Кубок Испании/¼ финала/«Атлетик Бильбао»–«Барселона»/06.02.2020/23:00

Master9 писал(а):
По поводу смотрибельности Барсы версии Сетьена. Считать голевые моменты не буду, но принципиально по-другому заиграла полузащита. Во-первых, не только на Лео (и Френки и вышедший позже Артур), во-вторых, активно и вперёд и в третьих, с большим желанием. И все это только про хавов. Бускетс стал играть выше, что на дефендеров налагает. Потому и жёлтых много было. В общем, игра строится, причем командная. И Лео теперь перестает быть центром притяжения всех пасов от ПЗ. Семеду стал играть увереннее и активнее. Явно не хватает активного вингера справа. Роберто - слабый вариант. В общем, избавление от мессизависимости - дело сложное, но необходимое.

Лео конечно перестал быть адресатом всех возможных пасов. Но острота до выхода Артура не создавалась никем. Ватный перекат вдоль, поперек и назад. И только попытка дриблинга аргентинца создает опасность у ворот. Отсюда и потери/передерживание мяча. Если Месси не будет возиться с мячом, то мы рискуем скатиться в Бетис, где при владении за 80% полтора опасных момента и те с фланговых забросов. Фк Навес видеть не хочется. Единственный опасный момент у самого Месси случился на 80+ минуте, когда Артур вышел.

Я лично не стал ждать матчей Барсы сильнее после прихода КС. Первые 1-2 матча было что-то такое, дальше все, в обычном режиме. У нас почти каждый год на форуме примерно после ухода Пепа мысли, что надо команду глобально координально перекраивать, перезагружать, резать по живому и тд. Думаю уже ждать осталось не очень долго, характерные процессы уже стартовали.

neeskens писал(а):
С момента прихода Кике он ни один штрафной не пробил опасно, все куда-то не туда или без угрозы. Вангую, что когда у него начнет получаться - значит найдено душевное равновесие.

Если я не ошибаюсь, можете поправить, Лео после момента залечивания своей болячки в начале сезона не забил ни одни штрафной. что то не пошло..

Как в таком матче, где рубилово все решает, не выпустить Видаля-уму не постежимо. Фактически на сегодняшний день, даже не Месси, а Артуро самый полезный и эффективный игрок Барсы. Пилять! Ну сколько можно дрочить на трупняк, на среднюю линию в ввиде Рак-Буся-Де Йонг. Полузащита в этом виде уже слила с десяток матчей, еще при Муравье, а Кике также продолжает наяривать на этот неликвид. Будь на поле чилиец, вынесли-бы к куям этих мясников из Бильбао  к чертям собачим. Сетьен похоже не смотрел матчи Барсы с Муравьем.

Rock писал(а):
 
Если я не ошибаюсь, можете поправить, Лео после момента залечивания своей болячки в начале сезона не забил ни одни штрафной. что то не пошло..

Сельта (2), 9 ноября 2019, Севилья 6 октября 2019 это навскидку

Rock писал(а):

neeskens писал(а):
С момента прихода Кике он ни один штрафной не пробил опасно, все куда-то не туда или без угрозы. Вангую, что когда у него начнет получаться - значит найдено душевное равновесие.

Если я не ошибаюсь, можете поправить, Лео после момента залечивания своей болячки в начале сезона не забил ни одни штрафной. что то не пошло..

Справедливости ради (когда-то я баллистику изучал немного) я не видел, каким образом можно было забить тот мяч со штрафного в конце 1-го тайма (даже такому мастеру, как Лео). При том, что точка удара та, что надо. Там то ли стенка близко стояла, то ли в ней действительно высокие лбы были. Но я ясно понимал, что перекинь Лео стенку, перекинет и ворота. Не перекинет - соответственно, в неё попадёт. Тут если только кто-нибудь в стенке жёстко накосячил бы.
Как ни странно, в такой ситуации лучше, если б расстояние до ворот несколько больше было. Тогда круглый мог успеть "нырнуть" перед воротами. Что не отменяет того, что у Месси в последнее время со штрафными не так отлично всё стало.

Виллиан в такую Барсе идеально зашел бы))))))))))))))))Не хватает сильного вингера справа.
В такую Барсу нужен хав вроде Ван Де Бека,моторный,креативный и опасный у ворот соперника. К тому же он прекрасно дополняет Де Йонга

SimvoloS писал(а):
Как в таком матче, где рубилово все решает, не выпустить Видаля-уму не постежимо. Фактически на сегодняшний день, даже не Месси, а Артуро самый полезный и эффективный игрок Барсы. Пилять! Ну сколько можно дрочить на трупняк, на среднюю линию в ввиде Рак-Буся-Де Йонг. Полузащита в этом виде уже слила с десяток матчей, еще при Муравье, а Кике также продолжает наяривать на этот неликвид. Будь на поле чилиец, вынесли-бы к куям этих мясников из Бильбао  к чертям собачим. Сетьен похоже не смотрел матчи Барсы с Муравьем.

Как всегда - не позволяет религия. И это не камень в огород Кике, это политика партии - Философия, Круифф, Гвардиола, Владение, ДНК. Сложившееся общественное мнение делает из тренера Барселоны узника определенных идей. Во многом это тормозит развитие клуба.
Приходит новый тренер и он всегда, тупо всегда, должен играть во владение. Нет места для развития идей, есть определенные рамки в которых он может что-то менять - все. В этом проблема дальнейшего развития Барсы. Нужно пригласить тренера и дать ему творить, а не приглашать тренеров под заранее заготовленную философию, да чего уж там о философии говорить, если у нас даже отход от схемы 4-3-3 рассматривается многими как святотатство.
Пока не придет руководство имеющее силу воли забить болт на философию - будем топтаться в болоте, выезжая лишь на мастерстве игроков экстракласса.
Всегда говорил и буду говорить - сначала нужен результат, а потом уже красота и философия
Вчера выиграли по xG и всем игра нравится, только вот толку от этой игры, если нет результата(((

AlexMcArrow писал(а):

Rock писал(а):

neeskens писал(а):
С момента прихода Кике он ни один штрафной не пробил опасно, все куда-то не туда или без угрозы. Вангую, что когда у него начнет получаться - значит найдено душевное равновесие.

Если я не ошибаюсь, можете поправить, Лео после момента залечивания своей болячки в начале сезона не забил ни одни штрафной. что то не пошло..

Справедливости ради (когда-то я баллистику изучал немного) я не видел, каким образом можно было забить тот мяч со штрафного в конце 1-го тайма (даже такому мастеру, как Лео). При том, что точка удара та, что надо. Там то ли стенка близко стояла, то ли в ней действительно высокие лбы были. Но я ясно понимал, что перекинь Лео стенку, перекинет и ворота. Не перекинет - соответственно, в неё попадёт. Тут если только кто-нибудь в стенке жёстко накосячил бы.
Как ни странно, в такой ситуации лучше, если б расстояние до ворот несколько больше было. Тогда круглый мог успеть "нырнуть" перед воротами. Что не отменяет того, что у Месси в последнее время со штрафными не так отлично всё стало.

Я не спорю, что точка была несколько неудобная. Я скорее имел в виду общую нерадужную тенденцию

Неужели у сенаторов не осталось ни капли собственного достоинства. Чем так позорится, Пуйоль, Маэстро и Ини ушли с высоко поднятыми головами, ушли с чувством огромного собственного достоинства. Смотреть на жалких, порой комичных,  Пикешу, Альбу, Бусю, Ракитича - уже нет никаких сил. С Гением, с его саботажем и обьявлением войны руководству, итак все ясно. Этого следовало ожидать, так-как дуриловку и кидалово, Месси не стал-бы терпеть.  Сезон=слит в унитаз. Учитывая пролет всех фаворитов в КК, этот турнир был последним, которую Барса могла выцепить. А так получаем абсолютное -зеротитули. В ЛЛ-Бедуин и Перес, вцепились зубами, и они его такой Барсе  не отдадут. А в ЛЧ, где в интенсивный футбол играет даже Славия, с этим трупняком, тем=более ловить нечего. Не удивлюсь, если даже зубастый Наполи- сможет их выкинуть из турнира.

А мне вполне приглянулся матч
Моментов в итоге было чуть ли не больше, чем за все выезды к Атлетику со времен ухода Жуниора, но регрессия к среднему штука беспощадная и за оверперфомы приходится расплачиваться даже когда у тебя на острие Месси с Гризу. Артур напомнил свидетелям улиток в центре поля, кто на старте сезона был лучшим полузащитником по обострениям через пас. Окончательно наберет форму и можно будет опустить Френки в более естественную среду обитания, а не заставлять человека, сделавшего себе какое-никакое имя за счет топового продвижения мяча из глубины, бесконечно тупить в финальной трети

Символос, так Хави,Иньеста,Пуйоль ушли в 35+-. А эти что ,в 30-31 года пердунами стали,всё? Да нет,булки просто расслабили,о*уели в край . Надо  с ними начать жёстко работать и начать требовать с них по максимум,тогда мы увидии других Пике,Альбу,Бускетса. Ракитич не сенатор далеко.
 
Пуйоль вообще из-за колен ушёл,так бы вообще до 38 играл,ибо профессионал,а не раздолбай Пике.

Master9 писал(а):
По поводу смотрибельности Барсы версии Сетьена. Считать голевые моменты не буду, но принципиально по-другому заиграла полузащита. Во-первых, не только на Лео (и Френки и вышедший позже Артур), во-вторых, активно и вперёд и в третьих, с большим желанием. И все это только про хавов. Бускетс стал играть выше, что на дефендеров налагает. Потому и жёлтых много было. В общем, игра строится, причем командная. И Лео теперь перестает быть центром притяжения всех пасов от ПЗ. Семеду стал играть увереннее и активнее. Явно не хватает активного вингера справа. Роберто - слабый вариант. В общем, избавление от мессизависимости - дело сложное, но необходимое.

Устал наш Форум от этой странной личности...Lionel Andrés Messi Cuccittini!!! И вроде не совсем бесполезный этот человек. Но,с сезона 2004-05 и до сего дня как-то много он на себя берёт! И титулы и награды. Скромнее надо быть! А он не может. Или не хочет? И, потому надо добиваться *...избавление от мессизависимости-хоть это дело сложное, но необходимое.* И тогда наступит всеобщее блаженство форумчан около телевизоров!
P.S.Жаль, только жить в эту пору прекрасную....

neeskens писал(а):

SimvoloS писал(а):
Как в таком матче, где рубилово все решает, не выпустить Видаля-уму не постежимо. Фактически на сегодняшний день, даже не Месси, а Артуро самый полезный и эффективный игрок Барсы. Пилять! Ну сколько можно дрочить на трупняк, на среднюю линию в ввиде Рак-Буся-Де Йонг. Полузащита в этом виде уже слила с десяток матчей, еще при Муравье, а Кике также продолжает наяривать на этот неликвид. Будь на поле чилиец, вынесли-бы к куям этих мясников из Бильбао  к чертям собачим. Сетьен похоже не смотрел матчи Барсы с Муравьем.

Как всегда - не позволяет религия. И это не камень в огород Кике, это политика партии - Философия, Круифф, Гвардиола, Владение, ДНК. Сложившееся общественное мнение делает из тренера Барселоны узника определенных идей. Во многом это тормозит развитие клуба.
Приходит новый тренер и он всегда, тупо всегда, должен играть во владение. Нет места для развития идей, есть определенные рамки в которых он может что-то менять - все. В этом проблема дальнейшего развития Барсы. Нужно пригласить тренера и дать ему творить, а не приглашать тренеров под заранее заготовленную философию, да чего уж там о философии говорить, если у нас даже отход от схемы 4-3-3 рассматривается многими как святотатство.
Пока не придет руководство имеющее силу воли забить болт на философию - будем топтаться в болоте, выезжая лишь на мастерстве игроков экстракласса.
Всегда говорил и буду говорить - сначала нужен результат, а потом уже красота и философия
Вчера выиграли по xG и всем игра нравится, только вот толку от этой игры, если нет результата(((

Это не философия Круиффа, это банальное каталашное сектанство. Это идолопоклончество и биться лбом об пенек. Философия Круиффа-это его Дрим-тим, это его и Гвардиолы Пеп-тим, это прошлогодний Аякс. 

Философия, смотрибельность и многое другое в кач-ве просмотра футбола от нашей команды....хорошо, что стараемся не уходить от канонов Деда и философии "Барселоны". Но....мужчины, а результативность то упала. Создаем более чем достаточно за игру в каждой игре. Но реализация то хромает на обе ноги. А это ни есть хорошо. В следующей игре мы вновь наворотим моментов кучу, а толку с этого не будет и что тогда? Если уже у Гения прицел сбился, что говорить об остальных. Согласитесь, радужного мало. Вот это меня сейчас, да и всех нас и печалит. Мы все ждем, что когда-нибудь прорвет Гризмана, очень надеемся на Фати ( имеем на это право), с Месси странное происходит. Выездные игры итак с трудом и скрипом даются. И хмурое ожидается от выезда к "Бетису". Потому меня и посетила не слишком хорошая мысль. Хрен с этой красотой и яркостью, начать бы снова забивать нормаль для успокоения сердца и глаза.

neeskens

Наоборот, это огромное счастье, что Клуб с большим или меньшим рвением пытается придерживаться философии - хоть какая-то романтика в наши циничные дни. Преданных своей идее всегда уважать будут больше, чем лихорадочно мечущихся. Лично я лучше проиграю с полным доминированием как с Челси в 2012 г., чем выиграю как тот же Челси в том же году. Хрестоматийнейший пример несоответствия игры и результата. И отличная лакмусовая бумажка для наблюдателей, кто что выберет. Тот, кто работает над своей игрой, придерживается линии и оттачивает навыки - обязательно рано или поздно победит, в отличие от того, кто бросает задумку при первой же неудаче. Такому придется рассчитывать исключительно на случайность, стечение обстоятельств и класс игроков.

Проблема только в том, что Барселона пытается придерживаться философии, не обладая для этого достаточными ресурсами. А не обладает она ими ввиду отсутствия на то воли первого лица, при котором команда сильно застоялась, при котором практически нет усилений, при котором руководящие лица действуют как слоны в посудной лавке во всем, за что бы ни взялись. Вот и все. Первое лицо должен найти идеологически правильного тренера (который у нас сейчас есть) и в союзе с ним делать с составом все, что нужно во имя сохранения стиля и усиления игры в его рамках. Никаких пресмыканий перед игроками, каждый должен чувствовать кто тут власть. Не соответствуешь - до свидания, найдем другого. Достоин быть неприкосновенным только Месси ввиду своей исторической исключительности и полезности. Но, Господи, сколько ему осталось играть? Поэтому просто расслабьтесь, до 2021 года никаких глобальных улучшений не будет. По крайней мере, шансы чрезвычайно малы. Талдычу уже в который раз своего захода сюда))

Сам матч скорее понравился, чем нет. Видны улучшения, которые происходят несмотря на все вышесказанное. Нужно только время. И крепких нервов Кике Сетьену))

neeskens писал(а):
Всегда говорил и буду говорить - сначала нужен результат, а потом уже красота и философия

Ты или сначала и ставишь игру на результат или сразу ставишь философию и следуешь ей до конца. Почему?
1) Философия поглащает тренеров и они ей верят и чувствует себя увереннее в ней чем в любом другом футболе. Поэтому Пеп скорее всего никогда не сможет классные автобусы, а Моуриньо ставить классную тики-таку.
2) Команда не может играть в очень разный футбол. Во первых это очень сложно держать в уме. Во вторых дело даже не в уме, а в привычках - много вырабатывается до автоматизма, особенно такие сложные вещи как Кике.И даже если мы найдем гения тренера, которых будет мастером во всем, то будет переходный период от одного стиля игры к другому.
Игроки кстати тоже имеют свой стиль. Кто-то здоров и силен как бык, кто-то мастер паса, кто-то под 2 метра в высоту и готов забивать по 10 голов в сезоне только головой. Конкретно сейчас, без Суареса, футбол Сетьена может оказать на команду лучшее влияние чем футбол любого другого спеца-временщика. Ибо большиство игроков у нас создано под игру в пас, а такие игроки как Видаль могут помочь компенсировать некоторые недостатки этих игроков.

Раньше после каждого матча хГ упоминали. Как только соперник начал отскакивать, перестали это делать.

о какой "философии" идет речь то говоря про клуб, который год только и делает, что ставит подпорки под одну из приму. Это в игровом плане, а не в игровом - вешает собак на не последних людей и выставляет на мороз несогласных, вляпывается во всевозможные скандалы и судебные тяжбы. Это помимо безумия с слекцией и длительного периода трешечка в филиале и много другого. Нынешняя Барса успешный бизнес проект. Не больше, и не меньше. 

Master9 писал(а):

 Бускетс стал играть выше, что на дефендеров налагает. Потому и жёлтых много было.

Жёлтых много, потому что судья долбойоп. Даёт 2 жёлтые в одном эпизоде, когда ему указали, что эпизод этот возник после того, как он не свистнул фол на нашем игроке. А эпизод с Френки, когда его в спину толкнули? Это что за нах вообще? Эпизод даже смотреть не стал и всем видом показал, что в наушник ему подсказали, что ничего не было! Как так? Там повтор даже не успели толком дать, а он уже игру продолжил. 

Символ, что за наезды, что Видаля дескать не выпустили? Ты то же спать пошел или как? Он как раз и собирался выходить, но тут травма Пике. Раньше его смысла не было выпускать. Неизвестно что у него вообще со здоровьем раз, да и игра могла спокойно перейти в доп время, значит торопится выпускать его не было смысла. Да и дотяни до допвремени, он все таки вышел бы.  Если, конечно, в Испании разрешена 4ая замена в овертайм. 

Бублик,я спать пошёл,потому что рано на работу вставать,чтоб ты понимал и не включал свой снобизм.

БУБЛИК писал(а):
Жёлтых много, потому что судья долбойоп. Даёт 2 жёлтые в одном эпизоде, когда ему указали, что эпизод этот возник после того, как он не свистнул фол на нашем игроке.

Мне еще очень сильно взбесил эпизод с Семеду. 6 минута матча. Обычный фол от Семеду, да и я бы не сказал что он срывал опасную атаку. Сразу желтая. Я уже тогда понял, что от этого урода ничего хорошего ждать не придется.

Через матч на форуме клеймят судью. 
Самое последнее дело при такой игре Барсы. Когда у Барсы бревно в глазу,смешно замечать соринку у арбитра.

Роберт писал(а):
Через матч на форуме клеймят судью. 
Самое последнее дело при такой игре Барсы. Когда у Барсы бревно в глазу,смешно замечать соринку у арбитра.

А в этом матче у Барсы было бревно в глазу? Пенка чистая, заработанная усилиями Де Йонга и его парнеров в том моменте (без фола Де Йонг мог расстреливать ворота). Забей ее - все могло бы сложиться по-другому.

Роберт писал(а):

Через матч на форуме клеймят судью. 

Самое последнее дело при такой игре Барсы. Когда у Барсы бревно в глазу,смешно замечать соринку у арбитра.

О какой игре и о каком бревне может рассуждать человек, если он спал и даже не видел кто и кого там толкал?

Могу ,Бублик,могу. Целый сезон я вижу бревно у Барсы и в этом матче кардинально ничего ,отличного от бревна,не было.

Футбол-не стоит на месте, как все в жизни. Все развивается и совершенствуется очень быстро, то-что вчера было хорошо, на сегодня это средневековая архаика. Философия Барсы-прежде всего предполагает стртегическое развитие, развитие этой философии и этого своего стиля. А этого развития после Пеп-тим, как не было так и нет. Стиль именуемый тики-така, также требует развития и совершенства. Но для этого нужны исполнители, еще лучше, нежели которые были в Пеп-тим, это к  слову об эволюции, кстати, насущное требование времени. В Барсе-же проповедуется некая самоцель, именуемая философией Клуба, но в реалии она ни к чему хорошему не приведет. Контроль мяча, ради контроля под 80 процентов., = это антифутбол чистой воды. Это такое-же дерьмо, как и пресловутый автобус, ибо ничем не лучше. Такой футбол стерилен и убивает его суть, его спортивную и зрелищную состовляющуюю. С этим составом, с этими зажравщимися меркантильными сенаторами, никакая философия больше не сработает. Поэтому в реалии, надо дать им доиграть свой век, так-как они умеют и могут, чисто из-за прошлых заслуг. Надеюсь, летом придет Хави, и путем спортивной конкуренции и фактром естественного отбора, покончит с этим фильмом ужасов с ходячими мертвецами.

PanteraXIII писал(а):
Философия, смотрибельность и многое другое в кач-ве просмотра футбола от нашей команды....хорошо, что стараемся не уходить от канонов Деда и философии "Барселоны". Но....мужчины, а результативность то упала. Создаем более чем достаточно за игру в каждой игре. Но реализация то хромает на обе ноги. А это ни есть хорошо. 

Есть такое выражение "нацеленность на ворота". У Вильи она была на 100. Из оставшихся на поле (после травмы Луиса, хотя и он в крайние годы грешил "пропусканием мячей на Лео") только у Лео такое качество и есть (слава Богу). Фати слишком молод. А требовать от хавов или Гризи, который больше привык под нападающим играть, это смело (хотя не запрещено). Конечно, и Иван, и Френки, и Артуро могут лупануть по воротам, но по соему амплуа они должны искать адресатов... А это - время на принятие решения ("бить-не бить"). В этом и проблема нынешней Барсы. Нет нацеленных на ворота напов. А потом "отдать Лео" - установка в штрафной - иногда портит... Вот и реализация хромает. Если Лео не забьёт, то кто? )

Каха....Я же доходчиво написал, почему Видаль должен был играть в старте. Да потому-что, ни Рак, ни Буся, ни Де Йонг, ни Роберто - не являются ему конкурентами по спортивным показателям. Он на данный момент, лучший игрок Барсы, лучший в отборах, в эффективности, в результативности, отличная химия с Месси. А какого хера, чабан Сетьен держит лучшего игрока Барсы на лавке, спроси его самого, где-же его логика?. Может всю логику  на шахматной доске оставил.

SimvoloS писал(а):
Каха....Я же доходчиво написал, почему Видаль должен был играть в старте. Да потому-что, ни Рак, ни Буся, ни Де Йонг, ни Роберто - не являются ему конкурентами по спортивным показателям. Он на данный момент, лучший игрок Барсы, лучший в отборах, в эффективности, в результативности, отличная химия с Месси. А какого хера, чабан Сетьен держит лучшего игрока Барсы на лавке, спроси его самого, где-же его логика?. Может всю логику  на шахматной доске оставил.

А не могло такого быть, что он не был готов играть весь матч?
В полузащите хоть есть выбирать из кого, чтобы поставить в состав, в отличие от нападения.

Некем играть в нападении?Перекраивай схему. Делай,например,4-5-1. Ты тренер или статуя?Спасибо,одну статую мы уже лицезрели до тошноты,больше такого нам не надо.

Jordi.L. писал(а):
neeskens
Наоборот, это огромное счастье, что Клуб с большим или меньшим рвением пытается придерживаться философии - хоть какая-то романтика в наши циничные дни. Преданных своей идее всегда уважать будут больше, чем лихорадочно мечущихся. Лично я лучше проиграю с полным доминированием как с Челси в 2012 г., чем выиграю как тот же Челси в том же году. Хрестоматийнейший пример несоответствия игры и результата. И отличная лакмусовая бумажка для наблюдателей, кто что выберет. Тот, кто работает над своей игрой, придерживается линии и оттачивает навыки - обязательно рано или поздно победит, в отличие от того, кто бросает задумку при первой же неудаче. Такому придется рассчитывать исключительно на случайность, стечение обстоятельств и класс игроков.
Проблема только в том, что Барселона пытается придерживаться философии, не обладая для этого достаточными ресурсами. А не обладает она ими ввиду отсутствия на то воли первого лица, при котором команда сильно застоялась, при котором практически нет усилений, при котором руководящие лица действуют как слоны в посудной лавке во всем, за что бы ни взялись. Вот и все. Первое лицо должен найти идеологически правильного тренера (который у нас сейчас есть) и в союзе с ним делать с составом все, что нужно во имя сохранения стиля и усиления игры в его рамках. Никаких пресмыканий перед игроками, каждый должен чувствовать кто тут власть. Не соответствуешь - до свидания, найдем другого. Достоин быть неприкосновенным только Месси ввиду своей исторической исключительности и полезности. Но, Господи, сколько ему осталось играть? Поэтому просто расслабьтесь, до 2021 года никаких глобальных улучшений не будет. По крайней мере, шансы чрезвычайно малы. Талдычу уже в который раз своего захода сюда))
Сам матч скорее понравился, чем нет. Видны улучшения, которые происходят несмотря на все вышесказанное. Нужно только время. И крепких нервов Кике Сетьену))

Философии придерживается Атлетик Бильбао. Мы же, с некоторых пор, придерживаемся философии - бабки, бакби. ДНК Барселоны и Заветы Деда - это такой же бренд как и сама Барса, и за него нехило так платят. Пока народ хавает, ему и втирают про философию. Вот скажите мне, если придет Клопп, вы сильно будете ругаться на философию, а ведь стиль его команд очень далек от владения и пресловутого ДНК. Посмотрите на Гвардиолу, он не стоит на месте, он развивает свои идеи и команды его играют в интересный футбол. 
А что же у нас? Меняем тренеров, а в итоге все одно и то же. 
Мы опять воскресить труп пытаемся, из-за этого игроки, которые покупаются у команд играющих в другой футбол, превращаются в бревна. 
Вся суть нынешней Барселоны заключается в двух взаимоисключающих предложениях в вашем посте
Не соответствуешь - до свидания, найдем другого. Достоин быть неприкосновенным только Месси
На секундочку, кстати, про философию бабок - https://www.forbes.ru/biznes/363507-korol-leo-skolko-zarabatyvaet-messi

vanNistelrooy писал(а):

SimvoloS писал(а):
Каха....Я же доходчиво написал, почему Видаль должен был играть в старте. Да потому-что, ни Рак, ни Буся, ни Де Йонг, ни Роберто - не являются ему конкурентами по спортивным показателям. Он на данный момент, лучший игрок Барсы, лучший в отборах, в эффективности, в результативности, отличная химия с Месси. А какого хера, чабан Сетьен держит лучшего игрока Барсы на лавке, спроси его самого, где-же его логика?. Может всю логику  на шахматной доске оставил.

 
А не могло такого быть, что он не был готов играть весь матч?
В полузащите хоть есть выбирать из кого, чтобы поставить в состав, в отличие от нападения.

Видаль, относится к категории тех игроков, (Пуйоль, Давидс), которые или  играют на футбольном поле, или умирают в больничке.  Если, сидел на лавке, значит мог играть, для стальных игроков  не важно, сколько времени им выдают.

SimvoloS писал(а):
Каха....Я же доходчиво написал, почему Видаль должен был играть в старте. Да потому-что, ни Рак, ни Буся, ни Де Йонг, ни Роберто - не являются ему конкурентами по спортивным показателям. Он на данный момент, лучший игрок Барсы, лучший в отборах, в эффективности, в результативности, отличная химия с Месси. А какого хера, чабан Сетьен держит лучшего игрока Барсы на лавке, спроси его самого, где-же его логика?. Может всю логику  на шахматной доске оставил.

Видаль получил зелёный свет от медиков только в день матча,но это не значит, что он был готов играть весь матч. Я согласен с тобой,что Артуро сейчас лучший из всей обоймы полузащитников.  Но, есть гт и есть его видение кто, сколько и когда должен играть,кто готов лучше сегодня,а кого лучше выпустить в старте против Бетиса. Поэтому,думаю, что не стоит навешивать, уже сейчас,  на Кике ярлыки,называя его чабаном. Хватит того,что в Клубе есть паршивый пастух, в самом верху,который, как та овца, испортил всё "стадо".

SimvoloS писал(а):

vanNistelrooy писал(а):

SimvoloS писал(а):
Каха....Я же доходчиво написал, почему Видаль должен был играть в старте. Да потому-что, ни Рак, ни Буся, ни Де Йонг, ни Роберто - не являются ему конкурентами по спортивным показателям. Он на данный момент, лучший игрок Барсы, лучший в отборах, в эффективности, в результативности, отличная химия с Месси. А какого хера, чабан Сетьен держит лучшего игрока Барсы на лавке, спроси его самого, где-же его логика?. Может всю логику  на шахматной доске оставил.

 
А не могло такого быть, что он не был готов играть весь матч?
В полузащите хоть есть выбирать из кого, чтобы поставить в состав, в отличие от нападения.

Видаль, относится к категории тех игроков, (Пуйоль, Давидс), которые или  играют на футбольном поле, или умирают в больничке.  Если, сидел на лавке, значит мог играть, для стальных игроков  не важно, сколько времени им выдают.

А  усугуби он травму, тренера сразу бы обвинили в непрофессионализме - какого хрена выпустил неготового игрока. Может все-таки Сетьену там виднее, кого ставить в состав? Дайте ему попытаться разгрести  это болото, которое развел Бартомеу. 

neeskens писал(а):
ДНК Барселоны и Заветы Деда - это такой же бренд как и сама Барса, и за него нехило так платят. Пока народ хавает, ему и втирают про философию. Вот скажите мне, если придет Клопп, вы сильно будете ругаться на философию, а ведь стиль его команд очень далек от владения и пресловутого ДНК. Посмотрите на Гвардиолу, он не стоит на месте, он развивает свои идеи и команды его играют в интересный футбол. 
А что же у нас? Меняем тренеров, а в итоге все одно и то же. 
Мы опять воскресить труп пытаемся, из-за этого игроки, которые покупаются у команд играющих в другой футбол, превращаются в бревна.

Я бы убрал понятие философии из игры на футбольном поле. Для философии нужны подходящий тренер с идеями и подходящие игроки. И она выше игроков и тренеров, иначе смысл ее называть философией. А постоянное развитие футбола, отсутствие необходимых игроков и тренеров, присутствие авторитетных игроков может больно бить по результатам клуба, придерживающимся этой философии.
Вот стиль - другое дело. Я хочу видеть атакующий стиль. Стиль с контролем мяча. И игроков, тренеров под этот стиль конечно же.

Хочется поддержать мнение, что пока не кончится возня вокруг философии, ни о каком развитии и прогрессе не может быть и речи . Любой вновь приходящий тренер становится заложником стиля и вынужден все свои идеи реализовать с оглядкой на возможно уже мёртвую схему. 
Как это все опротивило "ДНК, дух, философия,,высоко поднятая голова". Действительно сектантство какое-то . 

Я уже давно свыкся с мыслью что у Барселоны не будет титулов в этом сезоне. Поэтому мне легче смотреть матчи даже там где результат не ахти. Сейчас я просто оцениваю работу тренера. Не данный момент меня устраивает то что делает Сетьен.
Если кто забыл то человек принял команду в январе. Без предсезонки, с разобранной физузой, с подавленной психологией. без Суареса, без Дембеле, без трансферов. С нападением состоящего из шкета, легенды с повреждением как оказалось и Гризмана. В защите теннисист, любитель лечиться при помощи духов и Лангле которые многие середняком считают. Под Альбой дырень, сменщик больше на ветошь смахивает.
А все наше усиление это Видаль и Роберто который тупо играет где угодно.
И в таких условиях вот на игру команды приятно смотреть.
Ещё раз повторю. Снизьте ожидания от сезона. Не будет титулов) Просто смотрите игру команды
 

GenAl писал(а):

SimvoloS писал(а):
Каха....Я же доходчиво написал, почему Видаль должен был играть в старте. Да потому-что, ни Рак, ни Буся, ни Де Йонг, ни Роберто - не являются ему конкурентами по спортивным показателям. Он на данный момент, лучший игрок Барсы, лучший в отборах, в эффективности, в результативности, отличная химия с Месси. А какого хера, чабан Сетьен держит лучшего игрока Барсы на лавке, спроси его самого, где-же его логика?. Может всю логику  на шахматной доске оставил.

Видаль получил зелёный свет от медиков только в день матча,но это не значит, что он был готов играть весь матч. Я согласен с тобой,что Артуро сейчас лучший из всей обоймы полузащитников.  Но, есть гт и есть его видение кто, сколько и когда должен играть,кто готов лучше сегодня,а кого лучше выпустить в старте против Бетиса. Поэтому,думаю, что не стоит навешивать, уже сейчас,  на Кике ярлыки,называя его чабаном. Хватит того,что в Клубе есть паршивый пастух, в самом верху,который, как та овца, испортил всё "стадо".

Гена, чабан это не оскорбление, вот пастух-да, это оскорбление. Ладно будем его называть более деликатно и образно, "Мистер 80%". К Сетьену, как к временщику равнодушен, врятли он смахивает на врача, способного удалить болячки, поразивщих организм Барсы. Конечно определенную терапию он может произвести, но не больше. Увы, слишком все запущено, здесь нужен элитный хирург, способный удалить эти самые болячки. 

По-моему, касательно философии все очень просто. Невозможно играть в футбол по философии, тикитаки, Кройфу пока в команде есть гений, под которого подстраивается вся система. Это противоречит самой этой философии, это же так очевидно. А проблема в том, что клуб типа хочет игроков по философии, но не под реальность, в которой есть гений и ему нужны соответствующие игроки. а касательно того, что первично, результат или красивая игра- покажет время. С Вальверде так или иначе были результаты: два чемпионства в ЛЛ, два финала кубка, полуфинал ЛЧ, где были в шаге от финала. На мой взгляд от того, что ЭВ исходил из реалий, а не из философии.(хотя, я считаю, что с ним надо было расставаться после второго сезона). Но с ЭВ не было вроде прям красивой игры, в понимании фанатов. Пришёл Сетьен и уже через несколько матчей пришёл примерно к тому, что делал ЭВ. Возможно, будет больше контроля и комбинаций, но вот вопрос: что толку от владения и подходов к воротам, если результата нет? Тот же ХГ уделывает всех по владению, но так близко и не подобрался к ЛЧ после барсы. Правильно говорят, чтобы следовать философии и рвать всех нужно потрясающее стечение обстоятельств, которые, к счастью, мы могли лицезреть.

Символос,почему "Мистер 80%?"

АК 83, а в следующем сезоне у тебя какая позиция по титулам и результатам в целом будет? Просто чтобы понимать тебя в дальнейшем.

neeskens

Quote: Философии придерживается Атлетик Бильбао. Мы же, с некоторых пор, придерживаемся философии - бабки, бакби. ДНК Барселоны и Заветы Деда - это такой же бренд как и сама Барса, и за него нехило так платят. Пока народ хавает, ему и втирают про философию.

Неудачное сравнение, учитывая непрекращающееся послабление критериев отбора в команду Бильбао. Там появляется все больше левых людей, которых в былые времена не пригласили бы в клуб. Так что можно поспорить, кто чего больше придерживается))

Quote: Вот скажите мне, если придет Клопп, вы сильно будете ругаться на философию, а ведь стиль его команд очень далек от владения и пресловутого ДНК. Посмотрите на Гвардиолу, он не стоит на месте, он развивает свои идеи и команды его играют в интересный футбол. 

Каждый видит философию по своему. У меня понятие стиля весьма широкое. Идеальным вариантом для меня является, конечно же, Пеп-тим, но, в принципе, меня устроит любой атакующий, комбинационный футбол с владением. Нюансы в виде схемы и прочих деталей не имеют для меня существенного значения. Поэтому мне нравился и Луис Энрике, хотя были повернутые догматики, которые его проклинали, и даже Вальверде, когда он не трусил и не жался к воротам (таких матчей хватало). И, разумеется, если мне кто-то предложит Клоппа, я расцелую ему руки в знак благодарности. Клопп - не Пеп, но всем базовым критериям соответствует. А вот загонять Барсу в симеоне/моуриньовскую модель во имя результата для меня неприемлемо.

Quote: А что же у нас? Меняем тренеров, а в итоге все одно и то же. 

Мы опять воскресить труп пытаемся, из-за этого игроки, которые покупаются у команд играющих в другой футбол, превращаются в бревна. 

Мы скорее не труп пытаемся воскресить, а вообще хз что творим. Тотальная несогласованность, некомпетентность, отсутствие проекта и видения будущего. Стиль тут вообще не причем. 

Quote: Вся суть нынешней Барселоны заключается в двух взаимоисключающих предложениях в вашем посте

Не соответствуешь - до свидания, найдем другого. Достоин быть неприкосновенным только Месси

Я, по-моему, объяснил, почему так написал. Месси - исключение. Такое исключение раз в 500 лет бывает. Остальных это касаться не должно. Но Барто путает семейственность и кумовство.

Кстати на счёт игры. Барселона побеждает лишь тогда когда играет лучше всех в футбол. 5 наших ЛЧ были выиграны в нашем стиле, мюс нашей игрой, ДНК так сказать.
Это я к тому что у Барселоны первично Игра. Барселона должна играть и только тогда приходит результат. Так исторически уже заведено.
Барселона не умеет и не может ставить на результат как Челси или Реал к примеру. Исторически не можем.

highway писал(а):
АК 83, а в следующем сезоне у тебя какая позиция по титулам и результатам в целом будет? Просто чтобы понимать тебя в дальнейшем.

Дождемся лета, а там прикинем наши ожидания.
Меня поймут те кто болел за Барсу ещё в прошлом веке. Которые знают что пока Барса не начнет играть как умела и как исторически заведено ни о каких больших титулах не может быть и речи 

почему "Мистер 80%? (про Сетьена)

Потому же, почему Пеп - "Мистер 6 сек" )))
PS
80 - владение
6 - контрпрессинг

Роберт писал(а):
Символос,почему "Мистер 80%?"

Все просто, основная цель Барсы Сетьена -это контроль и владение мячом под и за 80% времени. И пока-что не важно, это контроль, ради контроля, или дедовская тики-така, с тотальным движением всех без исключения игроков.

АК 83 писал(а):

highway писал(а):
АК 83, а в следующем сезоне у тебя какая позиция по титулам и результатам в целом будет? Просто чтобы понимать тебя в дальнейшем.

Дождемся лета, а там прикинем наши ожидания.
Меня поймут те кто болел за Барсу ещё в прошлом веке. Которые знают что пока Барса не начнет играть как умела и как исторически заведено ни о каких больших титулах не может быть и речи 

Я считаю, что пока у Лео больше ЗМ чем у мерзкого пидораса, можно играть на зрелищность сколько влезет даже в ущерб титулам коих полно у сенаторов. Если этот баланс изменится, то надо решать проблему всеми доступными способами, я за историческую справедливость. 
Благо не долго этому противостоянию осталось жить.
Я понимаю что цацки эти личные это все такая херня дикая, но если речь о рональде я антиобъективен, больно меня уж он бесит, думаю многие поймут)

highway писал(а):

АК 83 писал(а):

highway писал(а):
АК 83, а в следующем сезоне у тебя какая позиция по титулам и результатам в целом будет? Просто чтобы понимать тебя в дальнейшем.

Дождемся лета, а там прикинем наши ожидания.
Меня поймут те кто болел за Барсу ещё в прошлом веке. Которые знают что пока Барса не начнет играть как умела и как исторически заведено ни о каких больших титулах не может быть и речи 

Я считаю, что пока у Лео больше ЗМ чем у мерзкого пидораса, можно играть на зрелищность сколько влезет даже в ущерб титулам коих полно у сенаторов. Если этот баланс изменится, то надо решать проблему всеми доступными способами, я за историческую справедливость. 
Благо не долго этому противостоянию осталось жить.
Я понимаю что цацки эти личные это все такая херня дикая, но если речь о рональде я антиобъективен, больно меня уж он бесит, думаю многие поймут)

Нет никакой «исторической справедливости», миллионы людей считали, что португалец лучше, когда счет был 1-4, так что это не изменится вообще никак и никогда.
А так не вижу во всём этом особо много смысла. У Хави нет золотого мяча, а у Модрича есть, но мое восприятие этих футболистов от этого не меняется.
 

JoJo писал(а):

highway писал(а):

АК 83 писал(а):

highway писал(а):
АК 83, а в следующем сезоне у тебя какая позиция по титулам и результатам в целом будет? Просто чтобы понимать тебя в дальнейшем.

Дождемся лета, а там прикинем наши ожидания.
Меня поймут те кто болел за Барсу ещё в прошлом веке. Которые знают что пока Барса не начнет играть как умела и как исторически заведено ни о каких больших титулах не может быть и речи 

Я считаю, что пока у Лео больше ЗМ чем у мерзкого пидораса, можно играть на зрелищность сколько влезет даже в ущерб титулам коих полно у сенаторов. Если этот баланс изменится, то надо решать проблему всеми доступными способами, я за историческую справедливость. 
Благо не долго этому противостоянию осталось жить.
Я понимаю что цацки эти личные это все такая херня дикая, но если речь о рональде я антиобъективен, больно меня уж он бесит, думаю многие поймут)

Нет никакой «исторической справедливости», миллионы людей считали, что португалец лучше, когда счет был 1-4, так что это не изменится вообще никак и никогда.
А так не вижу во всём этом особо много смысла. У Хави нет золотого мяча, а у Модрича есть, но мое восприятие этих футболистов от этого не меняется.
 

Для тебя то понятно, я в целом имею ввиду для мирового сообщества. Ты представь не наше поколение а лет через 100 например. Люди не болеющие за Барсу и знать не будут кто такой Хави. А Модрич будет в списке людей получавших ЗМ. И если что Модрич будет мелькать в чьих то умах, а вот Хави нет. Я вот против такой несправедливости, в случае Хави-Модрич уже ничего не поделать , а главное противостояние пока 21 века еще не окончено.