Обсуждение лучшей лиги мира.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 41462 просмотра
Авторизация
Поиск
14 Ноября, 2018
А не надо отслеживать его работу, чтобы заметить, что он умудрился взять три чашки в ЛЧ, и нонче идёт в таблице выше нас.Если тупая копия - то чаще всего хуже. Если же это умение учиться у других, брать новое, меняться самому, то это, если реципиент профи - обычно лучше. И если "придумывать своё" - то нафига мы цепляемся за идеи Кройфа? Тогда уж - нафиг их, придумываем своё, изобретаем велосипд заново.
Идеи Кройфа-это наше наследие. То, что они идут сейчас выше нас-заслуга тренеров, один не смог ничего умного сделать, Сетьена в чем-то сейчас винить-глупо.
Кстати, работа Деда не подразумевает копирование, даже наоборот.
Наш разговор уходит в другую плоскость. В Европе море тренеров, и если они сейчас будут перенимать какие-то методы работы Зидана, врядли они смогут забрать три чашки подряд. На такую работу найдут противоядие. И не стоит забывать, что и как добывалось с этими чашками.
А вот изобретать новый велосипед, именно новый, может и стоит.Не ах какой рагумент. Тем более не продкреплен ни чем, а вот услышать стоит.
А что такое наследие - как не копирование давних идей? Оно и есть. Просто может быть упоротость в стиле "делай только так, и никак иначе, шаг в сторону - расстрел". А можно на базе этого наследия воплощать свои идеи и взгляды на современный футбол.
Правильно - заслуга одного тренера, и "заслуга" другого. Напомню, что в начале сезона мы очень даже сверху вниз на них смотрели. При всех "заслугах" нашего тренера.
Все серьёзные и прогрессирующие тренеры в Европе не стесняются учиться у своих коллег. И громко об этом говорят. Игнорировать тренерские мысли только потому, что "я к нему такой сильный личный неприязнь испытываю" (с), или потому, что он в ненавистном клубе работает - это непрофессионализм. Мы, сидя на форуме, на трибуне и перед телевизором, вполне можем себе это позволить. Тот, кто сидит на тренерской скамейке - нет.
В том то и дело, что я сторонник своих мыслей и задумок. Суть ведь не в тупом игноре.Как раз таки наоборот. Разговор начался с того, что начались оды в сторону Зидана, хотя за основу здесь к нему противоречивое отношение. В основном в минус. Вот это переобувание я и подчеркнул. Непрофессионализм? Я себя в профессоры не записываю. И если мне не понравилось, как пользователи стали относиться к его работе, хотя за основу его работу тут критикуют, я это и отметил. Все просто.
Я уж точно оды в его адрес не пел. На оды он не наработал. Но если сравнивать с тем же ЭВ - явно выше уровень профессионализма и умения из набора игроков сделать команду. Особенно в контексте работы со звёздами и воплощения на поле своих идей. И к его работе я отношусь только в одном ключе - есть ли там что-то, чему можно поучиться, что можно позаимствовать, что способно помочь нам стать лучше. Если есть - можно и нужно перенимать опыт, основываясь на своих собственныъ идеях и собственном видении игры. Точно так же, как приход Пепа в МС даже близко не сделал их Барсой, так и возможный опыт ЗЗ не превратит нас в пингвинов.
Согласен. Мы прекрасно друг друга поняли.
На том и покалим сростень. (с)
Тем временем Фати забил столько же сколько Винисиус, Родриго и Йович вместе взятые.
Родриго в ЛЧ настрелял. Вообще Гоэса, как и Фати, кажеццо особенным игроком. Вини хорош, хоть и сдал, но в целом серьезно так ограничен и, главное, не может в зовершение никак. Первые двое максимально круты тем, что играть могу по всему фронту атаки, при этом и в завершение умеют.
Если тренер Зидан и может вызывать восторги, то только за качество невероятной везучести (которая, я очень опасаюсь, может сыграть вновь). В остальном не вижу поводов им восхищаться. Да, хороший тренер, но не более. Могу назвать миллион личностей данного цеха, кого котирую выше. Далеко ходить не надо, вот, к примеру, команды Сетьена (уже налаженные) гораздо приятнее было смотреть. И дело даже не в том, что Сетьен - "наш", а Зидан - "их", просто дело вкуса.
приятно смотреть это хорошо, но задача тренера обычно дать результат. И оправдывать этот результат везучестью...ну как-то несерьезно. 3 года подряд везло в ЛЧ, потом повезло в этом сезоне, когда взял кризисную команду и ставит с ней рекорды по игре в обороне. Даже если он "просто физрук" или мотиватор, то такой, кто дает результат. А это главное.
Вы серьезно, так думаете, насчет Сетьена и Зидана? Ну, дело, конечно вкуса. Но не думаю, что дело ограничевается только этим.
Зидан сильный тренер, но отрицать что ему зачастую везет нельзя
Falton
"Приятно смотреть" - это очень важный элемент, абсолютно равнозначный трофеям и победам. Мне нужно, чтобы моя команда не просто побеждала, но и удовлетворяла мои эстетические потребности. Одного результата недостаточно.
Везучесть имеет место быть, однозначно. Всегда, когда он сидел на скамейке, любые обстоятельства обязательно складывались в пользу РМ, и они выигрывали Ушастого. Анчелотти победил в ЛЧ с Зиданом по правую руку, но проиграл на следующий год, в одиночку. Затем три победы Зидана. И поражение в сезон без него. За период работы ЗЗ все шло как по маслу - если Реал сильнее, он побеждает; если Реал слабее или равен оппоненту, то травмы у соперника, тупняки вратарей, серии пенальти, смазанные пенальти, рикошеты, последние минуты и т.д. регулярно приходили Зидану на помощь. Как на работу. Я был очень рад, когда этот дьявол ушел, и очень расстроился, когда он вернулся. Конечно, буду рад, если глубоко заблуждаюсь, и в этом сезоне победы в ЛЧ не будет, но пока все складывалось иначе. И есть у меня чуйка, что в критический момент даже у Клоппа обязательно что-то пойдет не так в их противостоянии, если оно случится.
Ne fanat
Я бы хотел, чтобы моя команда обладала характером (особенно на выездах), как у РМ Зидана, но не играла так, как РМ Зидана. Для меня не составляет никакой проблемы признать, что Реал играет привлекательно, если он так делает. Но это не тот случай.
Вот. Именно об этом и речь! Но ведь в начале сезона этого характера не было. А потом появился. Я понимаю, что "после" не означает "вследствие". Но других объяснений, кроме влияния ЗЗ на игроков и команду в целом лично у меня нету. Тут даже везением не объяснить.
Ну да. Я не знаю, везение это или нет. Наверно, всё-таки нечто более сложное. Но факт, что при Лопетеги и Солари РМ много раз терял очки, играя лучше соперника. А при ЗЗ (особенно в этом году) - наоборот, при в лучшем случае ничейной игре три очка стабильно прикатываются. И это - не один-два-три матча. Играть лучше не стали (может, кроме обороны). А результаты - совсем другие.
Конечно, наверно как играет команда - это очень важно. Но, к сожалению большинство болельщиков (не имею в виду тех кто более за родные коллективы, а вроде нас, болеющих за иностранные топ-команды) не любит признаваться, что болеть они начали за нихиз-за побед, трофеев и т.д. Вот, Вы упоминали Сетьена и его Бетис, который играл в нравящейся Вам манере. И навряд ли Барселона Вальверде, особенно в последнее время соответствовала Вашим идеалам. Тем не менее, думаю, Вы не перестали болеть за Барселону и стали болеть за Бетис.))
У меня вообще подход такой - если ты с нуля выбираешь команду для боления (не из своего города), то выбирать надо исключительно среди топов или максимально близких к этому статусу клубов. Вы все правильно заметили, каждый из нас хочет быть среди победителей, это естественно. Поэтому и начальный выбор надо делать в соответствующем кругу. Сегодня сложно привести новых людей в ряды фанатов МЮ, Милана или Арсенала, какими бы великими они не были еще вчера. Определив кандидатов, надо выбирать очень тщательно, взвесив все за и против. Я Барселону выбрал не за один день, все топ клубы мною были подвергнуты внимательному анализу по многим критериям. И я рад, что именно так выбирал, потому что я на все сто уверен в своем выборе. Ничего другого мне не надо. Но теперь, когда окончательный выбор сделан, нужно сохранять лояльность абсолютно всегда, даже если клуб за годы боления совсем перестанет быть тем, в который ты пришел. Поэтому для меня идеал Барселона Гвардиолы, любой шаг в сторону этой системы априори правильный. В том числе и приход Сетьена. Но, будучи лояльным всегда, я с одинаковым уровнем поддержки буду болеть за Барселону даже в том случае, если в нее придет Диего Симеоне, чьи матчи в Ла Лиге просто тошнотворны для зрителя. Поэтому и перехода из стана Барсы Вальверде в сторону Бетиса Сетьена не произошло)) Вот краткий обзор моей личной философии.
Считаю, что вам, болельщикам Реала, очень повезло с Зиданом. Кроме шуток. Это тренер-победитель, к моему огромному сожалению. Но никто не может сказать, какой состав он выставит, никто не может измерить силу РМ, никто не способен четко идентифировать стиль. Зидан просто побеждает, плевать как. Мне такое не близко. Душа просит большего. Я люблю игровые атакующие проекты, которые ежегодно прокачивают скиллы и тем самым добиваются побед. Как Барса в совсем недавнем прошлом, сегодня таковыми могу назвать Аякс, Сити и Ливерпуль. Это притягательнее, на мой взгляд.
рациональный подход для выбора клуба для боления? Я вот из-за названия и цвета футболок себе выбирал
Я тоже считаю, что Реалу с Зиданом повезло и невозможн не согласиться, что он удачлив. А что касается стиля игры, то понимание его у нас несколько разное. Возможно в силу возраста, я больший прагматик. Играть в атакующий, комбинационный футбол, конечно, очень хорошо и смотрибельно, но невозможно играть так всегда и очень часто ту же Барселону подводило отсутствие плана Б. Реал играет более прагматично и, хотя ярких игр даже в этом сезоне немало, он наверно не оставляет впечатления острокомбинационной команды. Часто даже упрекают, что он и с аутсайдерами играет иногда чуть ли не вторым номерем, при надо учитывать, что тот же Зидан тренер сравнительной молодой (всего 3 года серьезной работы), но уже добившийся определенных результатов и ему необходимо утвердится в статуса топ-тренера, пэтому эффектность приносится в жертву эффективности. Да и по большому счёту, не мной ведь сказано: "Самое красивое в футболе - счёт на табло". Солидарен с Вами, что раз уж выбрал себе команду для боления, надо быть лояльным и преданным.))
Защитник «Реала» Серхио Рамос повздорил с полузащитником «Сосьедада» Мартином Эдегором во время матча Кубка Испании (3:4). В одном из эпизодов норвежец подкатился под Рамоса и попал тому шипами в голень. Испанец остался недоволен произошедшим и сказал норвежцу: «Odegaard! Me cago en tu puta madre» (дословный перевод – «Эдегор! Я срал на твою шлюху-мать» ). Через несколько минут Рамос потребовал от соперника извинений за фол. Эдегор выступает за «Сосьедад» на правах аренды из «Реала».
Трансфер был бы бомбой, тем более Эдегор по стилю именно Барсе подходит больше
Вот бы выцепить Эдегора из Реала
Эти слова испанские игроки друг другу говорят постоянно. Язык такой. В том плане говорю, что глупо ожидать, что из-за этого будет раскол в отношениях. Для них это чепуха, во время матчей постоянно происходит при грубых стыках и прочем.
А Эдегора оттуда никто не выцепит с его отступными. И нет никакого "стиля". В центре Реал катает мяч превосходно и искуссно, что с такими игроками как Модрич и Кроос не мудрено.
Молодежь у них мощная, а Бартомеу все ещё спит и проигрывает борьбу за будущее.
Был такой футболист Иско который идеально подошел бы Барсе, однако вместо этого сидит греет банку в Реале. Если Эдегор не пойдет в Барсу, то тогда значит в Ман Сити
ILoveFootball, Иско проведший уже почти 300 матчей за Реал - греет лавку? Интересно. Грел он лавку только при Солари и определенными периодами, когда был спад в форме. А так, при Зидане - это игрок основы в 8 случаях из 10. Не знаю, где ты там лавку увидел.
Иско 2.0 - это уже очень плохо для Барсы, ибо испанец принес Реалу очень много пользы, а в своей лучшей форме разрывал. Другой вопрос, что он нестабилен и полноценной звездой его не назвать. Но он им важен.
Насчет Барсы: и куда ты бы его поставил в те годы? Вместо Иньесты или вместо Неймара?
Хотелось бы чтобы Иско перешел в Барсу, 1-2 сезона посидел под Иньестой, а потом полноценно заменил бы его. А вообще насколько я помню Иско был твердым игроком основы только при Лопетеги. При Зидане он играл в основе только когда кто то из пары Кросс- Модрич не играли. И даже сейчас Зидан предпочитает вместо Иско ставить Вальверде. А так даже многие фаны Мадрида хотели бы чтобы Иско ушел ( достаточно иногда читать Халу ) Все эти факторы говорят о том что Иско не реализовал себя в проекте Зидана. Если Эдегор окончательно пойдет в Реал, то будет тем же Иско. А все потому что Зидан играет в другой футбол (автобусы, контратаки, навесы). Таким игрокам как Иско и Эдегор нужна Тики Така, в любом другом стиле они не реализуют свой потенциал
ILoveFootball, Иско перешел в Реал в 2013, а Иньеста ушел из Барсы в 2018. Ты думаешь, он бы сидел 5 лет и ждал?
И при Зидане он начиная с осени 2016 стал железным игроком основы. Ты не следил за ними вообще? Они играли с ромбом: Каземиро, Кроос, Модрич, Иско. И играют им сейчас.
Вальверде ни разу пока не вышел на поле вместо Иско. Сидят иногда либо Модрич, либо Кроос. Иско безальтернативен у Зидана при схеме с ромбом. Он сидит только, если команда вышла играть 4-3-3.
Не знаю, что там пишут на хале, но Иско у Зидана играл в основе все ключевые матчи и выходил во всех матчах плей-офф ЛЧ 2017 и 2018. Может в парочке и не сыграл, но не суть. Иско не стал суперзвездой - это да. Но он себя спокойно реализовал у Зидана, являясь важным винтиком механизма.
Зидан, играющий в автобус - это что-то новое. Не помню такого. В каком-то конкретном матче может и было. В контратаки играла и Барса Лучо, и? Это отличный способ разрывать соперника. Я был бы только рад, если бы нынешняя Барса умела на них разрывать. Про какую ты тики таку говоришь? 80% владения? Это бред, а не футбол. Ватокат, да и только.
Опять же, Барса Лучо к такому владению не стремилась и спокойно играла как в позиционку, так и в контратаки охотна лезла. И в первые два года все отлично получалось во многих матчах.
Если тебя 80% владения это бред, то тогда и Ман Сити Гвардиолы и Бавария Гвардиолы и даже Барса тоже бред? На самом деле это и есть настоящий футбол. У Барсы Лучо средний процент владения был в районе 65%, а это на минутку был лучшим резалтом после Баварии Пепа. Так что Барса Лучо это тоже Тики Така просто с упором на вертикальность. Про Зидана в лучшем случае можно сказать что у него средний футбол ( как у Клоппа) то есть и не автобус, и не Тики Така.
Футбол Клоппа назвать средним - это сильно. Опустим.
Сити Пепа владеет 80% времени мячом лишь в самых конкретных матчах, когда соперник полностью отказывается от борьбы за мяч даже на уровне контратак.
Настоящий футбол в твоем понимании - это унылый перекат 80% времени, а-ля наш матч с Гранадой? Реально нравится такое?
Под словом средний имелось в виду не их качество, а их соотношение атака/оборона. Например Мауринью, Конте, Симеоне ставят чистый Бус. Гвардиола, Сэтьен ставят чистую Тики Таку. А Клопп как и Зидан что то среднее.
Насчет матча с Гранадой так это потому что не было чистой девятки, а наши вингеры такое себе. А так даже это лучше чем было у Вальверде
Ну лучший сезон Лучо как раз ближе к стилю Клопа играл. Футбол Райкарда больше строился на индивидуальных скиллах,там не было инкубаторного безинициативного каталово.
Примерно вот так вот как Хетафе надо играть с Валенсией и наказывать ее...
P.s. уже третий закатили...
Куку снова повезло с командой (ну сам он конеш от этого не мнее молодец), хотя мне и казалось, что после делающего явный упор на фланги Эйбар, Хетафе не лучший вариант. Но играет много, и по большому счету хорошо. Особых топовых скилов не наблюдается, но берет свою неуступчивостью и самоуверенностю. Конеш, если Барса не станет обратно выкупать, то его продажа за такую смешную цену дикий фейл.
Наше второе имя)
Наваррцы привычно кусачие у себя дома. Ещё бы, от быков ежегодно по узким улицам Памплоны бегают. Но это же РМ Зидана....
Модрич и Иско сегодня были невероятно хороши.
До гола Иско ничего у Реала не получалось, я уж было подумал, что хоть тут потеряют, но...
Леванте надеюсь дома зацепится за ничью. На Сельту ноль надежд. А потом уже Класико.
Нам пофиг, как они играют. Мы зависим только и исключительно от самих себя.
Лукавство. Теоретически, если везде выигрываем, в т.ч. в ЭК, мы первые. Но уверен, что так будет? Пока что отрыв "минус три" несколько напрягает. Позиция "нам пофиг, как они, главное - как мы" симпатична, но идеалистична в данных условиях.
Более того, любая потеря очков завтра в "огурешнике" автоматически лишает нас привилегии зависеть "только от себя".
Это не лукавство, а факт. Нечего смотреть по сторонам - надо на себе сосредоточиться. Делай что должно - и пусть будет что будет.
Это вообще принцип моей жизни (выделенное). Просто в дзен-режиме в данных условиях безразлично относиться к играм ближайшего (и на этот момент - чуть более успешного) конкурента - либо достижение высшего уровня этого самого дзен (мне явно недоступного), либо лукавство, поза. Другое дело - в двух предыдущих сезонах. Там могли это позволить.
Ну и это... Когда говорим "мы", это упрощение. "Барса" от РМ отличается только противоположностью по шкале симпатий-антипатий. По сути - и те, и другие - компашки дядек, не знающих о нашем существовании, и на которых повлиять никак не можем. Только внимательно следить.
Какие они дядьки?! Мы им в отцы годимся, а некоторые и в деды!
Не, не лукавство. Если будут пингвины очки терять - я порадуюсь. Но высматривать, да ещё и до своей игры, как они там сыграли, не сделали ли нам подарочка - нафиг-нафиг. "Пока мяч у нас - нам не забьют" - и по тому же принципу, "пока мы выигрываем, нас не обгонят".
1) не по возрасту сказано;
2) почему "пингвины"?
3) задачка - найдите ахилессову пяту Мадрида Зидана. А она есть. Сам ЗЗ, похоже, её нашёл и пытается устранить.
2) почему "пингвины"?
Ну, потому-что во-первых, бело-чёрные, во-вторых, королевские (почти имераторские), в-третьих, были времена, когда они столь же забавно ходили, переваливаясь с бока на бок, воображая, что они Галактикос. Ну и они мне постоянно напоминают старый анекдот (только в оригинале там не совсем "медь" и "ёж"; и да, я в курсе - они на разных полюсах живут, но это анекдот):Просыпается белый медведь с похмелья на льдине. Сует лапу в воду и вылавливает пингвина: - О! Пингвин, ёж твою медь. Потом, немного посмотрев, переворачивает его: - Гвин пин, медь твою ёж...
Называть при достопочтенной публике каких-то махровых тридварасов столь благородными созданиями, тем самым оскорбляя великий Pittsburgh Penguins ,это, знаете ли, как по мне заслуживает бана перманентного, то бишь выпиливания к Якубу Айегбени бабушке нах с сайта.
кхекх. Стоило Флорентильному развоняться в прошлом сезоне, пригрозив после нескольких спорных решений, выходом из испанской Федры, как теперь им тупо через матч откровенный произвол спускают и var этот сраный вообще не включают.
Spoiler: Highlight to view
Пока решение смотреть\не смотреть, от недоношенного выкидыша франкистской шлюхи вроде Хиля Мансано зависит, ничего в этой стране не изменится.
Инчада Осы, в знак протеста забросала поле кошельками
Spoiler: Highlight to view
Пересмотри тот эпизод сначала. Какой там ВАР, если мяч чисто выбит был? Наделали стоп-кадров по сети и вперед...
А я в твоей девиации, приверженности ,как и способности черное белым окрашивать никогда не сомневался.
Ублюдского Срамеса настолько безнаказанностью приучили вырубать ахиллы, что если вскользь мяча касается, никто из верных сателлитов даже внимания не обращает.
Какие будут ололо выводы касаемо отмененного гола Де Йонга и нарушении Каземиро в штрафной на Морате? Мне так, чисто поржать.
Sentenario, тебя понесло. А что ты мне скажешь на то, что не удалили игрока Осасуны за реальный фол на красную на Вальверде? Что скажешь о пенальти на Браиме с Мальоркой? Пенальти на Родриго с Вальядолидом, или руку Бетиса на Бернабеу? Или там "вселенский заговор" дал сбой? Какие у тебя мысли про неназначенный пенальти в наши ворота, когда Лангле шипами ударил в бедро Варану?
Так кто что во что окрашивает? Не надоело везде видеть заговоры?
Гол Де Йонга в ворота Мадрида был отменен после акцентированного движения игрока Севильи в сторону защитника сливочных. Ты этого не помнишь, не смотрел повторы? Только скрины щелкал? А когда нам Паулиста забивал на Месталье и гол отменили у тебя вопросы были или "судьи молодцы"?
Про Морату даже не смешно, всю сеть облетело видео, где он в собственных ногах заплетается и падает. Да, чистый пенальти, чего уж там.
Сектантство чистой воды. Что нашим, что их болельщикам вечно все эти заговоры мерещаться всюду. Но стоит лишь внимательнее смотреть каждый матч этих команд и отчетливо видно, что в пользу них судят гораздо больше, чем в пользу других команд. Это они должны поднимать все эти темы про заговоры, а не два топа, которым и так многое прощают частенько.
Насчет кошельков очередная манипуляция, как и со скрином того эпизода: сосьос Осасуны выкинули на поле кошельки в знак протеста против действий руководства в отношении абонементов. Но, зачем же это проверять? Более приятная глазу история сходу рушится.
Адвокат сливочных, вот как те брали свои кубки Убийство соперников Реала в ЛЧ - обычное дело и вот Бездонный фарт и судейский беспредел - главные составляющие успехов Реала в ЛЧ. Конечно всё по-честному.
Да, Реал и Перес всех купили. Масоны, тайное правительство. Бартомеу не знает нужные кабинеты или что? А другие клубы что молчат? Ну, наверное там нет сектантов, видящих заговоры и понимают, что судьи могут ошибаться.
Эти вот статьи, которые мы тут с Визардом уже разбирали детально - однобокие и наполовину притянутые за уши. Ведь ошибки судей в пользу соперников Реала никто там не описывает. Такие же статьи читал в начале 10х про Барселону, с Буззакой, Эвребе, Де Блекере, Штарком. Из той же оперы бредятина и теории заговоров.
P.S. Не адвокат сливочных, а за здравый смысл. Про Ливерпуль в ветке АПЛ тоже писали про судей. Реакция была такой же.
Уверен, если бы вчера счет был не 2-3 в конце, а 2-2, когда на Месси не дали пенальти, Вито оправдал бы судью. Он же у нас адекватный, не то что мы))) Я вообще поражен, как ты умолчал про беспредел, что вчера судья устроил и засчитал 2 гола Барсы, которые с нарушением забивали.