15.
14. Я назвал это статейками, потому что ты постоянно пихаешь нам анализ другого человека, которого мы и без тебя уже читали.
15. Я бы посмотрел на первую игру условного Байера (Арсенал) с тренером Пепом против Баварии Хайнкеса 13 года. Вот тебе корректное сравнение про твое наяривание на победы в этом сезоне над Арсом и Шпорами. Ситуации равнозначные - Бавария (МС) неограниченный бюджет, тренер у руля несколько лет. Байер (Арсенал) - разобранная команда даже не из топ-4 с новым тренером с ограниченным бюджетом.
С Челси только ленивый не писал, что Челси полностью взял второй тайм, а ты тут нам втираешь, что МС был лучше, но проиграл. Так был лучше, что без шансов вообще.
16. Я понял, что ты все знаешь и, что считаешь, что ЭВ полностью несет ответственность на результат. Но не в этом клубе. Как и в Баварии кстати. Ой, Пеп и оттуда, и оттуда, сбежал. Причины мы знаем. Руководство > тренер. Типичное рассуждение болельщика "выигрывают игроки, проигрывает тренер." Собственно в прошлом сезоне, ты регулярно писал именно так. Вальверде вообще ни к одной победе не причастен. Второй Роура. С такими рассуждениями, сложно тебе рассчитывать на дальнейшее обсуждение.
17. Непозволительно так играть Барсе лишь в твоих фантазиях. Ситуации меняются, люди по-разному решают задачи. Хави в последнем итервью об этом рассказывал. Я лично получил истинное удовольствие от всего матча в целом, в котором ужасный и никакой тренер Вальверде разложил лысого гения Зидана (сарказм, вот уж кто истинный физрук) и перебили по моментам в 2,5 раза. Такое редко бывает.
18. Если ты так считаешь, что МС Пепа самый лучший футбол показывает, считай, твое право. Никто же тебя не переубеждает. Это ты завелся, когда тебе даже не писал я и начал строчить простыни. Мы (простые любители футбола, а не аналитики и эксперты как ты) посмотрели матчи против:
готового топа без проблем (Ливерпуль), команды из топ-3 чемпионата (Челси), матчи ЛЧ и усомнились, что Сити играет в самый лучший футбол на планете. Прости нас, что мы не захотели смотреть матчи против Кардифа, Бернли и Саутгемптона.
19. В следующий раз, когда Сити точно продемонстрирует лучший футбол планеты, напиши нам пожалуйста заранее, чтобы мы не прозевали такой матч. Я так понимаю, он будет уже 30 декабря?
твое право, я считаю наоборот. В группе с Пулом, Наполи и звездой, нам бы пришлось потуже.
Сити Барсу не вынесет, скорее будет наоборот, потому что в Барселоне играет Лео. А когда он сходится с командами Пепа, на него что то находит и он их начинает уничтожать. Так было с Баварией, так было с Сити в группе с нами. Наверное какие то внутренние разборки))
А ведь МС ничего не может сделать с Лестором,который на данную минуту ведет уже 2-1.Скаузеры уходят в отрыв.