Футбольная жизнь на Туманном Альбионе.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 6918 просмотров
Авторизация
Поиск
14 Ноября, 2018
Очередной унылейший, ватокатный матч нефтяного "гегемона", где он ничего ничего не может сделать против Лестера.
1. Ещё раз повторяю, твои попытки списать всё на некую ложь и всемирный заговор тут не прокатят, в таком духе дискуссию веди где нибудь в песочнице, ясно - нет?
2. Я привожу в пример каждый Топ клуб Англии, за исключением Ливерпуля, в матчах против которого МС практически всегда испытывает определённые проблемы, были 0 - 3 в пользу Ливерпуля, были и 5 - 0 в пользу Сити. В прошлом сезоне практически все команды из топ 6 были унижены и растоптаны командой Гвардиолы.
3. Да, xG это следствие качественной игры команды. Но мы делаем акцент исключительно на цифрах, они являются лишь инструментом для анализа.
4. Да, на данном этапе много команды АПЛ стараются показывать привлекательный футбол. Посмотри на Лестер, который играет прямо сейчас. Не тушуются под давлением, двигаются мяч низом, хотя и закидывают лонгболлы на Варди в атакующей фазе. Английский футбол сильно изменился за последнее время, это не то дерьмо, которое было раньше, когда более менее привлекательный футбол показывал лишь Арсенал Вингера.
5. whoscored, understat, opta и statsbomb выкладывает много полезных материалов. Что касается InStat, повторяю ещё раз - из интересного у них можно взять пробег, количество ускорений, плюс у них есть видео по действиям каждого игрока в отдельно взятом матче, а так главное их достоинство в том, что они дают цифры по самым разным чемпионатам и лигам. К примеру, whoscored не даёт статистику по 3 - му дивизиону чемпионата Словении, а InStat с удовольствием предоставит её.
6. Уже чуть правильнее мыслишь, но не совсем верно. Игра команды демонстрирует не только силу относительно соперников по чемпионату. Хороший пример прошлый сезон, когда меня с ухмылкой просили взглянуть на турнирную таблицу, высокие цифры по xG, не принимая за правду тот факт, что у команды имеются существенные проблемы, к примеру, в позиционных атаках и игре под давлением. Если мы возьмём матчи против команд, игравших в строго дисциплинированный и оборонительный футбол, то картина выглядела печально не только во время просмотра матчей, но и продвинутой статистике. То же история с уязвимостью к прессингу. Ни раз отмечал, что ЭВ совершенно не реагирует на агрессивное давление соперника, к примеру, не прибегает к 3 - 2 в build upe, когда соперник пытается загнать каталонцев в прессинг - ловушки на флангах. В итоге это аукнулось в матче против Ромы, которая играет в другом чемпионате, Барселона очень мало создала в первом тайме (несмотря на итоговый счёт) и практически ничего не создала во втором, плюс посыпались под давлением, а ЭВ продолжал сидел на корточках.
7. Кто отрицает, что Барселона Пепа была лучшей командой в мире?
8. Это у тебя проблемы с восприятием текста, я ясно и чётко написал: "тебе подобдные". Если не ошибаюсь, в тот период ты крайне редко светился на форуме.
9. Ты вполне ясно написал, что футболисты бараны, которым никто не будет платить те суммы, о которых мы слышим в СМИ. Это лишь твои домыслы, не более. Именно в ответ на эти словами и было написано, что условный Альба после таких слов убежит к шейхам, которые с удовольствием воспользуются таким случаем.
10. Домыслы - это когда человек пытается доказать, что команда "А" в итоге прошла бы дальше, если бы не "N", хотя в целом игра была равная, но в случае с МС и Ливерпулем мы видели явное преимущество команды Гвардиолы в трёх таймах из четырёх.
11. Если ты считаешь чашки Реала липовыми, то почему ты используешь этот турнир в качестве мерила того, является ли команда лучшей в мире или нет? Ещё раз спрашиваю - была ли Барселона Пепа в сезоне 2011 - 2012 лучшей в мире?
12. Вот тут ты ответил на мой вопрос. Верно - команда Пепа была лучшей командой в том сезоне. Что касается Сити, то он не смотрится также хорошо относительно своих соперников, как та Барселона. Нет, это не так.
13. Я бы не назвал это прям доминированием, Барселона провела очень сомнительную первую половину сезона, а втором отошла от своего стиля, играя на быстрых переходах? Тебе нравится этот футбол? Мне лично нет. Готов ли отказаться "своей" философии и игровых ценностей? Ответ: нет.
14. Таких примеров можно привести очень много, просто именно этот эпизод хорошо сохранился в головах форумчан. После матча выложил статью Лукомского, а дальше пошли жаркие дискуссии.
15. Что - то из раз ряда: "Пусть этот лысый шарлатан с Порту ЛЧ выиграет". У Реала Бенитеса были серьёзные проблемы в игре, поэтому победы Барселоны на СБ со счётом 0 - 4 ничего не стоит. Логика здравомыслящего человека?
16. Так на ком лежит главная ответственность за результат и качество футбола? На Бартомеу? Я его ненавижу, но я не дурак, чтобы списывать всю вину на него. Это абсурд.
17. Хави сказал, что не ставит такую игру в упрёк команда, просто его команды так играть не будут. И тут я его абсолютно поддерживаю. Это то, что он впитал в себя в Ла Масии, именно такой философии и должна придерживаться Барселона. Я глубоко сожалею, что болельщик Барселоны может получать наслаждение, когда его команда играет вторым номером против заклятого соперника. Я просто не понимаю этого.
18. Это моё право, да. Но именно ты первым косвенно отреагировал на мои слова, поэтому не надо сейчас жаловаться на Мэlsa.
19. Я понимаю, что фанаты Барселоны почти не видят красивый футбол в исполнении их любимой команды, поэтому они ищут его на стороне. Благо в свободном обществе живёте, следите за календарём матчей МС, открывайте, смотрите, никто вам не запрещает.
P.S. Только что закончился матч Лестер - МС, а ваших комментариев я ещё не видел. Сейчас начнётся. Работаем.
Опять наверное Леха смотрел матч, да?)))
Плюс 7 это уже серьезно. Надеюсь голубой мешок все-таки не отдаст безвольно чемпионат и они с Ливером на пару не будут беречь силы на ЛЧ.
Проиграли красиво наверно. Как бы Ливерпуль в очной битве чемпионство не оформил.
Счас пойдут разговоры про лучший футбол в Европе
Сыну 6 лет сегодня, коньяк пью, телек занят) тупо в новостях прочитал)
Мои поздравления! Здоровья и чтобы не огорчал (сорри за оффтоп)
Есть кто смотрел Сити? (не сарказм)
Интен не слабее Наполи? Давно в таблицу сериала смотрели, уважаемый?
ну а то что Барселона сильнее ПСЖ - это еще требует доказательств
Пока все ждут когда сдаст Пул, Доминаторов хватает на полсезона футбола. Я как то на старте сезона писал, что Пеп форсит подготовку. Расплата в общем не заставила себя ждать.
Шпоры машина конеш. Какой бы петушарой Пакет ни был, тренер выдающийся.
З.ы Динь в огне. Писал при его трансфере, что это over-skilled для бенча. И то что на фоне Альбы он был так сё не делает из него плохого игрока.
По матчу скажу, у МС как только что то пошло не так,они начали плыть.Не сказать что Лестер поставил супер автобус,да и дэфы тяжеловатые у лис.Да МС лучше играл в первом тайме,но во втором Лестер играл острее и в целом заслужил победу.
Спасибо) Админы нас простят)
Так они в меньшинстве играли. Теперь все понятно. Ну и глянул что там и как. Сити там даже не второй уже.
1. Я тебя подловил на твоей лжи не раз и не два. А ты мне говоришь, что это не катит. Если ты людям присваиваешь слова, которые они не говорили, о какой дискуссии идет речь? О твоих фантазиях и ответах на них же?
При это я привел тебе, что ты приводишь цифры только чемпионата (в четвертый раз пишу), а ты на это мне отвечаешь что? смотрим пункт первый твоего данного поста. Тронулся.
2. А чего ты перескакиваешь когда тебе удобно на прошлый сезон? Мы говорим за настоящее время, если что. В прошлом МС так до игр с европейскими топами так и не дошел, в позапрошлом проиграл молодняку из монако, в этом пока проблемы и в европе были, и в апл.
3. Я писал не об этом. Я писал о причинах, в следствие чего хг высок. Цифры надо умень понимать. Мы уже все тут поняли, что ты хреновый аналитик. Потому что вывод у тебя такой из цифр: в АПЛ МС по цифрам лучший = МС показывает лучший футбол в Европе. Если б ты написал, что МС тебе нравится больше всех по игре в Европе - твое право.
4. Зачем ты это пишешь? Я так и не понял. Если условный Борнмут показывает привлекательный футбол, это что означает, что МС сложно с ними? Посыл твоего сообщения изначально был такой. Райо тоже гонял раньше интересно, но проблем у нас с ними не было. Не надо привлекательностью футбола пытаться превознести соперников МС.
5. Выкладывают копейки, про которые я и писал. Я снова оказался прав. Но многое видно и без статистики, Пеп кстати говорил об этом. Я вот видел и без статистики, что реализация Роналду хуже огромного количества людей, на что мне крутили пальцем у виска. Потом когда выкинул цифры, особенно упоротые говорили, что похер на цифры, но я оказывался прав. Потом (в другом месте) уповали на ассисты портка, но никто не хотел видеть качество ассистов месси и кр, и разницу в игре соперников против рм и барсы. Это не нужно видеть через цифры.
6. Ну кто тебе ухмылялся, тому и предъявляй. Матч с Ромой проиграли совсем не по тем причинам, что ты писал. 80 минут ответного матча ходить пешком это зашквар.
7. Таких крайне много было и есть, а то ты не в курсе.
8. Ты с логикой если не дружишь, не пиши и не общайся с людьми. Ты пишешь "переобулись тебе подобные", я не могу быть им подобными, потому что я не переобуваюсь. Я и сейчас крайне редко пишу, потому что зачастую люди уже выразили мнение, с которым я согласен. Либо у меня есть точка зрения крайне сильно отличающаяся от многих, либо я матч не смотрел, либо я вообще не в курсах (относительно всезнаек, которые судя по всему смотрят 30+ матчей в неделю, например про потенциальных новичков).
9. По моим домыслам (реальный расклад дел, только не для простаков в розовых очках), Альба не убежит, потому что у шейхов он такой же "инструмент" для обнала кэша. Тебе и с двухсотого раза не дойдет. Я же не спорю о хоккее, например, хотя бывает его и смотрю. Потому что я в нем не разбираюсь. Если ты не разбираешься с экономической и налоговой составляющей, нахрен вообще бессмысленные высеры тогда постишь.
10. Если ты так считаешь, пусть будет так. Опять же, превосходство по игре не означает, что Сити прошел бы дальше. Ты же утверждаешь, что прошел бы точно. Это и есть домыслы, выдаваемые за истину. Зачем спорить в таких идиотских ситуациях уму не постижимо. Я же привел хороший примерс полуфиналов с челси в 9 году. Только болельщикам Челси и всем, кто нас не любит это невыгодно вспоминать, что матчей было 2, а не 1. Обратка им в Лондоне прилетела
11. А почему не считать, если это единственный турнир где команды из разных чемпионатов могут тет-а-тет встретиться. Чашки Лч липовые потому что такого предвзятого судейства в пользу одной команды ни у кого не было просто никогда, да и еще такие чудеса случались что аж диву даешься, что все соперники реала делали все, что угодно лишь бы не победить (далеко ходить не надо и все расписывать, потому что это не вписывается в тему доминации сити, достаточно упомянуть вратаря баварии, дважды убравшего руки от мяча).
Если не допускать подобного беспредела, то все вполне нормально.
Я же написал, что да. Но мы проиграли чемп (Реалу подарили 11 очков разницы судьи, я считал - как раз тот беспредел о котором я упоминал выше). ЛЧ не выиграли, не прям всегда победы достаются лучшим. Но по игре, мы были головы так на 3 лучше всех, поэтмоу сомнений в "лучшести" не возникало. А Сити не смотрится совсем, поэтому плохая аналогия. При этом, что немаловажно, мы не знаем всей ситуации. Может как раз кто-то схалтурил в матчах с Челси, Пеп же как раз после этого сезона и ушел. Сетовал на некоторых игроков. Может не выполнили качественно план, вот и не прошли Челси. Он же во вьювах игроков не обсирает, поэтому мы не в курсах.
12-13. Не съезжай. Вопрос был в том, что нужно чтобы Сити можно было назвать лучшими в Европе, коими ты их уже короновал. Я написал примерные аналогии. Пока у Сити нет таких "красивых историй" по результатам и игре одновременно. По "красоте игры и следованию философии" тут как тебе хочется. Тебе хотелось бы продолжения футбола Пепа, но возможно ли он был при таком составе. Однозначно нет. Или ты забыл, как гения Иньесту заставили пахать как антилопу. Это же все не спроста было. Тоже самое, что сейчас с Месси и Суаресом. ну много же раз писал, что если минус один прессингующий Барса может себе позволить, то минус два это абзац. И писал свое видение решения этой проблемы. Я понимаю, чего тебе хочется, но так не будет. А если невозможно изменить ситуацию, прими ее как данность. А еще интереснее - предложи свой вариант. Я видел, что ты писал не так давно, что надо Месси на ложную девять передвигать. Я писал совсем незадолго это до тебя. Только расписал более подробно.
Ты пишешь Пеп бы посадил Суареса на банку. Я думаю, что нет. Мунир бы да Малком его заменяли? Ну вот и распиши, если тебе так это импонирует, что бы сделал пеп (ты) в данной ситуации, а не повторять 10 раз из раза в раз, пеп-гений, вальвере-физрук, барса - дно, сити - лучший (не соответствует действительности).
15. Прекрасная аналогия на твое возвышение победы МС в нынешнем сезоне над Арсеналом Эмери в первом же его матче.
Реал Бенитеса сыграл в футбол небенитеса, вот и 0-4. Было сильное давление со стороны переса. Об этом не писал разве что ленивый. И лично для меня, значимость победы этим принижается, да. Но все равно, приятно. Единственный клуб, который я ненавижу в Европе.
16. нет главной, есть огромное количество факторов, которые влияют. Только и всего. Я не ищу единственно виноватого. Из моих постов всегда было видно:
а) руководство виновато, что у тренера нет карт-бланша. Что ведет неадекватную трансферную политику. Ну и много других организационных моментов;
б) игроки виноваты, потому что не играют с полной самоотдачей
в) тренер виноват, потому что не решает некоторые очевидные вопросы в организации игры.
Что-то типо того. А у тебя во всех постах, Вальверде дно. Что подтверждается моими высказываниями, что я стараюсь посмотреть на ситуацию с разных углов, а ты судишь однобоко. Человек с такими суждениями, не может проводить анализ достоверно.
17. Хави не говорил такого. Это он про Атлетико сказал, что его команда играть так не будет. Цитата про нынешнюю Барсу ""Барселона", как и прежде, хочет держать мяч. И высоко прессинговать. Она никогда не теряла свою культурную идентичность, даже когда под руководством Тата Мартино ничего не выиграла. Дело в нюансах. Луису Энрике, например, всегда нравились быстрые переходы из обороны в атаку, которые с Гвардиолой никогда не работали. Эрнесто Вальверде выглядит практичным со своей схемой 4-4-2, а его команда является организованной даже под давлением." Что подтверждает мои слова.
18. Никто на тебя не жаловался. Я лишь написал свое мнение о "доминации" Сити. А тебя это задело, потому что ты глор Сити. Вот и вся правда.
19. Так мы и открывали календарь, чтоб посмотреть матчи с топами АПЛ и игру в ЛЧ. И ничего не увидели (ты естественно не можешь ничего противопоставить этому, нечем крыть). Поэтому я попросил, чтобы ты помог мне и остальным в этом сложном вопросе
Я про Лестер и КП ничего не писал - всякое бывает. Я не скатываюсь на такое, так как это не контруктив.
Sugar в словосочетании "хреновый аналитик", в первом слове ударение на каком слоге?
Бублик, на втором )
Что я и подмечал.
Пеп "Мы хорошо начали, но пропустили, когда соперник впервые дошел до нашей штрафной. Психологически нам не хватает уверенности в таких ситуациях."
А мне тут некий товарищ, утверждает что я слабо разбираюсь в теме. Вижу вещи, которые никакими цифрами не измеришь.
Mэls
То есть 40 за Паулиньо, который через год отчалил, равно 600 за состав Пепа, который он полностью собирал сам? Это вот что вообще такое? Не ну по такой логике можно всё что угодно лепить. Это уже совсем не серьёзно. Какой-то прям ура-патриотизм, не иначе.
А что мешало Зидану в прошлом году усадить на лавку Роналду? Отсутствие яиц?
Ну это как бы всё. В Реале никто ни в чём не виноват, зато в Барсе любой косяк это физрук Вальверде. А не хейтерок ли ты случаем, родной?
И тут я снова отчётливо вижу руку Лукомского, для которого реализация это какое-то колесо фортуны и божье провидение, которое ни от кого не зависит, ибо с xG его увязать нельзя, а для кого-то это одно и тоже, потому и выливается несусветный бред тоннами.
Тот же Лукомский в прошлом году оправдывал Роналду, мол всё нормально, он продолжает бить из выгодных позиций, но не забивает. Это просто непруха, а она сама собой пройдёт. Как показала практика, не прошла.
И да, о невезении или недонастрое действительно можно говорить, если речь идёт о коротких отрезках (месяц, два максимум), но когда мы берём целый сезон, то подобные заявления может делать только абсолютный профан.
В реальности слиывочные просто высоко задвигали латералей и делали ставку на большое количество моментов низкого качества (прострелы навесы в полную игроков штрафную). Раз в год как говорится и Бенземалка стреляет. Но увы, "топ-форварды" уровня Бензема и Роналду такие моменты реализовать уже давно не в состоянии. И это уже не первый сезон. Роналду вон аж в другой чемпионат ушёл, а история всё та же.
Плюсом к тому частые обрезы и опасные контры, ибо прессинг нормальный Зидан в принципе организовать не может в долгую, а в такой формации, где ноги задраты до ушей и тем более. Но тренер конечно же не в чём не виноват, xG же набивается
Вот и получается, что кроме как сравнить две циферки, ты ведь ничего больше и не можешь. Поэтому для тебя этот показатель определяет вообще всё. Я помню твой эпичный трактат об xG Реала, и если следовать такой логике, то в недавно слитом матче с Бетисом Барса просто недонабрала очков, ибо по xG перебили их 4.08 х 2.37. Но все здравомыслящие люди понимают, что это полный бред.
Хорошо. Шутки в сторону. После более детального изучения вопроса, я лишь больше укоренился в мнении, что ты либо не понимаешь сути PPDA, либо лепишь какие-то отмазки.
Для тех кто не в теме Суть PPDA
В том посте ты ведь ничего не объяснил. Как же более низкая позиция Барселоны даёт ей лучшее PPDA? Хотя должно быть совсем наоборот.
И когда разговор заходит именно об эффективности прессинга, то PPDA является вполне объективным показателем. А зоны там и информативность нужны лишь для того, чтобы понять, как конкретно этот прессинг работает. В целом PPDA вполне хватает.
Я просто напомню, что у Барсы этот показатель в крайних матчах составляет 8.33. У Сити 9.43. И это на самом деле серьёзная разница.
Так что давай, расскажи нам, как это Барса набивает липовый PPDA)))
Норм так заруинил МС декабрь в чемпе. ) Прям по мотивам осенней Барселоны очкослив, -9 за 4 тура, жесткач жесточайший. Не париться при таких адских фэйлах можно прямосейчас лишь в чемпе Испании или...России.))
Даж Поч первый круг в итоге выше закончил при всех кадровых проблемах в первой половине и нулевом усилении летом.
-7 от коллектива что за полчемпа 6 потерял - это уже реально много. Но и сам МС до декабря всего 5 отдал, спады-кризисы решают.
Но психологически к накачке клопповской всё это конечно огромный прибыток. Как и минус Ситям, у которых с характером всегда были не лады и сейчас они лишь это подтверждают. В этом сезоне вообще тугие матчи почти не выруливают на победы пока что, факт. Жутко нужна ничейка от Арсенала хотя бы перед НГ, шеб фон сменить и отрыв скостить. А то на истериках моральных с заведомо неудобным Пулем тяжко будет. А -10 это уже приговором почти станет.
Можно смело поднимать тему о мегозависимости от Фернандиньо бгг. Если он фэйлит, его рвут, либо его нет на поле - пипка всем. Цифры не врут.)))
Ну и объективно самый незаменимый игрок в составе по позиции.
Второй круг будет интересным. Вряд ли кто ждал такой завязки на него.) На бумаге красные и голубые виделись развернутыми местами в таблице.)
И зимний плотняк скорее Ливер менее укомплектованный мог сломать. Посмотрим. В плане интереса нейтрального так только лучше. Всё же клуб 30 лет не знавший титула стал впервые за эти самые 30 лет фаворитом гонки на экваторе.)))
По метрикам.
ТТД от Бескова, Бубнова, более поздние xG, PPDA…, как писал один спец, нужны в двух случаях: 1) для анализа, чтоб сделать ставки на спорт (т.е. потребителями их являются букмекеры и их клиенты) 2) при подготовке к игре команды, когда таким анализом занимаются ассистенты ГТ. В обоих случаях основными пользователями метрики становятся люди, которые не хотят тратить своё время на просмотр игры.
Поэтому от того, кто продвигает метрики, как способ анализа, было бы странно услышать: "Да ты игр не смотришь, демагог".
В том-то и дело: или ты смотришь игры (тратишь своё время) или пользуешься метриками, для анализа.
Про Пепа.
После Барсы (которая чем дальше, тем больше зависела от своих "топов" (и Гения в первую очередь), Пеп хотел создать команду, не зависящую от звёзд. И у него это получилось (в смысле взаимозаменяемости игроков при тотальном футболе).
Но "грабли, чтоб на них наступать". Зависимость от условных Агуэро или КДБ неизбежна. Особенно она заметна в их отсутствие (когда у них травмы).
Про Барсу
Человек с пистолетом в заднем кармане, слабее человека без оружия вообще, просто потому, что первый сабж постоянно думает о своём оружии, а достать не может, а тот, у которого кроме желания и способностей ничего, может многое (почти всё ))).
Вот и Барса с Месси, у которого игра не идёт. Барса всё равно думает о Гении в составе. Но зато если у Гения игра пошла, никакая команда (типа Сити) ему не страшна. И наоборот, можно без гения, но сбалансированным (прокаченным тренером) составом побить команду с Гением, если у последнего игра не идёт (или его грамотно выключили). Но гений на то и гений, что справится и оформит (на дистанции) )
Всё это imho (не для споров и никому не навязывается).
Sugar
1. Укажи на ложь, а не разводи пустую болтовню. Мало смотрит футбол. Тут ложь? Во - первых, иное впечатление и не могло сложиться, иначе как можно говорить, что сегодня в АПЛ играют дубы. Наоборот, сегодня большинство английских клубов стараются играть именно в комбинационный футбол. Это очевидная тенденция. Во - вторых, не ты ли (спрашиваю, а не утверждаю) говорил, что нынче крайне мало смотришь даже матчи самой Барселоны? Не твои слова?
Переобувание? Так я тебе объяснил, что было сказано: "переобулись тебе подобные", где ты тут видишь: "ты переобулся"?
2. А какие мне ещё цифры приводить? Я лично анализирую цифры на дистанции, брать несколько игр просто глупо.
Я приводил в пример и этот сезон тоже. Арсенал уничтожен. ТТХ уничтожен. МЮ уничтожен. Против Челси играли лучше, но в итоге проиграли, нередко случалось и с Барселоной Пепа. Против Ливерпуля сыграли вничью, хотя и имели небольшое преимущество по ходу матча, плюс ещё не реализовали пенальти в конце матча.
3. Не я хреновый аналитик, это ты в очередной раз демонстрируешь, что у тебя проблемы с восприятием текста. В своих выводах я руководствовался не только цифрами xG, но и визуальными впечатлениями. Если же приходит некий субъект "А" и говорит: "Нет, МС не показывает лучший футбол", в качестве контраргумента ты можешь привести только цифры, иначе быть не может. Иначе, к примеру, как ты объяснишь ему, что МС играет в более комбинационный футбол? Или то, что у горожан лучше поставлена позиционная игра? Сядешь вместе с ним в скайпе и будешь разбирать каждый матч и каждую атаку в записи? Проблемы команд в чемпионате, переносятся и на еврокубковые матчи. Не бывает так, что команда на внутренней арене показывает классный футбол, а в ЛЧ просто с треском проваливается в плане качества игры.
4. Ты уже определись - команде Гваридоле удобнее играть против "бей - беги" или команд, демонстрирующих привлекательный футбол? Видел сегодняшний Лестер? Это "дубы", да? Было ли легко МС? Теперь ответь мне на вопрос - чем нынешний Лестер хуже той же Валенсии Марселино?
5. Ты говори конкретно, что именно не выкладывают. Я вот сожалею, что нет данных по packing, impect, количеству ускорений, новых данных statsbomb по качеству и уровню интенсивности прессинга. Всё.
Что касается реализации. Вот цифры Роналду за последние 5 сезонов.
Теперь назови фамилии того огромного количества форвардов, который имеют хотя бы такой уровень реализации? Кстати, проблемы с реализацией у Роналду были в начале прошлого сезона, но на дистанции цифры выравнялись - 26 голов в чемпионате при 27 xG.
6. Ох, уж эти про пешеходстве. Когда тебе при выходе из обороны не дают сделать 2 - 3 точных передач, тот тут проблема точно не в этом.
7. Ты написал, что люди считали Барселону лучшим клубом в мире. Так все люди или не все? Ты путаешься в показаниях. Я лишь ответил от своего имени, спросив: "Кто отрицает, что Барселона Пепа была лучшей командой в мире?".
8. Под "тебе подобными" я подразумевая каждого ура - патриота, который только и ждёт осечки команды Гвардиолы, чтоб излить всю эту желчь.
9. Я прекрасно разбираюсь в экономической и налоговой составляющей, при этом я не оторван от реальности. Кстати, многие видные экономисты вполне с серьёзными лицами рассуждают, к примеру, о том, что ЦБ РФ находится под управлением ФРС. Аргументы из той же серии, что и твои.
10. Так мы спорим о том, был ли Сити лучшей командой в мире. Ты в качестве контраргумента приводишь их вылеты из ЛЧ. Я отвечаю тем, что первостепенно именно качество футбола, иначе мы должны признать, что Барселона в сезоне 2011 - 2012 не была лучшим клубом в мире.
11. Силу команды демонстрирует её игра на дистанции. Факторы судейства, везения и многие другие влияют на конечные результаты, да, их влияние распространяется и на внутренние чемпионаты, но сильно в меньшей степени.
Что касается чашек Реала, то я не верю, что Перес всё купил, Мадриду просто везло. Очень сильно везло.
Я уже писал, что не ставлю в один ряд ту Барселону и нынешний Сити. Тогда Барселона была намного сильнее всех своих соперников. В случае с Сити и другими командами такого большого разрыва в классе нет. Но странно слышать от людей, что МС по качеству игры не является на сегодняшний день лучшим клубом в мире.
12 - 13. Пардон, где именно я съехал с темы? Ещё раз повторяю, отталкиваясь от того качества футбола, который демонстрируют ведущие европейские командs, я говорю, что МС на данный момент лучшей командой в мире и главным претендентом на победу в ЛЧ. При этом мы исключаем иные факторы, которые могут повлиять на итоговые результаты, например, невезение, с чем столкнулась Барселона в сезоне 11 - 12, длительные травмы ведущих игроков (ясень пень, что вылет нескольких ведущих игроков МС сильно повлияет на качество их игры) и судейский фактор (см. прошлогоднюю ЛЧ).
Что касается Барселоны. О "ложной девятке" писал ещё в сезоне 17 - 18, тоже подробно расписывал, много спорил с людьми, которые рьяно доказывали, что Месси уже не сможет на должном уровне играть на этой "позиции". Кстати, в целом твой пост (не помню в какой именно теме) по поводу смены тренера, о профпригодности того же Коутиньо, возврате к 4 - 3 -3 мне понравился. Абсолютно разделяю эти мысли.
Что касается Пепа, я не могу тебе точно расписать, как бы он поступил. Кроме того, я уверен, что он иначе бы провёл трансферную кампанию, соответственно набор игроков у него был бы другим.
Ситуация, когда в команде 2 игрока совершенно освобождены от оборонительной работы, просто неприемлема. Вполне согласен, что сегодня у команды нет соответствующего набора игроков (тут виноват и тренер, и руководство), чтобы эффективно юзать 4 - 3 - 3 с Месси в роли ложной девятки. Если выбирать из двух зол, я выберу лучше второе, а затем попытаюсь заставить некоторых игроков в непривычной для них манере. Возьмём Малкома. Играл за Бордо, чаще всего выполнял роль инвертированного вингера. Для перехода к 4 - 3 - 3 с "9" мне просто необходим игрок, который будет поддерживать ширину атаки. Вопрос - на каком из флангов? Слева есть Альба, а вот с правым фулбэком у нас беда, ибо ни Роберто, ни Семеду не могут дать должной ширины, это была крайне очевидно, когда Барселона выходила на поле со следующим сочетанием в атаке: Коутиньо - Суарес - Месси, а может и Вальверде дал установку Семеду играть более осторожно. Получается, что Малком займёт позицию на правом фланге, да согласен, не совсем удобная нога для классического вингера, который должен играть широко и обыгрывать преимущественно в сторону лицевой, но иного выбора просто нет, ибо 3 из 4 игроков группы атаки (Мунир не в счёт) - это левоногие футболисты. Кстати, Сане в Шальке мне лично нравился на правом фланге, а теперь в его лице я вижу лучшего классического левого вингера на планете Земля. Лысый шарлатан опять наколдовал. Получится ли перевоспитать Малкома, я не знаю, но попробовать стоит. Он парень с желанием.
Теперь другой момент. Месси нынче опускается глубже практически за каждым мячом, нет, Месси делал так и раньше, но не так часто и он не оказывался 150 раз матч прям в метре от центрального круга. Ложная девятка должна играть примерно в таком ключе, но не так агрессивно. То есть мне нужно, чтобы:
1. Месси не забирал мяч у условного Ракитича возле центрального круга;
2. игроки средней линии играли в более смелый футбол.
Позиция Роберто может развязать руки тому же Бускетса, лучше которого никто не умеет разбивать линии. Если же соперник попробует сделать с Серхио нечто подобное, что мы видим на примере Жоржиньо, которого персонально прессуют практически в каждом матче, то в команде есть Ракитич и Артур. Последний крайне редко рискует, согласен, но это должно пройти со временем. Пару раз видел в его исполнении видел несколько качественных передач между линиями, просто нужно чаще играть в таком ключе, но пока, признаюсь, он меня очень сильно раздражает этими передачами назад и поперёк. А вот Ракитич хорошо продемонстрировал свои созидательные навыки в матче против Реала, когда соперник прессует его менее агрессивно, переключая своё внимание на Бускетса. Слева же у нас высокая позиция Альбы и чуть более свободная роль у Дембеле, нежели у Малкома.
Короче, писать можно очень долго, но я представил примерную картину. Фанатов Коутиньо прошу меня не беспокоить, я уже много раз писал, почему я не вижу его игроком стартового состава в данной модели игры.
15. Тогда можешь списать 5 - 0 в сезоне 10 - 11. Кто тогда давил на Моуриньо? Кстати, в сезоне 14 - 15 Бавария играл без двух своих ведущих вингеров, я могу списать победу в том матче?
16. Теперь моё мнение: виновато и руководство, и тренер. Об этом я писал ещё давно, а по Бармолею проходился ещё до прихода ЭВ. Уж об этом тут прекрасно знают.
17. Слова Хави: Не обладаю истиной в последней инстанции, но свой стиль всегда буду защищать. Мой футбол – значит, держать мяч под контролем. Когда мне приходится выходить на поле, то не хочу, чтобы мой соперник преподал мне урок. Всегда вынужден страдать, когда в моих ногах нет мяча. Мой футбол – значит, делать 20-30 передач для того, чтобы найти свободное пространство или свободного игрока. Для других тренеров достаточно отказаться от позиционного футбола и рассчитывать только на контратаки. Впрочем, в футболе уважается любой стиль.
Барселона в первом тайме матча против Реала играла согласно этим принципам? Интересно, на какой минуте Хави бы схватил инфаркт.
18. Ты начал дискуссию, я не ответил, а затем ты начинаешь жаловаться на Мэlsa, который якобы развернул весь этот разговор. Да, ты ещё забыл добавить, что я агент Переса.
19. МС уже сыграл со всему 6 - ю командами из ТОП 6. Открой матчи в записи и смотри, смотри, но не рыдай из - за успехов Гвардиолы. Это просто футбол.
P.S. Шрифт ругается, не могу в этом посте изменить его до стандартных 11PT.
Zigmund
1. Нет, не равно, но покупка 28 летнего игрока из Чемпионата Китая, которого через год он ещё не хотел продавать (благо на этот раз его просто послали), говорит о том, что у ЭВ был карт - бланш. Привезли за 150 млн. Коутиньо, но не привезли бы второго "Сане" за 40? И не Дембеле за 110, а не нового Б. Сильву за 60 млн.?
2. Зидану не нужно было сажать Роналду, рядом с ним играл Бензема, который прекрасно работал без мяча. То есть эта ситуация не аналогична той, что мы видим в Барселоне, когда 2 игрока практически освобождены от оборонительных действий.
3. Приведи пример, когда это я ругал ЭВ за плохую реализацию?
4. Это не рука Лукомского, а это так работает статистика. Кстати, в итоге Вадим оказался прав, в чемпионате Роналду финишировал с цифрами, которые я уже приводил выше, поэтому тут ты глубоко заблуждаешься.
Эти моменты низкого качества стоят крайне мало в модели xG, поэтому, извини, но снова мимо.
5. Нет, для меня всё определяет визуальное впечатление, но и статистикой я активно пользуюсь. Кстати, в матче против Бетиса примерно +2 xG были набиты в последние 15 минут, когда команда побежала вперёд, оголив тылы.
6. Соперники крайне вольготно выходят из обороны. 3 - 4 передачи, ибо аргу с ургом сегодня лень вступить в отбор, даже просто перекрыть адресаты передач. Команда, которая сталкивается с высоким прессингом (если он сработал), совершает не меньшее количество передач, если не больше, когда соперник оказывается вблизи центра поля, Барселона начинает агрессивно идти в отбор. Отсюда те же цифры, что и у команд, которые действительно выделяются хорошим и интенсивным прессингом.
Ещё раз повторяю - PPDA игнорирует "оборонительные" действия без агрессивной попытки вступить в единоборство. Это серьёзный недостаток.
PPDA Барселоны в матче против Леванте равен 7. Солидная цифра.
Владение: 43 на 57
Передачи: 377 на 527
Предпринятые отборы: 30 на 35
Фолы: 12 на 9
Перехваты: 16 на 9.
Теперь смотрим, на каких участках игроки Барселоны в основном предпринимали попытки отбора, нарушали правила на сопернике и перехватывали мячи.
Предпринятые отборы.
Нарушения правил.
Перехваты.
Вопрос - так на каких участках поля Барселона чаще всего совершала оборонительные действия? Ответ: если взять исключительно ту часть поля, которую охватывает метрика PPDA, чаще всего Барселона совершала оборонительные действия на вот этом участке поля (слева ворота Барселоны).
Ещё один вопрос: если оборонительные действия в основном совершались ближе к середине поля, почему так "высоко" (чем оно ниже, тем лучше) значение PPDA?
Я смотрел играли слабо.... Если Пеп не потратиться на норм опорника в это трансферное окно то пиши пропало. Фернандинью 33 года не выдерживает он все 90 минут, его сменщик Гюндоган играет так себе. Давид Сильва тоже уже не может играть все 90 минут. В идеале Пепу нужен Миралем Пьянич или Де Йонг в опорку, и Иско как сменщик Давида Сильвы .
Ливерпуль, топовой просто, уже не первую их игру смотрю, физика сумашедшая, интересно когда сдавать начнут.
Вы тут споры ведете МС или Барселона, некоторое время назад я думал Гвардиола и МС для барсы будет проблема, но сейчас готов признать что МС это детский сад по сравнению с Пулем. Я был не прав! В данный промежуток времени они пока лучшие.. Надеюсь к ЛЧ все изменится.
Радует, гегемония Испании окончательно уходит, ЛЧ будет интересной. Наконец закончатся все эти лживые(купленные) чашки блевоты.
Походу, дело кончено. Проблема даже не в отрыве, а в том, как игроки Сити бегают, точнее не бегают. Слабовато. Ливеру респект, если повторит рекорд Сити прошлогодний. Хотя такая гонка Барсы и Реала в 12 аукнулась в ЛЧ.
В АПЛ который сезон происходит одно и то же. Интрига в чемпионате, которая, казалось бы, в самом разгаре, каждый раз умирает буквально за 2-3 тура.
В субботу «Сити» сделал 45 навесов – это рекорд за все время Гвардиолы в АПЛ. Один навес даже залетел в ворота, но в целом это отличное доказательство эффективности плана «Пэлас» и проблем «Сити».
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/england/2294115.html
Многовато навесов для лучшего футбола в Европе)
вот кстати это бесило нереально! Помню в эпоху Барсы Гвардиолы 90% атак было через короткие, средние и длинные передачи. Мне кажеться Гвардиола понимает что эти игроки не могут так, поэтому говорит им чтобы делали навесы
Этот кризис Пепа - был неминуем и вполне закономерен. Не могут игроки, стабильно выдерживать столь большие функциональные нагрузки, которым их напичкал Пеп. Кстати, Пул Клоппа - этот кризис тоже не обойдет стороной, так-что им рано еще радоватся. Будут у них еще свои "Црвены звезды". Чтобы не говорили, но игровую концепцию обоих тренеров, определяет физуха и функционалка игроков, и никакого сверхкомбинационного и гармонично мастеровитого футбола, они не показывают. По мне -так ТТХ Почча, намного интереснее и креативно-сыграннее выглядит, нежели эти две команды. К функциональным проблемам игроков у Пепа, еще добавилась неэффективность его игроков, слабая реализация голевых моментов. Дубоватость его игроков. (привет нашему Кусаке!). То-же Стерлинг с Куном и Жезусом, могут промахиватся с линии ворот соперника, запуская мяч в небеса. Знаете, иногда жаль смотреть на Гвардиолу, после эффективнейщего и результативного гения Месси, тренировать, этих так называемых топов, Риберишек, Левов, Муллеров, Кунов, Жезусов и Стерлингов - удовольствие малоприятное, может и нервный криз поразить. Впрочем, он сам виноват, когда-то это был его осознанный выбор.
Ну Бавария Пепа была хороша, во всяком случае лучше чем Ман Сити. Помню Чемпионат Германии они катком проходили, в ЛЧ 3 раза подряд до полуфинала доходили. И в последнем сезоне только нереальный фарт Симеоне не дал Пепу выиграть ЛЧ
Я так понимаю ты хочешь сказать, что гений Гвардиола сказал пацанам навешивать в штрафную) Это типа модернизация лучшего футбола в Европе)
Игроки не могут быстрым пасом вскрывать автобус. Все таки по составу Ман Сити чуть выше среднего, поэтому приходиться часто навешивать
Это называется безвыхолная ситуация. План А и Б не работают, значит тупо грузим в штрафную авось залетит)
Просто нас тут грузили за лучший футбол в Европе и мол Пеп не отходит от своих догматов...
P.s Пепа я очень уважаю, я его застал ещё игроком. Мне очень близка его философия. Единственное противоречие это то, что считаю, что той же Барсе стоило отойти немного от его догматов и ЛЧ у нас было бы больше под его руководством.
Стоп а где Пеп отказался от своих догматов? Он что стал ставить автобусы? Нет просто теперь в атаке он стал играть вариативнее ( но мне постоянные навесы не нравиться)
И ещё от каких догматов Барсе стоило уйти? Ты сожалеешь что Пеп не ставил автобусы при счете 1:0? Если бы он так сделал то стал бы одним из многих, а так он великий, гениальный который всегда ПРИ ЛЮБОМ СЧЕТЕ нацелен на атаку
Ну Барсе-то как раз не лишне было в былые года понавешивать на автобусы, чисто шеб хаос создать. Слишком чисто с тем же Интером дома хотели закатить помницо. При бардаке у Месси больше шансов было бы размотать всяких Лусио дубовых и пр.)
Ну и вариант шары никто не отменял. Видел матч с Пэлас у МС был уровень футбола близкий к бездарному(так Реал Лопетеги сливал в октябре)), куча ошибок и реальный скат на тупой навал. Но навес-то всё равно зашел в итоге чисто фартовый, а гол часто меняет игру и позволяет взять себя в руки.)) С Лестером не смотрел, но сам факт 3 фэйлов в 4 туров = кризис и спад. Нужно ребутнуться. И очень не лишне, шеб Ливер наконец дал по тормозам. 7(!) пропущенных голов за круг и реально ни единой ошибки серьезной - пока это сказка, учитывая их кадры на ряде позиций.) Да и атака не сказать что прям феерит как в лучших играх сезона прошлого.Клопп просто жестко очень сбалансировал игру в этом сезоне.
Я так понимаю, игру (или хотя бы протокол матча) никто не смотрел. У Сити не было Фернандиньо, а Де Брюйне с Сильвой после травм и играли процентов на 60, заменив друг друга. Ну и, с крайними защитниками проблема. О какой игре в быстрый пас идет речь? Представьте Барсу Пепа без Бускетса, Хави, Иньесты и Алвеса, во что играла бы та команда? Пеп, при всем уважении, не волшебник, чтобы феерить в таком составе и выстроить игру за пару недель.
Мэлс, мне лень тебе отвечать, потому что:
1. Я указывал тебе на твое откровенное вранье в постах ранее, ты пропустил это мимо своих глаз, потому что облажался. Теперь ты требуешь, чтобы я тебе опять указал. Я так понял, это надо сделать мультицитированием, опять тратить время, чтобы тебе раз в пятый объяснить очевидные вещи, которые не видишь со всего форума всего лишь ты один...
2. В моих суждениях нет ни 1 глупой мысли или мысли, которую вообще можно попытаться оспорить. Максимум можно оправдать свое мнение вкусовщиной, чего я тебе и предложил сделать, но ты опять уперся.
3. Я прочел в последнем посте только пару пунктов, чтобы убедиться снова в твоей лжи. Ты называешь меня подобным тем, кто только и ждет осечки Сити, чтобы излить свою желчь, так вот:
А) Я указывал, что при вылете барсы и аякса, я всегда желаю удачи Пепу.
Б) Я считаю Пепа лучшим тренером мира, я про это писал и очень хочу (как и в случае с месси), чтобы эти ребята как можно больше выиграли за свою карьеру.
В) я ниразу после осечек Сити не бежал на форум, пытаясь принизить успехи команды, потому что я отношусь к этим вещам намного более проще, чем 90 % пользователей (тем более Сити на фоне Барсы мне мало интересен как клуб). Это подтверждается и тем, что я ниразу в нашей дискуссии не упомянул ни про матч с кп, ни про лестер, и ни (кому они там еще проиграли я даж не знаю), а ответил просто на пост АК83, поддержав его мнение своей точкой зрения.
Г) мы начитались и тут и на других сайтах, что дескать играет лучше всех в Европе (в том числе и от тебя) - посмотрели важные матчи Сити и увидели, что нас обманули
Д) и так как я совсем малую толику разбираюсь в футболе (имхо), я с издевкой еще до начала матча с лестером спросил у тебя, когда же нам ждать тот самый лучший футбол в Европе от Сити - 30 числа? и был предельно прав. Попал прям в яблочко.
4. Я тебя предупреждал в постах ранее, что если ты продолжишь думать за меня, я тебе отвечать перестану, так же как я делал это долгое время до этого. Ты не послушал меня, не проявив уважение в дискуссии к собеседнику, поэтому я отвечу тебе в следующих двух пунктах максимально коротко, потому что читать другим одно и тоже по 5 кругу никому не интересно.
5. Я не читал твой последний пост полностью, адресованный ко мне по причинам изложенным выше. Мне есть что изложить в мыслях, когда я сталкиваюсь с адекватным собеседником. Ты таковым не являешься по причинам изложенным выше.
6. Сити сделал за 2 последних матча 80 навесов - это к очередному тезису о том, что Пеп не следует своему стилю, что я и упоминал ранее (ты конечно же был не согласен). Мне не нужно было смотреть матчи с КП и Лестером, потому что это уже не единожды (не кол-во навесов, а отходы от канонов) случалось ранее. А ты, смотря все матчи, этого не замечаешь и пытаешься манипулировать в спорах с другими тем, что дескать они не смотрели. На кой прок им опускаться до уровня человека, который вообще не видит в футболе ничего, кроме статистики, которой он не умеет пользоваться.
О как, если бы не было Иньесты, Хави, Бускетса и Алвеса, Пеп бы не смог феерить, ибо не волшебник... Так нет у нас сейчас из этой четверки троих, а четвертый постаревщий на 10 лет. Однако от Вальверде требуют феерии и волшебства. Как так? Что за двойные стандарты? То он не отходит от своего стиля не смотря на обстоятельства, поэтому и гений, а как муллион бесполезных навесов, так тактическая гибкость и маневры?!
Ну хоть ты то уж не тупи. Хави, Иньеста и т.д. пропали не единомоментно же, как основа Сити.
Я тут как то писал, что плохи дела той команды, где надежда на Алькасера. Те же слова относятся и к Агуэро. Иногда чувство, что он и Игуаин братья, из одного и того же полена выструганы)
Sugar
1. Твои обвинения были опровергнуты, поэтому не нужно переводить дискуссию в эту плоскость. Не отвечай за весь форум, говори за себя.
2. Абсурдность твоих сужений была аргументировано доказана. В качестве примера можно привести твои домыслы относительно контракта Альбы, уровня реализация Роналду, трактовка слов Хави и многое другое.
3. Ты "думал" до тех пор, пока у тебя не закончились твои "аргументы".
Да тут каждый желает на бумаге удачи Пепу, даже обожают и любят его, но зато с удовольствием готовы с ухмылками обсудить осечки команды Гвардиолы, поэтому грош цена вашим признаниям.
4. См. пункт 3. Ты написал тексты на 10 листов А4, теперь пишешь: "не буду отвечать", да мне плевать - будешь ты это делать или нет, просто я в очередной раз привожу в пример противоречивость твоих действий / слов.
5. Во - первых, в "навесы" включаются не только верховые передачи, но и те же прострелы, которые сделаны из - за штрафной и с линии штрафной площади. Во - вторых, в среднем за матч МС делает 19 кроссов. Теперь смотри на цифры Барселоны Пепа в двух крайних сезонах:
10 - 11: 17
11 - 12: тоже 17.
Это с Хави, Иньестой, Бускетсом, Месси и др, которые в плане работы с мячом на земле, превосходят нынешних игроков Сити.
О - ло - ло, Барселона Пепа не играла в том стиле, которым фанаты каталонской команды так в те годы гордились? Сколько ещё можно обосновывать весь этот идиотизм твоих так называемых аргументов,а?
Я не спорю, что в двух последних матчах Сити сильно уповал на кроссы, но просто глупо брать два или три матча, а потом доказывать о том, что кто - то отошёл от стиля. В случае с Сити, который в текущем сезоне демонстрирует примерно те же цифры по количеству кроссов, что и Барселона 10 - 12 гг, это говорит о проблемах,которые испытывала команда Пепа с продвижениям мяча в штрафную за счёт коротких передач и индивидуального мастерства футболистов в матчах против Лестера и КП.
Другое дело, когда команда в целом по ходу систематически демонстрирует высокие цифры по количеству кроссов, тогда мы скажем, что команда играет в таком стиле.
Mэls : "У нас нет времени на то, чтоб учить людей правильно работать с цифрами."
Паулиньо = карт-бланш для Вальверде (где мой любимый смайлик?). При Эрнесто в старте Барселоны поменялось целых 2 игрока, при чём ни Неймара ни Иньесту тренер не хотел отпускать. У Гвардиолы из тех, кто был куплен не под него осталось только трое, причём вратаря и ЦЗ он поменял дважды. Это лишь очередное доказательство, что человек не признается в своей неправоте даже перед лицом железобетонных аргументов.
Большинство твоих постов это критика Вальвереде за отсутствие прессинга, позиционки и красивой игры. Что из этого было у ни в чём не виноватого Зидана?
Это так работает статистика в руках дилетанта.
Роналду финишировал с цифрами худшими даже чем в среднем по всем лигам, в которых ведётся статистика. (А Бенз таки вообще пробил дно) Даже хуже Суареса в плане реализации в пересчёте на xG. Но если пересчитать голы/xG на количество ударов, то окажется, что большая часть его ударов были очень низкого качества, при том что гель главный таргетмен с зашкаливающими 6.93 удара за 90 мин, чего у того же Суареса (3,75) не было и в помине (а это ведь был его худший сезон) при практически равных xG. По сути и забивать то гель начал только когда стало ясно, что в ЛаЛиге и Кубке сливочным ничего не светит. Мусорные голы?
У РМ 24 навеса за игру и это 2-й показатель в лиге. Выше только Эйбар (28). У Барсы 11. Качественный футбол, ничего не скажешь.
У Барсы 435 ударов с игры вылились в 76.96 xG. У реала 542 удара с игры вылились в 71.26 xG, которые к тому же были ещё и недореализованы. А всё потому, что большая часть моментов низкого качества и это в основном удары после прострелов/навесов латералей или скидок, о чём и говорит детальный разбор ударов с андерстата.
Для тех, кто в основном ориентируется на визуальное восприятие сообщаю, что в большинстве матчей где РМ недополучил очков был примерно тот же сценарий.
Если всё было бы так как ты говоришь, то это отражалось бы на PPDA, в противном случае это означает, что PPDA фуфло, хотя ты вроде как такого не говорил)))
Выходит, что кто-то пытается усидеть одной задницей на 2-х бутылках. Получается не очень.
А вот тут ты, шарик, обосрался
PPDA косвенно учитывает все действия, в том числе и "не агрессивные")))
Суть в том, что когда команда качественно перекрывает направления передач, сопернику не остается ничего кроме как играть лонг-боллами или тупо на вынос. Причём так делают даже Барса и Ман Сити, не говоря об их соперниках. Большинство лонг-боллов не вылетает за зону PPDA, так что все они учитываются. Если всё делается качественно, то PPDA очень маленький.
Прессинг игрока с мячом без агрессивных действий в принципе теряет смысл и превращается в тупую беготню, которая легко вскрывается быстрыми контр-атаками. И сделать больше передач против качественного прессинга в принципе не получится. Если прессинг качественный, то сопернику остаются только всё те же лонг-боллы и выносы.
И здесь можно делать вывод о том, что человек не разбирается как в статистике так и в базовых футбольных понятиях, таких как цель и исполнение высокого прессинга, вместо чего выдумывает какую-то билиберду про неправильную зону у Барсы и "неагрессивные действия".
А прессинг Барселоны , каким ты его описал, как раз таки наоборот даёт возможность контролировать мяч на своей половине поля, что по идее должно приводить к увеличению PPDA, но этого почему то не происходит.
И вот почему:
Матч Манчестер Сити - Эвертон. PPDA манчестера 9 и это справедливо )))
И по аналогии смотрим в каких зонах игроки Ман Сити совершали оборонительные действия.
Отборы
Перехваты
Фолы
Как видно из статистики игроки Манчестер Сити совершают даже меньше оборонительных действий за пределами зоны, очерченной экспертом, что собственно и отражается на PPDA. И мне очень интересно, как теперь эксперт будет заливать в уши про качественный, высокий прессинг горожан))) Когда вот всё наглядно показано.
Самое весёлое, что Барса играя в гостях в экспериментальной формации с супер-мега-латералем Усманом Дембеле, показывает картину даже лучше, чем Сити, играя дома в стандартной формации.
Но мы то с вами, опираясь на визуальное восприятие, знаем, что прессинг Барсы соперник проходит легко в 3-4 передачи, и цифры не отражают действительности. Хотя до этого вроде бы отражали, но не совсем. Короче я запутался. Этого иксперта хрен поймёшь.
На самом деле в одном конкретном матче расклады могут и правда отличаться от заявленных в статистике по разным причинам, но на дистанции этот показатель не врёт.
Это ты у меня спрашиваешь? Это я у тебя спрашиваю!!!!
Zigmund
1. Да, безусловно, это говорит о том, что у него был серьёзный карт - бланш, иначе хер бы ему привезли 28 - летнего игрока из чемпионата Китая.
К чему эти разговоры о Неймаре и Иньесте? Первого просто взяли и увезли, а второй ушёл по собственному желанию. Каким образом руководство могло повлиять на ситуацию? В случае с бразильцем нужно было думать раньше, когда отступные прописывали.
2. Ещё раз повторю - когда я ругал Вальверде за плохую реализацию? Без лишней демагогии, я жду ответа на этот вопрос.
3. Шарики у тебя голове вместо мозгов. Теперь послушай, невежда, ты уже третий раз пытаешься разобраться в сути PPDA, а затем со словами: "а вот теперь я точно его ПОБЕДЮ", ты приходишь сюда и получаешь очередную дозу унижения.
Невежда, я прекрасно знаком с PPDA. Но для пущей убедительности я обратился с этим вопросом (учитывает ли PPDA только активные действия (ед - ва, попытки отбора, перехваты) или нет?) к одному из аналитиков российского футбольного клуба, играющего в высшей лиге. Я не буду называть имён, хотя многие могут догадаться, о ком идёт речь. Его ответ был следующим: "Да, она учитывает только активные действия". Прим. Под активные не попадают действия, когда, к примеру, игроки просто перекрывают линии передач, ибо я спросил, делая отсылку к одной его работе, где он тоже описывал эту проблему на примеру одной из команд: "...PPDA не включает в себя действия игроков, когда они просто перекрывают линии передач, но при этом агрессивно не вступают в единоборства?" Прим. "Единоборство" в данном случае не совсем правильный термин, тут речь о перехватах, попытках отобрать мяч, фолах", но человеку, который знаком с этой метрикой, ясно, о чём идёт речь.
А теперь, невежда, иди почитай ещё что - нибудь и приходи чуть позже.
4. Что касается Роналду. Он может хоть 150 тыс. ударов низкого качества нанести, но ему за это не повысят среднее значение xG его ударов. Мы не говорим: "У этого игрока плоха реализация", когда он три раза за матч не забивает из неудобных позиций.
Ну давай бери игроков, которые забили в чемпионата 20+ голов, а затем мы сравним эти цифры.
5. По поводу матчей Реала. Ну давай и игры разберём. Матчи смотреть никто не будет, но можно взглянуть, в каких именно отрезках набивались xG в тех матчах. Цифры, цифры, только попробуй не сесть в лужу, как в случае с разбором PPDA.
P.S. Забыл добавить по поводу PPDA, ты там спрашивал что - то при 3 - 4 передачи. Да, логика верная, соперника очень спокойно продвигают мяч ближе к середине поля, ибо Месси и Суарес совершенно пассивно ведут себя в работе без мяча, а затем происходит следующее:
1. соперника накрывают вблизи центра поля, перехватывают там же мяч или фолят.
2. соперник преодолевает давление в центре и продвигается дальше к штрафной.
Тут ничего удивительного нету. На изъяны метрики можно было обратить внимание ещё после матча с Сельтой, когда Барселона, которая практически весь тайм играла низким / средним блоком, финишировала с 9 PPDA.
всё-таки праздничные дни,а вы уже друг друга задеваете.Споры,дискуссии,обсуждения хороши,но личность задевать не стоит.С Наступающим праздником всех участников форума "Барсамания"
Здоровья вам и вашим близким!
1. Мои аргументы ниразу не были опровергнуты тобой. Это твоя фантазия. "Обвинения" - это уже паранойя. Во-вторых, как и в пункте три было уже неоднократно показано как ты приписал мне "левые мысли и слова".
2. Аргументировано доказано - очередная твоя фантазия.
3. Наглядно показано, что ты лжец, а ты съезжаешь как обычно.
4. Нет никаких противоречий.
5. Всем насрать что в себя включают "навесы". То ты усираешься, что Пеп не отходит от своих канонов, а потом оказывается отходит. Ты снова лжец.
Если тебе насрать отвечают тебе или нет, тогда зачем ты отвечаешь. Следую пункту 4 ты противоречишь как раз себе.
Если ты считаешь, что у тебя есть хоть 1 нормальный аргумент, то ты ошибаешься. В следствие несколько абсолютно лживых твоих утверждений и перевираний слов своего оппонента, я решил что нет смысла писать "10 листов А4" в пятый раз, когда человек неадекватен. При этом принимая ту сторону, что другим читать это неинтересно. В следствие чего нет смысла вдумываться в твою ахинею и отвечать аргументами на откровенные глупости. Просто нет понимания для чего это нужно. Ты же глор сити.
Единственное, что из всех твоих бредовых простыней действительно заслуживает интереса, это почитать как бы ты перестраивал игру с нынешними\будущими ресурсами. Но и там я не нашел ничего разумного, что не является для меня удивительным.
Лет в 17 я бы спорил с дураком до последнего, но сейчас не вижу смысла. Пожалуй, последую своему же действию прошлых лет и буду отвечать только адекватным людям.
Sugar
Ещё раз по каждой теме.
1. Какие аргументы ты привёл в пользу своих домыслов относительно контракта того же Альбы? Тебе сказали, что Альбу, которому отказали в повышении контракта, с удовольствием примут шейхи. Ты отвечаешь что - то вроде: "для шейха он тоже инструмент для финансовых махинаций". Любой здравомыслящий человек понимает всю абсурдность этих слов. Почему тот же Неймар перешёл в ПСЖ? Ради чего? Шейхи были ему готовы предложить ЧУТЬ больше, да? Просто дичь какая - то, которую даже читать смешно.
2. Доступность статистики. Я назвал тебе статистические источники, цифры, которые есть в открытом доступе, обрисовал внутреннюю кухню работы аналитических компаний, так как в одной из них сам работаю, перечислил пару показателей, которых мне действительно не хватает, они стоят денег, а так в целом практически вся необходимая информация по ТОП клубам есть в открытом доступе. Что ты это ответил? Да ничего, ты просто изначально вбросил слова о недоступности наиболее важного массива данных, а потом просто слился.
3. Благодарю этой дискуссии, ты узнал, что в АПЛ тренируют такие ребята, как Клопп, Эмери, Сарри, узнал, что нынче английский футбол - это не то "бей - беги", которое нам приходилось наблюдать ещё пару лет назад. Посмотри матчи Лестера, один - два - три, потом ответь мне на вопрос, чем эта команда сегодня хуже Валенсии?
4. На вопрос о том, является ли Сити лучшей командой в мире, ты начал махать их вылетами из ЛЧ. В качестве контраргумента тебе привели в пример вылеты Барселоны Пепа, когда каталонский клуб также превосходил соперник по качеству игры, но не в итоге не проходил дальше. Тут в очередной раз сел в лужу, но дальше уже начал чуть более адекватно рассуждать и задавать правильные вопросы, к примеру, разве разрыв между Сити и соперниками такой же большой, каким он был в те годы между Барселоной и другими командами? Тебе ответили: "нет", но это не значит, что Сити сегодня нельзя назвать лучшим клубом в мире. Дальше пошли разговоры про Топ клубы. Из топ 6 Сити уничтожил 3 команды, с одной сыграл вничью, имея по ходу матча небольшое преимущества, а 1 проиграл, хотя и доминировал на протяжение всего матча.То есть, если мы говорим о качестве игры, то Сити был лучше каждой из этих команд в очных встречах. Так как это отрицать будет только полный глупец, ты начал рассказывать о том, что Эмери только пришёл в Арсенал.Ты сам спрашиваешь - как МС сыграл против Топ клубов, а затем, когда тебе дают ответ, ты начинаешь искать всякие поводы, чтоб принизить победу Сити. Это абсурд, тогда вообще не задавай такие глупые вопросы, чтоб потом ещё более глупые оправдания не искать.
5. Реализация Роналду. Ну тут снова лужа. ( 27 голов при 27 xG). Или ты всё - таки назовёшь фамилии того огромного числа форвардов, которые имеют более классные цифры по реализации?
6. По поводу того, что Пеп отошёл от стиля. Цифры (по количеству кроссов) Барселоны 09 - 12 тебе привели, цифры Сити тоже. Вот в чём сила цифр. Тебе привели цифры по реализации Роналду - ты закрыл эту тему. Привели цифры по кроссам - ты закрыл эту тему.
....
Так по каким вопросам ты привёл здравые аргументы? Где ты конкретно увидел ложь? Ты хочешь зацепиться за "тебе подобные", закрыть дискуссию, мол исключительно из - за того, что кто - то перевирает факты, неадекватен и прочее.Я тебе уже объяснил, почему отношу тебя к ура - патриотам. Теперь я снова жду твоих контраргументов хотя бы по этим 6 вопросам, которые приведены выше.
Теперь касательно преобразований. Речь шла об изменениях в составе с учётом текущего набора игроков. Ты ведь сам в таком ключе вопрос задал вопрос. С памятью проблемы, да? Я ответил на вопрос, что сейчас много игроков команды совершенно не годятся под тот, который я бы хотел видеть в исполнении Барселоны. Но если бы...... и дальше продолжил я.
Поверь , мнение человека, которые скорее годится только для обсуждения рептилоидов, относительно моего виденья тактических преобразований в ФК Барселона без покупок извне, мне совершенно неинтересно.
P.S. Ты видно мало изменился с возрастом. Каким был дураком, таким дураком и остался.
Всего хорошего.
Давно не видел, чтобы так аргументированно растоптали на форуме. Сахар просто посмешище, либо он троллил так. И этого человека предлагают забанить на форуме. Мда.
Очень интересная дискуссия за и против Пепа. Выскажу своё мнение,хотя многим оно не понравится. Я не отношу себя к идолопоклонникам Пепа. Я отдаю ему должное,как тренеру,который возглавив "Барселону" добился с командой оглушительных успехов. Но,в то время сошлись все звезды на склоне "Барселоны ".Гениальный состав,идеи Пепа, присутствие с ним рядом Кройффа и его советы. Но,что меня коробит,что Пеп не стал для "Барселоны" своим Сэром Алексом, пусть не на 27 лет,хотя бы на 10-12.Очень бы хотелось этого,очень хотелось бы увидеть, как бы Пеп перестроил команду,когда нет Хави,Иньесты, Пуйоля, Абидаля,Алвеса, Анри,Вильи,Педро.Когда постарели Пике,Бускетс ,Месси. Не знаю,что в действительности произошло между Пепом и Хунтой,почему он ушёл ,не мне судить,но то, что когда умирал Тито Виланова и команда осталась без ГТ,с кучей проблем,с травмированным Месси,Пеп не пришёл на помощь,хотя бы в качестве консультанта,не прилетел в Барселону и не был с командой,которую он слепил,для меня большой минус в его человеческих качествах. Он отдыхал,он имел на это право.Но,мне кажется, что обида на Хунту оказалась сильнее любви и преданности команде .Затем,Пеп едет в Баварию ,теперь возглавил МС,то есть клубы,где есть деньги,где есть качественные игроки и карт- бланш от руководства. Молодец! Авторитет и имя должны работать и приносить дивиденды. Но,очень бы хотелось посмотреть на работу Пепа ,например,в Брешии ,клубе,который, как он сам говорил ему дорог.Где нет качественных сильных игроков,где нет больших денег. Я уверен,что амбиции Пепа не позволят ему возглавить какой-то средненький клуб с небольшими финансовыми возможностями. Хотя,есть масса тренеров,которые уходили из топ команд в команды обычные и добивались многого,не боясь в случае неудачи за свое реноме.Еще раз повторю: Я благодарен Пепу Гвардиоле за его работу в "Барселоне", но мне абсолютно безразлична его работа,его успехи, его команды и футбол,в который они играют.
небольшое наблюдение по ходу...
Вот ежели некоторый персонаж сначала скажет:
а потом заявит, что 2x2=4, то почему-то захочется с ним поспорить )))
это было тонко